【岩手】 空調下にウイルスを排出していた人（原因者）の席か 盛岡の飲食店クラスター分析 [影のたけし軍団★]
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盛岡市大通の飲食店「ヌッフ・デュ・パプ（ヌッフ）」で発生した新型コロナウイルスのクラスター（感染者集団）について、
盛岡市保健所は２１日、専門家と行った分析結果をまとめた。
空調による店内の空気の流れによって、感染していた来店客のウイルスが拡散したと推察。
繁華街で感染が拡大し、持ち込まれた可能性も指摘している。
防衛医科大学校防衛医学研究センターの加来（かく）浩器教授と、東北大大学院医学系研究科の神垣（かみがき）太郎助教の支援を受け、
３日間かけて店舗の検証やデータ分析を行った。
同店では７日の来店客から感染者が相次いだ。分析では空調から空気が下りてくる場所近くにウイルスを排出していた人（原因者）の席があり、
そこから店全体に広がったとみられるとの見解を示した。
感染した人たちの利用時間がほぼ重なっているほか、空調の近くほど感染確認が多く、距離が離れるほど少ないことも示した。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2020/11/22/88056
【岩手】医師ら１３人集団感染 盛岡市の飲食店「ヌッフ・デュ・パプ」 利用客は１日に１００人程 新型コロナ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605434289/ 前も書いたけど、空気清浄機もピンキリだし使い方によるし換気が一番だお(´･ω･`)
安い空気清浄機を置いて準備ＯＫみたいな猿がやってる店は避けろマジで
どうしても外食したいんやろ？…
あと、今年はいろんな要素が重なって加湿もすべきかよくわかんね
冬がくるぅ〜 エレベーターは危ないよね
コロナちゃん時代になって使わなくなった
公衆トイレもウンコ漏れそうな時以外使わなくなった あーあーあー、循環無しでもかー？
つか時間量があればあるほど循環の有無を問わず風下ヤバいか
素晴らしい成果だ(うつぶせ寝
これから冬だぞ冬 >>472
このゾーニングは正直あまり意味ないですね
結論を言うとウイルスの侵入経路が問題であって、それは人が持って入るわけですから
スーパースプレッダーのファイヤーブレスで火の海状態ですｗ
つまりマスクしてない人もマスクしてる人、どちらも同じだけのリスクがあり宝くじみたいなものですｗ
一番良いのは開放空間でしょうね。それでも感染確率は0とは言えませんがｗ そら吹き出し口の側でぺちゃくちゃ喋ってたら広がるじゃろ >>506
マックのトイレのドアの手すりとかな
だーれも消毒してない >>492
吐き出す空気はまっすぐに飛ぶので、まずマスクにぶち当たる。
ウレタンマスクはそれを通過させてしまう>>493
https://toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
――そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流と
いいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずに
マスクを通過します。咳やくしゃみをしたときに出る飛沫は比較的大きく、マスクでも十分捕集できます。 >>501
俺が煽りならお前も煽りじゃん
お前らの言う事は信用できませんなあ
信用して欲しいなら
今すぐ、消費者庁に詐欺商品ですとクレー厶の電話を入れて
それを録画してツベにあげろ！ >>481
何度も言ってるが、”飛沫”に限った話な だから、換気をしていても風下に居るのはまずんだよ。他人よりも風上に居ないと >>513
上げてる書き込み
すぐにソースをだす
これIT工作会社ですね >>514
俺は主張がないから
信用なんてしてくれなくていいよ
で一体どこの誰が布マスクで花粉を捕獲するなんて言ったの？
あなたの捏造？ >>9
別に吊るし上げる必要はない
ただ、第3波2番目の大クラスターの店名を公表しなかった長野市なんて、その後全く抑えこめなくなってきてるし
広い市内のどこで出たかが分からないから、経済を回そうにも怖くて不要不急のことができなくなってる
それを繰り返してきたのも今の惨状の原因 >>516
ほう？
今度は飛沫の話しですか？w
あららららららあららららららあらららららら
花粉を99%捕獲する性能が
なぜ、布マスクより下だと言ってるのに
論点ずらしですか？w 今はいらっしゃいませー！とか店の人も言わなくていいと思う >>512
そもそもトイレいったらちゃんと手を洗えよ >>522
布マスクで捕獲出来ないなら
ウレタンマスクのほうが性能が上だと
認めるわけですな？ >>4
氷河期事務職正規で雇えよ
氷河期生活保護簡易に貰えるようにしろよ 人と接触する以上、ゼロリスクには出来ないんだよ。3密じゃないから安全！みたいなミスリードして客を油断させてるのが問題 自身が無症候性の感染者である可能性も考えて、混雑する場所を通る外出時にはマスクをつけるのが望ましいでしょう。その際には、不織布マスクが一番効果が高く、ガーゼマスク、ウレタンマスクの順に効果が劣ると一般的にされています。
http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/action2/ >>88
レストランでデザート行事のナプキンを全員で振りまくるやつ、
今思えばウイルスを飛散させエアロゾル化させていた要因だと思う
口元拭いたナプキン振るなんて恐ろしい >>1
つまり、空気を経由して感染が広まった、ということですね？ >>501
逆神だよね
今まで何も考えないでウレタンマスクをしていた人も煽りの所為で
>>493を見たりするかも >>120
飲食店で喋ったり、飛沫飛ばす奴は罰金や出禁にすればいい。
会話は手話やチャットでやればいい。 >>526
ひょっとしておまいさん、ウィルスの話ではなく花粉の話をしてたん？ >>530
布マスクがガーゼマスクのこと指してるのか
不織布マスクのことを言ってるのか分からんが
ウレタンマスクと不織布マスクの対花粉能力は
不織布マスクの方が上
ソースは花粉症の俺の体感 >2月3月頃の恵のワイドショーや羽鳥のワイドショーで、
>二木先生も久住先生も、
>布マスクよりもウレタンマスクのほうが性能は上だと言っておりますよw
このお二人は花粉の話をしていた訳じゃないだろうに・・・ ﾋﾟｯたマスクとか興味本位で買ってみても
1枚目でこれはだめだと気づくようなものなのになぁ
ウィルス拡散防止にはまず役に立たんよ >>522
俺は一貫して
ウレタンマスクより不織布マスクのほうが性能は上だと認めてるよ
わずかな差だけどね
それがウレタンより布マスクのほうが上とかw
これはあきらかに不織布マスクを売りたい勢力の工作だよなあw
まして、不織布マスクは鼻の横が隙間が出来るわけで
そうなれば、不織布マスクとウレタンマスクの性能は変わらなくなる >>504
ウレタンより不織布やろ
なんでウレタン推しなん？ マスク議論は別スレでやれよｗ
どうせ不毛なんだからｗ ・アルコール消毒していないところ
電車のつり革、手すり、券売機
バスのつり革、手すり
コンビニのトイレの手すり、流すボタン
マックのトイレの手すり、流すボタン
・アルコール消毒しているところ
図書館
ゲーセン
レンタルビデオ店
小売り店の出入り口
アルコール消毒やるべきところでやらず、やらないでいいとこでやってる >>518
クルーズ船で空調で船内で蔓延している
あれは全体の空調を一括でやるから空気が全体を回る
個室に空調つければコストも跳ね上がるし消費電力も膨大になるからエンジンや発電機も見直しが必要になり
船室も減らさざるをえなくなる
まあそういう意味ではビルの排気ダクト近くとかも怖いよ 外を歩いてて風上に感染者がいたらと思うと外出できない >>547
>>545
話しを強引に持って行こうとする奴らに
何百回と不愉快な思いをさせられてるのでねえ
アフィや工作会社のアルバイト連中に >>497
限りなくセーフ
対面に感染者がいなければいいね >>398
客席に騒いだ数カウンターを設置して、
指定回数になったら自動で110番するシステムを作ればいい。 >>497
窓空けてても空気感染だとしたなら
付着してアウトでしょ
外からも入ってくるし、中でもグルグル回ることになるんだから >>523
これを言えるのがマジ勝者だわ
453だと、Aのテーブルは風上であり風下でもある
部屋に通された時点で、風の流れを瞬時に見分けるのは、相当な手練れだろう >>536
それはソースに成らんだろ。
エビデンスを示せと求められているのだから。
東大だったか東工大の実物のコロナウィルスマスク実験を張った方が
早いだろ。 しかし居酒屋とキャバホストの営業停止させるしからないだろ
ここら行くやつはほぼ長時間の会話中マスクなんかせん そんな簡単に広がることわかってんのに、満員電車には文句を言わない専門家たち 隣のビルの排気口近くの席のやつとか換気で窓開けられたら死ぬね N95>不織布>布>ウレタン
ウレタン製マスクは効果が高いと言ってるヤツは感染拡大を企む工作員
ただし、ウレタン製マスクが多層構造でフイルター層を備えているのなら、評価は変わる可能性があるとこは付け加えておく >>553
あなたはウレタンマスクの対ウィルス性能を提示するだけでいいのに
ただひたすら煽ってるだけだから
誰も気持ちは動かされんよ >>553
ウレタンもそれなりやけど
不織布がベスト
それでええやん >>557
いやさすがに外からの空気は大丈夫
というかちゃんと換気してない店多いよね
とくに地方 >>541
だから、
2月3月ごろに恵や羽鳥のワイドショーを見てみろと言ってる
そこで二木先生も久住先生もウイルスに対してウレタンマスクは布マスクより上だと言ってる 空気の流れは必要だけど
適度な流れだと拡散要因になってしまう 空調機の場合吹き出しばかりに注目しても意味が薄いと思うけどね
屋内機は吹き出しと吸い込みが一体の構造になってるんだから
特に暖房時は加温した空気を吹き降ろすようになるけど熱対流の原理で
再び天井付近まで上昇して来やすいそれを再度屋内機が吸い込んで加温また吹き降ろすの繰り返し
という空気対流になるんだから
ストーブやハロゲンヒーターのような静止型の暖房器具が多少はましかもしれんけど
それらの器具でも熱対流が起こるのは同じだからね やっと事例が出てきたか
空気を動かせば拡散して離れた人にまで届くに決まってる >>1
どういう店なんだ
発声してりゃ飛沫は飛ぶし、換気不十分で空調機器による流れにのって拡散していったってことだな >>4
「人件費のコスト削減」
こんな胡乱な日本語で広告打っちゃう奴より、高卒の方が能力高いんじゃない？ マスクをザルザルと叫んでいる奴らは、この１０カ月の間に、
こういったこと（空調への配慮が必要ということ）を何故提言【できなかった】のか？
楽団が飛沫の流れを検証したり、スパコンでシミュレーションしたりしてる結果などから防疫について、具体的な提言はないのか？ 外食がやれるとしたら
ルール
出入り口の消毒必須
極力喋るな
滞在は30分以下に留めるよう努めてもらう
メニュー
食事時間がかからない量、食べやすいものにする
画面タップの注文形式
くらいじゃね？ 飲食店終わったなこれ
こんなん見て食いに行くやつ誰もおらんやろ
わざわざ >>575
空気の流れというか外気との換気
いまだにわかってないやつがいてやばい >>542
当たり前だろ
不織布マスクは99.9%が多い
ウレタンマスクは99%
だから穴の粗さから言えば不織布マスクのほうが上に決まってんだろ
俺が問題にしてるのは、市販されてる
100均やそこらのスーパーで売ってるような
布マスクよりもウレタンマスクが下だと抜かしてるから
それは違うだろと言ってる
不織布マスクも鼻の横に隙間が出来るからな
ウレタンマスクとの性能差なんてあってないようなもんだ >>581
換気が最重要って結論はとっくに出ているじゃないかー このスレの内容とは若干違うけどね、俺は安いチープな空気清浄機が逆に拡散させてる面があると思ってる(´･ω･`)
メーカーさんは煽るけどね新コロに効果があるのか根拠は殆んど無い
医療用や業務用の高価なやつならまだわかるけど >>580
なんでしょう？ 犬の散歩で忙しいので手短に のべつまくなしにしゃべってるキモ男がスパースプレッター。
命を守るために、絶対に相手にしちゃダメ。
完全無視で近づいてきてら、一切相手せずに離れて！ 意識の高いお店に来る客が意識高い系だったと言うお笑いの一席で御座いました >>574
それはその時期にWHOがマスクは効果がないって言っていたのを
ソースにするようなもん
誰が言ったとかじゃなくて実験した動画や
結果を出してくれれば済む話だよ >>567
お前が、そういう風にしたいだけだろw
だから何度も言ってるじゃん
二木先生や久住先生も、ウイルス捕獲能力は
布マスクよりウレタンマスクのほうがうえだとね
お前探して見てみな >>581
マスクをザルとは言ってないけど、なぜ空調の件を自分が提言しなきゃいけないのかわからないなｗ
専門家会議に呼ばれてるわけでもなしｗ
大体自分でどういう行為が危険か総合的に判断できない時点で、ここに書き込んでも気にも留めないでしょｗ つまりは、”空気の流れ”や”空気の循環”ではダメということなんだよ
屋内で扇風機やサーキュレーターを稼働させても意味がないということ
フイルター付きの換気設備で、”屋内空気の排気”と”外気の吸気”が必要だということなのだろう >>447
飛行機は前席の人が感染した事例あったな >>542
ガーゼマスクは
安倍給食当番マスクというんだよ！
布マスクとガーゼマスクの区別がついてから議論しろ >>574
言ってるよ
”飛沫感染でしかうつらない”ともね
言ってるから正しいんじゃない
間違った事を言ってるんだから、正しいとは言えなくなってしまってるんだ
そこんとこ、分かってないだろ >>589
問題になってるエアロゾルレベルの物を濾過するハードルはとても低いよ
マスクで大半捕れることを考えてもわかるよね? >>596
接触感染、飛沫感染でしかうつらないって言ってた先生の話ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
