３連休“自粛バトル”！ 政府は「不要」、医師会は「要請」 どちらの言うことを聞けばいいのか（夕刊フジ） ★５ [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国内では１８日、過去最多の２２０３人の新型コロナウイルス感染者が確認され、４９３人を記録した東京都は１９日、警戒度を最高レベルに引き上げる方向だ。感染防止策を徹底する必要があるのは共通認識だが、その手法をめぐって関係者の発言が混乱を生じさせている。日本医師会（日医）の中川俊男会長が感染拡大について「Ｇｏ Ｔｏ トラベルがきっかけ」との見解を示し、「秋の我慢の３連休」として往来自粛を要請したが、政府は自粛を求めない方針だ。どちらの言うことを聞けばいいのか。
東京都は１９日、４段階で示す警戒度を、下から２番目の「感染が拡大しつつある」から最高レベルの「感染が拡大している」に引き上げる方向で詰めの調整を続けた。
１８日には神奈川県が２２６人、埼玉県が１２６人、静岡県が８７人、長野県が３０人と、いずれも最多を更新した。
そうしたなか、２１日からの３連休には、プロ野球日本シリーズが始まるほか、Ｊリーグの公式戦や「鬼滅の刃」など映画の上映も感染防止策を取ったうえで実施される。行楽シーズンでＧｏＴｏトラベルも相当数の利用があると予想される。
日医の中川会長は同日の記者会見で「ＧｏＴｏトラベル」と感染拡大との関係について「エビデンス（証拠）がなかなかはっきりしないが、きっかけになったことは間違いない」と言及。今週末を「秋の我慢の３連休としてほしい。コロナを甘くみないでください」と述べ、不要不急の外出を控えるよう呼び掛けた。
これに対し、加藤勝信官房長官は記者会見で「県をまたぐ移動の自粛を一律に要請する状況ではない」との考えを改めて示した。
政府分科会の尾身茂会長は、「今もう一度、ふんどしを締め直す時期だと思う」と述べた。
西武学園医学技術専門学校東京校校長で医学博士の中原英臣氏は、「政府は専門家の意見を尊重すべきだ。医師会が明確に述べたのは評価できる。『ＧｏＴｏ』も本来は１０月から来春まで中止期間にするなど対策を取るべきだったのではないか。３連休に少しでも抑えなければ、今後さらに感染が拡大してしまう」と指摘する。
『日本人がコロナ戦争の勝者となる条件』（ワニブックス）の近著がある元通産官僚で評論家の八幡和郎氏は、「医師会の会長という責任ある立場でエビデンスもはっきりせず、さまざまな影響もあるなかで『ＧｏＴｏ』をあげつらうのは発言が軽すぎるようにみえる。非常時に日本の医師たちが何をすべきか、という点を強調すべきではなかったのか」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/af868700a1a2ec0f63b95cd9ef242c64f95de805
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201119-00000018-ykf-000-1-view.jpg
★１ 2020/11/19(木) 17:33:10.98
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605788335/ 責任を問われる政府と適当なこと言っときゃいい医師会を比較するなよww 東京から田舎の温泉二泊行ってくるわ
覚悟しろよ田舎者 明らかに医師会が異常だろ
日本における新型コロナの「流行」など例年のインフルエンザと比べてもなん分の１というレベル じゃあもうgotoトラベルしてきた奴らを見つけたらgoto HELLしちゃえよ 自粛なんかしたら政府の思うつぼ。
政権が適切な対応をして感染を収めたと言い出す。
今国民にできることはできるだけ感染者を増やし
政府が対応を取らざるを得ないのを待つしかないのだ こんなん想定の範囲内でGo toやったんだろ。なにを今さら。 どちらの言うことも聞かなくていいよ。
とにかく自衛しろ。 春の3連休で花見してどうなった？
あ、トンキンよ
お前らだけは完全自粛じゃ
日本に迷惑かけるなよ 3連休遊び回るやつ、あとは任せておけ
屍は拾ってやる 土曜は終日巣篭もり
日曜は日中は繁華街ではじけまくって、夜は大宴会
月曜は半日巣篭もりで、午後と夜はDOWN_TOWNへくりだそう〜♪ >>1
少なくともデマメディア
フジサンケイの言うことは
聞く必要はない コロナ・インフルで死ぬ老人が減る
働き盛りの職がなくなり自殺が増える
いい世の中だな コロナ増加原因がGotoだと思ってるならかなりのアホ。
今年は冬が１０月１日から始まってしまい、タイミングが悪かっただけ。
http://dotup.org/uploda/dotup.org2312038.png >>1
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
出張先でどんちゃん騒ぎしてるチャラリーマンを見たらもう無理だろ
伝書鳩ならぬ伝染鳩だからな だからコロナ対策しつつも経済回したいんだろ？
減税と給付金バラマキしかないっての
gotoなんかいいから
まず消費税廃止、次にレジ袋無料化、次にタバコと酒税廃止、次にガソリンと自動車税廃止、次に所得税率引き下げ、住民税引き下げ
次に一律給付金一人当たり毎月10万円を1年間
財源はもちろん国債
日銀の黒田も無制限にいくらでも国債購入すると言ってるんだから
とっとと光の速さで実行しろよ
goto政策しなくともみんな勝手に消費するからインフレ率2〜3%安定目標までやれ
経済V字回復するから >>31
今年の10月はかなり温暖なんだよなぁ
明らかに原因はgotoだわ
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠すぎる、いらない！」
>>1
言う事を聞くという受動的態度じゃなくて、自分で考えて主体的に判断しようね。子供じゃないんだからwww。 冬に入ったら日本中自粛だろ
今のうちに遊ぶんジャイ！ 医師会も弁護士会と同じで役職に就きたがるのは活動家みたいなやつばかりなんだろ 政府は経済さえ復活すればいいからな
感染者増えようが病院がどうなろうが関係ない 与党「票田失いたくないもん」
医師会「現場の従事者殺す気か！」
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
>>37
go toが無くても冬になったら感染広がってた
コロナウイルスなんてそんなもんだ
結局政権批判したいだけでしょ 大丈夫
感染しても50代までは死にはしない。
死にはしないが髪は全部抜ける。一年くらいポンコツになって50メートルも走れない。 何年か味がわからなくなって食事が苦痛になる。 運が悪ければ3年後ぐらいに突然心筋炎で心停止(20代の突然死トップ)
まあ、それくらいなもんだ。恐れずに掛かっていこうぜ 疫病にかかったら連休どころの話じゃ無くなるにゃ
観光屋が死んでも俺は困らないし
どっちが身近な問題なのか考えよう 領収書一枚出せないカルト全体主義自民党
侵略戦争の定義すら出せないカルト清和会満州国自民党ww
反社会的勢力の定義も出せない火炎瓶安倍晋三カルト自民党ww
誰が信用するんだ？ 金持ちの医者にはわからんだろうが本当に飲食なんか困窮してるからな
自粛してくれなんて軽々に言うもんじゃない >>45
そら入れないだけが正解だからな
国内拡散しまくった後にああだこうだ言っても遅いわ 武漢ウイルスに頭までヤラレてるコロナ脳が
経済ヤヴァイ何とかしろと騒いだ結果がコレ
経済ガー>感染拡大ー>更に経済ガーの無限デススパイラル 三連休はサラヤのコロナに効くアルコール消毒液探しに
スーパー巡りと
ワークマン 巡りするわー 医療崩壊の怖さを全く理解してないカルト自民党だな
まぁ、利権かな？
>>47 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>47
北海道は明らかに東京をgotoに加えたせいでパンデミック突入したんだが
https://i.imgur.com/8466XLj.jpg 近親者に老人や基礎疾患持ちがいたら自粛
そうでない奴は自粛不要
こうだろ 緊急事態宣言出た時もそうだったけど、自粛の意味を履き違えてる人が多い。自粛って遊びに出かけることだけを指すと思ってる人たちがスーパーならいいよね、ドラストならいいよねって家族連れて押し寄せる。
結果、小売店は密になって従業員は死にそうになってるのに売上げに目がくらんだ本部だけがウハウハ。酷い有様だよ >>51
あのね。拡大すればまた緊急事態宣言来るのよ
今なら自粛で抑えられるかもしれないけど はやく、カルト自民党議員と官僚どもは、goto旅とイートしてきてYouTubeにアップしろよ？
まさか、ステイホームしてないだろうな？ 日本政府見解→【神のみぞ知る‥】
神風を信じるならGoToでいいんじゃね >>36
マスクも何もしてないで遊び回ってる人が居るんだから
対策も何も出来てないじゃん
終わりだよ
>>51 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
パンデミックで株価が下がる。
倒産制度・自己破産制度・生活保護制度があるのに、
経済テロリスト行為をやめろ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
コロナで死ぬのは80、90の高齢者
経済止めれば若者から高齢者まで幅広い世代が首をくくる
よーく考えようね
>>16 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
パンデミックで株価が下がる。
倒産制度・自己破産制度・生活保護制度があるのに、
経済テロリスト行為をやめろ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
何で、税金乞食泥棒の国家公務員は民間人のカネと健康を、あてにするの？ また緊急事態宣言になってみ
1ヶ月家から出られないよ 医師会はなぜ日本シリーズの中止求めないんだ
あれこそ危険だろ
>>67 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
パンデミックで株価が下がる。
倒産制度・自己破産制度・生活保護制度があるのに、
経済テロリスト行為をやめろ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
飲食店だけど連休終わってから自粛してくれ
観光客相手だから稼ぎ時なんだよ
忘年会は関係無いから12月中旬から休んで良いぞ 感染者激増、死ぬのは全産業
GoTo中止、死ぬのは観光だけ
どっちがいいか考えたら分かるだろう >>59
行楽地がだめなら、スーパーやドラストであそべばいいじゃないってたからねw
>>13 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>1
>どちらの言うことを聞けばいいのか
てめーの頭で考えろ。 >>71
今度は外国みたいに抗議デモが起こると見てる
大人しい日本人にも我慢の限界はある
医師会本部と官邸前だな 令和のインパール
カルト薩長土肥は何回、日本国民に迷惑かけるの？
何回、敗北するの？
満州の万歳カルト自民党？ >>1
政府は金銭面から、医師会は命の側から意見言ってるし、どっちが正しいとも言えんわな。
コロナで死ぬか、お金がなくなって死ぬか選べって意味だよ。
ホントは政府が金配れば良いんだけど、奴等は自分たちのお金と地位を守るのに必死だからな。 感染なんてそうそうしない。
万が一感染しても自分だけは治療を受けられ完治する。
自分が撒いたウイルスでは誰も感染しない。
みたいな考え方してるんだろうか。
>>74 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
パンデミックで株価が下がる。
倒産制度・自己破産制度・生活保護制度があるのに、
経済テロリスト行為をやめろ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どっちかに従ってなにか起きたとしても誰も補償してくれないのだから、自分の都合のみで決めてOK 自粛政策でコロナ撲滅できるの？
出来ないなら、無駄な努力だし
日常生活続けるしかないだろに。
>>83 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
パンデミックで株価が下がる。
倒産制度・自己破産制度・生活保護制度があるのに、
経済テロリスト行為をやめろ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
経済って連休に出かけないと回らないものではないだろ
儲けるところが変わっただけだぞ
イエナカ需要で昨対上回ってる業界もあるんだし >>75
goto中止なだけなら観光業だけだけど、緊急事態宣言や外出自粛要請なんかを簡単に出したらそれこそ全産業死ぬよ
コロナが流行っても指定感染症さえ下げてくれれば医者の仕事が増えるだけで、その他の人は関係なく過ごせるのにな >>80
勝手にやれよ
医療崩壊止めるためなら誰も支持しないから 俺は三連休、遊び回るぞ!!
と、言いたいところだが、臨床検査部への手伝いで終わりそうだわ。
もうね。医学部とか、関連の学部は繰り上げ卒業しろよ。 好きにすればいいｗ
感染対策をやるのは、どちらも呼びかけているだろう 病気に関して医者の言うことと政治家の言うこと、どちらを信じるかなんて聞くまでもないだろw
>>94 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
パンデミックで株価が下がる。
倒産制度・自己破産制度・生活保護制度があるのに、
経済テロリスト行為をやめろ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>88
自粛しても撲滅出来なかったから無駄な努力となり、日常生活を続けることにしたはずw
決まったはずなのに何また自粛とか言ってるの？ キャンセル無料ならキャンセルするよーお願いしますよー >>75
欧米南米見ても分かるように
感染者激増しても全産業死なないから心配無用。
どんどん感染者増やして抗体獲得していこう。 >>80
無いと思うよ
日本人って自分の手を汚したくないんだよ
社会の為自分含む他人のために必死にもなんない
上はどうせどうなろうと責任なんか取らないし下もなーんにもしないまま 台湾はほぼ0にできたのになあ
同じ島国なのにこの違い >>1
PCR検査のCt値出せ！他国のCt値も出せ！ >>97
病気に関してなら医師だけど、経済活動や日常生活については政治家だろう この医師会は
政府がgoto開始するときに反対出してるのかね？
反対すら出さずになおかつ医師会の多くがgoto利用してたら言う立場にねぇよな コロナ脳対GOTO勢の熱い戦いだろｗ双方ともに理解し合うのは不可能 >>64
大半の人がマスク着用してるよ
これだけ散々言われてもマスク着けない人には警察が罰則を設けないといけなくなるが極一部の人だろ >>71
緊急事態宣言は無駄だったことが分かっただろ。解除したら増えるんだから。
フランス並（1日2万人）くらいまでは鷹揚にかまえておればよい。 >>81
インパール作戦やってるのは
兵站ナシで自粛政策続行を主張する
愚民のオマイラの方ね。 >>110
台湾は元々支那人をほとんど入れてないからでしょ。 ■医師会を尊重すべき
政府が正しいなら今のような状況にはなっていない
ついに西村大臣が「神」と言い出したがそのレベル 春に検査をしたら逆に広がると連呼してた奴らは今は何を考えてるんだ。韓国の方がずっと抑えてるぞ。
感染が広がったら、コロナは大したことないと吹聴し始めた。都合が悪いことは全部見なかったことにするだけ。政府に追随するだけだと何も改善できない 釣りも釣れなくなってきたし、3連休は久しぶりにポリッシャーまでかける車の洗車だな。
黒筋付いてるし、ガラスにウロコ付いてるし。 病院は感染者が少ない方は都合がいいだろうな
地域で感染者が増えるとジジババが病院に来なくなる
まあ、美容室とかでもそうだけど
観光さえ死んでくれれば他のかなりの産業は助かる 政治家て嘘をつくのが仕事だろ
正直な人間が当選するような選挙システムじゃないし
選ばれし嘘つき集団国会議員の言うことなんか聞いてたら生きていけないわw >元通産官僚で評論家の八幡和郎氏
勿論、医師免許持っていて、言っているんだろうね？文系猿 >>48
マジか、巨人坂本阪神藤浪には期待している >>101
あの85万人重症、42万人死亡の西浦博に至っても緊急事態宣言や自粛要請しても劇的に0には出来なかったし、戻せば元に戻ってしまうからある程度受け入れて回すしかないとな もう戦時中と同じだな ススメ一億火の玉だ！
お国のためにGOTO特攻 ジャップはコロナウイルスが人から人に感染する事すら理解できない出来損ない まあ医師会の人達は、店が潰れて店主が自殺しようが知ったこっちゃないからなあ >>106は既に新型コロナに感染したのかな？ まさか口だけ？ GoTo止めないとコロナ治療ボイコットするこれくらい言ってほしい 報ステで銀座映ってたけど
マスクしてない人だらけじゃん
そりゃ無理だって やる気ないんだもの
パンデミック間違いなし 西村とかいうアホ 「神のみぞ知る」
神頼みしかできないアホウにトップやらせてるとか
自民党犯罪者集団はつくづくゴミ犯罪屑の集まりだな
西村、ほんとに東大卒は使えない典型例だな
さっさと誰か別のやつにやらせろ！！！１ 政府は日本人を、守らないことがある。福一爆発ポポポポーンでまなんだろ？ トンキンが出歩くなら
三連休は引きこもる
トンキンに感染させられたら
ヤダ GOTOを使わないのは非国民！
欲しがりません勝つまでは >>80
日本人の殆どは
この国の利益分配システムに絡め取られてるから無いな
そこに反逆できるのは
底辺貧乏人か無縁者しかおらんから
抗議してもなんの影響も無い >>120
そもそも、経済が酷くなった理由は何だろうか？
コロナと消費税だ。
政府の負け。 医師ってさ、9時から5時までのアルバイトで8〜10万円貰える貴族階級なんだよ
ホテルや飲食店で時給1000円で働いているバイトや社員のことなんて見下してる >>110
今はゼロの台湾人もコロナに感染するのが
早いか遅いかの問題にすぎん。
インフルエンザと一緒で撲滅できないから
10年以内に全人類がコロナに曝露するの。 >>1
とにかくGotoやめろやキチガイ！
なんでそこまでGotoにこだわるねん！
そんなんやから利権絡み言われるんやろ！どんだけてめえらの為だけにコロナ広めて血税垂れ流す気や！アホちゃうかキチガイ死ね！ 病院現場は大変だよね…
知人の医師や看護師も愚痴ってたよ… そんな事より医師会お前ら健康診断の結果書類郵送やめろや、PDFでよこせや
お前らのきったねえウイルス付いた書類で拡散すんなやボケ >>125
>八幡
なんだこれバカの八幡の記事か
サヨウナラ >>31
カビのはえた果物を健全な果物のなかに入れるとどうなるか
幼稚園児でもわかりそうなものだが >>97
そうだろうか？
医者は自分たちが忙しくなるのが嫌なだけだろう
日本経済がどうなろうとお医者さんという身分は相変わらず高所得者でいられるしな
政府は経済が壊滅して、自殺者が相次ぐ事態も避けたいと思ってる
繰り返すがコロナで死ぬのは平均寿命を越えたような爺さん婆さんが主
ロックダウンしてまで抑え込む価値はないと考えるが >>110
>台湾はほぼ0にできたのになあ
>同じ島国なのにこの違い
日本では学校などで感染者が出ても人権に配慮して名前を徹底的に隠す。
韓国、台湾のようにはできない。 令和のインパール作戦
何回、日本国民を犠牲にして敗北するんだ？
カルト自民党？ >>143
横だが
出来れば治療法が見つかるまで抑えつけて欲しいわ >>115
そらそうだろ。
感染者5人、500人、5万人の
どのベレルまで許容するかは
医療の問題ではなく政治の問題だから。
医者は0人を目指すのが仕事だけどね。 医師や看護師は給料は減る、GoToバカの面倒見てリスクに晒されるでやってられないだろう
ストライキしていいよ GOTO利用しないのはいいけど金使わないとダメだよ
世間のために湯水のように金使って無駄な消費しないとな >>134
やる気出したところで
コロナ撲滅は不可能なことに
まだ気付かない文系脳愚民ですか？ 東京をGOTOに参加させてきっちり2週間後から第3波はじまったからな
ずっと除外していれば楽しいクリスマスと正月を迎えられたのに >>195
東京で1000人。ということは全国で5000くらいは許容しているんだろうな。
5000超えると考えるかもしれない。 ガースー以下取り巻きは、少なくとも儂らは何も悪くないって確実に思ってるよな gotoトラベルはせめて近隣の地域のみと範囲をきめてればよかったのに いずれは第3波が来たとしてもGoToで大幅に早まっただろう
クリスマス、忘年会位まではなんとか耐えられたかもしれないのに観光業界のせいで大変なことになってしまった ほっといても5000くらいがピークだはなかろうか。 インフル「おう、157の、新人のコロナって奴、どうよ」
O-157「おう、インフルの、まー殺傷実績はまだまだだが頑張りは認めるぜ」
インフル「よし、じゃあコロナ、お前も会話に加われや」
コロナ「ちーす先輩方よろしくっス」
O-157「じゃあそろそろ今年の感染症四天王決めようぜ」
インフル「おう、でもエボラみたいなキチガイや、天然痘先輩みたいな過去の人はなしで」 非会員では解任要求すら出せない医師会長と選挙の結果次第では辞めさせられる首相を比べるなら、当然政府だな。 >>159
小池はとりあえず1000人と宣言したね。
ロックダウン小池の頃は超絶バカだったけど
ウィズコロナ小池でコロナを理解し
1000人小池で達観し、
今、日本で一番コロナを理解してる
政治家と言えると思うよ。 医師会は患者の立場じゃなくて病院の立場で言ってるんだよな Gotoでスーツケースガラガラやってる奴を
医師会は実利行使で止めないとダメだろ 前回、緊急事態宣言が出たのは４連休の次の週だったよな。
連休中は出しません出しませんって安心させてからの〜
今回もありそう？ >>155
そうか
じゃあ医師会は観光業や観光地の飲食店が潰れようが知ったことはないってことだな
なら今後医師会の奴は一切旅行とか行かせる必要ねぇな
仕事だけやらせておけばいい
そういう結論に至るわ >>174
第一波で検査を希望した人のうち99.9%拒否した小池も忘れないで。 とりあえず怖いから籠もって映画でも観てるわ
観たいのいっぱいあるし 自粛要請には応じなかったくせにこういう時には都合よく国のお墨付きだとかいって感染拡大キャンペーンに乗っかるんだろバカ都民は >>180
あのな、医者も商売なの。
クラスターになって倒産したくないの。
飲食が潰れても病院潰したくないの。
当たり前だろ？ マスクして消毒してソーシャルディスタンス取って感染対策を個人個人で意識できるなら出掛けたっていいんだよ
できないなら引きこもっとけ >>163
日銀が発表する資金循環統計によると
家計と企業の現金預金だね。
貧乏なのは下級国民のオマイラだけで
実は老人や大企業は、めちゃ金をため込んでるのが
日本の等身大の姿。 >>21
責任取ってgotoやったじゃん。gotoって自粛要請の見返りだぞ 日本商工会議所の三村明夫会頭は19日の定例記者会見で、「Go To トラベル」など新型コロナウイルスに対応した政府の需要喚起策は「非常に効果がある」と述べ、予算拡充や実施期間の延長を求めた。
新型コロナの感染再拡大に関しては「消費マインドに影響する。憂慮している」と話す一方、感染状況は地域によって異なると指摘。経済活動の制約を伴う措置を取る場合でも、全国一律ではなく地域や業種などを限定し、事業継続の支援も併せて行うよう要請した。 >>190
あんなの6月に50兆円増えてんじゃん
政府が銀行口座に持続化給付金と10万円振り込んだだけだろ 風邪気味でない人以外は地方など疎な所に観光行っても
問題無いと思いますね
都会のホテル泊まって飲み歩くとか以外ならOKでは
寧ろ都会のホテルは療養者の為に開けた方が良いかも知れませんな…
日常生活でドンドン増えてますし >>176
クラスター発生した病院もあるからね…
それにコロナ用の拠点病院はその地域のトップレベルの病院だから
もともと他の病気の患者も多いからね Gotoなんちゃらも恩恵受けてるのは大手だけ
というわけでとにかく格差を拡大させたい自民党の狙い通り もうすぐ薬できるんだから、コロナ最後のあがきみたいなものだ。
万単位で感染しても、直に収まるよ。 国家公務員の給与を4割カットしてだな
税金乞食泥棒どもは、民間人に経済闘争を促しながら、自身は痛まない高見の見物だからな もう二度と緊急事態はやらないだろ
責任取りたくないクズだらけ >>186
一般人にとって、飲食店が大事か医者が重要かという話だな はっきり言えば、
「お前ら国民！第一波から学んだよなっ！」
です。 >>205
ネトウヨは医療不要で全部祈祷で良いみたいだけどな 二階と麻生が経済を牛耳ってる以上、誰も何も言えないんじゃない。 給付金おかわり出してくれるなら政府の言うこと聞くわ どっちにしても詰むだろ
政府が緊急事態宣言しても仕事休みになるし
宣言しなくてもコロナに感染して自宅待機で仕事休みになるし うちみたいな老人病院はクラスターになったら倒産するわけよ。
それに、もちろん入院患者の生命を守る義務があるだろ。
コロナが広がったらクラスタる可能性が高まるじゃん 経済支援は止めない
感染拡大抑止は個人任せ
自分の身は自分で守れと
具体的には外出を控えろ とりま上級が飲食店貸し切りのかえれまテンチャレンジでええな >>14
とりあえずお金を落としてもらった後でな。 領収書一枚出せないカルト全体主義自民党が新型コロナなんて無理だろww
とっととカルト自民党議員&官僚どもは旅して食って安心アピールをYouTubeに残せ
、昔はカイワレ食ったんだぞ？
高見の見物はやめて自民党議員らがやってカネを落とせ 0048 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/19 23:43:47
なおインフルエンザは毎年1万人死んでます
一日30人、もう少しなのだが、今度はインフルが全くなくなった
ID:CFgM4yIf0
0057 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/19 23:50:28
>> 48
そりゃ、季節関係なく、マスクして、
外食控えて、大学をオンライン化して、
手洗い以外にアルコール消毒。
衣類や買い入れたばかりの食品まで消毒したり、
綺麗に洗ったり。
宴会もやらず、カラオケもせず、スポーツジムにも行かない。
こういうのをやれば、インフルなんて、
予防接種どころか、忘れ去っても構わなくなる。 >>198
市内の個人病院やクリニックは
・PCR検査は出来るけどコロナ患者の入院は対応できる設備が貧弱なので不可能
・隔離病棟が無いので仮に院内感染が起きた場合、現在入院している他の患者の生命に責任が持てない
と言ってお断りしてると聞いたわ >>57
明らかとは言えんなそれじゃ
東京からの観光客が急増したとかでないと >>215
病院クラスターは本当にポンポン死んでくからなそこだけで死亡率凄い事になる >>180
医師会会員でGOTO使った奴いたら除名ぐらいしないとな >>215
自粛要請には必ず見返りが必要なのよ
で、４月頃の自粛要請の見返りがgoto >>205
現場医者のガチ本音を全然理解してねえな。
「さっさと日本人全員が感染して抗体獲得し
来年から通常営業に戻してくれないと
病院経営が成り立ちません！」だから。
お医者様の為にも、バンバン感染して
1人1人が抗体獲得しようぜという話。 >>169
いやだいたい11月頃からインフルエンザも流行りだすからこの時期は元々伝染病が流行りやすいんでしょ。 >>226
悲惨なことになるわ。
防ぎようがない。 >>209
そもそも、市中感染と院内感染の差も分かっていない。
例えば、春先ニューヨークで感染爆発が起きたのは、
医療機関抜きに検査を開始したからだが、
知恵遅れ共は、
「左翼が検査を増やしたから」と考える。
馬鹿だから、何が問題なのか、理解できていない。 ここの板の住民は春の段階でキャバクラ風俗で感染したやつは病院なんて来るなって行ってたけど、今gotoで感染したやつにも病院来るなって言うんだよね？ね？ >>1
医療崩壊を防ぐためには、新型コロナこと武漢肺炎患者をインフルエンザ並みの扱いにして隔離も緩いものに（つまり省力化）するという手もある。 こういう時こそ首相のリーダーシップが問われるんだよ >>232
防ぎようがないから
防ぐ努力は必要ない・・・
コロナはこれが全てなのです。
日本人もそろそろ
コロナの高ステルス性能を理解する必要ありますよ。 単なる利権団体であって専門家でもない医師会とスペシャリストの集まりである政府、後者を信じるのが当たり前だわ >>214
2月の段階で海外からの渡航者制限や非常事態宣言を出しておけば
「一時的に瀕死になるけどその後の回復が早い」って選択肢もあったよな
>>234
逆に「夜の街が感染源」ってことを強調しちゃったら
陽性ぽくても言い出せなくて結果的に感染をダラダラ広める人が出てくるからヤベえとは書き込んだぞ 自民党には神が憑いてるらしいから
医師会より自民党じゃね？ どちらを選ぶかなんて考えるまでもない
行きたい人は好きなだけ出歩けばいい
ただし発症しようとも医療機関を頼るなよ
自分のケツは自分で拭け 日本政府は、日本経済の為に多少の犠牲はやむを得ない、
日本の為にGOTOしてくださいって事だろう。
どこにGOTOするかも分からないで遊び廻る馬鹿共が多過ぎ、こんなアホな国ならとっと滅びちまえ。 かかりたくないから自分は出ないけど、みんな経済まわしてね >>233
そもそも「PCR検査なんて無駄な努力」
というのがコロナの本質ですから
そろそろご理解下さい。
検査＆隔離で対応可能なエボラやサーズ
と、コロナは違うのですから。 高齢者守れって言うけどだったら外でワーワーやるなよ
お前らが一番守ってないだろルールを 金のこととか考えねえならそりゃ医者の言うことのが正しいんじゃねえの？金含めてだとどっち?ってなるけど 恐ろしいのがまだ冬本番所か冬にすらなってないというね、これあと三か月もしたらどうなるんだ？
にしても冬が近づくにつれてこうなるとは予測ついてただろうにここまで無対策だったとは思わなかった どういう感染対策が取れるかで違うはず。
小まめにマスクの脱着までできる人と杜撰な人では危険率は違うだろうから。 見ているのデータは同じなのに
政府と医師会でなぜ正反対の結論になるのか
やはりポジションの違いか >>244
コロナごときで日本国は滅びませんよ。
パンデミックで
死にまくってる欧米でさえ
人口の0.08％しか死んでませんから。 はやく、カルト自民党議員と官僚どもが旅行&イートしてこい 日本のコロナ対策も当初嘲笑されたトランプ式か…
中国はロックダウン行ってほぼ食い止めたけど国民の生活費とかどう工面したんだろうね？
日本はズルズルとどっちもつかずな対策して手切れ悪くなってるよね… >>255
西村は「神のみぞ知る」って言ってるから政府はgoogleよりデータ持ってないよ >>1
政府の言う通りにして、結果的に政府を困らせてやろうぜ！ 医師会なんて、厚労省とタッグを組んで37.5度４日間のPCR検査抑制基準を
作った張本人たちだよ
それが国民の批判にさらされるや、「国民の誤解でありました」と釜萢常務が
シレっと嘯き、それと同じ文句を加藤厚労相が国会でバカのように答弁した
いわば、日本のデタラメコロナ対応を主導した団体の言うことなど信じるバカ
はいない…わけはないか
ま、俺は信じないねｗ >>8
来るなら来い
五体満足で帰れると思うなよトンキンが >>258
そら切り捨てよ
見えないところで何千何万死んでもおかしくない国 何で、税金乞食泥棒国家公務員らが民間人の健康と財布をあてにしてるの？ >>258
どれくらいの期間かは覚えてないが「仕事が無い代わりに20万支給するから家から出るなアル」ってやってた記憶＞中国武漢 医師会は金があるから本当の事しか言わない。放射能の時もそうだった
政府は経済を回したいからやりたい 放射能の時、御用学者がレントゲン一回分とか
頭悪い事言ってた Goto キャンペーンで 動いてる奴って何考えてるんだろうね
いや決して否定してるわけではないんだよ
本当の金持ちはコロナの時に動いたりしないだろ
1年くらい我慢して ワクチンでコロナが治った頃に 動けばいいわけだから
貧乏人は働くしかないわけだろ
もし仕事がないのであればじっとしてるしかないし
Go to 使って 旅行に行っている層が分からない エビデンスがはっきりしない中で発言してもいいなら感染拡大は通勤からの家庭内感染だよ >>265
武漢封鎖2カ月半
期間として妥当だし効果もあったと思う 安倍晋三と麻生太郎&ガースーでgotOしろ
日本国民に説明がつかないだろ テイクアウト推奨型のGotoとかはないんかね
どっちの意見も採用するとさそーなりそうやけど どちらの言うことを聞けば良いのか
↑すごくバカっぽい >>268
ワクチンまで1年？www
危機意識あったら10年は引きこもりよw 昔からある老舗が潰れるのは悲しいすぎるけど、フランチャイズ店舗はどんどん潰れてほしいね
迷惑すぎる >>258
中国は感染リスクありと判定された人は、
公共交通機関を使えなくなったり、
店などに入れなくなったりするなどの対策が有る
西側の国には難しいでしょうね 医師会は自粛要請なんかしてないで病床と人員の確保に集中しろ。 この三連休で爆発感染し、年始年末はロックダウンとなる
だから、年始年末の帰省を考えているのなら、この三連休でしておかないともう梅雨前まで帰省できないと思ってよい なんかタイミング的にヤバそうな感じはするわな、
最近３連休多いね日本も
すでにアメリカより年間休日暇数多いのでは？ >>275
サルだから誰かの言うことしかできないんでしょ 脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ 三連休中のイベントとか見てるとなんとなく自粛ムードになってきて、地元の商店レベルみたいに中止しても影響が少ないものは中止も出てきてるね
自粛するな派や情報公開するな派みたいに少しでも軽く見せようとする奴が、いくら自粛派を恫喝しても、仮にかかった時に責任を取ってくれるわけじゃないから当たり前かと >>268
うちの一族で一番金持ってる
叔母は、今まさにGoto旅行中だけどな。
しかも理３卒医師の嫁ｗｗｗｗｗｗｗ 立場が違う
経済を無視して発言しても良い人だからな >>283
＞最近3連休多いね
え？10月祝日なかったケド？ >>283
そう言えばアメリカ留学生が
「日本人は月曜日に休みすぎだよ！」と
怒ってたことあるねｗ >>286
うちの地元は連休に観光客目当てでイベント目白押し
馬鹿すぎる
連休中は外歩けない 脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ
脳トレですｗ 減税と給付金バラマキしかない
自粛要請はしない代わりにgotoを止める
そして通常通りにコロナ注意喚起を続ける >>274
プレミアム食事券の東京のサイトだと
コンビニで使えますか→no
テイクアウトで使えますか→yesプレミアム商品券参加店でのテイクアウト利用に制限はかけない
（店の方の方針でうちではテイクアウトでは使えません、という場合がある） そりゃ医師会だろ
医療崩壊したら経済回せなくなるんだから >>283
官僚ら公務員が自分たちが海外旅行エンジョイできるようにの週休2日制からのハッピーマンデー法なので gotoトラベルが感染拡大に寄与してるエビデンスは無い
都会の日常生活が発信源
それにgotoイートは終わってる
goto叩きはアホとして無視してOKですね >>268
うちの会社はチケット自分で取るから
だいたい勝手にgoto適用されてた ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ >>280
武漢肺炎で職を失った外国人をさっさと帰国させた方が感染＆犯罪は減る
彼らだって感染爆発している日本に居たくないし、職がないから生きていくために犯罪を行うしかないわけで
現にチョンが帰国できないベトナム人に売春させていただろ 医者は患者を治すのが仕事
政策を考えるのは政府の役割で自粛するかは国民の考えることだ >>280
同感だな
「医療崩壊するぞ」と国民を脅す前に、自分たちがコロナ検査や診療に
参加していない一般病院や診療所に参加させて、「医療体制は医師会の
面目にかけてかけて崩壊させない」と言っていたら、心底尊敬するが…
ま、バカしかいないわｗ >>301
ついでのプレミアムフライデーでございます >>270
それくらいだったか
>>286
「大したこと無いからｗ」って言葉を信じてコロナクラスターが発生したら今度は「なんで強行したんだ！」って文句を言われて洒落にならんからな
「自助」「自衛」ならそうするしかない ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ
ノート・レール ですｗ 自粛したい人は勝手に自粛してくださいよ・・・
それをこっちにまでおしつけようとするのやめてよ・・・ どっちもどっちの既得権益
国民のためと言うなら医師会も散々反対してるピルと緊急避妊薬の市販化、カウンセリングなしの単なる採血のみの出生前診断に賛同しろよ
話はそれからだ
結局補助金引っ張りたいだけだろ？ 12月で収束する小さい山になるか3月まで続くデカい山になるかの分かれ目だって
テレビで言ってたなあ。
自民党が忘年会推進してるから無理か笑 経済に責任を持てる人は出る
医療を守れない人は出ない そのくらい自分で考えて自分で責任負ってね、言わなくてもわかるだろ？ インフルじゃ医療崩壊起こさないからな。
鳥インフルが変異して人-人感染するようになったら判らないけど。 自粛しろ
外食産業とか観光業なんかどうなってもいいわ >>297
医療崩壊しても余裕で経済回るのだが？
医療崩壊のイメージが間違ってないか？ >>311
通常は、医師会側が統合失調症という事になります 日本のワクチンや薬の開発も全くニュースで聞かなくなった >>290
なんか思うよね
これでホントに会社稼げてるのかな、こんなに休んで？
大丈夫か？ って ｗｗ >>318
おもろい
ぶっちゃけ武漢みたいに封鎖して引きこもってても経済は回るよw >>268
あ、あれは国会議員旅行手配をしている大手旅行会社を存続させるためのもの
旅館やホテルとかの存続は基本的に閉館・休業補償で充分だから
バスは座席を取り払ってカサモノである医薬品輸送をすればいい
現に旅客機は客室の座席を取り払って手積で航空貨物を載せているし わざと祝日を増やしてるんだと思う
ゆとり教育みたいに このまま東京で1000人越えてくると爆発的に増えるかもしれないな。
そうなると株もまた大きく下げそう >>321
下級国民は土日祝日も盆暮れ正月も
働いて日本経済支えてるからセーフ。 >>304
「馬鹿な大将は敵より怖い」って格言があってだな… 一律１０万でなく世帯２０万円にすれば５回は出来た。 どう考えても第3波がきてる中でgotoは異常
自粛要請はしない代わりにgotoは止める
そして減税と給付金バラマキで十分に経済は回せる
そして通常のコロナ注意喚起と毎日の情報公開 >>313
12月に収束する要素がない
検査休みなだけ そら医者やろ
政府の行いは国民にコロナをばら蒔こうとしとるようにしか見えんのだが… 夕刊フジだなと思ったら
やっぱりフジだった
安定の御用新聞 >>324
航空会社ってそういうのやってるから
出向なんかの話が来るのかな？ 真実は医者だが、経済考慮して政府の意見だろ。
一般国民的には医者に従うほうが良い。 >>298
日本は怠惰な公務員帝国だわな。
民間が盆暮れ正月24時間稼働してる時代に
「3連休・育休3年・定年後天下り」とか
やりたい放題だわ。 自分で判断できないのがジャップ
なんでも聞いてくんな脳無し >>329
要するに最終顧客との対面商売のサービス業さえ
しっかり休日も開いてたら経済は動くってことかね >>306
感染症を対応できる病院じゃないと病院でクラスターになるよ >>327
1日20万人感染してるアメリカでも
株価は連日高値更新だからへーきへーき。 >>341
医者もｺﾛﾅで経営が苦しく
自らの経済の為に自粛を求めてる訳でしょう？ おいおい自民って憲法9条改正したいんだよな？
仮に戦争できる国になって
今程度の対応しかできない自民に命あずけるのか？？ >>1
そう。
困るのは国民なんだよなあ
ちょっと前に
「第2波じゃないか？」と囁かれた時、
「自粛しつつ経済を回せだ？」
「帰省はするなといったがGoToはやるのか？」
「政府も専門家も言ってる事がバラバラ」
「一体、どっちのいう事を聞けばいいのか？」
という嘆き節が聞かれたが
まさにガスだね >>352
だとしても結論同じだわな。
コロナ患者増さないためにはと同義なわけで。 >>353
これが敵国からの侵攻だったら
「これは戦争か戦闘か」の議論で1ヶ月位掛かりそう >>360
真実はお医者さんの言ってるほうでしょ。
医学知識もあるし、(コロナ患者を増やさないことが)医者の経済的利害にも多分叶ってる。 別にどっちも間違ってないし正しくもないでしょ
何かを優先するときの基準が違うだけ
そしてそこに正しい線引きはない
自己責任で判断すれば良いだけ 遊ぶのもキャンセルになったし一人でグルメでもするかな 一人で静かに飲食店行くぐらいならいいよね >>362
って勇ましい人がこれまで居たけど未だに外れてない理由考えたことある？？ >>354
そうだよ累計でたったそれだけ
インフルエンザが流行る時期には毎日５０人とか死ぬ
インフルエンザで毎日５０人死んでる時にお前これだけびびってたか？ >>363
個人のミクロ視点で見れば医者が正解でしょ。
今週末よっぽど楽しい用事があって、どうしても外出したいなら別だけど。 >>361
それは違うと思う
医者は当然に感染を抑える方の意見になる
それが正しいかはまたべつの話だと思う >>358
ワクチンの目処がついたから上げ上げで行てまえ〜で上がれば売り逃げる。 >>318
医療崩壊するレベルの状況だと感染者数がとんでもない事になってるし、その状況で感染したら病院に診てもらえないからな
それで堂々と仕事に行けるかどうかだよ
君は行けるのかもしれんけど、嫌がる人はいてるだろうな
特に子供や家族がいてるとな >>361
ｺﾛﾅ感染に確実性がないでしょ？
安全な場所もあるし
地方分権で国が全ての自治体を
一括りにできなくなったんでしょうｗ >>367
これだけ感染対策をしてインフルは激減してもコロナは増える一方
インフルエンザに関する報道発表資料 2020/2021シーズン 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou01/houdou_00008.html
2020年8/31〜9/6 日本
インフルエンザ患者 3人
（インフルエンザ死亡者数 記事に特筆されていないためおそらく0人）
新型コロナ新たな感染者数 4155人
新型コロナ死亡者数 93人
ソース
インフル患者わずか３人、昨年の１０００分の１以下…手指消毒やマスク徹底で
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200914-OYT1T50184/
新型コロナについては「コロナ 日本」でググったら統計出てくるのでご自分でどうぞ >>361
それだと経済死ぬ。つまり国民全体が困る
開業医は助かる
医師会は既得権益団体で
開業医がいかに儲かるかしか頭にない >>371
だとしても個人としてはそれで正解。
コロナになって得することなんて一つもないはず。
リスク覚悟で楽しみたいことがあるならその限りではないが、あくまでリスクを覚悟する前提。 >>370
正しいなんてないよ
例えば30%の確率で感染して感染したときに5%の確率で重症化する病気があったとして、
医者はそれにかからないような行動を求めるだろうけど、じゃあそのリスクをとって行動することが間違いかどうかはわからない >>374
結局トリアージするから崩壊には至らないよ
何だかんだで医療崩壊した国は世界中でいまだに無いのだ >>377
だから、あくまで個人のミクロの視点でと言っている。
国家社会を語る国士さまは対象外です。 >>16
それなんだけど、諸外国とちがって日本には五輪開催という特殊事情がある
今のうちに対策のシステムを作っておいて損はないと思うのよ 自粛で日本経済が死ぬか？
コロナで極わずかの高齢患者が死ぬか？
どちらが良いかね >>377
医師会は民間
政府は国
地方分権は民間が主役の訳でしょう マスコミはすぐ対立構造作りたがる
記事が売れればそれでいいのかよ >>377
馬鹿医者どもがうるさいから診療報酬減らせよと思うね
平時だろうが戦時下だろうが医者ごときは黙って政府の言うことを聞いてればいいのだ そんなの判ってんだろ
常識のある人「自粛」
トンキン「不要」 >>380
リスクテイクしてでも楽しむぜーってのはありだと思うけど、
そもそも相応にリスクありまっせって宣言してるのが医師会な。 >>376
そりゃインフルエンザは検査してないからだよ
そうじゃなくて毎年インフルで数千〜一万人死んでてピークには５０〜１００人死んでるんだよ
インフルエンザで毎日死ぬ１００人は怖くもなんともなくて
新型コロナで一日数人死んだり無症状者が何百人といる状況は世界の終わりのように怖がるのがおかしいって言ってんの >>379
個人としてそういう判断をすることは別に良いと思うよ
家の外に出るのはリスクが急激に上がる。そんなことみんな承知の上で、家で出来ない仕事に行く、家で出来る仕事に行く、ネットでも買える必需品を買いに行く、必要のない娯楽をたんのうしにいく、あるいは行かない
それら全てが正解でも間違いでもない 外食と夜の街だけだよ
問題なのは
コイツらのために日本潰す気か？
コイツらが日本経済の全てか？ 3連休はスキーのシーズンパス買うお
ただしばらくは使う予定ない
この急増してる状況で密になるところに出かけるのはアホだろ 良くわかんねえよな
今開業医死んでるだろ？みんな行かねーし
病院だってメインのインフルが全然居ないからインフルワクチンでなんとかしようとしてるし
コロナ患者でも増やさないとどこも赤字だろw ジジババの自粛は単に死を待つのみの生活になる
ガンガンgotoすべきだ 医師会はあくまでもコロナ感染のみに関して語ってるからなぁ。
コロナ自粛で経済が崩壊して何万人失業しようが医師会としては知ったこっちゃない。
そういう立場からの意見であることは鑑みて判断しないといかんでしょ。
逆に政府はコロナと経済を同等に扱っての判断。
コロナで死のうが経済で死のうが同じ死として考えるから、トータルでより犠牲の少ない方法を選ぶ。 >>392
家でできる仕事は家でする、家で買える物は家で買う。
これ以外は不正解だろ。
ちなみにホワイトカラーだけどテレワークを会社が認めないとか、あえて店舗で買わないといけない理由がある、とかは「家でできないことな」。 地方分権とは？−人には聞けない地方分権入門−
Ｑ（質問） 地方分権って何なの？
Ａ（回答） 国がもっている地方に関する決定権や仕事を
するために必要なお金を地方（市町村と県）に移して、住民
に身近な行政サービスをその地域で決められるようにすることです。
Ｑ（質問） 国が色々なことを決めると、何か問題があるの？
Ａ（回答） 法律などで、全国一律の決まりを細かく定めているため
、地方は、地域の実情に合わせた対応がしづらく、国の決まりに合わ
せるためにあまり必要のないことが求められたり、本当に必要なこと
がしづらかったりするなどの不都合があります。
https://www.pref.gunma.jp/07/a0710726.html >>403
日本経済ってのは外食産業が全てなのか？ 大人やから己で判断したらええやん。
精神的に自立できていない証拠やで。 どちらの言うことを聞けばいいのか？って
自分で考えろよバカ >>390
うん、だからどっちが正解なんてことはないって話
医療関係者としては当然に感染しないような行動を正しいとするだろうし、
経済のことも考えてる政府としては感染リスクを最小限に抑えることが必ずしも正しいとは出来ない
それだけの話でしょ？
2人に1人はガンになるリスクがあるときに、ガン保険に入るか？ってらなったときに、
保険会社の人は入った方が良いと薦めるだろうけど、本当に入るべきかどうかは人の状況によって違うよね？ >>403
でもコロナに感染したくない個人の答えとしては正解、少なくとも考えの基本となるもの。
経済を喚起しないといけない立場の人は知恵を絞ってどうぞ。 政府も医師会もマスコミもねらーも馬鹿ばっか
俺が答えを言ってやろう
「都道府県ごとに決めろ」 国民が頑張って何とかしてきたから政府は今度も何とかなると舐めているだけだよ。 1. 地方分権とは?
これまでの行政サービスは、国が決めたことを都道府県や市町村が実施主体となり、全国画一的に行われてきました。
地方分権とは、国に集中している権限や財源を地方自治体(都道府県や市町村)に移し、住民に身近な地方自治体が、地域の求めるニーズに対して、自らの判断と責任で対処し、地域の特色を活かしたまちづくりをすすめていくことです。
地方分権を進めるための具体的手法として、権限移譲というものが挙げられます。
大阪府においては、平成21年3月に橋下知事が、「大阪発"地方分権改革"ビジョン」を発表し、「ニア・イズ・ベター」の考えから、住民に身近な公共サービスは、基礎自治体である市町村が担うべきであるという「市町村優先の徹底」の考え方を示しました。そのビジョンでは、当面の目標として府内全市町村に特例市並みの事務権限を移譲することとされています。
2. なぜ「地方分権」が必要なの?
国に権限や財源を一極集中させ、地方に再配分する方法を「中央集権型行政システム」といい、このシステムは、わが国の近代化と経済発展においては効率的に機能し、戦後の高度経済成長に大きく寄与してきました。
しかし、日本の社会情勢は、過去から続いてきた右肩上がりの高度経済成長期を終え、成長から成熟の時代へと変化しました。現在、国と地方を合わせて800兆円を超える膨大な債務残高を抱え、さらに少子高齢化社会、人口減少や市場競争の激化に伴う地方経済の衰退など、様々な問題が浮上しています。
このように成熟して問題を抱えた日本社会では、住民それぞれの価値観が多様化し、行政に対する住民ニーズも、多種多様化しています。
これからは、住民の様々な価値観や地域の個性に根ざした豊かさを実現するために、住民本位の分権型社会への転換が求められます。それを実現するためには、住民に身近な行政サービスは、より身近な市町村が自らの判断と責任で行い、都道府県は広域的な事務や市町村の規模、能力を超える事務を担い、国は、外交や国防などをはじめとする国でなければできない事務を担うといった仕組みを構築していく必要があります。
3. 地方分権を進めると何が変わるの?
地方分権を進めることで、今まで以上に地域のことは、地域で決めることができるようになります。
住民の皆さんの知恵や工夫がまちづくりに反映されます
今まで以上に、住民の皆さんの知恵や工夫が、「まちづくり」に反映させることができるようになります。
地域の実情に合った自治体になります
地方自治体が、それぞれ自主性・自立性をもって、自らの判断で地域の実情に合った行政サービスを行うことができるようになります。
行政の新たな課題へ対応
これまで地方自治体は、国が決めた全国一律の基準でもって、全国のどこでも同じサービスを同じ内容だけ、住民に提供してきましたが、地域の事情や条件に適合した施策を展開していく場合、それが適合しなくなってきています。しかし、地方分権を進めることにより、それぞれの自治体が、それそれの地域で、個性豊かな行政サービスを実施できるようになります
http://www.city.osakasayama.osaka.jp/gyosei/shinokeikakushisaku/chihobunken/1410490430807.html 俺みたいなインキャのヒッキーは平常運行で引き篭もり
陽キャはGo Toすればよい
ウィンウィンじゃないか つか八幡和郎って人の「医師会会長は発言軽すぎ」って発言はさすがにどうなの
万一医療崩壊したらその時点で完全に試合終了なんだからそりゃ言うだろ ロックダウン＝メガンテ
本当に最終手段
軽々しく何回も使うと自分がやられる 3連休はもう予約してんだから行くに決まってるやろw >>403
コロナがこれ以上拡大蔓延したら経済は本当の意味で崩壊する
目先の利益にとらわれてGO TOのような感染拡大政策をとるべきではない >>410
個人が消費行動を決める思考ルーチンにマグロ経済への影響とか考えるか普通？？
普通は考えてもごくわずかだし、それが思考の大半を占めている国士さまとかは知らん。
個人の思考としては、快楽や楽しみと、感染リスクの天秤が大半でしょ。
そして感染リスクが相応にありますよってのは個人にとっては唯一の真実。 俺も特別な用でもなければ、わざわざ出掛けたりしねーわ。
そーゆー奴が増えたら、外食とか小売店とか経営成り立たなくなるだろーな。 >>415
>3. 地方分権を進めると何が変わるの?
>地域の実情に合った自治体になります
>地方自治体が、それぞれ自主性・自立性をもって、自らの判断で
>地域の実情に合った行政サービスを行うことができるようになります。 >>419
そのためにもコロナを拡大させるような政策はとるべきではない ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. Go Toでインタビューされてる人って皆んなバカ見えるんだけどテレビに映って恥ずかしくないのかな >>404
それは違う
正解か不正解かは各々が決めることなんだよ
例えば感染症のリスクなんかなくても、家の外に出ることは色んなリスクを増やすことになる
それなのに普段は家の外に出るのはなんでだ？
そのリスクをそこまで大きく見積もってなくて、それでも外に出るだけのメリットをその人が感じてるからだ
正しいか間違ってるかなんて線引きできないことなんだよ
国としては経済も回すことが必要だから、感染リスクを最小限に抑えることだけを正とすることは出来ない判断がある。これは当然のことじゃないか？
個人がどう判断するかはそれぞれが決めれば良い 家の賃貸持ち家マンション論争やらゲームハード論争みたいに、
個人や立場によって正解が無数にある問題に対して
自己の考え、立場から出てくる答えのみをこれは正しいと自認し
正しいから世の中従うべしと思ってまうから話がおかしくなるんや とうとう
政府は「不要」論まで噴出し始めたかと空目した 連休は自粛の人の割合の方が多いし新しい生活様式も慣れたんだろ でも三連休goto予約入れた人は
今更キャンセルもできんだろ
尾身先生が緊急会見開いたタイミングですらちょっと遅かった
行政に至ってはもう論外 >>429
それでも医師会の言ってる往来の自粛は個人にとって原則的に最適解。
だって普通の消費者の価値観にマクロ経済への影響って指標ないもん。
あったら別だけどね。 全国的に自粛かGoto継続かって考え方がアホばっかなんだよ
都道府県ごとでいいだろ 利権と仮病の安倍チョンと中国スパイ二階の操り政権
無策・無能のすだれハゲ政権
お前らが満額所了した金は国民に返せ
＜＃｀Д´＞ <ｳｪｰﾊｯﾊｯ!! 年金問題は爺婆をコロ… ﾅ ﾆﾀﾞ >>415
4. 地方分権が実現したイメージってどんなもの?
〔従前の中央集権型の行政〕
〔全国どこでも同じ〕
全国一律の基準や補助金の要綱などが国が細かく決めているため、地方自治体の実情に応じた行政サービスを展開しにくい。
↓
【これからの地方分権型の行政】
【地域のニーズに応じたサービスの展開】
全国一律のルールではなく、地域の住民の意見でもって、地域の個性や実情に応じたきめ細かな行政サービスが展開できるようになります。
〔従前の中央集権型の行政〕
〔分野ごとにタテワリ〕
国は、分野ごとの省庁で縦割りの行政になっており、地方が意思決定を行う時に、地方にとって必要な行政サービスを、地方が決めることが難しい。
↓
【これからの地方分権型の行政】
【総合的な幅広い視点から】
分野がまたがっているものについても、幅広い観点から、地域のニーズにあった行政サービスを自主的・総合的に進められるようになります。 >>1
政府の言うこと聞いたら、
コロナに感染するリスクが増えるだけじゃん。
答えは出ているだろ。 >>422
ん？だから個人の判断に任せる
政府としては経済も大事だからロックダウンみたいなことは出来ないし、医療関係者としてはなるべく感染リスクを抑えるように経済を無視した行動を薦める
それだけの話でしょ？
どちらかが正しくて間違ってるなんてことはない
これが100%感染して100%死ぬ様な、おるいはそれに近い病気ならまた判断は変わるだろうけどね >>428
最近テレビでGo ToのCMやってるね
あれはCMで局のスポンサーになることによって
Go Toに対する批判的な番組作りをけん制する
意味合いもある
テレビ局にとってスポンサーは神様だからね 正直東京のコロナ感染者は200人越えしても
その範囲を増えたり減ったりで
500人以上は行かないと思って舐めてた所はあるよね 経済経済言うけど助けてるのは旅行会社と旅館ホテルに外食だけじゃねーか
製造業も悲惨だぞ自動車購入補助金100万ぐらいだせよ >>428
テレビとかだと、利用している人にだけインタビューしていて、
一方の、利用していない人の意見は出て来ないな。 >>438
今は「ドンドン来て下さい」の県はないよ。 >>440
〔従前の中央集権型の行政〕
〔全国どこでも同じ〕
全国一律の基準などを国が細かく決めている
これからの地方分権型の行政】
【地域のニーズに応じたサービスの展開】
全国一律のルールではなく、地域の住民の意見でもって、
地域の個性や実情に応じたきめ細かな行政サービスが展開。 経済を殺すか、医療関係者を殺すか
政府は後者を選んだだけ >>436
うん。だから、生死や感染を抑えることが目的の医療関係者と、経済のことと感染のことを天秤にかけてる政府では見解が異なるのは当たり前で、
その二つの意見をきいた上でそれぞれ個人がどう判断するかも正解なんてないよね？って話 行くヤツは蜜を避けマスクしてれば大丈夫と本気で
思ってる層 >>442
経済が云々とか、普通の消費者様が考えてますか？？
楽しいとか、遊びたいとかが基本ですよね？？
快楽は否定しませんよ？？
だけど厳然としたリスクは目の前にあるから、医師会の言ってることが個人にとっては原則的には最適解にから、天秤にかけて考えたほうが良いよね。 トンキンたけど今さらキャンセルできないし二泊旅行行ってくるわ
金落とさないと田舎の貧乏なひとたち可哀想だしね 普段から内向きな趣味遊びしかせんからこういうときに強い 医師に決まってるだろそんなの
専門家だぞ
政府なんか金のことしか考えてなくて多少の犠牲はしっちゃこっちゃねえってスタンスなんだから
自分の身を守れるのは自分だけ >>451
またブルーインパルス飛ばして医療関係者は騙せるから大丈夫や GOTOなんて7月から始まってるのに何を今頃寝惚けたこと言ってんだよ。エビデンスも無しに。 >>455
東京にいるより地方に行った方が感染リスクは低いからええやろ
ワイも温泉予約しとるし普通に行くで 経済優先の政府、疫病対策の医師会、無責任な国民
終わってるなｗ 来月も二回旅行決めちゃったよ
gotoお得すぎるね ただの風邪とかいってるバカがいまだにいるけど
ただの風邪で欧米であんな人が死ぬかバカ
感染が増えればただの風邪が死の病になる基礎知識ぐらいもっとけアホ >>446
事業運営に伴う維持費が桁違いやからな、そこら辺は
製造も下っ端やら原材料やら輸送やらと色々あるんやがなぁ コロナかかりたくなかったら出掛けなきゃいいだけじゃない >>452
個人(消費者様)が国家社会や経済を考えて消費行動を決めますか？？
居たとしても特殊なパターンか奇特な方ですよね？？
国家社会や経済云々を除くなら、医師会のほうが真実になる。 >>446
オリンピックもヤル気だから「コロナで潰れて宿泊施設が有りません」とも言いたくないのだろ。 >>465
俺も北海道と鹿児島を予約してるよ。
全部で5回利用することになるわ。 どうせ崩壊するんだから、一度政府に対し医療ストライキをやってみたらどうか？ >>80
ならない
我慢の限界超えて死ぬか犯罪に走る
抗議デモなんて面倒なことをするほど骨のあるやつなんかいない お得だ出掛けなきゃ損だと思うやつはたくさんいるわけであとはわかるな？ >>454
横からやが最適解かどうかも含めて個人の判断の範疇じゃないか？と相手は言ってるんやと思うで また一、二週間後に爆発して緊急事態宣言発令しそうな予感しかない >>454
政府も医師会もマクロの視点で語ってるんだよ
現実的には君一人が旅行したとして君が感染する確率は自動車事故に遭うのと同程度しかない
ただそれが積もるとどうなるかって話 結局爆発的に増えたら、より経済が冷え込み株も下がるのに >>454
普通の消費者は別に経済のことなんか考えてないし、他者への感染のことも考えていない
自分が感染するリスク、感染して重症化するリスク、そのリスクと比較してやりたいことをどうするか？その判断をするだけ
その結果なるべく家から出ないことも、活発的に外に出て遊んだりすることも間違いではない
感染を恐れる人は自粛をすることが正解だし、
感染を恐れない人は外に出ることも間違いではない
ただそれだけの話でしょ？
医者は感染を減らすことが目的になるだろうし、
国は経済のことも考えるし、
個々人はそれぞれの考え方によって変わる
正しい行動なんて今の段階ではないんだよ 経済回さないやつこそ一番の無責任
年寄りが死ぬだけの病になにをそんなに狼狽えるのか？
だいたいお前らの人生に大した価値もないのにね >>475
限られた人生だから、快楽を追い求めるのは否定しないし、楽しみの機会損失は常に考慮すべきだと思う。
だとしても医師会の言ってることは原則的に個人にとっては真実だと思うな。
国家社会的には知らん。 無能政府が糞の役にも立たないのはコロナ上陸した頃からずっと見てきた筈だが >>3>>4
『鬼滅の刃』の映画の公開の二週間前後からはっきり増加してるのに
何故か一切指摘しないメディア
https://imgur.com/hp65mrT.png アメリカがちょっと先に緊急事態宣言入ると思うよ
春と同じ流れだから >>480
株ね、上がってるんすよ
534人ってわかった瞬間、昇竜拳ですわ >>477
緊急事態宣言するとストレスがーってバカが騒ぎ出すからやらないんじゃないか？ 政府は人が死にまくっても責任などとらない
実際に人の命を預かっている医師サイドの言うことを聞くべき 3連休仕事だわ
コロナかかったら普通に会社行って広めたるわ もうすぐコロナとの付き合いも1年になるというのに、
何の進歩もないなwww >>469
個々人は経済のことも、周りへの感染もそこまで意識しない
自分がなるべく感染せずに親とかの大事な人にはうつさずに、それでも自分の許容できる範囲内で遊んだりする。それだけだよ
全く外に出ないことが正解の人もいれば、コロナ以前と変わらず遊ぶことが正解な人もいる
どちらも間違いではない
個人的にはせめて周りにうつさないように、マスクや消毒やソーシャルディスタンスなどには気をつけて欲しいと思うけどね >>461
どうせ飛ばすなら全国ツアーでもやってくれや
トンキンまで見に行くのは感染リスク的にもアカンわ >>480
そのバランスをとりながら、感染者を抑えたり経済を回したりするのが政府の仕事だと思う
だからGotoをいつでも正しいとか間違ってるなんてことは言えないと思う >>481
リスクを認識した際に恐れない人と、恐る人の2パターンが出てくるのは自明の話だが、
そもそも論として、リスクを正しく認識するという観点では、医師会の推奨が真実だと述べている。 この際だから、アメリカみたいになるまで放っておけばいいんだよ
自分だけは大丈夫って思ってる人が多すぎる、平和ボケしすぎた日本人にはいい薬になる
一度阿鼻叫喚な状況を味合わせたほうがいいだろ >>498
これなんだよね
そもそも冬に感染者が増加するなんてこの半年間繰り返し繰り返し言われてたのに
心の準備ができてないなんてそちらの方が社会を乗り切れるのか心配
やはり恐怖でパニックになってるのかね >>496
その通り
だけど感染を抑えるために経済行動を抑制しても当然打撃を受ける
だから感染者の推移を見ながら政府がバランスをとる
一時的に自粛やロックダウンを要請することもあれば、一時的に活発な経済行動を促すこともある
これは矛盾とかではなくて、当然行うべきことだとおれはおもう 民主主義の国だからね
最終的には国民が自分で決めるしかない >>350
1日20万人感染してるアメリカでも医療は平気だから医療崩壊はしないんだろうね >>442
感染がこれ以上広まったら、観光や飲食以外の産業も成り立たなくなリン日本全体の経済が麻痺する。
「経済が大事だから旅行や飲み会の自粛不要」というのはすごい違和感があるな。
経済をこれ以上落ち込ませないために、旅行業従事者や飲食業従事者の転職を促す、
経営者に対しては何らかの救済をするというのが本来の筋では。 つい1ヶ月前に「自殺者が増加！コロナのせいで経済苦か！」と騒いでたと思ったら
もう「経済より感染防止！」と鳴いてるのはある種の様式美なのか >>499
それは違う
今現在としては例年のインフルより死者数や感染者数は少ない
それは皆が気をつけてるからということもあるだろう
だからそれらを踏まえた上で各々がどう判断するか？ってだけなんだよ
経済が冷えないなら当然自粛することが正解だとおもうけどね そりゃあ、政府は現場の医療がどんな状況かとか詳しくは知らないだろうし、経済回すためにそう言うわなぁ。
医師会はこのままでは現場の医療崩壊が起こる事が予想できるから、そう言うわなぁ。 >>505
> 旅行業従事者や飲食業従事者の転職を促す
あのさぁ… >>485
と同じサイトで愛知も調べてみたけど
こっちも鬼滅の映画公開から二週間後に一気に増えてるね
https://imgur.com/inXMFeE.png wikiによると、
医療崩壊とは、医療安全に対する過度な社会的要求や医療への過度な期待、
医療費抑制政策などを背景とした、医師の士気の低下、防衛医療の増加、病院経営の悪化などにより、
安定的・継続的な医療提供体制が成り立たなくなる、という論法で展開される俗。語である。
で、前回の波でその一端が垣間見れたのは、コロナに罹患した人もまた、別の病気で救急車を呼んだ患者も
受け入れ先の病院が無く死亡してしまった事案…いくつかあったよなぁ。
この先最悪、そういう事案がニュースを賑わせて、医療崩壊が語られるんだよ。 >>494
その解の前提には、個人にとっては医師会の往来自粛の推奨が真実という前提がある。
許容できる範囲を知るにはリスクを認識する必要があり、
そのリスクについて真実に近いのが医師会の意見。 もう自らの免疫力を高めるしかないな
バランスの取れた食事して適度な運動に励もう >>472
医療が死ぬ状況＝経済も死ぬ状況 なんだよなあ
二項対立じゃないんだよねえ >>499
君、個人の判断が云々言っておきながら医師会は正しいんだとしか繰り返してへんね
医師会の言う移動制限を正やとするのが君の主観によるところが大きい以上、
政府の言うGoToを正やとする何某かの主観とそれは等価やで 飲食業の人たちは可哀そうだけど、観光業なんてコロナ関係なく死にかけだったのに今更騒ぐなって思う >>507
その正解不正解の判定には国家社会やマクロ経済への考慮が入ってませんか？？
普通の消費者はそんなこと考えないよね？？
個人の最適解を導く思考として妥当じゃなくね？？ 口を開かず鼻で息してマスクして存分に遊ぶ。
それだけで感染押さえて経済も回るのに
何でそんな簡単なことが出来ない？ 3連休は太平洋側は天気が良くて寒くもないから絶好のお出かけ日和
自粛は難しそうだな 中国人や韓国人を入国させてからまた増えたじゃねえか >>522
ストレスがー
自分だけは大丈夫だー
こんなのばかりだぞ、自粛要請なんて聞く耳持っていないぞ >>512
医師会の意見はあくまで判断材料であり、それを正しいとするか、半分くらい参考にするか、全く参考にしないかは各々の判断だよ
あなたにとっては医師会の意見が正しい。ただそれだけの話だ >>515
医者会は感染抑制のインセンティブがある。
個人の最適解としてはこのインセンティブに基づく主張を採用するのが良いと述べている。 >>525
医師会には感染抑制のインセンティブがある。
このインセンティブに基づく主張を採用するのが個人にとって最適解。 さっきから正解はない、正解はないと連呼してるヤツが一匹紛れ込んでるな。
それを言い出したら物事全てが正解はないだろ。
その中で、今どういう行動が最適解か話し合われている中で全くナンセンスなコメントだね。 '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 医療崩壊を防ぐという点で見解一致してるから
政府はまだ余裕あると考え
医師会は無いと思って現場を心配してるんじゃね 夏には「県を跨いでの移動を控える様に」と言ってた知事も、
今は県外からの持ち込みや持ち帰りで感染者が増えているのに、
「移動を控える様に」言わないし、鈴木や小池も歯切れが悪いのは政府からの圧力が有るのかな。 >>488
国全体としてマクロでみると「緊急事態宣言発令」が利益でも、
業界団体や、レジャーを奪われたと感じる一部の馬鹿が批判して支持率下がるとかそういう状況になるから
政府としては現状維持という選択になってしまうんだよな
アメリカのような惨状になるまで感染拡大は止められないんだろうねえ。。 うちは冬はコロナ前から旅行はしない
インフルエンザなどもらいたくないから
冬は家でじっとしてる >>519
ん？
そういう考慮が入ってるひともいるだろうし、入ってない人もいるだろう
そういう考慮なくしてリスクを小さく見積もってる人もいるだろう
それは正解でも間違いでもない
と言ってるんだが…
個人が感染しないことだけを考えたら家から出ないのが正解。
だけど、個人としても生活費を稼ぐことや、ストレス発散や出会いを求めることも感がてる人がいて、それらを無視することが正解ではないんだわ >>534
その可能性が大きいね
ワクチンや治療薬が早く出来ればいいけど、まだまだ先になるだろうしね >>526
ポスター作るのと寄付を募るのが仕事の町医者互助会に
インセンティブはないとは言わんがかなり薄いとワイは思うで
何かね、現場で頑張る医療従事者の代表みたいな振る舞いしてるけど医師会はそう言う組織ちゃうからなぁ >>485
鬼滅ステマ「鬼滅！鬼滅！鬼滅が経済を救う！鬼滅の観客が映画の帰りに飲食店に立ち寄る！」
↓
コロナ感染拡大
↓
「Go Toのせい」「会食がー」←鬼滅は？ねえ鬼滅は？ >>527
最適解が何かは個人によって違う
あなたの最適解が他人の最適解ではない >>509
なに？言いたいことがあればきちんと言いなよ >>536
リスクを認識する際に採用する意見としては、
医師会の意見が最適解(真実)だと述べている。
何故なら、コロナ感染抑制がインセンティブとなる団体だから。
各々の機会損失と天秤にかけることは否定していない。
尚、消費の際に国家社会やマクロ経済を考慮する奇特な人は考慮していない。
一般論として、仕事は大人ならほぼ全員するもので就業ルールは職場によりけりだからこれも対象外。 >>540
大半の個人にとって国家社会などどうでもいい。
やりたいことと感染リスクの天秤のみが真実。 >>534
それは違うと思う
国として考えれば、感染者を0にし続けることは不可能だし、それが出来たとしても経済で死ぬことになる
だから、感染リスクと経済活動のバランスをとり続けることが今必要なんだと思う
当然、自粛を求めたりあるいは半強制的に経済を止めることもあれば、感染リスクを高めてでも経済を回すことを優先することもあるだろう
それは矛盾でもないし、間違いでも無いと思う >>67
年寄りが死ぬか若者が死ぬか、のような2択でしか考えられない白痴が湧くのは何故だ？白痴だからかww 医師会は経済の事なんて考えてないからな。
みんな引きこもれでしょ >>547
そういうこと
経済にゼロ忖度な意見も必要よ >>536
それでも、正解に近い解答を選択するのが政治なんだよ。
全体の不利益になると考えれば、最終手段としては「個人の選択を奪う」
ということも含めて考えないと、公衆衛生政策は成り立たない この世に医者の指示より優先する指示ないだろ
いやもちろんホメオパシーどうのとかいう一部変なのは除外して
ごくふつーの主流の医者たちの言うことを聞くより大事なことないわ >>543
うん、だから感染を抑えようとする医療関係者の意見も間違いじゃないとおれは言っている
それをどう判断するかは個人の問題で、
医療関係者の言うことを100%と正しいと判断する人もいるし、50%くらい正しいとする人もいるし、間違ってると判断する人もいて、
どれも正解や間違いだとは言いきれない
それだけの話よ
これが100%感染して100%と死ぬ様なウィルスなら医者の言うことを正しいとするだろうけどね
現状はそうじゃない >>544
うん、おれもそう言っている
そうしたときに医療関係者の言うことを100%正しいとする人だけではないと言っている >>552
彼が言いたいのは医師会が正しいと思った我を正しいと思え、やろ
都合の悪い部分、全部考慮外やん >>552
逆に聞くけど、主流な医療関係者の意見を経済以外の理由で否定可能なんですか？？
可能なのは、同じ分野の臨床医くらいのもんだと思うけど。 政府「マスクして会食しろ！」
これが経済と医療を天秤にかけた結果の日本政府の結論。 >>549
そういうこと
それは間違いでもないし正解でもない
それを、各個人がどう判断するかと言うだけ >>536
生活費云々についてはきちっと捕捉して、援助してくしかないわな。
起債や最悪は増税も含めて。少なくともGotoトラベルやGotoイートに回す金は、そう使うべきだ。
旅行業飲食業は、少なくとも短期的には縮小させる、少なくとも新規開業は抑制するという政策的選択が必要と自分は思うよ。
ストレス発散がどうとか出会いがどうとかそいういうのは、暴走するやつを警察がきちっと取り締まるしかなかろうよ。 >>550
うん、その通りだとおれも思うよ
そして今現在はその段階にないとおれは思う
経済を優先させたり、感染者が増えすぎたら自粛を促したりバランスをとることがおれは正解だと思う >>553
政府の意見は経済に配慮した主張でしょ？？
それは自分の行動を無理やり合理化しているだけでは？？
リスクを小さく見積もる理由を探すような。 >>551
そんなことないぞ
医師の意見を考慮に入れることは大事だけどな 不要不急の外出や行動を極力抑えて
いざ行動と思うと、動ける状態じゃ無くなってる異常な感染状況に怒りしか覚えません💢
正直言って自由奔放にやりたい放題して感染させまくってる居る者達に💢
ちょっとは自粛しろ馬鹿！ >>558
初動が全て。
初動に失敗した欧米などの先進国はこれからコロナと付き合わざるを得ない。 ずっと我慢してたけど車で一年ぶりに実家に帰ります…
寒くなったらもっと帰れなくなりそうだから… 医療従事者もGoToで遊んだらいいんだよ、当然病院も休みだ 医者は医療崩壊さえ防げればいいって立場だからな
経済がどうなろうと責任とらんくていいんだから
気楽なもんだよ >>556
否定可能でしょ
医者が「あなたはガンだから薬で閑話しましょう」と言えば皆それが正解なのか？
違うよね
経済とか抜きに、自分は薬による副作用の方が嫌だから薬は使わずに予後を暮らしたい。って人もいたりする
同じように、感染リスクと生活の楽しみを比較して、感染リスクを抑えるか楽しみを優先するかは人それぞれなんだよ
当たり前の話だよ 飲食店以外ならどんどん出かけていい
店内飲食だけはするな >>550
都会の正解は地方の不正解だったりする
政府は都会だけ相手してるわけじゃない >>564
医療リスクを過少に見積もっているよな。
というか、リスク判断はある程度できていても、もう止められないとかさ。
医療従事者の末席にいる身としては、今の政府の考えが経済と医療のバランスを取って・・という意見は賛成できんわ。
目先の支持率低下が怖いんでしょ？というのが正直なところ
そこをきちんと説明して、対策練って、きちんと抑え込んだうえで経済全体を立て直すのが政府の仕事だろうに
目先の反発が怖くて動けない。情けないことだよ 大半は自粛するだろうが
国民の一割くらいは気にしない
一割と言っても全国民のだから
けっこうな数 日本の医師信仰はちょっとすごいもんがあるからな
同じ専門家でも物理屋やら考古学者、弁護士、数理屋なんかはマウント取られるのに何やねやろね 今年三重県がパチ屋オールナイト営業を強行したら皆さん拡散しまくって社会問題にしましょう。
全国からコロナを三重県に持ち込み三重県で感染拡大させ、パチンカスが帰路に着いた場所でも感染拡大させ地獄絵図になるのは確実。
声を上げなければ何も変わらない。やる前にやるな！の声を拡散してやめさせるべき。
三重県知事も見て見ぬふりの無能ぶり、こんな売国奴知事はいらない、三重県の恥晒し。
日本国民として情けない。
新年を博打場でなんて愚の骨頂
伊勢神宮参拝客のトイレがないからやり始めたみたいだが今はコンビニや24hスーパーや24hガソリンスタンド等色々あるしパチ屋オールナイト営業なんて全く必要ない。
皆さん上文をどこにでも良いのでコピペして拡散しまくってパチ屋の悪行を拡散しましょう >>564
？
政府は経済のことも考えている
医師会は経済のことをあまり考慮に入れていない
それらを踏まえて各個人は自分のやりたいようにやる。そうしたときに感染しないことだけを考えてる人は少なく、たまに遊んだりいつも遊んだりする人もいる
それは間違いではない
それだけの話だ
あなたにとっては感染を抑えることが一番大事。他の人はそうじゃない人もいる。そうじゃないひともいるから経済はギリギリ回っている
政府はそれを目指している。誰も間違っていない 最近判った事ですが
６０代以上が集まる様な居酒屋で感染って広がってないと思う
３０代くらいが大騒ぎする居酒屋やカラオケ店や飲み屋等々で広がってる様に思う オーストラリアは22人感染者出ただけで南オーストラリア州封鎖した
学校もう全休校、飲食店のテイクアウトも禁止だと・・・（休業補償出すと思う
生活必需品の店や病院、薬局、役場のみ開ける
完全にコロナ封じ込め作戦に出た
あとは水際作戦の徹底だってさ
入国の際が滅茶苦茶厳しい
これから暖かくなるしオーストラリアはうまく対策取れてる！ >>573
他人にうつさない病ならそうだろうね。終末期の在り方は自己選択だと思うよ
疫病対策は根本的なところで違うわな >>558
役人の差じゃね？
どう見てもバカしかいねーし >>501
ファッションマスク着けてる人の数だけ阿保がいます >>573
感染リスクと生活の楽しみを比較してどちらかを選ぶことは否定していない。
この比較すべき感染リスクの情報は、政府よりも医師会のほうが真実に近いと言っている。 >>561
そりゃ、今までの飲食や旅行関係者の事業費あるいは生活費を、コロナが収まるまで全て税金で賄えるならそれが一番だろうけど、
それは無理だからねえ…
ストレス発散や出会いを求める人達のためではなくて、飲食や旅行関係者がある程度自力でやっていけるような推進をするのは国として正しいとおれは思うよ 前の緊急事態宣言で経済が失速したことについて、自称感染の専門家どもは
「自分たちは経済のことはわからないから感染防止と経済とのバランスは
政治が決めること」とかで逃げたよな
なら今回、政治が経済優先と決めたならそれに従えやボケ
経済失速した場合の復興策もお前らが出すんやな？ 会食の会話もそうだが
まずはマスクを不織布に指定するのを義務付けるとか
自衛の質を上げることを周知しろよ
なんなら電車通勤はn95を義務付けるとか
ゴトゥだけ取り上げて自衛の質が悪ければ日本のどこに居ても同じ結果 >>591
コロナかインフルかどちらか選べる訳じゃないのだから両方のリスクを抱え続けるのがニューノーマル ジジイ共が死んで赤字になる病院
ジジイ共が死んで負担が減る社会保険 もう明日から大移動が始まるから手遅れだな。北海道とかはキャンセルも出てるみたいだけど、感染者数が少ないエリアではキャンセルの気配が全くない。 医師会どもは自粛だロックダウンだ言うなら
それで経済失速した場合の経済復興策と生活保障策を合わせて提言すべきだろ
自分たちは経済の専門家じゃないから感染防止と経済のバランスは政治が決めろて言うなら
政治が経済優先て決めたことに反対すんなやボケ >>587
でも毎年インフルや風邪という感染症が流行ってるのに経済活動を行ったり、個人の欲望のために活動してることを抑制しないよね？ >>590
君、さっきからその根拠が『医師会はコロナが増えたら困る立場だから主張は正しいんだ』としか言ってないから話こじれてるんやで
それどこまでいっても君の感想や
ついでに言えば、医師会は遠隔診断における診療報酬引き下げに反対しとるから、
何かと政府方針と対立して譲歩引き出そうとする立場ってのも考慮せなあかんで
後期高齢者医療費負担割合でもやり合ったばかりやでな >>590
考えなきゃいけないのは感染リスクじゃない。
人にうつすリスク、そしてその連鎖で社会が崩壊するリスク。
それを正しく政府は伝えているか。「生活の楽しみ」と天秤にかける正しい情報提供はできているか？って話だよ
そこが極端に壊れてしまったのが今のアメリカの惨状。落選したが、トップがあんなだと本当に国民は不幸なことだ コロナは老人キラーだが60歳以下には、ただの風邪。
老人だけ、完全隔離でよいよ 俺道民かつ医療従事者だけどさ
ゴートゥやるべきだと思う
道新のお悔やみ欄にはコロナ以前から全道500万人の中で
毎日４０〜６０人お亡くなりになってた訳
それが45〜65人になることが
そんな大きな問題とは思わない
商業活動やめさせたら自ら命たつ人数の方が増えるぞ
20年前ならガンで亡くなってる人も生きてるご時世
政治家は身も蓋もない本音は言ってはいけないけど
そこんとこ理解してゴートゥで経済回していこう 菅とか2回は医学知識というか、トリアージって単語も今年知ったかもしれん
まあ経済最優先派の二人だわな
インフルとコロナ両方感染するよ
日本でもいたよ
コロナの症状が出てインフルはあまり出なかったのかな？
東南アジアではデング熱とコロナ両方感染して、コロナで亡くなっちゃった >>9
未だにインフル云々言ってるヤツってコロナの後遺症で池沼にでもなってるんだろうね >>590
感染リスクの情報は、政府も医師会と変わらないでしょ
それを踏まえた上で経済活動も活性化させるか縮小させるかの違いは政府と医師会で違うだけ こんなの考えるまでもないだろ
政治家なんて利権のことしか考えてないんだし政府の言うことなんて信じてる方が馬鹿 頭の悪い政治家の言うことよりも
頭の良い医師の言うことを聞きます ウェーイして職場初感染とかなりたくねーわ
バカじゃあるまいし 前の緊急事態宣言で自分たちは感染防止策しか出せないし経済の専門家じゃないから
感染防止か経済かは最終的には政治が決めることとかで逃げたよなぁ
学者が全て正しい、学術会議が決めたことが全て正しいとか言うんか？違うだろ
お前らは民衆の代表じゃねーんだよ、政治を決めるのはあくまで国民の代表たる政治家なんだよ こういう時AIに最善の答えを導いてもらうことは出来ないの?しないの? 全国旅行業界会長 二階幹事長
ぐるなび会長と親密 菅総理 >>580
官僚公務員への信仰の方がすごいぞ
あんなアホども無条件で信頼してるんだから >>615
なんかアホが感染者数の推移とか考えさせてる >>602
医療関係者皆がコロナ対応する意思があるわけじゃない(嫌がる人の方が多いかも？)から、感染拡大するとコロナ医療から逃げられなくなる(逃げると批判されるし)のが不安だったりするんじゃないかね 死にたい人→政府にしたがう
死にたくない人→医師会に従う
これね >>605
自分も経済を止めちゃいけないと思ってる派なんだけど、
それが医療現場を圧迫することが一番怖いと思う
gotoにしても、一番恩恵を受けなきゃいけない医療系の人や福祉関連の人は、
まったく良い目に合わないで、感染者が増えることで仕事が大変になるだけ
もしこれが1年、2年と続いた時、大丈夫なんだろうかって思う >>615
AIの選ぶ答えが本当にベストならそれが出来るだろうけど、
現実はそうじゃないからねぇ 中共のほうが段違いに封じ込めてるんだよなあ
どうすんだこれ >>36
公務員の給料三割カットと議員の給料三割カットアンド文書機密費廃止、政党助成金廃止すれば国債なんて発行しなくても済むんじゃね？
ついでに金貸してる国にはこの際耳を揃えて全部返してもらえ。 政治家はすぐPCR検査受けられるし主治医がついてるし
すぐ個室で最高の医療受けられるから・・・
だから余裕しゃくしゃくなんだよｗｗ
医療ひっ迫して割を食うのは一般市民 飲食店勤務だけど、多数の客に押し寄せられて店で感染されるくらいなら
少ない客相手に細々とやってコロナ乗り切りたいのが本音 >>4
ゴーツーの利用は自己責任でって政治家が言ってたぞ
責任取る気無し 政府と医師会とどっちの言う事を聞くかだと？
政治については政府に決まってるだろ
行政を担うのは政府だからだよ医師会じゃねぇ
学術会議が決めたことは政府が必ず従えとかいう学者どもがなぜ叩かれたのかまだわからんのか >>629
ならそういう張り紙して営業すりゃいいだろ
事前の予約逆しか入店できませんて
gotoであってもさ 大阪では既にトリアージが始まってるのに
政府というか菅は死ぬ奴は勝手に死ね自然淘汰だと官邸で喚き散らしてんだろうな
誰だよあんなヤクザ頭に据えたの >>21
選挙で責任取らされれるからな、
投票に行かないニートはこれだから。。 どちらの言うことを聞けばいいのか
という見出しだが、あるいは皆は自主判断ではなく思考停止で済む強制力を求めているのかも、と思った
誰にもそれぞれにとっての正解はわからないよね >>605
コロナが拡がると手術もがん検診も手間が増えるのに何の医療に従事してるの？ >エビデンスもはっきりせず
この「はっきりしたエビデンス」ってのは
自粛しないで人がバタバタ死んでいく状況な
そうなってからでは遅いから自粛しろって話なのに >>615
大胆予想2021年
スパコン富岳が世界を救う！！！
富岳に全て任せとき >>634
近所にあるなあ
「いちげんさん御断り コロナ終息まで」 ってある。 >>622
医療従事者のその恐怖心は大いにあるやろうが、
その事実と医師会の主張が正当やと見なす根拠は=にはならないと思うで
別に現場にいる医療従事者の代表やら意思代弁機関ではないんやし
これが所属してる病院の労組的組織の主張なら一考してええと思うけどな >>628
政治家は経済活動が縮小されても給与が確保されてるし余裕しゃくしゃくなんだよ
経済活動を縮小させて割を食うのは一般市民
とも言えるわけで…
政府がいつでも正しいとは思わないけど、すわっと自粛をさせる政府が正しいとも思わないな 自分のケツは自分でふくしかない
高齢の親と同居してる奴は自粛しとけ
コロナ終息はともかく、ワクチンが効果あるかどうかは半年もすりゃわかる 政府と医師会とか比較にもならないがな。問題がない奴らはしっかり感染対策してgoto行くのが正しい。 ベトナム移民の犯罪が相次いでいるのに
コロナ禍中ですらベトナム移民入れまくっている無責任男がスガです
ジミンです コロナを抑えられる保証が無いから、どちらも正しい
失敗した場合に打撃が少ない方を選んだだけ
コロナ大流行になった時
医師会は自粛必要無いと言ってた方が当然、批判されるし
消費喚起してた方がマシだった事になる政府はGotoするなと言ってた方が批判される 医療関係者にとっては深刻な問題だろうが
大部分の国民にとっては、自分か家族が感染しでもしない限り
10人感染しようが、１０００人感染しようが、どっちにしろ他人事 >>1
是が非でも家族を守る。家族を守るため自分も健康でいなければいけない
自ずと答えは出てくる 怪しい中共のスパイみたいな女の意見聞いて何もやらないから
またコロナ患者で病院がいっぱいになって緊急手術以外の手術はしてもらえなくなるじゃないか 町行く人たちに聞いてみなよ。誰もコロナなんか気にしてないよもう
一部の弱者のための規制なんかウンザリだと
仮に自分がその一部になったとてこれはもう仕方のない事だと皆が思ってるんだよ >>592
まあ慌てんな
その考えは第一波でこのままだと医療崩壊になると言って国民や医師会が政府を押し切って緊急事態宣言を出させた考えそのまんま
大きく二つの問題点が浮上したでしょ
・経済が瀕死状態になる
・夏にまた感染拡大したように、経済にブレーキをかけて医療に軸足を置くことが必ずしも最善とは限らない
病床数は徐々に埋まってきてるものの、第一波に比し無症状が多く、重症化率や死亡率は低く、軽重症共に著効のアビガンを中心に治療法が確立されつつあり
感染者数に比し重症化リスクが低い
ゴートゥが良いか悪いかは置いといて、今は少し医療に軸足を置いて時間稼ぎさえできれば直ちに医療崩壊とはならない。
また医療をまず優先しないと経済もどうせ経ちいかないと言うが、
感染増の期間が12〜2月の3ヶ月とすると、まだ入り口の入り口。これからメインの1.2月に向けて感染者は必ず増えてく。これから長丁場になるのに入り口のここでブレーキをかけてもまた感染者は増えてきていたちごっこ。
この冬の序盤の時期は拙速に経済にブレーキをかけずにもう少し我慢して、自衛の徹底→ゴートゥをやめるといった段階的な施策を講じるべき。
今回は、予想外の感染者急増のインパクトに惑わされず
落ち着いて最善の施策を講じられたい 医師会の主張だけで政治が決まるのはおかしいんだよ
医師会のやつらは選挙で選ばれた民衆の代表じゃないんだから
政治を決めるのは政治家でなければならない、これが民主主義の鉄則だろ
医師会の発言が全てだというならそれは独裁に繋がる
政府か医師会か、比べるまでもない
行政については政府の決定が全てだよ
行政がおかしいと言うなら野党が国会で追及するなり医師会が司法に訴えるなりすればいい
それが三権分立だろ まぁファイザーのワクチン、年内配備はほぼ確やし
12月14日ぐらいから本格復興に舵きりやろなぁ
予算編成も決まるし もう、息があってない時点で
経済対策も感染対策も失敗だろ
そもそも経済回すほど、医療が死んで経済も死ぬんだから
後は、国と専門家と国民で責任なすりつけあうだけ >>659
インフルのワクチンですら、なんちゃってなのに・・・ 無理だろ _____
/二二ヽ
||・ω・|| ＜感染拡大なのに？ 利権でGoTo継続？入国緩和？
. ノ/ /> ＜感染拡大なのに？ 春節と同じコロナ無対策？
ノ￣ゝ
_____
/二二ヽ
||・ω・|| ＜いつも台本の棒読みだな！ このすだれハゲ！
. ノ/ /> ＜安倍チョンと二階の操り政権！ このすだれハゲ！
ノ￣ゝ うちの妻は看護師なんだよ
妻はコロナを恐れて会食とかしなくなったし、おれもそれに合わせてひかえてる
だけど、医療関係者でも普通に送別会とかで朝まで飲んだりカラオケしたりしてる人もいるし、
妻もおれと二人なら最近は店で飲食するようになってる
医療関係者だからずっと最低限の消費しかしてないわけじゃないんだよな >>648
それか早々と別居して別の生活するしかないね Goto強行の結果、札幌は外出自粛要請。
ホテルはキャンセル続出。人出は無くなり、元の木阿弥。 別に政府はGOTOを強要してる訳じゃ無いんだし。経済へのボランティアだと思うのは自由だけど >>664
>>だけど、医療関係者でも普通に送別会とかで朝まで飲んだりカラオケしたりしてる人もいるし、
ない ない ・・・・。。。。。。。 >>634
京都産業だか精華だったか大学クラスターの時に、お断りの貼り紙した店が差別だと晒し者にされてたな
持病持ちの防衛策も許されない国ニッポン
>>644
なるほど人が死ぬのに馴れてれば数字を気にするだけか 医師会は単なる医者たちの同業者の会にしかすぎんだろ
なんでそんなに権威になってんだよ
行政については政府がやるんだよ
政府とはそう言う責任と権限を与えられた機関なんだよ
医師会が行政以上に口を出せるなら政策の失敗と経済失速の責任も医師会が持てよ 病床数の圧迫は人口呼吸器不要の人も入院してることが理由
元々の戦略通り
熱出ても呼吸不全の人以外は2週間自宅待機でいいんだよ
それがなまじ微熱で一般病院行ってもいいように世論とメディアに押されて
戦略変更したもんだから市中感染とまらん 連休は千葉に大量発生してるハマグリを摂りに行きたいんだが
大丈夫なのかね >>664
それな
自粛せい言ってる既得権益団体の末端の医療従事者が無自覚ではね >>268
＞Go to 使って 旅行に行っている層が分からない
割り引きにあやかりたい乞食、慎重さを欠いた迂闊な輩やで。
金持ってる高齢者は、「時期が悪い」「割り引き目当ての乞食が、あちこちの観光地に蔓延っている今は動かない」と言っている
ソースは我が両親 >>670
あるんだよなー
大手の大学病院で、最近感染者が出たりしてそれなりに問題になってる
それでもまだコロナへの意識が高い方な病院なんだよ この危機に自民は何もしなかったという事実だけが残る 医師会は「新型コロナはただの風邪」を宣言してやっと1%くらい汚名返上できる。 >>674
漁業権違反とかで警察が巡回してるらしいけど行くの？ >>671
それを最終的に決めるのは政府なんだよ
医師会じゃねーんだよそれが民主主義だよ
医師会は民衆の代表か？違うだろ
内閣は民衆の代表なんだよ
権限を履き違えるのもいい加減にしろ >>674
ハマグリをとらないでください
とお達しが出てるから、コロナ関係なくやめとけ >>673
それで容態が急変して間に合わずに
自宅で死亡する例が増えたから
全員入院になったんだろ
うちの県はコロナ見越して病床増やしてて何気に有能 >>672
そこが問題なんだよなあ。経済が失速したら、政権の責任。
んで、衆議院選挙は一年以内にあることは確定してる。
経済優先に前のめりになるよなあ。 これが衆院選終了直後なら、緊急事態宣言やっとる >>645
>>602を見て思ったから書いただけで医師会が正しいかは俺もわからないよ
コロナが拡がる通院自粛で開業医のダメージが凄いのははっきりしたみたいだし
あとはコロナ病棟やってもあまり儲からないとか現場の負担が増えても割り増し手当てを出したくないとかもあるかもね >.605
それは絶対ないわ
自分も元道民で今は関西在住医療従事者だけど、札幌には怖くて帰れない
Gotoあってももちろん使わないし、親にも病院とリハビリ、最低限の買い物以外動きまわるなと強く言っている
北海道についてはこんな状況では経済なんか絶対回らないよ。
道新のお悔やみ欄ってまだあるんだな… >>283
「明日からの３連休、旅行などせず、自宅でまったりしましょう。GOTOは反対」と、権威ある多くの医師が忠告している >>688
用心してたし一人暮らしなのになぜか感染して
どこで感染したか全く不明って人もいるし 医師会は日本経済のことを考えなくていいのだから
好き勝手言えるだけ 医師会のイメージ→銭ゲバ集団、臆病者集団、卑怯者集団、傲慢な奴らの集まり バトルって何だよ
粛々と日常を送るだけだろ
あれこれ冬支度しないとならんし 医師会が一種の警告を発するのはいいことだと思う
感染しないように注意を払いつつ活動するしかないわ >>688
そりゃあ、そうだ。 一億2000万人が感染しなければ、悪霊退散だ >>655
それでもみんなマスクだけはしてるのが面白いな
客も店も、もうコロナなんてどうでもいいと思って普通に活動してるくせに
お互いマスクだけはしっかりして
なんかものすごく日本人的だなあと思う 医師会←感染を抑えるための意見を示すのは当たり前
政府←感染は抑えつつも経済を回すことも考えて舵を取るのが当たり前
感染のことだけ考えれば当然医師会が正しいけど、現実は感染だけを考えてれば良いわけじゃないからね
政府は難しいだろうけどその舵取りが求められる
当然感染を恐れる人からはgotoなんて批判を受けるし、
経済を回して欲しい人からはもっとgotoの枠を広げろと言われる >>681
医師会は意見してるだけじゃないの？
逆に医師会がどうやって施行できるというのか
これが駄目なら経団連がやってる事も駄目だろう >>688
＞皆不用心すぎ
同意
アルコール消毒もいい加減だし、食事も席に着いたらすぐにマスク外したりとか、
マスクしてるからとすぐ近くで話をしたりとか、感染しても当然な感じ >>674
あれ取っちゃだめみたいだよ
ただ身が大きくてすごく美味しいらしい 経済は経済回したいやつらだけで回してくれ
頼んだぞ！ >>662
>>665
効くかどうかはもうこの際関係なくなってるように思うわ
中身が塩水でも驚かん
むしろ何故か日本人にだけ強烈な副作用出たとかなるんやないかなとは思ってる
政権ぶっ飛ぶから死んでも隠蔽するやろうが >>685
選挙抜きにしても経済活動をある程度回そうとすると思うぞ 命を守る立場と金を守る立場じゃ言うこと真逆になるのは当然だろ
そこまで考えて天秤にかけて自分で判断しろ >>694
同意する。
【トリアージすれば医療崩壊は起こらない】
これ、何度も言われているのに医師会は全く動かないからな。
自分たちが責められると嫌だからわーわー騒いで
政府から「トリアージしろ」と言わせようとしてるだけ。
ほんま、この国の医者はクズばかりだわ。 アホやなまだコロナがどうとか言ってるやつおんのか
だだの風邪なのに 爆発的に感染者が増えて老人がバタバタ死んでいった後に来年の衆院選迎えるのかな。 ろくに臨床もしてないワクチンを医療従事者が進んで打つとは思えないな。重篤な副作用があとから分かって医療従事者壊滅からの人類滅亡コースすら期待できちゃうのだが。 医師会が余計なこと言うと逆効果
みんなGoToしてまうがな
賤業は患者に専念してろｗ 今考えている事の逆が正解だ
でもそれは大きなミステイク >>4
＞責任を問われる政府
いくら問われようと、安倍や菅が責任をとった事あるんかい
逃げて逃げて、挙げ句は論点すり替えに終始 >>622
不安だねえ。コロナ医療から逃げられないのはまあ宿命だし、
自分自身が重病化するリスクは年齢的に低いとして、患者さんのクラスターは本当に怖い。 >>699
でも感染広がれば結局、何倍も経済損失出るよ
忘年会取り止め命令出してる企業が80%以上だってさ
gotoやめて感染減らせてれば、忘年会シーズンは稼げたんじゃないの 医師は健康第一に考えるから、自粛しようというのは当然
政府は、社会全体のバランスを考えるから「この程度で経済を停止させるようなことは良くない」
と判断を下す
どちらも正しい在り方であって、何も問題ない 感染するかしないかが、完全なる自由意思に任されている、
日本には珍しく、大人の社会の様相を呈してるのが凄く好き。 何気したいんですか？コロナってもいいか？それとも今後一年絶対防御か？どっちかに決め打ちにしろ！ 元凶のイートは止まったから飲み会控えればなんとかなるとは思う 今年は病院経営は大赤字
政府に泣きつく立場だから
足元を見られて政府も強気で出るよ >>708
いよいよコロナが近所まで来たみたいだから、風邪ひいたらGOTO使って遊びに行きますね 一業界が、真向と政府批判出来るのはある意味民主主義国家の理想ではある。中国ではこうはいかない。 アメリカの死者は25万人、日本は2000人弱だからな
全然規模が違う
日本は非常に抑制できている状態なので、今後10倍〜100倍に感染者が増えたら
考えればいい かかるタイミング考えないとほんまに死ぬで？
みんな気をつけや >>689
わかってる、大丈夫
まぁ医師会はワイにおける商工会みたいなもんで、
会頭や会の主張は、中小企業の社員の現実や現場の知見を反映してるもんとは言い切れないって事 >>721
この程度って言うけど
過去最高だし
これより少なくても春に緊急事態宣言出したのは政府だが >>685
幸なことに「どちらの言うことを聞けばよいのか」
と迷う余地はあるのだから、こっち側が冷静に考えるしかないよね
これGOかSTAYかどっちかの強制的な支持だったとしたら考えずには済むし責任もなすりつけられるけど、
どっちにしても納得できない >>652
>自分か家族が感染しでもしない限り
医療者が先にダウンして、誰も患者を診なくなってから後悔すると >>716
gotoしてなければ忘年会シーズンまでもたなかった店や会社も多いと思うぞ
その舵取りを政府は常況をみながらやってるだけで、おれはそれは間違いだとは思わないな
1ヵ月の自粛をしても感染者は0に出来なかった訳だしな 中途半端に感染者増えてるからダメなんだよ
もっと爆発的に感染拡大して
国民の3人に1人は感染済みくらいになれば
もはやコロナが当たり前になり、なんの障害にもならない >>699
経済とは、強引に「回す」ものではない。自然に「回っていく」ものなんだよ。
一部、一期間だけ何かをやっても絶対数も金も少ないので回るわけはない。GOTOしかり。
まずはコロナを広げないこと。感染を広げ続ける愚策は本当にどうしようもない。
人が死ぬ、人が病に伏したなら経済なんざ死ぬ。
生きてこそ経済
若者も年寄りも皆、多くの人が安心していつでも動けるようになれば勝手に経済は回っていく 自粛の必要性に応じて消費税変動させればいいんじゃね
もちろん日常的な物は除いて これケンサーズか緊急事態宣言とか言ってんだろうね
コロナ脳はやばいね もう安倍時代は終わったんだ
俺はガースー自粛なんか必要ないイケイケGOTO一直線
１日2000人なんてアメリカのこと思えば微々たる数字
俺は冷徹ガースーだぞ安倍じゃないんだぞ 今まで比較的対策してきたけど一旦ノーガードでやってみようというのが今なんだろ
大爆発したら前西村が言ってた正月大型連休させて自粛させて減らすつもりなんじゃねーのか
まあ実験中だからなにがあぅてもおかしくないよね
後遺症怖い奴らとから大人しくしとけ >>635
死ぬ奴を見捨てるんだからあってんじゃね？ >>709
むしろそうなってほしいんだが全然死なないよな。 >>736
Gotoで感染増えたせいで、80%の企業が忘年会やめたら
そのせいで潰れる店の方が多いんじゃね
感染拡大で一番損するのは、飲食店だろ >>739
医療崩壊しなきゃいいから
ジジババが家にいればいいよ
Uber使えよジジババが >>732
春も本来は緊急事態宣言を出すのは躊躇した
しかしマスコミ煽動によって国民が騒ぎ出し、出さざるを得なくなった
こういう時に、国民を煽動して一方的に大騒ぎさせるのは本当にダメなことだ >>737
いや、おそらく、そうなるよ。 それまでのすったもんだだよ。
スペイン風邪は、季節性インフルエンザとして、今でも蔓延してるわけだし。 >>732
だから政府やら都やらは今後どうするか？ということを再考してるんだろう
春先に緊急事態宣言したのは、コロナの実態がわからず今よりももっと恐ろしいモノを想定してたし、検査人数自体が少なかったのもあるからな
あの頃はあれで間違いだったとは思わないし、あの頃やったから今回もやる必要があるとはかぎらない >>746
まあその辺の業界が無けりゃそこまで感染拡大しないってこともあるので >>659
あれが届いてみんな接種する頃には変異して、新型の新型コロナが〜ってなってる予想が主流なんじゃなかった？ 治療法確立してイタリアですら軽症者を救急搬送するくらい余裕出てる もう早々死なんやろ >>737
俺もそう思う。
みんな感染しちゃえばいい。
死ぬ人は死ぬし生き残る人は生き残る。 >>752
なんか今のコロナそのものに効くんじゃなくてあのトゲトゲに引っかかりにくくなるとかなんとかで有効期間が短いらしいよ >664
>医療関係者でも普通に送別会とかで朝まで飲んだりカラオケしたりしてる人もいるし、
>妻もおれと二人なら最近は店で飲食するようになってる
二人での会食は分かる。朝カラも少人数なら分かる。
送別会忘年会は絶対無いな。院長が衛生管理厳しいから、下手したら懲戒もんだわ
院内の昼休みでさえ、集まって食事するなって言われてぐらいなのに >>716
それに関しては無知な国民と危機感を煽るメディアのせいだよ
毎年流行る季節性インフルエンザは感染者年間約1000万人、
インフルエンザに関連する死亡者数は年間約1万人
ちなみにコロナは現時点で約1950人
インフルエンザは多くがかかるもほとんど重症化せず治る
コロナも同じよ ほとんどが無症状
インフルエンザが流行る主に冬、みんな旅行行って飲食店に行ってたでしょう
小規模な学級閉鎖はあっても外出自粛を呼び掛けて経済を止めることはなかった >>750
地方自治体は医療リソースがあまり増やせてないのが悩みの種だろうな
治療法はある程度分かったし若い奴らは自宅でも良いことが分かったが、いかんせん医療従事者が逃亡しすぎてるもんな >>748
逆だよ
躊躇じゃなくて政府は出したくなかった
でもICU がパンクして救急車がたらい回しになって出すしかなかった
マスコミのためだけに政府が出すわけない
これからだって救急医療がパンクしたら緊急事態宣言は出るよ
イギリスだって政府も国民も絶対にやるなっていい続けて
結局、再度ロックダウンしたろ >>732
春の緊急事態宣言は医療崩壊を盾に医師会と国民に押し切られて渋々出したのであって、政府が積極的に出したわけではない
政府が消極的だったのは感染者数が減っても、経済が瀕死になり、同時に休業補償を出さないというのが分かってたから
一度、瀕死になった経済を建て直すのは時間がかかるんだけど
ダメージを受けた代表の飲食、旅行業界
これらのダメージを回復するためにゴートゥをしてるという流れがある
(利権もあるが)
じゃあ、それで封じ込めできたかといえば夏に再び感染拡大してる
第一波は感染拡大したら脊髄反射的に自粛を迫って拙速な緊急事態宣言を出してしまったんだけど
今回の急な感染拡大状況がそれに酷似してる
なのでゴートゥの是非はともかくとして
脊髄反射的に拙速に経済より自粛を迫るというのは些か安易ということ 中国が日本へ選手送ったけど防護服来てたじゃん・・・
あれ、感染させるといけないからじゃなく日本の感染拡大を見て
「感染したくないから」だよね？
人権無視の中国が3，4人出た区画を全部閉じたりしてる
って事は後遺症がヤバいとか再感染すると怖いとか、数年後に後遺症が出るとか
何か知ってるんじゃないの？？？
中国は今経済回してるけど、感染者には目を光らせっぱなしで凄いよ >>739
自然に回るようにするために、最初の一漕ぎ二漕ぎを政府が行う
これは別に間違いではないと思う
感染者が増えたきっかけでもあるけど、自粛ムードから「ある程度コロナ以前みたいに飲み食いしたり旅行したり買い物したりしても良いんだ」という意識にさせて経済を回す一手を投じたのはおれは正解だと思うよ
その結果感染者も増えた。だから増えすぎたときに次はどうするか？ってことを政府には感ヵえてもら必要があるけど、安易に自粛やロックダウンをすることが必ずしも良いかどうかはおれにはわからん まぁ、日本は海外の事例を参考にする事が圧倒的に多いから
ロックダウン意味ねーじゃんという判断何だろうし
個人的にはそれは正解と思う だから、70以上のジジババが緊急事態宣言でいいだろ
文句ないだろ >>757
抜かりなく集金仕様じゃあないですかっ
もうワクチンの効果が無い方がありがたいわ まぁ国はわかってるなコレ
大した感染症じゃないと
ジジババしか死なないよと
なんとなくわかってるな >>767
だよなあ。
65歳以上には緊急事態宣言で、自宅監禁。 税金で食料宅配をすれば良いんだけどな >>764
あれは中共が倒れるのを防ぐのが一番の目的だからな。 まあ不要と言うのはどう考えてもおかしいw
政府だって不要とは言ってないと絶対言うはず 今コロナを全滅させる対策とればそれなりにダメージを負うが生き残り&徐々に回復
今コロナを全滅させなければ致命的なダメージを負う&死に至るまでコロナダメージ
前者だろうが >>764
社会主義国家だからできること
民主主義国家の日本は同じことやろうとしてもできない >>770
素材から調理、配送に至るまでコロナから守れればそれでもいいと思うけど難しいかな >>773
絶滅は無理。 どうせ、外国から入ってくる >>759
それがあったから病院内で問題になってる
昼飯は休憩室で○人まで、15分以内で終わらせる。みたいな厳しさだけど、
個人が開く送別会とかまでは完全に防ぎきれてないのよ
元々医療関係者って飲み会好きな人多いしね >>752
それは知らんけど、ワクチンがいわば天下御免のノボリ旗になるんやないかなーと思ってるで
接種した上で陽性になったらもう運が悪かったーになるんちゃう？
うがった見方したら配備と同時に検査絞りまくるのはやると思うw goto東京解禁でジジババが旅行しまくってるんだよなあ
年配のツアー客の多いこと多いこと
東京解禁されたから大丈夫でしょ、とか自分で考えることの出来ないアホが多いし
俺はアンチ自民だがガースーとかお偉いさんには同情しちゃうわｗ >>760
違うって>>762
インフルエンザで救急はパンクしない
コロナはするし、もっと酷ければ医療崩壊する
海外だって、インフルエンザで医療崩壊はしないがコロナではしてる
世界のコロナ死亡者は、とっくにインフルエンザの平均年間死者数越えてるよ
インフルエンザ以下って言ってるのは
事実がどうであろうが
経済優先でコロナがインフルエンザ以下じゃないと困るやつだけ まともなら自粛するだろう
近所マスクして散歩にしとけ 自粛をする意味は？
したい人だけするんじゃダメなの？ いいなぁ3連休の人たち(´・ω・｀)
ワイは土日仕事や。
月曜はセフレと遊びに行くけど。 >>790
業界もツアーじゃないと儲からないとか言い出さなきゃよかったのにな
まあ感染爆発はトラベルのせいじゃないと思うけどさ 旅行に行ける大半は金持ちのジジイだから
老人の行動は制限出来んだろうね >>786
未だにセフレの良さが分からんわ
それを自慢げに言う奴はもっと分からん 夕刊は必要か。
政府「廃刊にする必要はない。強制はできない。」医者「資源の無駄だ。不必要だ。」。
夕刊フジ、どう書く。 >>773
おれも最初の頃はそう思ってた
でも仮に新規感染者0人になってそれを続けられたとしても、他国からの流入を考えると結局また増加することが分かってしまったからな
世界中で一斉にロックダウン&消毒による新型コロナ消滅が出来れば良いんだが、そんなこと無理だからな >>763
違うって>>762
必要ないのに、どの国も経済止めたくないよ
止めるしかなくなるから止めるんだ
医療が完全にマヒしてもいい
なんて国は、少なくとも先進国にはない >>739
その通りだと思う。回らない現状を「無理に回す」から歪みが出る。
飲食業・旅館業従事者の生活を守ることと、春先まで防御に徹することは両立できる。
幸いなことに島国なんだから、自国民の感染予防と水際対策で台湾のように持っていけば
結果的に経済は回るようになる。 本当にコロナの蔓延を止めたいならアルコール禁止で済む話
コロナを撒き散らしてるのはカラオケでも旅行者やGOTO利用者でも無い
アルカス >>778
しゃーない、勤務時間外は医者も看護師も人や
そこまで管理したがる病院経営者の方がおかしいと思うで
それをやりたいなら、それは経営者が金出してつまり先行投資して対策を講じるべき話やわ
互助会使って国民に自粛を呼びかけるなんざお門違い >>777
ロックダウン＋海外からの入国禁止でいいだろワクチン出来るまで。PCRガンガンやって隔離すれば全滅も不可能ではない
実際後一歩だったのに焦って結局この惨状になったが惜しかったろ？ >>774
引きこもるしかないだろ。絶対誰とも会うな。しゃべるな >>782
春先の何もわからない状態ではない
ある程度の数字が出てきていて
コロナは致死率は低く、インフルエンザと同じくらいかそれ以下だとわかってきている
病院がパンクする云々はコロナが2類ないし1類指定感染症に指定されているからで
インフルエンザのように5類感染症にすれば
病院はパンクせずに医療崩壊も起きない >>674
変な病原菌やらウイルス持ってるかもしれんぞ
そんな貝やめとけ >>1
症状的にもインフルエンザ以下なのに過剰反応し過ぎ
そりゃ死ぬ奴もいるけど
例えるならアメリカがテロリストに人質取られて、いいなりになるかって話 病院のベッドが足らないって
６５歳以上のコロナ患者は自宅で治して貰えば良いだけじゃない >>797
うん、仕方ない話だよ
自粛させるにしても期間が長すぎるからね
おれはある程度の感染は仕方ないとして経済を回すことが正しいと思う 「持続を可能にするため」これをどう解釈するか。
世界最高権力者は言うだろう「あらゆる無駄をなくせ」などと神にでもなったつもりで。
でも国単位の権力者はそうはいかない。
「国民の労働の持続を可能するため」と解釈して実行する。 >>793
ワクチン出来るまでは入国禁止で日本はロックダウンと検査ガンガンやって隔離すれば全滅の可能性は高い。実際惜しかった。ダメージは負うが放置よりはダメージ少ない 経済活動しながらワクチンを待つのは賛成だがコロナと併存できない業種が分かったのが今
その業種がキャバクラだけじゃなく居酒屋やカラオケという市場がでかい業種だったから頭悩ませてるんだろうな
多分今後はイベントも問題になる
旅行は今やるべきかと言われると微妙だがまあたいした影響はない 土曜が万座温泉、日曜が那須湯本で計二泊三日で予約済みだわ
三連休マジで楽しみ >>798
それを一ヶ月は出来たけど、更に数ヶ月できるか？って考えたときに出来ないと判断したんだろう
一ヶ月出来たからそのあともずっと出来るか？と考えたらそんなわけないからな >>701
今日電車の中でくっちゃべってたオバサン三人組がいたから
車両移動したわ
うるさかったし >>739
強引に回さないと潰れる店がワンサカでるからなあ
コロナでダメージ負い続けた業界はもう自然に回るなんて待ってられない状況だよ >>800
だったら他の国でも医療崩壊は起きてないはずだし
日本も指定感染症から外してるはず
あと、無症状や軽症で病院がパンクしたんじゃないよ
「救急が」パンクしたんだ
で、救急車たらい回しが起きて医療崩壊が隠せなかった
あれは崩壊だよ
無症状では救急車呼ばない 医者を信じるか
役人を信じるかって？
医者を信じるに決まってるだろボケ！！ コロナなんかアルコール禁止で解決する話
高度医療だの感染防止システムだの必要ない
ただただアルコールに厳しくすれば良いだけ
世界でもコロナを抑え込めてるのはもともとアルコールに厳しい国
もともとアルコールなんて麻薬が合法なのがおかしい >>809
コロナがそこら中にいる状態で経済回ると思うか？GOTOも財源あるんだから終わったらまた来なくなるだけ。まず日本のコロナ無くさないと経済回っていかない >>685
一日の感染者数が一万人超えたらそうもいってられないと思う
これって対策しないと指数関数的に増えるからね 議員と医師ならどっちが信用出来るかと言えば誰が考えても判る事 >>794
医療崩壊させないのは当然
これから冬が本格化する１.2月がピークとして
それまでの3ヶ月のスパンでどうしてくかを考える必要があるという話し
急な感染拡大のインパクトが強いが、今ブレーキかけても
また2月までに感染者が増える時が何度も出てくるかもしれない。
そうなるとその都度経済を止めてたら本当に終わる
経済を止めるには、休業補償の財源も必要だし、GDP減、元に戻すのにかなりの時間を要するなどの障害が山積み
なので、医療崩壊させないのはもちろんだけど、経済に急ブレーキをかける時期的タイミングの見極めが非常に難しい 会社員は自粛一択だろう
・クラスター潰しでかなりの確率で第一感染者バレ
・感染が分かれば部署が数日閉鎖、営業なら得意先も
・年配の上司や先輩は重症化リスク
・同僚のママ社員は子供も含め自宅待機に
これで感染理由が経済を回すためgotoで遊んできました！
なんて言おうものならその後の出世に影響するレベル。
例え口を割らなくても完全に色眼鏡で見られるのは間違いなし。
悪い事は言わないから家で大人しくしていろ >>808
一ヶ月の自粛でも死にかけたのにそれを更に続けるのは無理だったんだろう
それに、海外からの人を止めるのも無理だ
どうやっても輸入輸出とかはあるからな
ワクチンもようやくファイザーがつくってくれたが、
一ヵ月前まではいつ出来るかも分からなかった
そんな状態で、数ヶ月も経済止めるなんて出来ないとおれは思うよ そりゃ一日で実施する検査人数増えてんだから感染者数も増えるわな
いい加減、感染者数÷検査人数×100
に発表を切り替えろ >>1
コロナ死者の年齢
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**5 人 30-39歳
*12 人 40-49歳
*53 人 50-59歳
154 人 60-69歳
444 人 70-79歳
625 人 80-89歳
310 人 90歳-
※2020年7月までの死亡者数は前年同期と比べ17998人減
悪いが老人や糖尿持ちは諦めて若い世代のために死んでくれや 自粛を求めないのはそれで良いけど
その代わりの感染対策が何もないじゃん
都道府県や医療に任せきりで何にもやってないぞ >>817
コロナ無くす前に飲食・旅行関係が終わるよ 仕事で、家族からとかならギリセーフだけど
「アルコールでラリるためにコロナにかかりました」
で仕事を続けられるひとって底辺以外にいるの？
まともな組織ならアウトでしょw >>814
海外には海外の事情があるんだろう
例えばコロナが流行る前の昨年の冬から今年の冬にかけて
アメリカでは新型インフルエンザが猛威を振るっていて
死亡者数1万人越え、医療崩壊がーとやっていたけど
別に同じ時期の日本はそんなことになっていなかった >>821
つ>>814
政府はギリギリまで緊急事態宣言出さないし
医療崩壊しても隠す
ICU不足で救急車たらい回しが起きて国民は、医療崩壊してることを知った
今年の春に起きたことが、また冬にも起きるよ >>820
議員は普段から嘘ばっかりついてるからな >>817
無くならん
冬の感染拡大のピークは１.2月
まだ序盤 >>817
gotoが終われば飲食店利用者や旅行者は減るだろうな
でも、「飲食店に行って良いんだ。」「旅行して良いんだ。」という意識をつくれたのはデカいと思うよ ばか官僚どもが日本の社会保障財源枯渇さそたかやな
でまそいつらの子孫は安泰なんだよな、少なくとも
こんな負債を丸投げされてさ
おまえら命張ってでもどうにかしろや末端カス >>832
コロナが流行る前は
ICU不足で救急車たらい回しが起きていなかったかのような言い方だなw >>831
今は全世界がそんな状態だろ
理由はわからんが、日本含む東アジアは少なめだが 何があっても自己責任だからな
いざという時に誰かのせいにするぐらいなら動くなよ 政府は票さえ集めれば何の知識もなくてもなれる
医師会は多少の知識がないとなれない >>829
台湾やニュージーランド等もアルコールは一応合法だが
アルコールでラリる事に良い感情は持たない国民性
外人以外で酔っ払いを外で見る事は難しい >>836
感染者増えたらその意識も薄まるよ
数字のでかさや肌で感じないと危機感感じられない人ばかりだから >>832
別に政府を擁護するわけでないけど春はかなり譲歩してたよ
政府は出来るだけ西浦教授の8割自粛理論に従ってた
あなたは第一波の考えと同じ >>835
札幌にアルコールでラリりに来る道民の多さ
コレは沖縄もだけど 問題はgotoがシャブになるか下剤になるか…
シャブ効果でまた行きたい！食べたい！になるか
安いから使ったけど定価ならもうええわ！
になるか
お国も医者もシャブを望んでいるんだろうが
辛気臭い観光や食事にまた行きたいと思うかね？
舵取りは難しいだろうね >>840
たまたま近くが一杯でたらい回しとは違うから
各県の、ICUの残り病床がカウントダウンされてたろ 育児は必要だが
介護なんてしてる動物は人間だけ
若者にはもっとやるべき事があると
神はこの世にコロナウイルスを遣わした >>828
そこは何とかするしかないね
ほっとけばそれ以上被害出る >>774
台湾のように入国前PCR検査義務付け、観光目的入国の不許可、その他の目的で入国した人の移動制限
高い水準の防護措置情報提供
ここまでやってきちっと封じ込めて、製造業をはじめ「経済が回る」。
せっかく島国で、感染を封じ込める地理的条件があるんだからさ。お隣さんの「成功事例」を見習おうよ
きちんと封じ込めれば、飲食も旅行もできるようになるんだから >>847
いや緊急事態宣言もっと早く出せって言われても出さなかったろ
まあ、どっちにしろ「医療が限界になれば」必ず緊急事態宣言になる
それはあれだけ抵抗したのに
再度ロックダウンしたイギリス見ればわかるだろ >>747
Uberなんざいらん。食材求めて宅配や必要最低限に近所に買い物行ってる模様。。あなたは短絡的
>>765
＞だから増えすぎたときに次はどうするか？ってことを政府には感ヵえてもら必要がある
考えてないやん。「マスクしながら酒飲め」とは、もはや阿呆発想の喜劇
>>813
一時しのぎ。続かないよ gotoという策が問題というよりも
gotoをフルに使っちゃおうってタイプの人が問題なんだろうな
日ごろから遊んでるタイプが多いはずだから
お得なキャンペーン始まると後先考えずに羽目外して利用してしまう
多分このタイプの人らはGOTO無くても感染広げる大きな原因になってたと思う >>853
それも日本の医療キャパの低さから
別の医療崩壊が言われて
結局、日本は数ではなく効率的な検査体制にするって方向でやってるじゃん
日本は中国や台湾と違って、島国だからこそ資源やモノ、人を外部に頼ってるから出入国は避けられず、鎖国みたいに完全に防ぐのは無理がある
各国にあったやり方があるよ 医療崩壊がーの理由は
一重にコロナが2類ないし1類指定感染症になっているからだよ
ちなみに1類指定感染症はペストやエボラ、
2類指定感染症はSARSやMERS
いちいちコロナ患者、コロナ疑いの患者に対して
ペストやSARSと同等の対応していたらそりゃ病院はパンクして医療崩壊しちゃうよねってだけ コロナに全員感染すれば、緊急事態宣言もコロナ対策も考えなくてよくなる。
全世帯にコロナ配布を >>862
だから、軽症と無症状はホテル隔離になったろ
ICUや人工呼吸器やえくも ６５歳以上は自宅療養
または
大学病院、総合病院でのコロナ治療禁止
病院ベッド問題はコレで解決
あとはアルコール規制でコロナは終わる
経済自粛なんてとんでもない >>862
途中で送信してしまった
足りなくなるのは病室じゃなくてICUと医療機器だって >>826
確か、6月以降は70歳以下の死者はほぼ0人
コロナで死ぬのは80歳位のジジババだけ
この層が出歩かなければ解決する話なのに、平日の昼間からウロウロと何処に行ってもいる >>59
生活に必須な訳でGoToしない民としてはこっちの方が辛い＜スーパー、ドラスト
ノーマスクで楽しそうに咳を振り撒くお子様マジ凶器 >>858
一時しのぎだとしてもその一時しのぎて続いてる人らもいるんだぞ
テレビでもなGOTOやめろやめろ言ってるコメンテーター達が
旅行業者や飲食関係者との中継が始まると途端に何も言わなくなってしまう
そこら辺がこのコロナ対策の難しさを表している >>845
今の所それが薄まってないんだわ
だから政府や自治体が次にどうするか求められてるんだよ
それにまた薄まってきたらその時にどうやって活性化させるか考えるだけのこと
この世はずっと同じ流れが続くなんてことはないから政治家が都度都度政策を打ち出す必要があるんだよ
今回は死にかけた経済を回し始めるのに確実に一役買ったよ
その分感染者も増えたけど、それを許容範囲内で納めることが大事だと思うわ >>859
政府がこれやってくださいって言ったことを忠実に守る人はそもそも感染を広げる行動はまず起こさないと思う。職場とかは行かなきゃだから仕方ないとして。守らない連中をどうコントロールするかが政府の仕事なのに具体性が皆無だからこんなの収まるわけないよな強制しなきゃ >>1
そんなの自分で考えろよ
経済回らなくなったら日本終わりの貧乏国家
患者が増えたら医師疲弊して命の終わり
リスクをとって経済回すか、完全に自宅待機かは国民1人1人が考えるべきこと
どっちかに1億人超も傾いても終わる件だからこれ >>857
経済あまり知らんでしょ
まず基本線としてあるのは
経済死＞コロナ死
目先の何十人何百人のコロナの死者と、先々の経済死による下手したら何万人の死者との比較
そんなのはメディアも言わないし政府も公表しないが暗黙である
政府擁護してるわけではないが
それがあるから中々出せなかった
それを知ってたら当然そうなる
先述通り、第一波と比して死亡率、重症率の低さはある
重症化もアビガンの著効により減ってる
なので第一波ほどただちに医療崩壊とはなりにくいから
目下、病床数が埋まりつつあるが出来るだけ時間稼ぎして急ブレーキはまだかけない
その方向性だね
言ったように本ちゃんは寒さが深まる１.2月
まだまだ始まったばかり 街中歩いてマスクなし数えてるけどほぼジジイなんだよな ばぁさんは公共心あって感心する GOTOで旅行や飲食を喚起するんじゃなくて、
その分の予算で直接業界の延命を図るいい方法がないかな
そうすれば人の流れが抑制できる >>869
アルコール関係者が苦しもうが助ける必要は無い >>381
医療崩壊したって宣言してないだけで、現場はそうなってる国はあるだろ
欧米なんかは特にな
そもそもトリアージしてる時点で… >>876
政府から恵まれるとありがたみもない人多いの１０万配って分かったからだろ どっちが正解かの極論じゃなくて
うまく両立させるバランス感覚が大事 >>873
あまり知らんのはお前だろw
文章バカっぽくて答えたくもないが
感染が増えれば、経済は余計死ぬ
Gotoなんか借金と同じだ
終わったとたん客が減るんだから、客を先取りしてるだけ
それで感染増やしてんだから目も当てられない ８０歳の病気持ちがコロナで死んで何が困るんだ？言ってみろよw
良い事ならいくらでも思いつくがw
本来なら死ぬ人間を無理やり延命させてるからこんな事になる
世界最先端技術と莫大な金を使って死ぬ事がいつのまにか寿命だと勘違いしてるバカが多すぎなんだよ >>876
GoToって基本的に割引であってタダになるわけじゃない
政府のお金、割引分＋消費者が余分に使うお金を
全部政府が直接渡すことになれば莫大な財源が必要になる
よく消費税廃止ないし減税が話題に上がった時に皆「財源は？」って言うでしょ
まさにそれよ >>882
堂々巡り乙
それ第一波の思考で停止してるって指摘したばかりなのにwww
全体見えてない ご飯論法で誤魔化す与党や隠蔽体質の役人が言うことは信用に値しない
大本営発表から全く成長していない我が国 開業医さんよ、薬送ってくれや。血圧の薬もらうためになんであんたに2千円毎月払わなあかんの。 >>862
それもう全然関係ないよ
軽症の若者なんて入院させてないでしょ
いま問題なのは重症者向けのキャパ
指定されてようがされてまいが数が多くなればあふれる 国民のためになにもしてくれない政府＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜国民を治す為に注力し続けてくれているお医者様
どっちを信じるかは一目瞭然だわ >>871
難しいのはその人らは結局遊んじゃうって所なんだよな
海外でロックダウンしたのに感染者が減らなかった原因の一つに
店閉めても家に集まって会食して感染した例がものすごく多いんだとよ
小池が報道番組で言ってたけど
日本でも外国人たちが家に集まって回し飲みとかして一挙に感染した例が結構あるらしい
日本人・外国人関係なく遊びたい奴はおそらく何やっても遊ぶ 経済のパイは減って収支が黒字であれば、しばらくは良い >>885
たぶんだけど、旅行好きな年寄りでも今は動いてないから
ＧＯＴＯ死はないとおもうぞ 医者は「専門家」ではあるけど、別にマクロレベルでのダメージ最小化を提言してるわけではない
極端に言えば、コロナ患者がいなくなったけど国家財政破綻で自殺者100万人、とかでも医者的にはOKだろう
そもそも医者に国家財政や不況での自殺者について検討する能力はない
また何かがどうなった時、政府と違って医師会が責任を取るわけでもないからな
医者の提案はあくまで「感染症の専門家」の意見として聞いておくべき
それと国家としての総合的な対応はまた別の話 >>1
台湾みたく、感染を徹底抑止した上で、それが出来たからこそ経済にも力入れる舵取りが出来る
GOTOがー判子がー収入印紙がー携帯料金がー、なんざ言ってる場合かよ
菅内閣は狂ってる >>873
あと、医者でもないお前に医療崩壊がどの程度で起きるか
わかるわけないだろ
政治家にもわからんよ
医師会の言うことを信じないなら、実際に崩壊してから慌てるんだろうね >>882
コロナは致死率が低いことがわかってきているのだから
もう危機感を煽る段階じゃない
インフルエンザと比較して大したことないとしていく段階なのに
こういう時だけ日本を滅ぼそうとするマスゴミの情報を鵜呑みにしちゃって >>882
バカはお前だろ。
何人感染しようが普通に生活すりゃいいんだよ。
たいして死んでもいないのに感染者が増えましたーって騒いで無駄な自粛させようとするんだから。 >>879
現金支給じゃ効果がないって事か
減収分をほかで稼ぐ手助けができるといいんだよね
社会全体がひきこもりの方へシフトしていくんだから、
それに応じた業態へと対応するしかないのかな
GOTOの一時的な補助金では、コロナの終息がない限り
遅かれ早かれ息切れするよね そーいや関連ニュースで国内旅行者の市場20兆あるって聞いてビビったわ インバウンドいらなくね だんだん第二次世界大戦の敗戦の仕方に似てきたな
最初はおっ順調順調→いやまだまだ行ける→大丈夫大丈夫→ヤバいと考えるな
→おまえらの根性が足らんから→欲しがりません勝つまでは
→思考停止→大惨敗・・・
国側の指示の仕方が当時のまんまになってきてる
あとはどこで終戦になるかくらいで >>887
堂々巡りじゃなくて
感染増えれば経済死ぬのは事実だから
今だって、この感染拡大のせいで企業の80%が忘年会取り止めだってさ >>898
誰だって死ぬのは嫌だが受け入れてるだろ
なんでコロナだけは受け入れられないの？意味が分からん てめえの頭で判断しろや。
自粛しないとやばいって誰でもわかるだろ。
政府は、「補助金」だせないから、渋っているだけ。 明日から嫁と福岡鹿児島広島の3泊4日だ
西は新幹線安くてありがたいわ >>31
絶対にGOTOが原因。スーパースプレッダーの移動が爆発を起こす。
無症状スーパースプレッダーを大量に移動させるのはGOTO。 >>904
てかそんなに忘年会やる気だったのかよ そこまでマインド戻ってたのか >>876
そんなものはない
他の業界も含めて高い税金取って配給制にするしかないんじゃない？
そうすると密になりそうだけど >>899
あなた情報の取り方おかしいね
インフルより大したことないとかありえないから >>892
第一波は強制力の殆ど無い緊急事態宣言でいいとこまでいったんだがな日本は。同じくロックダウンしても海外に比べたら成功の確率高いと思う 政府が自粛しろなんて言うわけないだろ、観光業界と飲食業界が補償しろって言うからね 自粛しないとやばいわりにはガキはマスク不要だし
家でソファーで爺婆とともに一緒にすごしてるよなぁ。
おじーちゃんを隔離してっか？ >>897
1年経って
命題は経済と医療の同時並行での両立
同時並行ってのが重要
というのはもう第一波で一度思い切り経済を止めてるし、コロナ禍で常態的な停滞が一年続いてるから
これ以上、完全に止めるという考えはないわけ
その点、君は一貫して第一波で皆が声高に言ってた医療偏重の考えそのものなの
だからツッコミたくなるわけ 今年のインフル感染の少なさは皆がコロナ対策しているからだろう。
裏を返せばそれでも感染するコロナの感染力の強さを実証してるようなものでは。 まだGOTO言ってるのか
コロナの撒き散らしの犯人はアルコールでラリるアルカス
旅行者でもグルメでも無いがな 前さ ひるおびかなにかで元知事の片山が
「政府の専門家会議でも医者が忖度せずに自由に発信すべき。国と見解が違っても良いじゃないか」
って言ってたけど
結局こうなるんだよな 異なる意見が出てくるとますます混乱する >>908
トラベルが原因なら東京大阪神奈川北海道だけじゃなくもっと地方も増えてるだろ
イート使って中でワチャワチャして暴発したんだろ 映画の上映も感染防止策を取ったうえで実施される。行楽シーズンでＧｏＴｏトラベルも相当数の利用があると予想される
映画の感染対策って満席で飲み食いOKってやつだろ
こんな状況でわざわざ感染者増やすようなやり方するとかキチガイかよ
医療逼迫してる状況でGOTO推し進めるなんてこっちもキチガイ沙汰だろ >>899
だってお前らは、現実がどうであろうが
経済優先のコロナはただの風邪厨じゃん
マスコミ以上にウソしか言わない
目先の金しか見えないバカ
>>900
なら飲食店が潰れまくるのも必然だししょうがないね
感染増えたせいで企業は80%が忘年会中止だから >>901
だからgotoによって「飲食店を利用して良いんだ」「旅行して良いんだ」という意識をつくって、gotoが終わってからも勢いは落ちても利用者が戻ってくるように仕向けることは正解だったんじゃないかとおもう 別に出かける分にはどこでも行けばいいじゃん
でも地元の人と濃厚接触するような居酒屋とか夜の街は行かないほうがいいんじゃないの >>901
どこに金を配るかもハッキリ行ってズレてんだけどね
医療関係とか厳しく言えばそれが仕事だからね
公共交通機関やらスーパーやら、休むに休めないところには政府から金はでたのかな >>894
知らないのか
観光地、特に温泉地とかジジババばっかりだぞ >>922
アルコールの売人共が減るのは悪い事じゃ無いw
とてもとても良い事だ >>910
コロナウイルス自体はもう絶滅することとかないんだよね
そしたら、旅行や飲食の業界は覚悟して転換を図るタイミングを
探さないといけないのかも
GOTOって一時しのぎのものだもんね >>926
はいはい、おまえもおれもソースだせない話すんな 給付金くれないなら働くしかないが働くとストレスたまるからな ストレス解消しなきゃならんので出掛けるしかない >>905
コロナだけじゃないよ
病気でも事故でも死ぬのは受け入れてないだろう
それが起きたときには仕方なく受け入れるしかないけど、最初から受け入れてはないだろう >>912
季節的なものが違うからなあ
経済的にも精神的にも疲弊してる状況で最初の緊急事態宣言ほどの社会的な締め付けが機能するとは思えない >>916
洗脳され過ぎw
同時平行はできないんだよ
人が動けば感染は広がるから
経済回したいなら、ネットに移行してネットの中で回すしかない
だって、感染増えれば潰れるのは飲食店の方だから >>926
観光地も温泉もコロナは撒き散らさない
旅行中でもアルコール摂取さえしなければ何も問題は無い 大前提として
日本は貧しい国になってしまったが
ジジイは金を持っている事実
ジジイがgoto で浪費するも良し
コロナって死んで相続税+相続人の一時的消費
相続人がいなけりゃ国庫に返納
現状放置がベストと国は考えているだろう
病院は金持ちジジイが受信してくれなきゃ赤字だからジジイに長生きして欲しい
だから恐怖を植え付ける
どちらも反吐が出るわｗ >>904
じゃあさ具体的に
感染増えれば→経済も死ぬ
の論理を説明してよ
感覚で言ってない？
忘年会とか部分だけ取り上げてもしょうがない
さっき俺が説明したなぜゴートゥーに至ったかについてを理解してないということじゃん
流れがあって、予想外の急激な感染拡大があった、結果的に忘年会が割りを食ったというだけ
一部の現象だけ捉えるのではなく、筋道と全体的にどうかってことが重要 >>911
インフルエンザは年間約1万人死んでる
コロナが流行りだしてあと少しで1年経つくらいだが
コロナによる死亡者数は約1950人
インフルエンザよりもコロナが危険だというのは
未知のものに対する恐怖心から生じる思い込みよ
ファクトベースで見なきゃ >>932
コロナ［だけ］特別視するな
の意味がまだ分からないのか？ いずれにせよワクチンルートで解決すんのを願うしかないわ >>934
君に説明するにはベースの知識と理解がないから無理そう 政府は馬鹿だからなwwwwwwwww頭良くて日本を救える人達がやるべきわかったかクソ雑魚共wwwwwwwwwwww そりゃ、医者は自粛しろと言うよ
ただ医者は別に、国家の財政負担や経済苦の自殺増加まで検討して喋ってるわけではない
「専門家」の意見ってのはそうなるのが当たり前で、それはそれで正しい
ただその狭い領域内だけを見ている「専門家」の意見を、そのまま国家の舵取りに
適用させるのは間違い >>921
映画行ってみろよ
中で食ってんのなんかほとんど居ねえぞ ほんとワクチン早くだな
昨年の様子だと梅雨明けするまで増えるからな >>938
インフルエンザはワクチンと薬があるわけで >>938
インフルで死者1万人ってソースが見つからない。 >>928
ある程度の変化は求められるだろうけど、
コロナ以前もインフルエンザとか死亡リスクのある感染症はあっても、その業態はやってこれてた
コロナも実態が掴めてきてワクチンが出来ればそれ以前とある程度同じようになるよ
gotoは一時しのぎではなくて、国民の消費マインドを呼び戻すきっかけになったと思う 自民は観光、飲食業優先しすぎ
第一に衣食住安定させろサービス業なんてなくても生きていける GOTOマンコを使って旅行先でマンコするか家でマンコするか検討中。。。 >>938
だからそれがおかしいんだよ
何で昨年以前のインフルと
緊急ありマスクありディスタンスありで無理やり抑え込んでる今年比べんの
比較するなら今年同士で比べたら？ 全体的な規制は無し
やるのはアルコールの規制、これは徹底的に
GOTOは継続
６５歳以上のコロナ患者は自宅療養
あとはワクチン待ち
コレで良いじゃない >>949
インフルエンザはワクチンと薬がある
それでも年間約1万人が死ぬ
対して、コロナにはワクチンがない
それでもまだ約1950人しか死んでいない 国民の妙な生真面目さと医療従事者の頑張り
それで第一波第二波は防げたんだろうけど
まあそーいうのも考え物だな
そんなとこに甘えた無能な国がやりたい放題始めて
第三波みごとに欧米につづけとなりましたとさｗ
まあ行くとこまで行くよ これはある程度はもうあきらめるしかない >>937
実際に、今起きてる状況見えてないの？
感染が収まってたら
GoToなくても飲食店は潰れないよ
忘年会だけじゃない
コロナが原因で起きてる経済損失は
感染が増えれば増えるほど酷くなる
貧乏な若者だけが出掛けたところで
金持ってる年寄りが消費しなけりゃ経済は戻らないよ >>922
目先のカネがないだけで自殺者は増えるんだよ >>939
？
だからコロナだけじゃなくて他の死も受け入れてない。その死を避けるような行動を取ってるだろう？
という指摘なんだが >>950
毎年インフルエンザの死者数は3000人くらいだよ >>957
だから1万人がインフルで死んだというソースをまず示して。
話はそれから。 病気は医師会が専門家 自民はようなし
自民のやる事は入国規制を何時までもしなかった初動の遅れの責任を税金を使わずに取るべき
元祖自己責任を見せてくれ >>869
＞テレビでもなGOTOやめろやめろ言ってるコメンテーター達が旅行業者や飲食関係者との中継が始まると途端に何も言わなくなってしまう
言わされてんだよ。安倍の時でマスコミにばまかれた金は約７０億円 >>963
厚労省の新型インフルエンザに関するQ&Aに書いてあるがな >>943
お前はベースの脳ミソが残念すぎて話にならんよ >>959
感染が収まったら、という前提がありえないんだよ
感染が収まったらそりゃ何でもハッピーだけど、そこが不可能なんだからどうしようもない >>961
じゃあここだけじゃなく他のスレでも暴れろよw
コロナを特別視してるからここに居座ってるのに何を言ってるんだかw >>933
死活問題の店は話聞かないだろな
補償の財源ひねり出すしかないなそしたら
ただ感染者増えても今以上に旅行、飲食は苦しくなるのは容易に想像つくよなGOTOも終わるわけだし >>951
そうなのか
おれの未来予測は悲観的過ぎるんだろうね
これくらいの脅威の度合いで、これくらいの対策が必要で、
という感触が掴めないからビビってるんだろうな
えっ今ヒト動かしちゃうの？っていうのが本音 >>960
目先の金のために感染増やしたら自殺者は倍増するよ >>971
それくらい自分でやれよ
くれくれちゃんで時間稼ぎですか？w イートが予約終わって食事券と未使用ポイントだけだからピークはそろそろだよ
残念ながらおまえらの期待通りに蔓延なんてしないから 国民は政府に傾くか医師会に傾くか
ふつうに病院に行ってみてもらえなく放置されたら怖いよ >>959
うん、これだけ読んでも君はあまり深い部分をよく理解してないのはわかる
でも君がそうやって自分で考えて解を導き出そうとしてる姿勢は良いことなのでこれからも続けなさい
ただしこんなネットの2ちゃんでなく、勉学や実社会等でやっていきなさい ワクチン効けば2021年の末にはおさまる予測がでてんだから悲観すんな >>959
そりゃ感染が収まってたらなあ…
でも1ヵ月自粛しても収まらなかった
そしてそれ以上の自粛やロックダウンは経済がもたないと判断された
その中で出来ることをやるしかないだろう
出来ない「こうなってればなあ…」を持ち出しても意味が無い 医者も利権で優遇されてるのに全て給料に化けてしまうからな。
だから施設が直ぐにパンクするんだよ。
>>963
何人だろうが脅威の度合いはコロナ<<<インフルなんだから黙ってろよソース厨w えっと、政府と医師会でどっちが病気の専門家かは判るよね？
ならアホでも判ることだよなｗ
どこのアホが、どちらの言うことを聞けばいいのかなんて疑問持っているだよ？ >>977
自分で無理そうって言ってたくせに続けるのか
バカ丸出し >>973
感染者が増えたって自殺者は増えないよ
別にどことも知らん他人が病気でいくらか死んだところで、気に病む人間はいない
それを口実に経済を止めようとするから自殺者が増える >>984
病気の専門はお医者さん
政治の専門は政治家さん
コレからの国の運営を聞くのはどっち？ 優遇されてる団体は泣き言いえば国が助けてくれるからなｗ
おかわり頂戴癖がついてるな。 >>979
いや緊急事態宣言後は、ほとんど収まっただろ
だからgotoトラベル始めてまた増えた
夏は暑さで一旦おさえられたが、
冬はまた緊急事態宣言やるまで収まらないだろうね >>969
？
他のスレでも怖い物の話題なら同じようにレスしてるぞ
中国の他国への進出、北朝鮮のミサイル、暴行や通り魔、他のウィルスなど、そういう死に繋がるような事柄の話題があればそれに対する恐れのﾚｽｦ書き込んでるよ >>987
自民党でよかったわ
アホなミンス系だったらマスゴミに流されて自粛、自粛と経済を止め続けて
飲食・観光だけの話ではなくて地方経済も終わって日本が滅ぶところだった >>988
コロナは何ですか？
国の運営ですか？
病気ですか？ >>984
病気の専門家は、政府の財政や経済不況による自殺者増加に対してはド素人だよ
勿論国家の舵取りを担う気もなければ能力もない
あくまで「病気の専門家」というだけだ >>986
感染者が増えたら客が減るから自殺者は増えるよ
だからgoto というカンフル剤打ってるんだろ ワクチンに期待する気持ちは分かるが普通早くても10年くらいかかるんだよ
来年中とか非現実的過ぎるわ >>993
病気だったら医者がなんとかしろ。
直ぐに国に甘えるな。 医師会とかエビデンスないけどGOTOのせいとか情緒的なこと言い出す科学者の風上にも置けんような連中やそ >>972
おれも、gotoの話が出たときは否定的だったけど、コロナがそこまで脅威じゃないことが分かってきたからな
怖いものではあるから警戒はするけどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 25分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
