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中国産EV、輸出始動　テスラ・BMWまず欧州へ　部材集積生かす（日経） [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001蚤の市 ★
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2020/11/21(土) 07:13:35.80ID:R1DU6JWY9
【フランクフルト=深尾幸生、北京=多部田俊輔】中国が電気自動車（EV）の世界への輸出拠点になってきた。米テスラや独BMWが2021年初めまでに中国から欧州にEVの輸出を開始。中国メーカーの輸出も弾みがついている。中国はEV普及に向けた新エネルギー車（NEV）規制でバッテリーなど関連の部材企業も集積。販売だけでなく生産面でも世界を主導する「EV強国」として存在感を増している。

英LMCオートモーテ（以下有料版で、残り1158文字)

日本経済新聞　2020年11月21日 2:00 (2020年11月21日 5:12 更新)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66521020R21C20A1MM8000?s=5
0890ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:10:47.58ID:p6d1/ESH0
>>887
それ、単に品質管理が甘いだけじゃん
「製造技術が低い」とは言わんだろ？

しかも後者に至っては
・レクサスやアキュラやインフィニティが本家より下
・マツダが首位でレクサスより上
・日本車メーカーより上の外車だらけ
こんなランキング、誰が信じるの？
0891ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:27:56.97ID:xWpgaE8y0
>>877
何がところがだよ
そんな話どうでもいいんだよ
0892ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:53:50.16ID:ajOqfOy60
>>877
そんな話はないが、具体的に何情報だよ？
完全中国産かどうかの判断はどこ調べだよ。
いつまで古い中国像にとらわれてんだよ。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:54:02.45ID:K7cd/ynA0
>>890
アメリカでの信頼度ランキングだからなぁ

日本でやったらテスラは走ってないからランク外でしょ。
同じく韓国自動車もランク外　中国車もランク外。
日本でやったら勝負の場にたてないメーカーだらけ。

逆に実際に売れて走ってるアメリカでの調査でテスラがぼろ糞いわれてるわけだ。
そして最下位はリンカーンｗ
0894ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:55:52.72ID:21uFwyik0
>>893
日本みたいな軽自動車だらけのリアル貧困国でのランキングなんて全くニュース性無いから誰も報道しないよ
0895ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:56:44.12ID:K7cd/ynA0
>>892
実際に日本で買える中国メーカーの「車両」の評判見てみなｗ

自転車、中華バギー（行動走行可能）なら　買えるよ。
耐久度0だけどなｗ

バイクは日本メーカーの名前の中国産125㏄はちょっとあるけど評判悪い。
中国メーカーの物よりはましだけど
0896ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 07:58:46.99ID:K7cd/ynA0
>>894
だから　アメリカでの話だろ　
今ならもう一台プレゼント！って韓国車売ってた国でのランキング。
そこでの評価がぼろ糞　実際に売って走ってた国でのランキングｗｗｗｗ
0897ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 08:02:34.02ID:21uFwyik0
>>896
アメリカは巨大市場だしそりゃニュースになるでしょ
0898ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 08:22:32.09ID:k8cOAuyu0
そやな…
0899ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 08:28:06.86ID:inl2YnDc0
アリババでEV車10万円~から売ってる
0900ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 08:29:50.32ID:k8cOAuyu0
上るよん。
0901ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 08:33:41.70ID:JwZhNBWR0
コロナ以降の世界はより強い環境保護の流れになる
ガソリン車なんて販売禁止
トヨタはテスラに負けた
0903ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 10:13:02.17ID:k8cOAuyu0
ほっとこう。。。
0905ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 12:34:28.49ID:6Y6VdZ7X0
身の回り品ほとんどmade in China 、既に食べ物からPC・スマホまでなってるから
根本的な理由を考えれば自動車もそうなるのは必然的で誰も逆らえない時代の変化なんだよね。
過去のアナログ時代にMade in Japanが世界を席巻した高度成長期の様に
次はデジタル化の中華が台頭したに過ぎない訳ですよ、日本は工芸品輸出の時代に戻って貧困化。
何事も一番であり続けるのは難しい、バブル世代が引退した辺りから再復活できれば良いが
それまではジリ貧で我慢しましょう！
0906ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 12:37:51.69ID:ENXVdLKG0
正直、ハイブリッドが完成形だと思うわ
電池の搭載容量が少なくて済むし

エンジンを発電機にするタイプのEVでもいいが
電池オンリーエンジン無しはナンセンス
0907ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 12:38:35.45ID:ENXVdLKG0
>>692
電池の温度管理なんて当たり前だけど、何いってんの？
テスラを妄信しすぎだろ、デマばかり流してると殺すぞ
0908ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:21:59.38ID:k8cOAuyu0
テスラってあまり評判良くないみたい・・・
0909ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:23:18.58ID:21uFwyik0
>>907
ソースよろしく
またまたその場しのぎの嘘レスやっちゃった？
0910ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:27:36.90ID:PUo65uQs0
>>907
看過できない
削除依頼
ハヨ
0911ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:29:14.28ID:/f54iRFj0
>>909
バッテリーを水冷にするハードウェアを積んでるかとか
そう言うことを君は言いたいんだろう？

温度をモニタリングして充電速度の適正化とか
そんなのやってないメーカーの方が少ない。
>>907氏が言いたいのはそう言うことだろう。


舌足らずに説明を省いて
相互認知がズレたら相手を個人批判、
そんな事ではまともな会話は成立しないぞ。
0912ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:31:37.46ID:21uFwyik0
昨年発表の「新型リーフe+」にも電池冷却システムはありませんが
0913ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:37:21.31ID:OdIgItCD0
>>907
うわぁぁあ！！！
0914ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:37:52.64ID:Bc7jJaUT0
品質が糞のテスラで
しかも中国製って
0915ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 13:47:14.03ID:iz0zVlp40
EVに使われてるパワエレ
あれは将来スマホやPCのcpuにも使われるようになるよ
EV関連の技術の発達が速すぎる
0916ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 14:00:22.38ID:kHM/GrII0
>>905
nvidia買収が完了するまで全てのスマホのコアである
ARMは日本資本だぞ？

そこまでの例じゃなくてもありとあらゆる分野で
made in japan, made by japanは浸透している。


おまいが悲観論を唱えるのは勝手にやれば良いよ。
だが他の日本人まで君のレベルに勝手に落とすのは遠慮願いたい所だ
0918ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 15:50:03.89ID:k8cOAuyu0
どっちも大差ないよｗ
0919ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 16:01:21.51ID:NDX5hYq20
国立目指してるなら、私立文系の数学なんか簡単で、大きなアドバンテージになると思うんだけど。
0920ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 16:06:02.10ID:S0JIiSdw0
テスラには異常者惹きつける何かがある
まさかここから被疑者が輩出されるなんて
日本凄い！だから俺もすごい！永遠に世界一！と刑事さんに
寝言垂れると帰してもらえんぞー
0922ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 16:09:35.76ID:GA5zq8Ir0
>>702
お前らが得意げになって差し上げたんだろ。
何言ってんだボケ。
0924ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/25(水) 09:33:46.26ID:H+luywRw0
いつものことや。
0925ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/25(水) 10:07:27.57ID:H+luywRw0
日本は関係ない。
0926ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/25(水) 10:08:30.40ID:U6XQxL5V0
日本は蚊帳の外だからね
0927ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/25(水) 16:20:44.96ID:4ND9BXNb0
うまくいくかね？？
0928ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/25(水) 16:40:55.48ID:hV3hR+A00
>>927
安く作りたいのとレアメタルの都合で、中国とEUROの利害が一致しただけだし
1台150万円補助金を付けるなら、喜んで買う人も、それなりに居るだろう。
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 17:40:33.48ID:hV3hR+A00
BEV大量生産用のサプライヤー確保、生産工場の計画的増築はやってないか、不景気と新型コロナウイルスの影響で止まってるから、2年の内に日本国内向けで何かは無理だね。
中国国内向けに中国国内サプライヤーと共同してのBEVは販売するが。
0931ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/25(水) 17:43:05.28ID:U6XQxL5V0
>>929
ソースは？なんとなくのイメージかな？笑
0932ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:46:00.49ID:ZAuRzsGl0
>>929
技術的に作れると

利益がでるコストで作れるとは

決定的に違うからな
採算度外視ならどこでもつくれるだろ
0933ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:00:47.11ID:xwwJm9qq0
>>931
https://global.toyota/en/newsroom/corporate/27512455.html

公式くらいすぐ見つかるのに
自分でもググる癖つけた方が良いと思うよ。

EVは純技術開発以上に「如何に他社の特許回避して作るか」
競争に既に進んでる。

その中でも特にトヨタのパテントポートフォリオが如何にヤバいかは
多少でもEV設計に関わった人ならみんな知ってる。
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:05:10.91ID:xwwJm9qq0
EVドライブトレインだけじゃなく
車体設計って起案から製造まで
ありとあらゆる特許が詰まってるものだからね。

「既存の自動車メーカーが次世代でも圧倒的に有利」と言われる理由の主たるもの。

特に中国ベンチャーは文化的経緯で
IP保護の経験が無さすぎて
逆に自分たちのIPをどう守って良いか、
立ち回りが全く出来てない。

国全体で国際法務の専門家がホントに育って無いんだよ
その辺は台湾の方が遥かに実績がある
0935ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:11:24.85ID:xwwJm9qq0
ここ数年で急に欧州車でハイブリッドが増えてきたのも
トヨタの初代プリウスの特許がやっと切れたからって理由が大きい。

もちろん当時から本日まで現在進行形でトヨタは特許取りまくってる訳で
誰でも簡単に最新のプリウスの真似が出来るような状況では全然無い。

電動化語る上でこれくらいは知っておかないと
深掘りした話は難しいと思うよ。
0936ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:25:02.84ID:xwwJm9qq0
EVをスマホに例えたがる人は
この辺の事情を甘く考えがちな事が多いよね。

製品一つが消費者に届くまでの間に絡むパテントの数、
例えばAndroidならオープンソース発のソフトウェアスタックがあって
更にパテントが絡む部分はGoogleがまとめて面倒見てる。

CPUコアも基本的にはライセンス料さえ払えば
誰でも公平に使えるような慣習になってる。

結果として大小各種メーカーが「Googleの集金マシンを黙々と作ってくれる仕組み」が完成したわけだけど、
上のトヨタのパテント解放は端的に言ってしまえば
トヨタのEV車体設計に於けるGoogle化を目指したものだよ。

日本では「FCVイマイチなんでトヨタが必死に仲間探して変な事始めた」
みたいなアングルでの報道が多かったけど
そんなパッシブな話じゃないよ。
「トヨタ式に倣うか、ゼロから俺らの特許回避して見せるか選べ」
の二択を選ばせるような話こそが本質で。

日本企業としては信じられんほど攻めた話なんだよな
0937ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:41:29.32ID:xwwJm9qq0
細かい話で長くなっちゃったな
例え話で〆ようか

スマホで例えるなら、選択は二つ。
実績が多数でタダで使えて、
その代わり利益もどんどんGoogleに吸われるAndroid機を作るか、
それとも自社で独自の物をゼロから作るか。

今ある殆どのスマホメーカーは前者を選んだ、と言うか選ぶしか無かったんだよ。

tizenにkaiOS、諸々のAndroidフォークにWindows mobile、
そして最新のharmonyとたった数年で
歴史の教科書は爆死者とその候補でリストが既にいっぱいなんだもん。

突然鳴り物入りで登場した新ベンチャーに今年も潰れた各ベンチャー、
それらがtizenじゃない保証なんて何もないのに、
いつもやたらと盛り上げ、株式公開、株価高騰、からの空中霧散と同じパターンを何度も繰り返してきた。


もちろんトヨタがGoogle相当になれる保証も無いわけだけど、
少なくとも実績ゼロのポッと出と同じ扱いにするのは俺は違和感を感じるな。

この辺みんなもっと冷静に見れる時が数年以内に来ると思うけど、
少なくとも現実にコマを進めてる有力プレーヤの一人である事に
そうそう異論は出ないと思うよ。
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:42:29.21ID:xwwJm9qq0
ごめん最後は「堅実に」です
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:45:47.64ID:Ib5Wz6Lg0
車ってちょっと別もんなんだよな
自分と他人の生命預けるから作ってる会社自体に信用がいる
信用は一朝一夕で築けるもんじゃない
その点がスマホとかとは違う
バッテリー爆発したって人は死なないけど
車の不具合は即、死に直結するしね
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:57:20.66ID:xwwJm9qq0
スマホも既に生活インフラだけど、
ポッケで爆発したりと命に関わる事故も起きたりしているのだよね。

安心を求める日本でiPhoneのシェアがダントツなのは
まさにその辺りの欲求に応えられる数少ない製品の一つだからかと感じるのだけど、
今のところ海外EVでそんな安心感を得られる製品はまだ出ていないなと感じるね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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