【三国志】大きすぎる関羽像、違法建築認定で移転へ 中国・荊州 [ごまカンパチ★]
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https://www.asahi.com/articles/ASNCL4DZXNCKUHBI018.html
中国で、湖北省荊州市にある三国時代の武将・関羽の「大きすぎる」銅像に注目が集まっている。
人気の観光名所だったが、規定を上回る巨大さに市当局が違法建築物と認定し、移転させることを決めた。
荊州は三国時代に多くの戦いが繰り広げられた要衝で、蜀の関羽ゆかりの地。
市の資料などによると、関羽像は青銅製で高さ57・3メートル。2016年、建築物の高さを24メートル以下と規定する「古城歴史地区」にたてられた。
建設業者が提出した計画書には台座部分の申請しかなく、その後も業者は追加の申請をせず像の建築を進めた。
市も問題にすることなく、像が完成。
昨年4月になって、規定違反が明らかになった。市のずさんな対応にも批判があがっている。
業者は中国メディアに「ギネス新記録を目指そうと、当初は高さ88メートルの予定だったが、史跡と近いことを考慮して低くした」と説明。
「建築物ではなく、芸術作品という認識だった」と語った。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201118001315_comm.jpg お台場のガンダムみたいなのかと思ったら
全然違った なんでもソロバンを発明したのが関羽だそうで、
向こうじゃ商売の神様。 関羽は3mくらいあったというし
青龍偃月刀はおもさ50kgだったらしい >>22
商売の神でかなり広く信仰されてるって聞いた 最初写真に加工したんじゃないかと思った
実在するんなら凄いな 中国が違法建築という概念を獲得したか
リアルに発展してきてるな 画像笑った
思ってたのと全然違ったけど
確かにでかいわこれ *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ｂ（* ´∀｀）ｄ ウソですﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* 大きさ的には牛久大仏とかの方が大きいんだろうけど 動きがある構図だから 迫力はたっぷりあるな カッコつけるのはいいが細部への拘りがない
頭身がないから現実感もない
安っぽいアニメのよう 日本からパクってった銅板やら銅線も混ぜ込まれてるんだろうな
胸熱 まさにこれが豪傑って感じが関羽
日本の武将ってこの手の個人武力の豪傑って聞いたことがない
本陣で指揮して最前線で蹴散らすとかしないからかな 文革で文化遺産壊しまくったから、今さら作るのに必死なんだよなw >>18
関羽の9尺は2メートルぐらいだがこれは演義での設定で明の時代の武器である青竜偃月刀含め正史に記述はないぞ
正史に記述があるのは諸葛亮の8尺と劉備の7尺
孔明が180↑で劉備が175前後だな 日本はガンダムとか鉄人28号とか ロボット物でこういうの作るか 後は牛久の大仏とか 仙台大観音とか 仏教ものだよな
実在の人物というのはない
人気があって50m位の巨体に作っても構わないというとだれかいるかな？ これはそのまま残して欲しいｗｗ
たぶん賄賂が足りなかったんだろうな >>1
意外とカッケーが偃月刀の先っぽとか崩れて何十人も死にそう むしろ移動する巨像として売り出したら大人気だぞ
まぁ絶対に倒れて大惨事だろうけど >>45
顔良と文醜を斬ったとあるから刀剣系ではあったんだろう
槍系なら突き殺したとの記述になるし ちょっとアニメ的というか格好良さを意識しすぎて
恥ずかしいの域に達しちゃってると思う >>52
史上最強総理安倍晋三様がふさわしい！！
壺を売りまくって資金調達だ！ そのうち青竜刀持ってる手首あたりから
ポッキリ折れるんじゃないか？ 何をするにも中国は規模が違うねえ。
こういうネタはふつーに楽しめるので歓迎する。 関羽ってなんで商売の神様なんだろうな
そんなに商売してたかな ていうか、作ってる途中で大きさわかるだろｗｗ
出来てからケチつけてる時点で（ｒｙ 岐阜駅前の黄金信長像を思い出した
あれも見るたびに笑っちゃう 巨像や違法建築。ここまでは分かる
ありそうな話だ
そのまま動かして移設というのは前代未聞だろうｗ
この発想は凄いと思うｗ 英語圏で桃園三兄弟がピーチブラザーズとか言われてて草
馬鹿にしてるだろ 今や世界各地に存在する巨大ガンダム像に比べたら立派立派。
役人もケツの穴小せぇな、デカい芸術品って事でいいだろ >>68
豪傑なのに知力が高いからじゃないの
桃園の誓いの前は私塾を開いてたと聞いたことがある すげー強そうだな
青龍刀を一振りすれば
衝撃波が周囲を掘削するレベル >>79
総大将が単騎で敵本陣に斬り込んだのは謙信くらいなもんか デカっww
頭でっかち関羽より
勇猛な趙雲の方が好きだけど いいね！まあ、移転するんだから壊さないだろうから、いつか見てみたいな！ 想像以上にでかかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかデザインが日本人が考えた関羽っぽいけど・・・
もっとこうダサいのが中国だろが >>91
趙雲も出生地の方に立像あるようだぞ
ここまでデカくはなく普通の像だがいかにも趙雲で格好良かった >>90
まぁ巨像を建てる意味はないだろうが功績という意味では徳川慶喜
世界でも類を見ない傑物だと俺は最大限評価する いいじゃん。こういうのを特例で認められるのが中国じゃないの？ 牛久大仏はサイケデリック。てか今、牛久大仏の予想変換に朝霞台が出て来たけどこっちの方がぶっ飛んでると思った 麻酔をしないで腕の骨を医者に削らせたんだよな
しかも碁をうちながらとか これはカッコいいね
清流円ゲットが建物にブッ刺さってるのがポイント高いｗｗｗ
天安門広場におけよ毛沢東とかだせぇし >>100
碁に集中させて痛みを麻痺させる古代中国の麻酔法だよ >>41
豪傑と言ったら弁慶くらいかな
日本の物語でとにかく熱いってキャラとか戦いとか
思い浮かばないなあ >>91
中国というか京劇で一番庶民に人気あるのが張飛らしい
子供からはダントツらしい >>89
こんなファンタジー信じてるやつがいるのか >>52
空海だろ。
今の日本を作っているのは空海だ。
行事も慣習もその大半は今や空海の影響からは逃れられない。
欧州がシェイクスピアとニュートンを外して語れないように、
日本は空海を外して語ることはできない。
偉人で語るならちょうど次の一万円にもなる渋沢栄一だろうな。
渋沢はマジで化け物。結果論とはいえ渋沢なくして今の日本は語れないからな。
今の日本を作ったのは渋沢に他ならない。
そもそも渋沢がいなければ日本は世界大戦すらまともに戦えなかった。 日本の豪傑なら源為朝や藤原秀郷、藤原保昌、渡辺綱、源頼光とかかね
為朝は伊豆から本土まで矢飛ばすぞ >>1
これ最近ではなく、
わりと昔からあったような気がするのだが・・・ >>110
へー、張飛ってキャラの割にあんまり活躍エピソードない感じだけどそうなんだ 造形師仕事してるなー。
でもら作ってる途中で気付きますよね、ふつう⋯。 >>116
近衛から｢自ら太刀を振るったと聞いてますよ｣と手紙がきた >>116
日本人は文系の学問の才能ないし漫画とかアニメ大好きだからすぐ信じるよw 崩れるまでこのままでいいよ
倒壊したら埋めればいい >>111
同じぐらいじゃねーか
横は何倍もあるが >>120
弓矢で船を沈めるとかいうバケモノエピソード好き >>128
中国人は張飛みたいなあっけらかんとしたキャラが好きなんだよ
関羽は神様だから別格だが >>1
ごまちゃん、芸スポ余所が出て書けないんだけど？
皆、理由が分からず困ってるよ。 劉表「ワシのほうがずっと長く荊州を平和に統治してたのに…」 中国での張飛の子供人気は
鬼滅の伊之助がチビッコから絶大な人気に通じるものがある >>129
知らん顔で押し通すつもりだったんだろ
ただ倍はねーよな倍はｗ
これで通せると思う辺りがあの国の凄さだな
しかも壊すんじゃなくてそのまま移動という
海外のアホニュースって日本じゃ足元にも及ばないアホのレベルでビビるわ つか中国は文革で神様とかそういうのはアウトにしたんじゃないの？ 中国人は幼稚なトラブルメーカーキャラが大好きだよな
張飛、呂布、黒旋風の李逵みたいな奴らが でも中国は歴史なんか殆ど何にも残って無いんだから、
別にこれくらい良いような気もするなw まあ三国志演義も当時じゃありえない武器のてんこもりだし
ファンタジー小説だよね。青竜刀や方天戟は宋代、蛇矛に
至っては明代の武器なんだっけ？ >>136
虎ヒゲの張飛をやんやするワラベ歌があるみたい 三国志なら孔明が一番好きだな
あの内政官で蜀の天下統一なんて全くノーチャンスだと知ってるのに義理のために命懸けで下手な戦争に挑むあたり面白い >>145
李逵は何の罪もない幼児まで目的のために手にかける
殺人狂だからなあ… >>148
実際に一騎討ちをやったのは孫策VS太史慈ぐらいだったとか
リアルに描くとやっぱり面白味に欠けるからな >>153
1から10までらしいよな
突っ込みどころの上に突っ込みどころの超高層ビルを建てたくらいのレベル >>156
あの2人のエピソードはむしろ正史の方が面白い >>52
高知の桂浜に行けば、司馬遼太郎が作り上げた幕末の偉人。坂本龍馬像があるけどな
実在の日本人の像としてはデカイだろう >>108
素性はさほど怪しくはないだろ
地元の皆が袁紹のもとに行くのを横目で眺めてて袁紹やだから公孫�烽｢まいちだけど袁紹よりはマシだから公孫�ﾉ仕えるかとスタートははっきりしてる
何しろ西暦200年のことだからな
日本の義経以上に京劇やらなんやらで粉飾が多いのは仕方ない 中国は嫌いだけど
万里の長城、関羽像、天安門は死ぬまでに一度見ておかないと後悔しそうだ 中国では関羽がダントツで人気ナンバーワンだからなw >>145
呂布なんか絶世の美男子扱いだもんなwwwww 最後のレストランでそんなネタあったよね
心の矮小さが相手を大きく見せるとか。
現代の人間ならみんな英雄関羽を見てビビると思う >>9
いや日本にも撤去できずに放置されてる馬鹿デカイ観音像とか結構あるだろ これいいかもしれないね
このサイズであらゆるところでゆかりのある武将の像を立てるべきだなー >>145
武器とか容姿の部分部分とか、元ネタはいろいろと張飛っぽいのに、全くそんな扱いは
されていない水滸伝の林冲さん >>111
自由ないじゃん……
毛沢東の像でいいのか >>15
そのジャッキをどうやっていれたんだ？？？ >>174
俺は各都道府県にご当地ガンダム建てて欲しいなぁ
地元はマーク2（ティターンズカラー）でお願いします 蜀の武将では魏延が一番不当な評価なのかもな
しかも三国無双ではとうとう言葉もロクに喋れん野生児にされとるし >>176
林冲は水滸伝になる前身の作品の名残りでそうなってるだけだから
小旋風とかもそうやん >>179
４７種類のガンダムか…数的には余裕だな たいしてデカくねえじゃん。
牛久の大仏はこれの2倍以上の高さあんだぞ。 >>7
日本人ならスケベ椅子ゴールドの輝きと表現しなさい。 >>9
いやこれ計画的だろ
台座の部分は規定内だからセーフってごまかす気まんまんの申請じゃねぇか ＞建築物の高さを24メートル以下と規定する「古城歴史地区」にたてられた。
＞「建築物ではなく、芸術作品という認識だった」
いや、「歴史地区」っていうんだから、普通に考えて、
景観を壊さないように高い建物を創るな、って条例だろ。
芸術作品でも、高いモノ作ったら景観が壊れるからダメだろ。 >>15
素人の思いつきをやっちゃうのがチャイナクオリティーだなあ
バスの下がトンネルになってる大型バスとかどうなったのやら 中国人は本当に信用ならないな
常に人を騙そうとしている >>179
それもいいアイデアかもね
世の中が少し明るくなるで
いろんなところで提案しまくろう >>76
桃太郎は何て言われてるの？
ピーチ・ジョン？ >>76
キリスト教圏の人たちに日本の神話じゃアダムとイブがケンカの末に
離婚したって言ったらどんな反応するんだろうか。
イザナギとイザナミがアダムとイブかはともかくとして >>197
リーチの長い武器の方が有利で
際限なく長くなり続けたから これ見たかったんだけど間に合わねえな。
移転ってどうやるんや 孔明「ああ、ここでも雲長は荊州を死守できずに撤退とは」 >>202
呂布とは演義でもタイマンはってないぞ
あれは呂布対三兄弟だ こんなムダなものをよくあっさり作れるな
あ、そういや日本も各地に巨大仏像があるんだっけか
一部はすでに所有を放棄されてたり
経済は成長するだけと思われてた時代の勢いのなせるワザよな >>201
デビルサマナーの影響なんだろうけど、あれ誤字だから
（正しくは関聖帝君） >>145
呂布が最近人気なのは日本からの逆輸入らしいぞ 日本は確か、等身大以上の像は
法律で建築・展示禁止だろ？
そのため日本のどこに行っても大きな人物像は存在しない
個人崇拝とか扇動を助長するためとかいう理由だよな
そんな馬鹿な発想のおかげで日本は建築の面白みがない >>206
撤退する理由も何となく似てて草
ちゃんと各方面に話通しておかないとロクな結末を迎えないな >>168
呉の呂蒙より蜀の糜芳、傅士仁、孟達、劉封あたりでは >>211
ところがカンテイセイクンでも正解らしいぞ
比較的多く使われるのがカンセイテイクンってだけで >>213
西郷隆盛や大村益次郎は３メートルを超す巨漢だったのか… >>207
それ言うならあんなのただ逃げてただけじゃん >>200
イザナギとイザナミは、クロノスとガイアじゃネ？
クロノスの子供のゼウスが、父親であるクロノスを殺したのもガイアがそそのかした所為だから、
日本の神話の方が直接喧嘩しただけ分かりやすいと思う。 陸遜「良いですか大都督。関羽像を撤去しても決して解体をしてはなりません」
呂蒙「ごめん。もう廃棄処分しちゃった」 >>212
昔、金城武主演の不夜城て映画で「お前は呂布みたいな奴だ」と
馬鹿にされるセリフがあったのを覚えてる。
「呂布みたいな奴」で他人を馬鹿出来るのが中国人社会なのかーとちょっと驚いた。
呂布て悪役ではあるけど、不器用な武人て印象が有ったし。 横に太陽の塔かなんか置いてもらわんと大きさ分からん たぶんヒゲが邪魔で首回したり服着たりするのめんどくさいよね >>225
いやいやいやいや
それこそ日本の二次創作物に毒されすぎだろう
あいつはただの裏切りじゃないから
「父親」と呼んだ人間を二度も殺してるからな
しかも私欲で
全く肯定できる要素ないからｗ 関羽→強い
甘寧→同じくらい強い
張遼→同じくらい強い
許�ｨ同じくらい強い
張飛→もっと強い
呂布→もっともっと強い >>217
10数年ほど前だと思うが
道教界で関帝が最高神に昇格したとかで
横浜中華街の関帝廟でお祭りがあったとか聞いたな >>225
呂布は三姓家奴と3つの姓を名乗って父親殺して裏切ってるから中国人は呂布は好きじゃない
上でも出てるけど呂布の最近のイメージは無双なんかの逆輸入 >>202
三対一でやっと互角でしょ
呂布が凄すぎる イルソン像とかでかくねー？
動け動け動け動け動いてよ！！ >>225
横山三国志だけだが呂布に良い人イメージはない 男でかわいいとか中性的なのがいてもいいけど、それらを「かっこいい」カテゴリにするのはやめてほしいな！
かっこいいってのはやはりこういうガッシリ感とか2枚目の男っぽいのに適用してほしいわ >>225
「馬鹿にされた」なんて軽いレベルじゃなくて「人間の屑扱いされた」という強いニュアンスでしょ。 三国志系は龍狼伝から入ったから
司馬懿がめっちゃ悪人のイメージある 董卓→呂布→関羽と受け継がれた赤兎馬が
関羽の死後どこに行ったのか知りたい
呉の武将の誰かが乗ったんだろうけど 関羽像検索して見てたら刀だけで136トンらしいけど中国製なのによくポキっといかねえな >>138
私に言われましても・・・
芸スポはキャップも持ってないし見てもいないっす >>242
（顔が）かっこいい
（体が）かっこいい
（生き様が）かっこいい >>182
すっごいボロ儲けしたんだから巨大像でも見合うな。 >>246
普通に考えてそんなに長生きしないだろ……
呂布が死んだのが199年、関羽が220年
西凉の汗血馬みたいな一部の種を赤兎馬と呼んだんじゃないのか >>246
関羽の後は馬忠って奴が世話してたけど餌食わなくなって死んだらしいぜ
もちろん実話じゃなくて演義での話だけど >>245
曹操や司馬懿は主家の乗っ取りの前段階を進めた人間だからな
本人は汚れたくないから子供に託すとかいう態度も卑怯という扱いで物凄く評判悪い
ついでに曹操は私怨で徐州の人間の大量虐殺をやってる
彼らも最近の再評価で割と好意的に見られるけどやってることはそりゃ悪役扱いだわと >>246
そもそも史実だったら呂布が負けた時点で終わってるんじゃないかねぇ
戦で死んでなくても馬の寿命もそんなに長くないだろうし >>247
純ブロンズ製、総工費15億元（225億円）らしい
えらいこっちゃな >>254
徐州侵攻は親の仇なわけだし
むしろ中国人が好みそうなエピソードだけどねぇ
それだけじゃ払拭できないマイナスが大きすぎたんだろうな >>252
馬って何年くらい生きるんだろうな30年くらいか
>>253
馬忠って蜀にいたような どうやって移動させるんだよ
中国はいちいちスケールがでかい かっこいいのに日本に移築しろよ横浜の関帝廟においてくれ >>254
私怨じゃなくて捕虜に食わせる食糧がなかったからじゃないのか
秦の白起の生き埋めなんかもそれだろ 悪役扱いされてた人が反動で超評価される流れはよくあるけどね
曹操も司馬懿も呂布も「お前らそりゃ悪役だろうよ」という事をやってるからな
その辺忘れちゃだめだな
そういう意味では滅びゆく漢王朝を再興するという大義を（一応）掲げて圧倒的強者に挑む劉備は道理的には間違いなく正義になる
一方なんの道理もない孫権さんはそっとしておいてあげてください これはかっこいいだろ
法治国家じゃあるまいし何が違法建築だよ >>262
20年ちょいくらい
それなのに5歳で競走馬引退したら
殺処分で食われて終わり
競馬は非道な娯楽 >>257
それはわからんけどその後曹操がしばらく所有してたからその間に代替わりしててもおかしくはないな
まぁ同一の馬でもギリギリ行けるけど 中共が蔓延る前の中国は熱かったな
共産主義を発明したレーニンは許さん 移転か
像をそのまま樊城に向けて移動すれば 「関羽 樊城の戦い」 イベントとして客が呼べるんじゃない?
途中で倒れ移設失敗しても 「関羽樊城の戦いで倒れる」でイベントは成功だ。 >>258
三国無双の呂布って項羽っぽくキャラデザインしてるよな
それあるからメッチャ怖くていいのだけど >>4
あれはひたすら気味悪い
日本人のセンスなさを感じる >>262
サラブレッドならシンザンが享年35歳くらい
体が楽に動く種牡馬としては25歳くらいまで現役なのもいる
恣意的な交配で生物としての健康が損なわれてる分と人の手の介在で長生きしてる分を差し引きしてもだいたい同じくらいじゃね
充分な医療や設備他の無い昔の人間も平均的には短命でも長生きする人は100歳とか生きてたくらいだし >>270
あんがい短命なんだな
小動物な犬猫でも座敷飼いなら20年近く生きるのに
体が大きいほど長命というわけでもないんだ >>1
う～ん、まあ
強そうだね
金ぴかなのはかえってキャラっぽくていいかも 実際のところ、関羽と張飛は
似たもの義兄弟だったんじゃと思う
劉備がもう少し道理の通じる
ヤクザの親分って感じ ちょっと調べてみたが運営も厳しいみたいだな
公園に入るために3000円取られるわりに
像以外なんもねーし、像なら外から見えるじゃんという
ギャグマンガのような世界の模様 思った以上にデカいw
でもこういうの中国っぽくていいわー
大陸の雄大さみたいな 関羽が頭よくて張飛がお馬鹿なイメージだけど、実は演義の中で張飛は計略を使った描画が多い。
劉岱、曹操（軍）、厳顔、張コウと、前半から後半まで万遍なく計略を仕掛けている。孔明を火計で焼き殺そうとしたし（違）
というか、軍師勢を除いてこんなに計略仕掛けてるのは張飛くらいしかいない。
関羽は……なんかエピソードの悉くが脳筋で、計略成功させたエピソードが全く無いような。 >>274
別に良いんだけど、コーエーが趙雲陸遜呂布を徹底的に贔屓というか美化したのがその後に続いてるよな
三国志をここまで広めたのもコーエーの貢献でもあるしあんま悪くも言いたくないが 100メートルくらいの赤兎馬像を造らなきゃいけないのか >>265
どのみちアウトだろうｗ
白起自身も虐殺が酷いことだと理解してる
ついでに項羽も秦兵20万の虐殺をするなど残虐行為を恐れられて人心が離れてる
降伏して無抵抗の相手を皆殺しとかどんな理由付けても評価なんてされんわね >>288
関羽の頭が良いというのは人格者的な意味も大きいし、計略をあんまり使わないのは性格とか自身の卓越した武力ゆえにでしょう
逆にあんま頭良くないのに無理して策士策に嵌まるみたいなのもあるからね デザインはいいし
周囲から浮いてないし
これはいいと思うよ 五虎将の人気順は日本だと
趙雲＞馬超＞関羽＞張飛＞黄忠
馬超と趙雲はイケメンに描かれるから腐女子人気もあってこんな感じか
中国だと
関羽＞張飛＞黄忠＞馬超＞趙雲
こうかな？
中国って老人を敬う文化あるし「老いてますます盛ん」の代名詞で
黄忠の人気もかなりありそう >>294
曹操に関しては徐州の件で諸葛亮やら魯粛やら当時のインテリ敵に回したからな
まあそれ以上に曹操陣営の人材、主に荀彧の人脈が凄かったわけだが
徐州で惨殺しなければもっとイージーモードだったかもね Three Kingdoms 全94話を Amazon プライムビデオで見たが関羽はあんまり賢くはなかったなw >>1
三国志 で
一番 好きなのが 関羽。
日本人の眼からみても 魅力ある
人物。
でも シナには いないでしょ
あんな 尊敬できる 立派な人は。
案の定
シナでは 関羽は 神様。
お前ら
ゴキブリ志那乞食くそ虫 には
もったいない 人だ。
まるで
日本人の様だね。 日本のガンダムが玩具に見えるな。
まあ玩具を売るためのアニメだったんだけどさ。 >>304
新しいガンダムは動く！と思ってたが結果的に関羽像も動いたなｗ >>299
中国人の趙雲のイメージは老人だが
京劇では昔から趙雲と呂布はイケメン若手枠だよ
趙雲の場合、劉備＝髭、関羽＝髭、張飛＝髭、諸葛亮＝髭とみんな髭だから趙雲が必然的に若手枠になったそうだ あんまり巨大だと自然環境や
動物にもなんらかの影響がありそう
足元に毎日のように衝突した鳥の死骸だらけとか
冬になると上から氷柱が落ちて来て、子供が串刺しにされて死ぬとか >>1
なにがスゴイってこれアクションフィギュアなんだぜ ホンダムみたいなもんかよ
ガンダムより大きい
サイコガンダムぐらい？ 赤壁で曹操が勝って統一してたほうがその後死人少なくてすんだだろうに 世の中関羽の評価が高すぎる
こいつの傲慢で戦に負けて
それが原因で蜀が魏に攻め込むルートも無くし、呉との同盟も壊れ滅びたのに 例えばガンダムとかロボットでコクピット位置に登れて順番待ちで景色観れるやつ作って欲しい。 見た見た 全部見た。
シナ語なんて興味ないので（シナ語が耳に入ってくるとイライラする、朝鮮語同じ。）
、これ日本語吹き替えだから良かったよ～。
↓
三国志 1 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 2 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 3 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 4 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 5 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 6 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 7 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 8 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 9 第1部 -群雄割拠-_2010_■_1
三国志 10 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 11 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 12 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 13 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 14 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 15 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 16 第2部 -中原逐鹿-_2010_■_1
三国志 17 第3部 -赤壁大戦-_2010_■_1_孔明登場
三国志 18 第3部 -赤壁大戦-_2010_■_1_趙雲が大活躍
三国志 19 第3部 -赤壁大戦-_2010_■_1_孔明が曹操と戦うよう周瑜をそそのかし孫権を説得
三国志 20 第3部 -赤壁大戦-_2010_■_1
三国志 21 第3部 -赤壁大戦-_2010_■_1
三国志 22 第4部 -荊州争奪-_1集から21集までのダイジェスト_■_1
三国志 23 第4部 -荊州争奪-_■_1
三国志 24 第4部 -荊州争奪-_■_1
三国志 25 第4部 -荊州争奪-_■_1
三国志 26 第4部 -荊州争奪-_■_1
三国志 27 第4部 -荊州争奪-_■_1
三国志 28 第4部 -荊州争奪-_■_1
三国志 29 第4部 -荊州争奪-_■_1_周瑜没
三国志 30 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 31 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 32 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 33 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 34 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 35 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 36 第5部 -奸雄終命-_■_1
三国志 37 第5部 -奸雄終命-_■_1_72話→関羽没_73話→曹操没
三国志 38 第6部 -天下三分-_■_1
三国志 39 第6部 -天下三分-_■_1
三国志 40 第6部 -天下三分-_■_1
三国志 41 第6部 -天下三分-_■_1
三国志 42 第6部 -天下三分-_■_1_83話→_劉備没
三国志 43 第7部-危急存亡-_■_1
三国志 44 第7部-危急存亡-_■_1
三国志 45 第7部-危急存亡-_■_1_88話→趙雲没
三国志 46 第7部-危急存亡-_■_1
三国志 47 第7部-危急存亡-_■_1
三国志 48 第7部-危急存亡-_■_1 >>315
俺もそう思う
ただの内戦なんだから終わりは早ければ早いほど良いに越したことはない
劉備の大義なんて民にとっては関係ないからな
天下万民のためというならさっさと降伏しろやとｗ >>320
俺は
元祖ネトウヨだが、
シナの歴史の勉強は
人以上に やっている。
シナの大河歴史DVDだけで
400枚あるよ。
WWW >>309
劉備は福耳が有名だけど
気おつけ姿勢で指先が膝に届くほど腕が長かったそうだよ
当時はそういう普通離れした異形系を高貴な相として捉えて
人を惹きつけたのかも >>322
20年くらい前は
欧米の
英語字幕の
三国志を
見まくっていたが、
320 のシリーズのDVDが
一番お勧めだね。
画像もきれいだし。
ま、愛蔵している。 どうせダサいんだろうと思って見たらカッコよかったわ >>316
問題なのは道理の方だよ
有能無能とかよりもそっち
道理的に正義の劉備に義理を立て不義理な裏切りで死ぬという立場だからな
その流れだと評価が上がるしかない
最近はそういう道理よりも実質とか、創作が先行するから、劉備が評判悪くて、曹操や呂布の人気が出たりするわけだ >>324
シナ語が
ウザいから 音声を小さくして
英語字幕で
見ていた。 >>331
義理堅い
シナ人なんて
皆無だろ。
金だけ、今だけ、自分だけ・・
今のシナ人は
糞だから。 >>334
どこも大体同じやで
日本人ですらそうなった 趙雲は下した敵城主から貢ぎ者的に勧められた女性を
「美人が嫌いなわけではないが」とキッパリ断ったのあって
日本で言う硬派な武人みたいな人気あるのかも
呂布は貂蝉をモノにしようと義父を殺してるから
三国無双が出るまでは日本でも嫌われてた 判官びいきという奴もある
負け組への同情というわけだな
この判官びいきの元ネタの義経だって行動見てると完全にアホ丸出しなのに擁護されてる
で、逆にその影響で頼朝が物凄い悪役にされるという
確かに頼朝はダークサイドなところが多いけど、義経に関しては義経がアホなだけだからな
そりゃ殺されて当然だろうと
何て言うか二次的な評価で貶められる人はちょっとかわいそうだなと歴史を見ると思う 関羽は、髭が特徴の強い武人
曹操と劉備は互いに大陸統治の覇権を巡る敵同士だが
曹操は、関羽の才能に惚れ込み部下にしたがった
儀によって繋がっている三兄弟は別れない
曹操側の勝ち戦、ここで兄弟を見逃してもらうのに
関羽は、曹操の提案で期限付きでの参軍を約束する
約束どおり換羽は、曹操軍で刀を振るい十二分に活躍する
そして、兄弟の元に返っていく
大陸覇権を目指すべき、英雄豪傑揃いであった時代 感心するぜ 最近になってようやく劉禅と魏延が言うほど無能じゃないって再評価されて来たんだよな
本国の中国では知らんけど
あと馬謖もいつか再評価される時が来るのかね >>254
曹操は後漢末に猛威を振るった宦官の孫という出自が決定的だったんだよね。
そのせいで蔑視され続けて有為の人材に目をかけてもらいにくかったし、従わなかった有為の人材も多い。
徐州の件も宦官の息子＝父が狙い撃ちされたのが原因で、あれがなければ諸葛亮なんかも幕下で辣腕を振るったかも知れない。
もっとも、そういう出自だから一筋縄で行かない性格になったわけで、普通の出自で素直に育ったら、案外普通の能吏で終わったかも知れない。 >>341
成立した背景も影響してる
明代は元から久しぶりに漢民族に国が戻った時代だからな
それまでもずっとそういう状況に漢民族は置かれていた
なので、筋の通ってる方が正義！という図式がより鮮明に受け入れられる
岳飛や文天祥みたいなのが人気あるのにも似てる >>334
だからそのありえないから受けるんだってw
マジで >>351
従兄弟だか又従兄弟の諸葛誕が魏に仕えてるし孔明が魏って可能性はあったかも
ちなみに当時、蜀はその竜を得て（諸葛亮）呉は虎（諸葛瑾）を得たが
魏はその（諸葛一族の）犬を得たと言われたそうだよ 巨像なら毘沙門天像を建てたいな
やっぱり実在の人物というより神様になってしまうな
関羽も神様扱いということかな >>218
等身大か、等身大の2倍までだったか
そういう制限だったと思う >>362
法律の名前は？
普通に、表現の自由に反すると思うが。 >>249
工工工エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエ工工工
運営にお知らせしてくれないかな？ 誰しもが見て、げぇ！って言いたい願望があるでしょ！ 顔良と文醜に呂布や荊州攻略で刑道栄に黄忠との一騎打ちに
魏から脱出する際に単騎で次々と関を突破しまくる武勇が飛び抜けてる
赤壁で曹操を叩き斬ってたら蜀が天下取ったと残念だが
義理がたい所が関羽の魅力なのかも これすげえ カッコイイじゃん 壊すのは勿体ないよ 絶対残した方がいい （； ﾟДﾟ）隣にもっと大きい袁術像置けば問題ない >>15
日本でも見たことある
って言うかこれ日本の技術だろ >>41
平将門「関羽なんて斬首されたらそれっきりの雑魚じゃん。俺なんて首だけで喚き散らして空飛んでやったわ」 >>299
（； ﾟДﾟ）俺は黄忠大好き
弓の名手ってのがいい
無双のはちょっとはっちゃけ過ぎてるけどw 日本の武将って基本
一騎打ちしないんだよな
張飛が許褚と戦闘を停止して双方の兵士が見守るなか
一日中斬り合いして日が暮れたらかがり火を焚いて続行したとか
そういうのは鎌倉時代のノンビリした戦ですら聞いた事がない >>384
それは平安時代の戦スタイルなんだよね
両軍ワーッと揃って、大声で叫んだり、石投げあったりして威嚇しあう
少々けが人も出る
そのうち両軍から武将が出てきて「やあやあ我こそは」とやって一騎打ち
負けたほうは慌てて逃げていき、勝った方は調子に乗って追撃する
ただ、鎌倉もこの平安スタイルだと思うのだが >>387
おいおい繁華街の半グレ同士でも
もっとマジでやり合うぞ >>392
当時は医療が発達していなかったから、戦場で傷を負えば破傷風で普通に死ぬ可能性があるわけさ
だから基本的に腰が引けている >>18
中国人は盛りすぎだよな
劉備なんか耳たぶが肩までの化け物になってるし
だから1万の大軍がーなんて言うのも100人だと思ってる ほーら、巨大関羽像だよー、長いおひげもはえてるよー。 >>383
自分は霊視や審神なんて出来ないし道教徒でもないから真偽わからんが
今や関羽様は2000年間、神として積み上げた功績で最高神に昇格したらしい
最高神がこれくらいデカくなくてどうする
北欧のオーディンもこんな感じの描写されとるし >>139
ほんと劉備に乗っ取られる前のほうが平和だったよな >>9
だな
赤兎馬と関平と周倉付け足したらもっと大きくなるのに
>>65
左の指もヤバくね？ >>18
青竜刀を振ったら風圧で100人位切ったし
叫べば100キロ位声が響いたし
赤兎馬で駆ければ100ｍは飛んだし
首切られたときは首だけ飛び回って呉の兵士100人は喰い殺したらしい >>69
劉備に忠を尽くし曹操にも受けた恩は律儀に返しもらったものを私とせずというのが
商売人の徳として理想化されたからとか聞いたな
まあ中国の商人にそんなのほとんどいないだろうから理想なんだろうけどw
あと元塩の密売人だったらしいとかで本人も商人でもあるしね 三国志の関羽もそうだしキングダムの王騎や
梁山泊だと林冲とかになるのか？
とにかく豪傑が大好きで憧れる
だけど項羽や白起はちょっと引いてしまう
虫世界でのカマキリみたいな機械的な冷酷さと強さは日本人は受け入れない >>408
いやちょっとまて、大黒天を知ってるかね？
あれはインドではマハーカーラ、つまり破壊神であるシヴァ神なんだが、
中国人が商売の神として崇めたから、日本でも福々しい姿で七福神に収まってんだよ
中国人はそれっぽければなんでも商売の神に仕立て上げちゃう連中なんだよ >>225
赤兎馬と嫁だけは裏切ってなさそうってあんま褒め言葉じゃないもんね >>1
身長57メートル
と言うことは
体重は550トンだな 関羽は知識人を敵視していたそうだが今で言う学歴コンプみたいな人だったのだろう
戦が強い一方でこんな欠点がある所も好感が持てる 魏や呉だと武将同士でオメー気に入らねーとか
特に酒宴の席で酔って口論なったり殴り合いの話が結構あるが
蜀の関羽や張飛に対しては聞いた事がない
単に義兄弟での重用なら逆に酒の席でもっと不満が出そうなもんだけど 冬場の寒さから髭キューティクルの傷みを守る髭保護袋を、関羽さんの胸にかけて上げて下さい
>>339
一応美男枠じゃね ちなみに張飛の蛇矛は6mあったといわれてる
つか6mの槍を突くだけでなく振り回すって >>408
塩商人として利益を得ていたという伝説があるらしいぞ。Wikipedia知識だけどな。
横浜の中華街にも関帝廟があるし、中華の拠り所になってる。 アルファードで全長5mくらいだから
あれに更に1m長い矛を振り回してたのが張飛 共産党の無理な公共事業でカネの使い道に困ったとか？
関羽に呪われそうなことやってるな。 ・関帝廟
・武侯祠
・赤壁古戦場跡
この三つは死ぬまでに一度行ってみたい モンゴルのジンギスカン像もカッコいい
一番でかいのはインドにある 魏延が孔明の北斗七星に延命祈願を邪魔しなければ
その後どうなってたか
孔明が禹歩ふんでる最中だったと伝えられてる
どこまで本当で眉唾だったのか今は知る由もないけどな >>41
そりゃ将軍が死んだら終わりなんだからそんなもん創作だろうがよ >>427
でも荊州は関羽一人の力だけで獲ったと言えるし
防衛戦や一方的な戦力や国力差での侵攻戦ならわかるが
弱小勢力が中原のそういう重要拠点な州をイチ武将の武力だけで獲った例は他にないよ >>432
自己顕示欲で孔明の言うことを聞かずに出兵して死んで荊州も失った。
荊州があれば、、、というもどかしい気持ちになる。
だがおそらく、中国人の感覚だとそういう失点を含めて愛されているんだろう。
日本では評価される曹操が嫌われるとこらからも、日本人より中国人の方が、根底では、実利より義侠心のようなものを尊ぶのかもしれない。 劉備軍が当時の荊州を攻め取るって
今の日本で例えたら、横浜を島根や鳥取や香川あたりが
1人の武将の圧倒的な力で従えるようなもん
それやったのが関羽だろ >>15
どうみてもコラだろ
全部の駆動部が連動しないとダメだし数が足りない
あと100～1000倍必要 >>435
それなら日本にデカい人物像はない理由は？ 周りに高い建物も木もないから生で見たら、迫力と威圧感があるんだろうな >>15
青森だかで城移動させる時も同じようなことやってなかったか >>438
あるじゃん
牛久の像とか、実物大ガンダムとか 自分は張遼も太史慈や甘寧も好きだけど
流浪の弱小軍団で荊州を奪取するような関羽と同じ仕事はできなかったと思う
それと一騎打ち武力は呂布がすごいが統治する能力なんてあるわけないし
やっぱり関羽が三国志上でトップ武将だと思う そもそも荊州奪取する以前から袁紹軍の顔良や文醜を斬って名を馳せてるし
曹操に囚われなっても関所を破壊しつつ劉備の元に戻るエピソードとか
曹仁や張遼や呉では名のある武将じゃ功績と名声で話しにならなくね？
関羽が圧倒的に天下一の武将だわ >>33
こんなモビルスーツみたいな像だと思わなかったわｗ 呂布は、武10・知1 典型的な脳味噌筋肉
それらしい、証拠をでっち上げた
敵側に寝返った裏切り者にそそのかされて
腹心の部下とか有能な周りを切り捨てて
自分の首を絞めてるの気がつかないからねぇ >>434
お前の眼は
節穴か？
シナ人のどこに
義侠心がるんだよ。
アホ。 >>445
関羽が
いちばん
日本人の
資質に
似ている。
シナ人では ない。
関羽は
日本人。 半グレ流浪軍団みたいな劉備軍の長として
というところから、日本でたとえたら首都と隣接した横浜のような
荊州まで奪取をした関羽以上の武将を他にあげてみろよ >>438
大仏はあるけど
実在の人間を過度に巨大化して銅像や肖像画で誇示しようという発想がそもそも無い 周りに何もないしええやん
雷落ちて壊れるまでほっけば 項羽とか呂布とか関羽の強さって何だったのだろう
○○流みたいな体系化された技術があったのか
それとも体格と反射神経と度胸だったのか
話が盛られてるだけで実際は武将個人の斬り込みで戦況変える事なんて無かったのか 龐徳を一騎打ちで切り捨てるとか
当時魏の左将軍で楽進と共に魏の軍事トップだった于禁を捕らえる大功を立てたと
正史にもちゃんと記載されてるわけだし
どこから関羽無能論が出てくるんだ？
というより魏も呉も関羽と同列で語られるレベルの武将なんて存在しないわ ドラゴンサイヤ人Ｚで出てた関羽マジンガーとそっくりじゃん 顔良文醜呂布張遼刑道栄黄忠于禁龐徳曹仁徐晃呂蒙陸遜
関羽が戦って来た相手を見たら呂布ですら戦歴はザコだぞ
ライバル面してる張遼なんて足元にも及ばない
何が過大評価だ？関羽ほど戦歴ある武将なんて他にいねーよ 漫画や小説
関羽…知的で策略家
張飛…短気で尊大でパワハラ気質
史実ではまったく逆ってマジ？ >>445
華雄斬りは、カケー。
まだ、酒が冷めてない。 >>466
華雄の討ち取りが最初に関羽の名を世に知らしめた一騎打ちだったな
すっかり忘れてたよ>>464の補足ありがと >>434
いや中国では人気は曹操だぞ
（負けた）劉備が人気ある日本がおかしいって言われてた
ごく最近になってなぜか急に、日本でも曹操が一番人気という事になってしまったが
そもそも中国では三国志はそんなに人気なくて日本からの逆輸入みたいなもん >>451
今の日本人よりはあるだろ
村人一人の冤罪のために警察署に村民全員で突撃とかせんだろ >>470
古今東西で対決も面白い。
林中対趙雲、武蔵対呂布。
欧米て豪傑て誰？
シモ・ヘイへとかスナイパーになるの？ 東北自動車道を東京から福島の方に向かって走ってる時に見えるのは何大仏だっけ？ >>471
悪役曹操だけど実際は、質素、
かなりの経済通、詩人でもある。
墓がショボい。 >>471
んなことはない。
三国志（演義）は、Amazonプライム動画にも２つ中国ドラマがある。
全90回とかの超大作で、戦いの場面でも日本の大河ドラマとは異次元の動員数だ。
中国の三国志感が分かるのでお勧め。 なんか 風を受けてはるよ？
風速２０メートルぐらいありそう
迫力があるわ >>473
自分も以前に問題提起したんだけど
欧米って個人の卓越した武力で名を残した豪傑っていないよね
ビンランド・サガってバイキングのマンガを見ると
すごい連中が出てくるんだけど >>471
そりゃ、曹操と関羽のコンビがいいでしょうよ
メイン駆動機だよ 関羽は商売の神になったから人気あるんだよね
横浜中華街にも廟があるじゃん >>284
先輩後輩関係にフランクな脳筋（後輩受けするタイプ）
先輩後輩関係にやたら厳しい脳筋（先輩OB受けするタイプ）
で、二人とも優秀なプレイヤー
とか部活でもありがちな構図だなw 偃月刀の切れ味を表現するためか、建物が豆腐のように少し切れてるんですね 移転させるたって、こんなもんバラせるのか？
ギネス記録目指して新しく作った方が良いんじゃないの 一回原子レベルまでバラしてから再構築的なアレするのか >>52
アサハラショーコーの巨大像なんか建ててみたら激しい論争になって観光客が大勢きそうだが 日本にも作ろう。
桶狭間あたりに巨大な信長像とか。 中国史上で超Aは項羽、関羽、白起、王翦、楽毅
韓信、李広、馬援、岳飛に呂布がAクラス そういや、坂本龍馬の巨大像を作ろうって
胡散臭い団体があったと思うんだが、あれは潰れたのかね？ >>413
春秋左氏伝を暗記してた位だから、当時の貴族豪族の系譜でない人間としては博学の部類でしょう
当時にもいたような、腐儒とか隠者かぶれのような衒学的な輩が嫌いだったのでは？
学歴コンプというよりは、スノッブ嫌悪ではないかと思いますね これデザインがメチャクチャカッコいいんだよな
現代でないとうまれなかったと思うし >>438
理由聞く前にそんな法律あるならそっちを先に説明しろよ 武廟十哲（ぶびょうじってつ）は、唐朝以前の中国史を代表する十人の名将。760年に粛宗は太公望を武成王に封じ、武成王廟（武廟）を建立した。その際、古今の名将十人が唐代の史館により選ばれ、太公望と共に祀られた。
姜斉 大司馬・司馬穰苴
呉 将軍・孫武
魏 西河守・呉起
燕 昌国君・楽毅
秦 武安君・白起
前漢 淮陰侯・韓信 太子少傅・張良
蜀漢 丞相・諸葛亮
唐 右僕射/尚書/衛国公・李靖 司空/英国公・李勣
武廟六十四将（ぶびょうろくじゅうよんしょう）は、唐朝以前の中国史を代表する六十四人の名将。
782年、顔真卿の建議を受けて徳宗が命じた史館の史家達によって選出され、武成王廟（太公望の廟）に武廟十哲と共に合祀された。後の時代には幾度か改変された。
関羽は張飛と共に六十四将。諸葛孔明と比べて劣るというのが中国の伝統的評価なのだろう。
呂布はもちろん曹操もどちらにも入ってない。皇帝は基本的に入っていないようだが、曹操は皇帝ではなくのだから意外だ。 計画書には台座部分しかなく
なんでこれで通ったんだよ
そっちに驚きだよ >>41
日本のどの時代の武将を想定したのか知らんが・・・
仮に戦国時代だとすれば、1,400年程の開きがあるわけで。
それだけ経って一騎討ちとかやらかしてたらヤヴァイｗ
比べるなら平安末期～鎌倉あたりの源平武将じゃねえの。 >>1 ≫当初は高さ88メートルの予定だったが…
予定より低く抑えたから、ずんぐりデブ像になったのか… >>41
真田幸村は家康の首を取れる場所まで行ったぞう これすげえよな
最初画像見たとき、CG合成とかゲーム画面だと思ったわ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、大きすぎるよ
| ω |
し ⌒Ｊ 商売の神様なんだから髭を剃れ！
お客様に不快な思いをさせるな、身嗜みくらいちゃんとしろ >>22
「あなたは後に神と呼ばれるだろう」
って抗菌党の教祖に言われたから >>49
呂布より関羽の方がデカかったから、1/2スケールってとこだな これは一度見てみたいよ 流石この辺りは中国だよwwwwwwwby大阪人 確かにデカいけど安定感ありすぎて家みたいだな
どうせ巨像にするならもっと下半身細くしてグラグラ感出してほしい >>379
首を曹操が確認したのち、曹操が涙を流して詫びた後に、化けて出たって話があるよな。
化けて出たが為に曹操は更に寿命を縮めたみたいな。 何処とは云わないか、荒川沖辺りに建ってる観音も違法建築で潰してくれ
景観が鬱陶しくていかん 小っちゃくていいから脇に周倉/王甫の像も作ってよ。
関羽の死を知って麦城から飛び降り自死した２人に泣いたわ >>4
牛久大仏は100メートル
これは銅像で最大ってことだろ 下から見上げると遠近感が誇張されて
さらに大きく見える像型
よくやるよ >>438
見苦しいサル
こいつそのうちピラミッドが日本にないのも法律で違法だと決まっているからとかいかれた妄想持ち出して言いだすぞｗ >>384
馬超と許猪、馬超と張飛だろそれ
許猪と張飛は対戦してない
勿論全部演義の話 中国では関羽はもう神様になってるんだよね？
日本だと祟らないと神様にならないけど。 >>409
キングダムの影響だろうけど白起自身はそれ程悪人じゃないだろ
宮仕えの辛いところだよ
キングダムはあれ結構適当だから信用しない方がいい 関羽って最近は将軍としての格がどんどん下がってきてるんだろ？
武人としては傑出してても将としては下の下みたいな
それでも商売の神？として称えられてるのはすげぇな >>553
生き埋めは
中国伝統文化の始祖なんで
セーフ >>360
それは徐州事件の煽りで曹操一択じゃ危ないからじゃない。類例は他にも無数にあったはず。
一族丸ごと仕えていれば話はガラッと変わって、諸葛亮も激務を1人で負担せずに長生きして
後に司馬懿と張り合って新三国志
とかな～ >>15
日本ではそういうの曳屋の仕事だな
城なら弘前城を動かしたりしているよ
この巨石の像を動かすのにも同じような手法が用いられるんだろうな >>553
食糧が底をついていたんだよ
自分の国の兵士と他国の兵士生かすならお前ならどっちを助けるんだよ
白起の独断でなく命令したのは名前忘れたけど宰相 白起の一生は気の毒と言えば気の毒だぞ
国の為に黙々働いて尽くしてきたのに最期は死ねと言われる顛末だからな >>363
表現の自由なんてのは権利として些細末端の枝葉末節的な物でしかないんだよ。
それ以前に、個人の自由なんてのは権利として些細な物。
何故なのかは単なる常識なので、これからちゃんと勉強して。何十年かかるかは本人の能力次第。 >>548
何を言っているんだ
生前に偉大な業績があればそれを祀り上げて神にするなんて普通にあるだろ
菅原の天神様とかが著名だからといって、別に祟らないと神になれないなんて事は無い
例えば、家康は死後に東照大権現として神格化されて東照宮に祀り上げた
秀吉は豊国大明神として豊国神社に
東郷平八郎を祀り上げた東郷神社
古代に武威をもって鳴らした応神天皇を祀り上げたのが武神としての八幡宮
明治天皇を祭神としたのが明治神宮とか 日本にも、わけのわからない大きな観音像がいたるところにある
規制は必要だろ >>541
そんな架空の人物と並べたら逆に批判されそうだが？ >>559
ちょっとカッコよく作りすぎてないかなぁ？
関羽のイメージて ステキなオジサマのイメージだから
こうゆう派手なノリは無さそうだけどなぁ？
ちがうかなぁ？ >>1
>荊州は三国時代に多くの戦いが繰り広げられた要衝で、蜀の関羽ゆかりの地。
ゆかりの地って皮肉か
蜀滅亡の元凶が荊州喪失でその戦犯が関羽なのに でも関羽を象徴する土地ってどこだと言われると荊州しかないよなｗ 荊州しかないなww
関羽が生きていた時の劉備は孫権に借りてる荊州の一画しかないわけだしな >>561
乃木希典を祭った乃木神社もあるな。受験中にそこのお守りもらったのだが。
坂の上の雲読んだ後だったから、オイ！と思った記憶が。 >>561
酒を醸した功績で女神になった元農家の主婦な南米の女神様思いだしたw >>548
それはないな。
古来の神社は有能なのに恨みを持って非業に倒れた人を祀る例が多いのは事実ではあるけどね。 >>547
許ﾁｮは酒が入ってた為に張飛とやれなかったのがあったよ。 アルフレッドノーベルなんてダイナマイト発明したのにノーベル賞とれなかったんぜ！ - ステマに簡単に騙される日本人(笑) -
一、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
二、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
三、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！
四、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
五、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
六、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
七、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
八、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
九、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
十一、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊で検索
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ もう三国志なんてブーム終わってるだろ
観光誘致するのがおせーよ >>388
ドラマ趙雲伝はあるが関羽伝はないしな
曹操はみたけど司馬懿のは吹き替え版がないので見てない >>585
あれはな司馬遼太郎が悪い
乃木の事をあまりにも悪く書き過ぎで実際にはそこまで悪くはないぞ >>601
関羽っていう糞ドラマがあったぞ
王英権が下手くそな殺陣やってた奴 そういえば関羽の死後祭るために曹操が木造作らせていたけど
どの位のサイズだったのかね
精々等身大くらいかな >>541
それなら関平こそ必要
関索は瀕死だったの農家で発見されたんだっけ 青銅硬めて57,m？
支那の技術じゃヤバそうだなｗ
元の技術がチョンに教わったやつすらいるから、すげぇ雑なんだよなぁ >>84
チェックに来た役人にいくらか包んでおけば有耶無耶にされただろうに
ワイロは中華の伝統芸 >>609
ガワは青銅で立派でも、内部の随所に発泡スチロールを入れて材料の抜き取りしてるだろうし。 >>607
そういうのって等身大の精密な物だったりしないかね？ >>89
鬼義重は戦の度に先陣きって突撃する人
本陣が敵陣切り込んでいくストロングスタイル >>549
キングダムが流行ってるようだがやってることがデタラメ過ぎるぞ、趙氏孤児とか春秋戦国を学ばない限り李信という小物に踊らされて終わる。 >>601
映画で関羽が主人公のやつあるよ
アンディ・ラウだかなんだかだからまるっきり関羽じゃねえし、劉禅が黒幕で関羽を殺そうとしていて曹操が味方って言うクソ映画だった覚え 観光資源にはなりそうだし
身内の不始末を認め処分しつつ、特例を申請すればいいのにな
共産党に対してそれをやる時点で無能隠しで何人か、
そして不遜の矢面に立つ人間が見せしめになるだろうが
ただ崩すよりは有益だろうに >>614
キングダムから入って昭王や始皇帝主人公のドラマみるとまるっきり違うからびっくりするな
王騎なんか名前も出て来ないし、蒙ゴウは普通に活躍してるし
李牧が有能な将なのは確かだが >>614
当時の資料なんてほとんど結果のみしかわからんから
ほぼ平行世界ファンタジーよね
ド無能かつサイコパスに描かれる李牧と
奸臣佞臣どころか名宰相全開で
秦軍オールスター相手に国を保つ郭開とか キングダムに劉邦や張良や項羽は出てくるんだろうか
張良は始皇帝を殺しそこねたりしてるし 関羽って驕って捕まった大戦犯なのになんで神様扱いされてるか謎 >>442
大仏もガンダムも実在人物ではない。
>>501
説明できないのね
わかったよ >>514
あれ？家康の首はね飛ばしたんじゃなかったっけ？
その後真田は鉄砲隊にやられて、家康の死は秘匿されたとか映像で見たんだが >>623
三国志演義の価値観、中国の価値観だと、最も大切なのは義だからでしょ。
それが蔑ろにされているとしても。
関羽は欠点もあるけれど、活躍して強かったというだけでなく敵の曹操への恩義を返した上に、優遇されても劉備の下に帰った辺りが並ではないんだよ。
さらに、赤壁で敗れて逃げる曹操を恩義があるので逃した。これをどう捉えるかだが、三国志演義では諸葛孔明も劉備も責めず、むしろ人格を評価してるだろ。
それが中国流の価値観なのだろう。 関羽は赤兎馬に乗っていだということになっている。呂布の馬だったということで。
関羽は、父（義父）を裏切りまくった呂布と対比される人物なんだと思う。>>628のように、関羽は兄や恩義のある人物、劉備や曹操には父と言っていいほど恩義がある。それを裏切れないし殺せない。
だとすると、義というより父母を敬うという忠孝の精神かな。それを体現した人物なので、忠孝を尊ぶ授業の国で評価が高いんだと思う。 >>621
信と漂の二人から始まってるから最後は始皇帝巡行先で項羽と劉邦に会うところで終わりそうではあるね >>517
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 大きいのは口だけです！ >>623
関羽が死んだ直後に呂蒙が怪死、曹操も急死、これは関羽の祟りに違いない
という流れで元々は怨念を鎮めるために祟り神として祀られていたから
これは日本の菅公もそういう流れでいつしか天神さん、学問の神として信仰されるようになった 三国無双Iの夷陵の戦いだったと思うが
蜀の五虎将が各地に点在した布陣で開始してすぐ全員が苦戦状態になるんだが
自分はどうしても関羽だけは死なせたくなくて真っ先に関羽の救援に行った記憶がある
だから劉封や孟達が関羽を見捨てた行為が信じられん
劉備が超絶怒り狂って孔明すら呉討伐を諌めるの諦めたのも分かる気がする さくら剛の本に掲載されてる各地の三國志関連の像・人形はそれは酷いもんだった
これはかなりマシな方 >>598
劉備とであったときに胡坐書いたまま後ろ向きに一回転する関羽はかわいくて好き >>635
横山三国志にある、関羽が荊州陥落を呉との縁を勝手に切った自分の責任じゃなく
部下の怠慢のせいにしようとした、ってのはどこまで信憑性あるのかね？ >>637
三国志ランド作りたいな
どんなアトラクションあるのか不明だけど 関羽が呂布の赤兎馬に乗ってたのって嘘だよな？
そんなに長生きする馬が当時いたと思えない。 >>641
馬の寿命は２５－30年
ありえなくはない >>639
孫権はえらく関羽を買ってて関羽の娘に呉の王族との婚姻を持ちかけたんだが
関羽は「犬の子に自分の娘はやらん」とツベもなく拒否したんだよな
それが後に、呂蒙や陸遜による関羽排除に繋がったと言われてる
君主としてメンツ潰されたのわかるが、あんがい孫権も私怨で動くんだなと思った >>641
そもそも赤兎馬という固有名詞の馬が嘘っぽい。
北方にその種類の馬がいて速くて長い時間走れたというだけだろ。 >>644
むしろ孫権の逸話をみると
自己中で意地っ張りで基本何も考えていない >>207
蒼天航路では呂布対関羽のタイマンだった 劉備は当然として曹操にも孫権にも関羽だけは特別視されてた
これ三国志の時代を通じてここまで他国の敵対する君主からも
別格の扱いされたという武将は他に存在しない
やっぱり関羽は現代人じゃリアルでわからない特別なオーラをまとう武人で
だから死後は神に祀られたのかと思うとこがある まあ、ちょっとしたら飽きてただの三国志雑談スレになるのは目に見えていた >>643
いまでも野生の馬の寿命15年切ってるよ
紀元前の中国の馬の平均寿命なんて5年くらいだろ >>652
こないだ「野生の馬」は絶滅したってニュース見た気がするんだが >>652
三国志の時代は紀元前じゃない。西暦200年頃の話だろ。 魏志倭人伝 もうちょっと詳しく書いて欲しかったな。 長い歴史な中国史上で豪傑は多いけど
関羽ほど敵の君主たちから関羽が欲しい関羽が欲しいされた武将もいないな
よほど武人としてのオーラあって人間的な魅力があったんだろうと想像される
ダントツで三国志で武将だし死後に神に祀られ
2000年経った今や他国のの日本ですら敬愛されるんだから本物中の本物だったのだろう >>656
そうなの？
合唱コンクールでの名曲なのにな >>528
そりゃ一万の兵に匹敵するって言われる訳だわ >>41
平安末期から鎌倉辺りまでは正にその個人の武勇の時代だったんだが
実際に戦ったら恐らくこの時代の武士の方が関羽より強い >>658
その傲慢さって
例えば蜀内の文官で自分よかえらい立場とかの連中に対してだったらしい
自分なんか大人なった今でもデッカい関羽にダッコや高い高いしてもらいたいわ 関羽が孫権の娘と結婚してたら醜い跡目争いなんか簡単に片づけ
関羽が呉王になってただろうに
なんでわざわざ同盟を壊すような事をしたのか
実はバカだったのかもしれない >>669
いや、それもダメだろ。
ちゃんと礼を尽くした上で意見を言うべき。 >>649
将門と同じく味方の裏切りにより殺されているから、裏切った人達の後ろめたさが祟りを恐れ神格化へと繋がったのではないかと思ってる >>670
孫権を怒らせたのは浅慮としか言いようがないが
勝手に結婚するわけにもいくまい
仮節鉞だから、半独立勢力でそんなことをしたら劉備に疑われる
自分は劉備の臣下だから勝手に縁談を進めるわけにはいかないって
成都に行くように勧めれば良かったな 同時代の呂布もそうだし
白起や項羽ら劉基に岳飛どころか王翦や楽毅とか孫武ですら
神として祀られてはいないんだよな関羽はやっぱり別格だよ 関羽が神になったのは、宋王朝の儒教的正閏論が喧しくなったからだな
それで正統とされた蜀漢とその主君の劉備に、曹操の厚遇を断ってまで
忠誠を尽くした関羽が神格化された >>644
それ関羽は断るしかないんだけどな
劉備に従っているのに勝手に孫権と姻戚関係を結んでしまえば劉備から離叛だと疑われてしまう
勿論孫権側もその辺考慮の上じゃないのか
関羽がせめて身内の武将に寛大だったらな ＞関羽像は青銅製で高さ57・3メートル。
身長57メートル
体重550トン～♪ 忠誠ということにかけては諸葛亮は関羽に劣るわけではないが
関羽は曹操の厚遇を捨ててまで劉備に帰順したからな >>670
>>675
あっ孫権側が娘だったんだな
浅学でスレ汚しをしてしまったか？すまんな
それとあえて間違いを叩かないでありがとう あとこれはネットで見たことだが劉備、関羽、張飛は義兄弟と言うよりか同志の関係で
関羽、張飛、それぞれに軍隊持って力があったから劉備軍の中で特別枠にいたとかなんとか
それなら諸葛亮が手を焼くのも分かるし、趙雲が劉備の家族のボディガード的役割で身近にいたのに関羽と張飛が死ぬまで大した役割与えられてないことも説明つくと思う >>1
偉大な先人達への尊崇の念を忘れた民族など「漢」を名乗るに値しないわ >>682
関羽と張飛は劉備旗揚げ時「別部司馬」であり、最近読んだ「德田本 資治通鑑」の德田さんの註によると
独自に集めた私兵の棟梁として任じられる役職ということらしい
主君と臣下というより、盟主と同盟関係のような関係ではないかな 意外だが五虎将で一番出世したの実は馬超
驃騎将軍までなってるんだよな次は張飛の車騎将軍
これも魏への北伐が始まってもいない時期に死んだのにそこまでなってたのか？
ってすごく意外 >>664
メガテンに関帝聖君ってのがいたな。
基礎パラメータは終盤の味方としてはそんなに高くないんだがアビリティが使いやすかった記憶が。 さすが中国は仕事が早いな
完成してからアウトになるくらい早い >>686
「通鑑」を読み直したが、馬援は隴西太守->虎賁中郎将->伏波将軍だから、先祖より出世してるな 張飛は小物に殺されたのがマイナスポイントだろ
関羽は孫権を敵に回して壮大に敗れて死んだから 歴史上の人物はけっこう神様や仙人として信仰の対象になっている
宋の包拯は地獄の十王の一人として裁きを担当する神、エンマ大王と同一視になっていたり
秦の頃に蜀で治水で功績のあった人物が治水の神として二郎真君という著名な神になっていたり
唐初期に活躍した尉遅敬徳と秦叔宝は二人でペアで門を守る神として阿吽の像よろしくな扱い
同じく唐初期の李靖が??太子と習合されて神扱いされている >>678
そこで謀反と思うほど劉備と関羽の信頼関係は薄いか？って話になってくるな。 >>691
馬超の先祖で前漢の馬援は匈奴討伐で伏波将軍なって侯族に列せられたんだよな
驃騎将軍や車騎将軍とかその国の事実上で軍事トップとか
張飛はともかく馬超は外様なのにすごい出世だと思う 中国人ってそんな義理堅いかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の中国人見ててぜってー思えないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>699
今の日本人がハラキリなんかできるか？ってのと一緒だな。
両方ともできた時代があったんだよ。 >>687
状況が全く違う
関羽を裏切ったのは陸遜に誑し込まれた領民及び兵士つまりは荊州全体
張飛を殺したのは私怨の部下（しかもすぐに殺されている） >>699
「美談として称揚する」なら、当然それが稀だからでしょ。
「当たり前にありふれてるならニュースにならない」ような問題。 >>680
どんだけ曹操や孫権の誘いあっても
気持ちのいいくらい劉備兄貴の一途で死んで行ったからな
まあ美化や神格化される生き方をした武人なのは間違いないわ
呂布が好かれないとか格で下にされるのはそういう所なんだろ？
自分はそんな嫌いじゃないんだけどな >>701
三島由紀夫
三国志は絶対美化しすぎ
今であれなら当時はもっと民度低いはず 同じ捕らわれの身になっても
呂布は最後まで見苦しかったというが関羽は孫権の待遇に感謝しつつ
綺麗な末期についたんだよな 中国人て呂布とか項羽を嫌ってるけど
今やってる事はそっち側なんだけど
日本のアニメのキャラから起こしたような銅像だなオイ。 こういうもんポンと作っちゃうところに中国の底力を感じる 男だから関羽カッケーなるわ
腐女子ならイケメンな趙雲さまや馬超さまになるんだろうな
王騎や岳飛や林冲に項羽や韓信に楽毅や廉頗ですら関羽より格下だぞ
敵国な全ての君主が関羽を欲しいと言ったほどな不世出の武将と言っていい >>699
今も昔も同じ結社の仲間同士なら義理堅いよ 愛国心よりそっちが大事 昔から国は信用できないから >>41
・小早川秀秋
朝鮮の役では、元帥として参加しながら槍をもって奮戦
加藤清正救出に、自ら槍を手に包囲網に突撃して、大将自ら無茶するなと叱責される
・土方歳三 関羽とか雑魚やぞ
こいつ史実を調べたら分かるけど２万の兵で３万で守る曹仁軍を攻めた樊城の戦いで
援軍の宇禁軍を２万を降伏させた
自軍が２万人なのに２万の捕虜の食料が足りなくなった
兵站を無視するアホです
何で項羽とかが降伏を認めないで秦軍を生き埋めにしたのか？
兵糧が無いからな
関羽はそれを無視して兵糧が足りなくなって孫権勢力圏で兵糧を略奪
南郡で兵站を任されてたビボウにいきなり倍の米の輸送を命令
孫子が言う兵站（馬車輸送限界点）を超えてた
米が無くなって撤退して負けた
完全にアホです 本人が生きてたら小さすぎるって文句言ってる
関羽はそういう男 >>711
史実を調べたら兵站を無視してる関羽がアホって気付くよ
戦争で一番大事な要素が兵站
江陵から樊城まで馬車で２週間の距離
孫子が言う輸送限界点がこの距離
米を輸送してたビボウがギリギリやったのに勝手に２万の宇禁軍の兵の降伏を認めて
倍の食料輸送しろって指揮官クラスがやる行動じゃない
米が無いから孫権征服地で略奪した事で怒らせて攻められるｗ
アホですｗｗｗｗｗ >>714
于禁って当時、楽進と並んで魏のトップ将軍だったわけで
頂上決戦で関羽に敗退したんだよ
後年、その捕らわれるザマを模した壁画を于禁が見て
あまりの屈辱でその場で血を吐いて憤死したって話があるじゃないか >>717
じゃ兵站を無視した関羽に敗退した于禁や龐徳や曹仁はもっと無能なんだよ >>689
あいつ物理攻撃しかしてこないからテトラカーンだけで楽勝なんだよな 関羽よりすごい将を連れて来いと言われたら流石に自分も困る
バカで人徳も無いけど脳筋で強いだけというならいくらでも挙げれるんだけどな >>718
于禁はどうしょうもないからな
孫権に助けられて魏に送り返されてるし
今はそれ関係ないよ
指揮官クラスが兵站無視してどうやって戦争に勝つんだよ
曹仁は３万の兵で籠城してる樊城に２万の兵で攻め込んで
確かに于禁を降伏させたけどそこで２万の捕虜って飯食わさないとあかんのよ
そらいきなり倍の米を輸送しろって言われたらビボウは離反するよ
輸送部隊も軍法で５日遅れたら斬首とか軍法あるしさ
米が足りなくなって孫権支配地で略奪←アホ
短期戦なら基本は魏の支配地で略奪するけど長期戦になったので樊城周辺に米が無くなったのよ
関羽の子孫は蜀滅亡時にホウトクの息子に皆殺しされんだよな 于禁ってほんと使えないよな
なんであのバカが魏軍の軍事トップまでなれたんだろ >>719
曹仁は名将だよ
この時魏は漢中で敗北してやばかったのよ
蜀もギリギリだったけどな
曹操は長安に居てそこから曹仁に援軍出してるけど劉備は関羽に援軍出してない
どう考えても劉備には戦いができる状態じゃ無かったのに
関羽の独断で勝手に攻め込んで大敗して江陵から南の地域を失ってる >>724
むしろ近代戦だろうが兵站確保できないと勝てないけどな
日本が何でアメリカに戦争で負けたのか調べたら分かるよ
海軍が嘘ばっか報告して実際の５０％も補給できないから日本兵が前線で餓死してるよ
インパール作戦とか調べたら泣けてくるぞ
戦闘で死んだんじゃないからな
餓死、薬が補給できないからマラリアで９０％以上死んでる >>725
過去の英雄が耄碌した、に尽きるのでは？
黄巾の乱からの武将だし対袁紹戦などが最盛期だったんじゃない？
また、土地柄も不利な地域なのも災いしたのかも。 >>722
45年前の恨みとかこの時代の寿命でようやる >>727
いやいや詳細はどうでもいい
しょーぐん気取ってるあんたが面白いだけ 曹仁すきだが
関羽とタイマン的に勝てる武将ではないな
呉の陸遜や呂蒙に曹仁や于禁みたいに両国の総がかりで
関羽を倒したって感じか？しかも裏切りを誘発させると込みの話
挟撃なのに真正面からはビビッて誰も立ち向かう軍なしとか笑う >>719
史実と演技がごっちゃになってるね・・・ 三国志の最強武将が呂布とか
その下にいた張遼とか
頭が悪そうな許褚や太史慈や甘寧とかありえない
関羽の一択でしょうが 18世紀までの中国は、尊敬できる部分多いんだがなあ >>52 猪木か馬場 力道山は間接的に長崎にあるしな 武人だから戦いの戦場で死んだり捕らわれたりするの恥でないんだが
呂布って捕らわれた後の振る舞いは見苦しいかったな
従容と死についた関羽は見事だわ、これぞ武人だった 「近所の移民に怯えて暮らす老後」とお前らは言うが。
そうか？ｗｗｗ
お前ら「日本人の方がましなんだぜー！ひゃっはー！」
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民入れろって。日本にもっとイスラム教徒の移民入れろって。
実際問題ことあるごとに、お前等ジャップは「外国の分断工作だ」とありもしない外国の脅威をあおるんだから、
移民が増え日本が分断されたほうが、俺は有利になるだろ。
アフガニスタンの集団、リトルパキスタン、リトルベトナム、ミャンマーの手段、ナイジェリアの集団、アルジェリアの集団、etc.etc.
と言う状態に、日本にはなってもらう。
お前等ジャップは、
アフリカのかたが怖い、
ベトナムのかたが怖い、
ミャンマ－のかたが怖い、
インドネシアのかたが怖い、
イスラム教徒のかたが怖い、
etc.etc.
お前等ジャップは、地球で最弱のクズでカスでゴミじゃん。
ジャップは俺に向かって二度と威張るなｗｗｗ
バイバイ
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 >>737
＞呂布って捕らわれた後の振る舞いは見苦しいかったな
曹操「命乞いとかマジ見苦しいよな！な？」 規定を変更すれば良いだろ
折角の観光名物が勿体無い 呂布ってこれまでの義父への裏切りだけでなく
捕まえて処刑しようとする曹操にもそうだが
その場に立ち会い養ってもらった恩人の劉備に
コイツが一番信用ならねえって罵倒したんだよな
こんなクズに三国志の一番武将の資格ねーわ >>696
逆。外様だからこそ出世している。
外部から帰参した人間には高位を与えるもの。
たとえば魏に降伏した黄権も車騎将軍・儀同三司になっている
飾りとしての高官か、実権を伴うかはまた別の話 >>741
京劇の方の呂布を観るとまた違った印象になる不思議。 関羽が何で敵国の全てからしかも君主から
うちに関羽が欲しい関羽を我が陣営に連れて来いってされた？
楽毅や白起でさえそこまではならなかったぞ
そんなん中国史上で最高の武将といっていいわ ここ5年位で中国人のモラルもかなり上がってきてるからな
違法行為すると市民ポイントが減点されて生活に支障がでるとか
そういうシステムが構築されてるらしいし >>746
諸葛亮「ぶ、武将ならそうかもね。武将ならね」 関羽が中国史上で最強武将
対比する張遼とか呂布じゃ格下すぎるだろ
項羽とかのクレイジー武功も嫌いじゃないが格下って思う >>750
算盤発明だぜ。武将+武商
そりゃ、敵も欲しがるよ。 関羽を神として祀ってる関帝廟は、日本にもいくつかあるよな
俺は横浜中華街にあるのは近くに住んでたから知ってる、あとは直接見たことはない
１の黄色い関羽は、迫力があるね、でかい仏像だけじゃなく、これはこれでいい
移動するなら天安門広場にでも置いとけ
中国は、今はだらしなくても、その長い歴史上では魅力的なものを生み出した
その１つの象徴としてね >>1
ちょっと大きいとかじゃなく、規定の倍以上かよw >>1 ちょｗｗｗ これは実物見てみたいｗｗｗ でかすぎｗｗｗ >>753
関羽は、経済通だよ。
経済中心だったからこそ呂蒙にやられた。
趙雲なら守れたかもしれないが、蜀は財政難に
落ち入ると見る？ >>22 日本人はフィクション三国志演義をベースにした小説・マンガ・ゲームの読み過ぎ・やり過ぎ・勘違いし過ぎ >>750
諸葛亮も識者サロンの一員で
だから徐庶や龐統と知遇を得たんだよ
当時は識者サロンが世を決定する機関でもあった 検索したら 全高48m 重量1200・トン って
身長57メートル 体重550トンのコンバトラーVより重いやん >>2
んなワケあるかい
６０m近いのに
1／２スケールだよ 荊州 関羽像 で検索すると動画など出てくる
このデカさはさすがに中国 バブリーだな
日本もやたら変なもの作ったときはあった ふと、琵琶湖の沿岸を走っていた時に
いきなりどでかい仏像を見かけた事を思い出した なんかずんぐりむっくりしてるなと思ったら、88mの予定が57.3mに高さを縮めたからかな マンションが倒壊する中国で違法建築物とされてるんだから、そうとう危険なものだぞ 巨大物恐怖症のオレにはダメなやつだ。
この像の近くに行ったら確実に失禁する…ww >>718
横光三国志だと頭に猫乗っけてる変な人だけどな どう見ても漫画やゲームに影響を受けすぎたデザインだからなんか微妙 武人中の武人で豪傑中の豪傑は中国6000年でも関羽しかいないわ >>741
呂布は2回くらい劉備の妻子を捕えているが、2回とも殺していない
袁渙が言うことを聞かなかったときも殺していない
この点は知っているとまたイメージは変わる そもそも共産党って宗教禁止なんだろ？こういうのはいいのか？まぁ禁じたら国家が転覆するだろうけど >>789
その劉備だって直接殺せとしたのは
関羽を見殺しをした劉封の処刑くらいなもんだ
しかも養子とはいえ息子だぞ 中国の報道を見たら、撤去の理由として言われているのは、景観の破壊と
観光による収益があまりよくないことだった。 >>790
宗教と信仰は異なる。
偉人を偉人として崇めることは宗教とは言わない。 >>792
結局のところ、三国志が魅力的なのは
「それほど血生臭くない」からなのよ
五胡十六国以後は読んでてキツいし
日本の戦国時代、江戸時代も三国志よりずっと血生臭い >>279
分かる
こまけぇこたぁ気にしないところ結構好き >>323
曹操から戦で逃げ回っていたら
「デカ耳！！逃げんじゃねえ！！！！」
って罵倒されたとw
てか劉備は両手が長くて、
右手を前から後ろに回してから右耳を摘めたくらい
(頭に腕を前から巻きつけるイメージ) 史実の三国志で全中国史レベルの英傑は曹操と関羽ぐらいらしいな。
大した人物が出てこなかったからグダグダ揉めた地味な時代ってのが中国人の認識。 銅の備蓄が目的の銅像かとオモタ
いま安くなっているから備蓄に最適 >>69
劉備と出逢う以前に塩の密売とかやってたらしい >>726
曹仁なんてむしろ魏最強の名将だよな。
大将としてその方面一切を任せられる将としては
武将としてなら徐晃とか張遼とかの方が強そうだけど
そんなに権限任せられる将じゃない >>800
漢詩の世界やと曹植が唐代に李白杜甫が現れるまでの数百年最高位に君臨しとったみたいやな >>656
すべての野生の馬に飼育されてた時代のDNAが入ってたってやつだろ >>758
＞>>753
＞岳飛の方が上なんだよな
岳飛は悲劇性と国への忠臣という点で更なる加点なんだと思うよ。 >>290
まともに三国志が好きな人数なんて変わらないか減ってんだろう
コーエーとかが増やしたのはそれとは別の物じゃねえか？ >>1
笑ってやろうと思ったが、かなりかっこいいw 中国は光栄に感謝すべきだね
イメージ向上にだいぶ貢献してるし >>802
出身地が塩の産地で、どうやらそこで
やばいことやって逃げてきた、と言われてるから
塩の密売じゃね？と言われてるだけで確証はない >>814 見返りは違法コピーに、パクリゲームで大儲けだけどねｗ >>695
いや、普通に考えて孫家との婚姻はまずい
劉備と並ぶ立場になってしまう
いまの常識で考えちゃダメだよ >>726
曹仁とか曹真は演義のおかげで腰巾着やら無能扱いされてるなぁ >>753
関羽は後世神様になってるから色々後付けで粉飾多いんだよ
項羽の家柄と年齢、功績考えれば関羽より格下はまずない で、孫権の娘との婚姻の断り方だが
孫権側としても劉備と関羽の内輪もめを狙っての意図もあっただろう
だから関羽としては見くびるなと突っぱねるしかないんだよ
やんわりと断っては劉備に下心あると思われる
あの場はああする以外選択肢がない >>803
それすらぬるい
魏で武勇随一は曹仁、張遼はその次とはっきり書かれている >>819
ID:uxSnEAas0 = ID:Wz3HBxAh0
察してあげて 演義（吉川、横山含む）から入って正史読むと曹仁が無茶苦茶優秀でビックリするよね
逆に弱くてビックリするのが夏候惇 関羽が崇拝されるのは別に有能だからじゃないよ
たびたび指摘が出てるけど「筋を通し抜いた」から
有能無能なんかよりもそういう道理を通すと言う方が素晴らしいとされる
岳飛や文天祥みたいなのが人気あるのと同じ
で、更には裏切りで死ぬんだから高評価要素しかない
逆に悪役とされる人はこの道理を外している
皇帝をすげ替え漢王朝を欲しいままに操り人々を苦しめた董卓、父親を二度も殺す呂布、漢王朝を簒奪する前段階、そして徐州の虐殺をした曹操
強いとか、頭いいとか関係ない
そういう部分が重要なんだよ 何度も北方民族に南に追いやられた漢民族には曹操は侵略者の象徴。現中国では戦前日本が曹操です。 最近の悪役人気も道理なんて興味なくて強さや頭の良さとか言う表面的要素ばかり見るようになった傾向かもね >>824
曹操は後漢を潰す元凶になった宦官の孫という出自が致命的だからね。
まあ、有り体に言って宦官に取り入って美味い汁を吸った連中が、後ろめたさを隠すために言い立てているだけだし、
中国では権力者に取り入って美味い汁を吸うパターンの方が四千年来の伝統になっていて、いつの時代でも同じ後ろめたさを抱えてる連中が腐るほどいて、
だからそれに逆行する稀な例が称揚されるという仕掛けだが。 >>821
どう考えても曹仁は名将なのに扱いが酷い
三国史演技の被害者の会の筆頭だわ
劉備が主役であるってのが1点
最終的に司馬懿一族が晋を建国して元蜀臣の陳寿が書いてるから
どうしても曹操一族から国を奪ってる司馬懿は正しいとする為
曹操一族を悪く書きすぎ
その被害者、曹仁、曹休、曹真 兵站管理もできねー関羽が名将なはずがない
コーエーは関羽の知力を張飛クラスにしないと俺はあかんと思うわ
蜀みたいな雑魚国が漢中争奪戦で国力使い果たしてるのに
関羽が独断で曹仁が守る樊城を攻撃
曹操は長安に居て于禁、徐晃と2回援軍を送ってる
地理的に漢中に居た魏延、張飛、上庸に劉封、孟達が援軍に行かなかったのでは無い
国力的に行けなかった
こんな状況で劉備、諸葛亮が関羽に江陵から樊城を攻撃しろと言うはずも無く完全に関羽の独断 「三国志」関羽について、そして大阪の関市長の作った御堂筋と
阿弥陀講阿弥陀念仏寺と浄土真宗石山本願寺の守りを固めり
ソフトバンク北朝鮮韓国孫正義が裏切って
「呉の孫一族ソフトバンクが浄土真宗石山本願寺の大阪城と
御堂筋を明け渡す可能性あり
数か月前に大阪市で関羽陣営の狼煙があがっていたもよう
荊州を預かる
劉備が袁紹の元を去って荊州の劉表の元に身を寄せると、関羽も同行した。
建安13年（208年）、劉備が襄陽の名士の諸葛亮を三顧の礼で迎え重用するようになると、張飛と共に不満を覚えたが、劉備は自分と諸葛亮との関係は、魚が水を欲するようなものである（水魚の交わり）と述べたという（『三国志』蜀志「諸葛亮伝」） >>52
そもそもお釈迦様（シッタールダ）は実在の人物やん >>834
日本でも中華街に行ったら関羽像あるって聞いたぞ
言った事無いから実際は確認して無いけど
俺はあんな雑魚将を拝むとかありえんと思うけどな
チャンコロで尊敬できるのは康熙帝とかなら分かるけど
今こそ日本に必要な人物だと思う
支配地域広げて行くたびに減税した皇帝
減税する事で経済が回るってのをこの皇帝が立証してる
50年間ぐらい皇帝の立場で毎年減税して国力があがった神皇帝 >>22
商売の神様として「関帝廟」に祀られているんだが、今から30年くらい前？に横浜の関帝廟を改築する際
日頃は仲の悪い大陸系華僑と台湾系華僑が廟再建の為に協力し合ったってくらい中華の人には信仰されてる。 >>828
曹休は石亭でやらかしたのが擁護できん
曹真は曹爽のあおりを食ってる気がする >>824
徳の概念は結局日本には根付かなかった感じかねえ
日本で重視されるのは権威
徳が有ろうとなかろうと日本人は権威ある人間についていく
現代中国は共産党が全てだが、果たして徳を失った共産党を中国は何時まで許容するのか >>839
根本的なのが抜けてると思うけどね
関羽が漢民族だったから持ち上げられてるだけでしょ
徳があろうが漢民族じゃ無いと持ち上げられない
そもそも三国志演技が人気になったのは明王朝だよ
明も漢民族だったからね
漢から明まで異民族王朝だったしさ >>829
名将っていっても
兵站や戦略レベルまで任せられる大将としての名将と
局地戦で強いだけの武将としての名将は全然ちがう気がする
関羽は後者の名将。
だけど戦だけでなく内政どころか外交までやる地位にしちゃったのが間違い >>836
台湾に1年は居たけど関羽をそんなに絶賛してた記憶が無いわ
どこに行っても台湾人が自慢する人物って鄭成功だったけどな
この人の母親は日本人（多分九州）でその人の話ばっかだった記憶があるわ
名前だけは俺も知ってたけどまさか母親が日本人だって情報を聞いて驚いたわ
俺が日本人だから鄭成功を知ってる思って鄭成功あげしてたかまでは知らんけど
俺以外の日本人はみんな知らんって言った
日本人が知ってる台湾人はテレサテンとビビアン・スーだって言ってたね
逆にテレサテンは知らなかったけど >>842
鄭成功は「台湾島」ゆかりの英雄だから今の台湾人には鄭成功が一番の英雄だろうね、
ただ台湾島にも関帝廟はある。台湾系華僑ってのは国籍として中華民国を選択してる人で
王貞治のように国籍は中華民国（台湾）でも台湾島には縁もゆかりもない人もいる。 >>841
いつもの孔明の人選ミスｗ
孔明さんは大変優秀なのだけど、ここぞという時に重大なインシデントしでかすね
人の扱いがとことん下手な人だったんだと思う
そんな孔明に全てを託してしまった劉備もまた格下たる所以なのか・・・ 孔明はガチガチの内政官だから
戦争を指導させるのがそもそも間違い
韓信がいない蕭何と評価されてるけどまさにそれ
?統さんが死んだのが痛い 蜀の武将は過大評価されすぎなんだよ、魏延は最期のせいで過小評価かもだけど。 むしろ糞雑魚ナメクジの蜀が超大国の魏を相手に喧嘩が出来たのは孔明さんのお陰だから孔明だけは評価してあげて
内政の有能さは突出してる
逆に蜀には勿体ない人材
魏で天下統一に尽力してれば 内政能力には文句はないけど、なんでも孔明の罠になったり扇子からビームだして敵をなぎ倒すのは過大評価。 >>844
さすがにそれは孔明の責任にするのは違う
そもそも任命責任は劉備だし
能力だけで人事決められる訳でもないし
（最古参で最大功績の関羽以外誰を任じても不満は出る）
他に能力がある奴がいるのかという問題もあるし
（孔明と李厳と魏延くらいしか思い浮かばんし後２者だと抜擢しすぎ）
能力なかったってのも後世の後知恵
馬謖を見る限り見る目なかったのは確かかもしれん
（ただ泣いて馬謖を斬るってのも馬謖に自分の指示ミス押し付けただけな気もする。でなきゃ向朗が逃亡助けるか？） >>846
三国志を書いたのが元蜀臣で魏に仕えてそのあと晋の家臣だった陳寿だからな
劉備が主役で曹操を悪玉にしたのは司馬一族が曹一族から政権を奪ってるから悪者の方が都合が良い
その物語を漢民族の明時代に漢民族は英雄だと宣伝したい為に面白おかしく三国志演技にしたのが羅漢中
半分以上創作なんだよね >>834
妙に可愛い仕様の関羽のキーホルダーとかな～ 東漢末～三国通じて思うのは
歴戦の将ってかなり成長を感じる気がする
曹仁を筆頭に張郃、孫礼、文聘、満寵、陳泰あたり。張飛も
孔明だって第一次、第二次北伐の頃はグダグダで曹真に完敗だけど
第四次北伐の頃はマシになって青二才の（って年齢でもないけど）仲達を圧倒するようになる
成長しなかったのは関羽と夏侯淵 >>847
それはガチやな
北伐5回もやって成果無いのに国が傾かなかったのは神だと思う
信賞必罰が明確だったらしいね
弱小国がそれだけ遠征しまくったら増税しまくってしかも戦いに負けたら反乱祭りになる
劉備が夷陵の戦いで大敗した時も国家存亡の危機だもんな
増税(臨時増税・徴兵）して遠征したから不満がたまって反乱やからね
諸葛亮は増税しないで遠征したんだろうけどそんな事雑魚にはできない >>836,842,843
あれ？ そうするとあれは華僑の守護神みたいな具合なのかね？ >>823
夏侯惇の描かれ方はホントに面白いよね
演技では猛将だけど、実際戦争ではまるで役立たず
じゃあ無能なのか？っていうと、結構有能な内政官だったりする >>9
淡路島の無責任観音像って中国人が建てたんだっけ？ >>854
廟は中国大陸にもあるそうなので全ての中国人（中華人民共和国人だけを指すに非ず）の信仰の対象。 >>854
商売の神様なんでしょ？よく知らんけど戦いの神じゃない事だけは確かです
関羽像の横に居る家来の銅像は関平（養子）周倉（元黄巾賊）らしいぞ >>855
夏候惇はよくわからんな
直接の戦績じゃ呂布や劉備に負けっぱなし
その後は直接的な描写なし
でも揚州の総責任者で張遼あたりの上官でもある 内政官は軍記物語じゃ目立たないよね
曹操が躍進できたのも韓浩とかの進言で屯田始めたからだし
でも物語じゃ全然目立たないよね 蒼天航路でも
曹仁 官渡の戦い以降優秀な指揮官
曹洪 金にうるさい
夏侯淵 弓の名手、奇襲が得意
と正史ネタを取り入れてたのに惇兄は猛将のまま
孟徳との距離の近さは描かれていたが >>853
法家が優秀だっただけなのでは？
無法なこの時代なら劇的な効果あげるでしょ
書物オタクで馬鹿真面目に順守してたから通り一遍の事はこなせていた
と敢えて捻くれた説をあげてみる >>828
＞どうしても曹操一族から国を奪ってる司馬懿は正しいとする為
＞曹操一族を悪く書きすぎ
そんなことはない
司馬一族を正当化するには、権力の禅譲元の曹操一族も正当化する必要がある
正史の陳寿の本文では曹操一族は悪く書かれていないよ 三国志演義の被害者の筆頭は曹操一族じゃない
関羽を破った煽りを受けて悪人化された呉の武将だろ
とくに朱然
関羽を倒したあと、30年近く荊州の重鎮なのに
演技では夷陵の戦いで趙雲に斬られる 関羽が水攻めにした荊州の樊城と近くの襄陽って
1000年後の南宋滅亡時にもここを巡って元と大激戦になってるのねえ
(´・ω・`) >>868
呂蒙の扱いは酷い、呪い殺されちゃうし、NHKの人形劇なんてあまりに酷さで呂蒙好きは見ていられない。 描写の被害者と言うなら横山光輝三国志の曹操だろうｗ
あの漫画、曹操の活躍する場面を「全カット」だからな
官渡の戦い削られたら何が何だかわからんだろうに
お陰で友人は「曹操っていつも『げぇ！関羽！』っとか言いながら逃げてるだけで何で最大勢力なの？」とか言われたｗ >>835
諸葛亮もいいぞ
本人は倹約家、質素で贅沢はせず国の為に尽くして
大規模な北伐と厳しい税収の遣り繰りが出来たのは一重に孔明の才能 >>871
良く知らんが横山三国志は吉川英治がベースなんだろ？
当時は中国の情報が少なくて歴史検証もいまほど進んでいなかったから演義を元にするしかないし仕方ねえべ >>873
いやいやｗ
だからその吉川英治の方に書いてある官渡の戦いとか曹操の活躍を全カットしてんだよｗ
吉川原作の曹操の良いシーンだけ見事にきれいさっぱり書いてない >>868
朱然 って曹丕の３方面の戦いで江陵を曹真から守り抜いた名将やんけ
夷陵の戦いに趙雲は参戦してないのにどうやって斬られたんだｗ とりあえず今だに神になってない武将は
全員関羽の格下で間違いないしそれが事実だろ？
例えば呂布はこの後1000年経っても神格化をされないと思う
それは岳飛だって同じだよ
項羽が神格化されないのは岳飛以上に強いけどクレイジーだからだ
まあとにかく関羽が中国史上で最高峰の武将は間違いない テレビで先にニュース見たけどあまりにデカくて目を疑ったわ
良くできてたが >>877
演義はそんなエピソードだらけ。
潘璋も関興に斬り殺された事になってるが実際は10年くらい後に死んでるし。
>>878
呂布は中国人には極めて評判の悪い人物らしく、日本で人気の理由が判らないらしい。 むしろあれだけの武勇より義人として名を馳せた関羽以上の奴をあげてみろや
あ？項羽の脳筋には釘を刺してあるしムリだろ >>882
私塾を開くほど教養と知力があるんだぞ
呂布や項羽あたりの脳筋と同じく考えんな >>880
最近はどうなんだろうね
スリキンを見る限り呂布がそこまで中国で嫌われてるとは思えん
曹操の方は相変わらずだが 関羽 プライドが異常に高い傲慢野郎
張飛 アルハラ、幼女誘拐
馬超 一族滅ぼしたキチガイ
黄忠 年寄りの冷や水
趙雲 色仕掛け通用しないからたぶんホモ
五虎将ろくなのいない… 関羽が呉とうまい事外交をしていれば蜀の滅亡も遅れたかもしれない >>1
関羽って同僚から総スカンをくらっている馬鹿ものやん。 >>845
そのとおり。
布陣とか、軍のシステムは天才だったけど
内政の人。
策略家や、将軍ではないな。 関羽＞孫武＞楽毅＞白起＞王翦＞李牧＞項羽＞廉頗.＞田単＞劉基＞呂布
こんな感じか！ >>892
関羽はそこまで名将じゃないだろｗ
樊城でも負けてるし 項羽は関羽ほど功績を積み上げた武将じゃないし
仮に項羽はもし天下取ってたら同列で語られただろうけど
同じ敗死をして天下取れなかったんだし、それなら関羽以下
そこまでで誰を倒したのよアンタ？なんだし
義を貫いたわけでもない 項羽と白起はみんな言ってるが過大評価
優越陣営から弱い者イジメ的で機械的に殺しまくるなら誰でも出来る功績
だからやっぱり義理や人情で殺すのやめたりした関羽が最高峰だよ 関羽そんなすごいのか？思う奴も当然としているだろうが
対戦した相手と数がすごすぎる
華雄、顔良、文醜、呂布、黄忠、刑道栄、徐晃、曹仁、于禁、龐徳、陸遜に呂蒙
さすがに項羽や岳飛でもここまでの多数ガチ強敵と戦ってあげた功績はないぞ >>882
劉備以上に曹操が高く評価していたんだから、そうだったんでしょ
顔良を討ち取った手際とか鮮やかだし
そんな関羽も老いるにつれ、自信過剰に陥ったのが残念だけど 関羽が（劉備とかおまけつきだけど）曹操軍に入ってウキウキで髭袋を送る曹操様 >>990
いや孫権は関羽家に娘を嫁に出すまで言ってる
ようするに敵味方すら超えて三国で一番英雄視されたのが関羽だろう
こんなんは呂布とか岳飛レベルじゃあり得ない
死後に神さんなるだけあるわ >>904
関羽さんの前は太公望だったけどあっという間に存在霞んじゃったな 関羽が史上最高峰の武人で異議なんてないだろ
対抗が裏切り者の呂布だったり脳筋項羽や特に功績ない岳飛よか
数倍関羽が最高峰の武将だわ >>892
時代を超えるなら慕容恪とか李靖とか完顔陳和尚とか袁祟煥とか入れたくなる
>>898
華雄って孫堅伝に出てくるだけの人だけど関羽と何の関係が？
刑道栄って誰？ >>909
別にいいんだわ華雄も刑道栄を知らなくてもな
で、関羽以上に功績を挙げたって言い出すなら
その項羽や岳飛が誰を倒したんだ？？？？
名前をあげてみろや 華雄、顔良、文醜、呂布、黄忠、刑道栄、徐晃、曹仁、于禁、龐徳、陸遜に呂蒙と戦った戦歴
あえて曹操を赤壁で殺すの見逃したのは入れてないぞ
三国の全君主から愛されて、関羽が欲しい関羽が欲しいされた武将なんて今も昔もいないわ
何が岳飛とか項羽や呂布あたりの格下と比較してんだよ 布射遼丸と千字文に弓術の達人として出てくる程度には有名な呂布 記事の内容は物理的に大きすぎるという話だが
スレの内容は違う意味で大きすぎる関羽になっているなｗ 劉備は兄弟だからともかく
曹操や孫権がそこまでバカだと思うか？
関羽が欲しい関羽が欲しいのコイツらも関羽がそれだけの器なのわかってだろ？
君主は一国を預かる立場だし、そこは間違えしないと思うわ ともかくも日本人はとにかく三国志演義が好きってことだ
歴史ものとしては春秋戦国時代や秦から漢に移行する時代の方が面白いが（主に劉邦のオヤジ臭さがww）演義は読み物として面白い >>917
劉邦とか好きになる要素あったか？
あいつ無銭飲食の常習犯で話を盛りまくるクズやぞ
マジであんな戦争弱いのに人間性もゴミな８９３
ダメ人間やけど周りがほっとけない不思議な人望はあったんだろうけどさ 項羽はまだわかるが
呂布や岳飛を関羽と同列で語るとか頭おかしいのか >>918
>ダメ人間やけど周りがほっとけない不思議な人望はあったんだろうけどさ
そこだろ
つか劉備もそうだけど、強いとか頭いいなんてただのスキルだけど、会って話したらみんな好きになっちゃうとかいう人望ってどんな奴だか想像もできない
劉邦なんてそれこそ嫌がらせの為に子分大量に引き連れて無銭飲食しに来たのに、気が付いたら文句言いに来た主人が自分の娘をどうぞ貰ってくださいって言いだすんだぞ？
どんな奴だか全く分からん
ぜひ会ってみたいと思うわ >>908
刑道栄は三国志演技で出てくるネタキャラｗ
日本では不思議と人気がある
関羽とは戦ってないよ
赤壁の戦いのあと劉備が荊州南部に進行した時に戦った武将
張飛、趙雲が戦ってるけど関羽は関係ないはずｗ それこそ劉備だって超現実的な有能内政官の孔明が絶対無理ゲーだって理解してるのにも関わらずに死んだ劉備のために北伐を命懸けでやるんだからな
お前どんだけ心酔してんだよと
こういう人を引き付けて離さないカリスマってどんなもなのか全く分からない
本当に一度会って話してみたい いやいや関羽ほど強敵をなぎ倒して来た武将もいないって
もしいるなら挙げてみ？
ザコなぶりの項羽や岳飛じゃ話しにならんぞ >>886
下2人はマシじゃね
あと張飛は史実では結構まともだったはず
関羽は美化されすぎ >>922
孔明の戦略は正しかったけどな
江陵・公安が蜀だったらやけどね
益州の物資を長江を使って船で輸送できるからな
北伐で無理ゲーやったのは漢中から長安まで
富士山クラスの山を何個も越えて東京ー大阪間ぐらいの距離を輸送なんか不可能
町が無いから軍を進軍する時に現地で略奪できないし無理ゲー
初戦の第一次北伐で油断してた魏から長安を奪取できなかった時点で終わりですよ
夏侯楙から長安を奪取できてたらわんちゃんやったけど
曹叡が優秀すぎて速攻指揮官を曹真に変更したから勝ち目なしです 刑道栄を捕らえたか！
斬れっ！
の即落ち2コマが妙にツボにはまって有名に
甘寧一番乗り！温州ミカンでございますとか
全部光輝と双葉チャンネルってやつらの仕業なんだ >>926
やる気を感じないわ、だから擁護もしない >>858
あれ？ そういえばなぜ商売の神になっちゃったのかね？ >>933
誠実さ故だったかと
商売するうえで最も大切な事だ >>922
劉備への忠義は主に劉禅の補佐に徹して相父のまま国を支えてた部分だろ
北伐は蜀の国是だからやらねば建国の意義が成り立たないし
功を立てさせなければ武将たちを抑えるのが難しいから
あと孔明自身も荀彧同様、古い考え方の持ち主で衰退していても漢室の血脈は続けねばならないって思ってたんだと思うよ
その点でもさっさと見きりつけた曹操はやはり賢いと思う >>935
関羽がやってたのは塩の密売やけどな
漢王朝に逆らって法律無視して商売
これが絶賛されるとか日本人の感覚では無理です
少なくとも誠実とかから程遠い
８９３が法律無視して違法のマリファナを売ってタバコより害が少ないって商売してるのと同じ様なもん >>918
ど平民、無教養丸出しのクズオヤジが時代の寵児、項羽と競って楚を倒し、その後の漢の礎を作るんだぞ
充分面白いじゃないか
簫何や張良は苦労しただろうがww >>937
それなら「生活必需品だから高くても買わざるを得ないのにあぐらをかいて異常にぼっていたブッ高い専売品より安く売った庶民の味方」ということで納得できるな。
生活必需ではない薬剤の類いを引き合いに出すのは筋違いだろ、常識的に考えて。 >>41
あまりにも無知すぎるぞ
>>66
武将じゃねえし >>939
さあｗ
なんかの本に書いてたのそのまま言ってみただけ
>>937
そう日本とは根本的に違う
向こうでは徳を失った君主は過ちをおかす、故にその制定した法律は正しくない
皆が守らなければならない絶対的な基準ではないのよ
だから法家の教えは実行が困難な一方で絶大な効果を及ぼす
曹操や孔明が内政で成功を収めたのは法家を信奉したからに他ならない >>943
不精であったかもしれない(￣□￣;)!! 王莽がこんなこと言い出して国家独占項目の先頭に挙げるくらい塩は重要。
酒は未だにアル中の言い訳に使われる名文。
夫れ塩は食肴の将、酒は百薬の長にして、嘉会の好なり。
鉄は田農の本、名山大沢は饒衍の臧なり。 それでも未だFGOに実装されない関羽
呂布ですらｗなのに 中国共産党からすれば神はキンペーしか認めないからな
巨大像がきっかけで関羽信仰の宗教団体とか誕生したら法輪功の悪夢再びだから
そりゃ適当な理由をつけて潰しにかかるわ >>116
友達の従兄弟のおじさんが現場で直接見たって言ってたもん >>45
後漢頃は24cmくらい/寸だね。
後に36cmくらいの時があって、それなら9尺は3m超えるな。
講談の類いで講釈師が師匠から聞き憶えたままで、本人も勝手に「現代」解釈して3m以上と思い込んでいただけと。 >>45
孔明には身長だけは勝ったな。
あとは足元にも及ばないが。 昔の中国人が言う数字や描写を信じたら兀突骨なんて凄い事になる それ考えると魏延に喧嘩売る楊義はほんまもんの基地外だな
魏延に剣を抜かれて追い回されたら泣くわ 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞ そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです
※レス文章校正済
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください ed ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、身長57mだよ
| ω |
し ⌒Ｊ >>52
弘法さんのがあるぞ。
といっても仏教系の部類だし、20mくらいだそうだが。 しんちょう５７メートル♪
たいじゅう５５０トン♪♪ >>968
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 粗チンが抜けるぞ空飛ぶぞ！ 日本人趙雲好きなのは何故かいな？
ワイも関羽張飛より好きや
孔明は別格に大好きや >>983
出しゃばらない（←単に出番が少ない）
劉備、劉禅、諸葛亮に忠実
単騎で曹軍の大軍に乗り込み、阿斗を救出して戻る
白馬に跨がり白い甲冑着た若くて凛々しい端整な顔立ちが鉄板ビジュアル
その上関羽、張飛並みに強いとなれば人気出ない筈がない
黙々と文句を言わず主に忠実で死ぬまで国の為に尽くした人だから日本人が嫌う要素がない 共産主義者と独裁政権は異様に像とか肖像とかが好きだよな >>993
外側は知らんけど、中の芯は発泡スチロールと竹とかじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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