【岩手】 空調下にウイルスを排出していた人（原因者）の席か 盛岡の飲食店クラスター分析 [影のたけし軍団★]
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盛岡市大通の飲食店「ヌッフ・デュ・パプ（ヌッフ）」で発生した新型コロナウイルスのクラスター（感染者集団）について、
盛岡市保健所は２１日、専門家と行った分析結果をまとめた。
空調による店内の空気の流れによって、感染していた来店客のウイルスが拡散したと推察。
繁華街で感染が拡大し、持ち込まれた可能性も指摘している。
防衛医科大学校防衛医学研究センターの加来（かく）浩器教授と、東北大大学院医学系研究科の神垣（かみがき）太郎助教の支援を受け、
３日間かけて店舗の検証やデータ分析を行った。
同店では７日の来店客から感染者が相次いだ。分析では空調から空気が下りてくる場所近くにウイルスを排出していた人（原因者）の席があり、
そこから店全体に広がったとみられるとの見解を示した。
感染した人たちの利用時間がほぼ重なっているほか、空調の近くほど感染確認が多く、距離が離れるほど少ないことも示した。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2020/11/22/88056
【岩手】医師ら１３人集団感染 盛岡市の飲食店「ヌッフ・デュ・パプ」 利用客は１日に１００人程 新型コロナ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605434289/ 一つの対策としては、
徹底した室内加湿と、
紫外線ledを駆使したダクトや
フィンの滅菌等であるが、
もうチョット科学的な検証による
対策を考えないといけないだろうな。 空調にプラズマクラスターを搭載しておくべきだったな これ、満員電車で窓の側に感染者いたら全員アウトだよね 地方は店名も晒されて村八分か
これだから田舎には住みたくない 【岩手】 空調下にウイルスを排出していた人（原因者）の席か 盛岡の飲食店クラスター分析 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606015871/
このパターン見るに映画館も駄目だと思うよ みんな携帯用扇風機持参して他人に向かって風を吹かせて会食しろ
風圧の弱い人が負けだ 無症状だろうと軽症だろうと、
感染者の数が増えていけば、ウイルスが含まれる呼吸気の量が比例して増える
空間に占めるウイルスを含む呼気の量が増えるのだから、感染リスクも増大していくことになるだろう（特に屋内）
そして感染者が増えればウイルスの変異も起きやすくなる
ウイルスの変異は弱毒化を約束するものではない
感染者を増やさないことが肝要だろう
不用意に人には近付かないこと
人に近付かねばならなかったり、調理などをするのなら、
マスクは感染リスクを低減させる対処法として有効なのだから、
マスクを装着すること
より効果が高いマスクを使用するに越したことはないのは言うまでもない
手洗いは当たり前 >>4
>>223
存在が事実なら
みんな知るべきだよな
こういうことが行われているのだと 風上で屁をこいたら風下の人が臭いという原理に似てる >>712
吸気側にスーパースプレッダーが居て、一瞬で感染しそうｗ http://imgur.com/aiNy44b.jpg
先入観でいかがわしいお店かと思ってたら
普通の飲食店だった 飲食店はもうコロナを培養するだけの場所になってる
もう残っててもいい業種じゃない
マジで諦めて欲しい 冷房と違い暖房はエアコン内を素通りして特定の方向へ吹き付けるので経路内に感染者にいると感染リスクがあります(武漢と同様) 暖房は対策が難しい >>696
皆さんご覧ください
お金が絡むとこうも人間卑しくなれるんですねえ
俺は、ウレタンマスクより不織布マスクが上なんてひと言も言っておりません
不織布マスクよりは多少は性能は落ちるが
市販されてる100均やスーパーなどで数百円で売られてる布マスクよりは
ウレタンマスクのほうが性能が上だと言ってるだけですよ
花粉を99%捕獲をパッケージに印刷されてる以上は、その数値でほぼ間違い無いわけで
それが嘘捏造ならばとっくに販売中止に追い込まれていますよ
市販されてる布マスクが花粉を99%以上捕獲するなんてどこにも書いてないわけで
花粉を99%捕獲出来るマスクが布マスクより性能が下なんてありえないんですよw
データなんてお金次第で結果は変わりますよw
それが布マスクよりウレタンマスクが下なんてのは
不織布マスクを売りたいメーカーが金出して操作してるようにしか見えませんねw
不織布マスクも、鼻の横が隙間が出るんですねえ
ウレタンマスクは鼻の横の隙間は出来ません
そうなると、そんなに性能が変わりますかねえw >>718
ヌッフ・デュ・パプか。
っていうか中華式のテーブルじゃないのねｗｗ
良い雰囲気のお店なのに非常に残念 >>725
どの機関でも空気感染の可能性は否定してないはず
割合が低いってだけで >>194
普通に呼吸してるだけでもウイルスは漏れてる これって冷静に考えてコロナは麻疹並みの感染力って事ですね 換気対策してますって貼り紙みるたびに思ってた
換気してるってことはそれだけ空気が動いてるってことで
そこに感染者がいたら換気のせいで、感染者と排気口の間にいる人の感染リスクは上がるよね >>1
熱い風呂に
水槽に入れた冷たい水を隅から注ぐ
すると右と左で温度が違う
片方は熱く、片方は冷たい
熱運動により時間が立つと均一性が出てぬるくなるが
手でかき混ぜると時間を経ずしてすぐぬるくできる
今回の空調はこんな感じで空気感染させていったのかもな 自分は大丈夫、感染してない
と言った瞬間わかること。
それは、その人が嘘つきか無知であること。
検査してないだろうし、万一検査してもその結果が正しいわけでもない。その後あと人に会ってたら一瞬で検査結果通りじゃないのもある。
じゃあどうするか。
簡単。
ご存じのはず。
give and take
自分が感染していたらどう行動するか。それが他人に安全を与える。
で、全員がそう行動すれば、他人から安心が与えてもらえる。
順序通り、giveしたらtakeになってるでしょ。 マスク会食否定なら、同じ類いと汚染ゾーンで食事でも問題ないはず。 清潔ゾーンで一般人を守るのが優先。 >>4
使うだの最低コストだの理想の社会にはほど遠いな なんかどの行動でどれぐらいリスクがあるのか
アクション型感染シミュレーションゲームにでもしてどっかリリースしてくれないかな 飲食店はロスナイ換気の設置を義務付ければ
民家と同じ構造で人を呼んでいい時代じゃないんよ
コロナだって人為的かも知れないし マスク会食できますか
YES: 清潔ゾーンで飲食
NO:汚染ゾーンで飲食 飲食店とかもうコロナに感染したい人が行く場所になってる 外食無理やろ
いくら飛沫避けても空調で感染るんならなにしても無理や >>729
分科会からの提言で、
二酸化炭素濃度のモニターに触れているということは、
つまりそれを疑っているのだろう
三密を回避するように提言していた時点で、既に疑っていたのだろうね
検証、実験に基づくデータが乏しかったり、何らかの圧があったりで、
奥歯に物の挟まったような言い方しかしていないが
察しろってことなんだろうけどな 換気してるから大丈夫とか言ってたやつは息してんの？ >>718
灰皿が置いてあるとこ見ると結構前の写真なのかしら 埃のない空間なら、
純粋に飛沫の飛び散りだけを
考えればいいだろうが、
どこまでも浮遊できる埃があるので、
これを母材にして、
何処までも拡散されると言うのがコロナの特徴だろう。
ただし外に関して言えば、
紫外線があるし、雨の日は湿気もあるので、
それが無い場所での拡散を
考えなければいけない。 現状は、気を付けて外食して、くらいしか言いようがない
外食したら必ず感染する訳でもないからな >>149けど映画館では汚染源もマスクしてしゃべらないし だから
テーブル概ね4人に1個
空気清浄機置いとけばいいんじゃねーの 【ゾーニング居酒屋、遂に登場】
第3波によるコロナ感染者急増の中、遂にゾーニングを導入した最初の飲食店が東京に。 居酒屋いまだがでは店内をレッドゾーン、グリーンゾーンで区分け、マスク会食できない来店客は汚染区域であるレッドゾーンで飲食を提供するという。 導入にあたり従業員教育… ロスナイ換気は知らんが、熱交換型換気装置ってやつ
省エネで検討ぢてたんだけども、今は引っ張りだこだろうな みんなヒステリー起こすなよ
厚労省がヒトヒト感染しないと言ってただろ、思い出せよ >>761
喫煙所の分煙機だろ
しかも循環じゃなくて、床下に配管して外に換気すれば 空気清浄機はコロナウイルス吹っ掛けてはくれないと思うけどね
まあ埃がたたないのは非常に良いことだけどさ コロナ対策してもコロナ持ち込まれたら終わりだな飲食大変だな 飲み食いの席で喋るのが
一番危険な行為だとよく分かる 普通の飲食店はどんどん店名晒すのに、風俗店は晒さないとか不公平だろ >>766
それじゃあ設備が大変だから
十日堂の空気清浄機でいいじゃんって話。 空気感染しないって言ってた奴ら、謝りもしないしよ
WHOのアホども謝れよ 未来の私達の為に沢山の情報を残そうと頑張ってるんだろうけど
１００年後のコロナ禍では、
１００年前はこんなキャッチが流行ってましたー程度で流されるんだろう
三密 >>346
一方、日本政府の新型コロナウイルス対策分科会は7月末、「マイクロ飛沫感染」という言葉を新たに作り、あくまで空気感染とは異なると強調した。マイクロ飛沫は5μm未満の微粒子とされる。しかし、エアロゾルには大きさの定義はなく、5μmよりも大きくても、風に乗って舞えば空気感染は成立する。そのため西村氏は、「飛沫粒子の大きさで分類することに意味はなく、以前から存在する『空気感染』もしくは『エアロゾル感染』という言葉を使用するべきだと考える。定義のあいまいな『マイクロ飛沫感染』という造語は非科学的である」と苦言を呈した。 >>718
それなりに広い店なんだ
これで座席間引いて間隔開けてダメならもはや運の良し悪しだな
怖くてレストラン行けんわ >>758
マスク万能なんか？(^。^)y-.。o○ 換気は、量と質。
量は、人数とも絡むから、目安として二酸化炭素濃度みるくらい。
モニター出来る数値があれば何でもいいけど、人数反映していれば。
（室内で炭火使ったりする所は測定できないだろうけど）。
質は、乱流にしない気流になっているか、汚染源になり得るものが必ず風下か。
これは半導体工場とかじゃない限り無理でしょ。
医療の感染防止の陰圧室も、入ってしまったら危険、出入りの服の脱ぎ方（二人で相手の服脱がす）とかで何とか持たせている。
普通の生活空間を作り替えて安全に、はどう考えても無駄だし、出来ない。
ゼロリスクの安全は無理だから、許容できるコストで十分低いリスクは何か。
多分、飲食の人にとって受入れられる答えにならない。
もっと現実的問題は、消火活動しつつ燃料だらだら注ぐ、といよりも、全員でびしょ濡れ覚悟で短時間消火活動したほうがいい、ということ。
燃え続けて困る業界が、目先のために燃料くれ、となって、今に至る。 空調系はあるある
香港ではマンションのダクトからクラスター発生
排水管もトイレの逆流で水が上がってくると菌が混じる
ダクトの排気口がベランダや通路から吹き出してる場所は注意
空調下にいるのと同じ 日本の専門家は、空気感染と認めるのを嫌がっているフシがある
空気感染とは飛沫核感染を指すのであって、飛沫核感染でないのなら空気感染ではない、という論法
海外では広義の空気感染という認識だろうけどね >>769
専門医のいる大病院ですら院内感染が起こっているからね。 >>776
軍隊を自衛隊 兵隊を自衛官(^。^)y-.。o○
言い換えておけば批判から逃れられるという
毎度お馴染みの浅知恵や 入店時に汚染客と認識されると、レッドゾーンで他の潜在感染源と一緒に食事かよ >>746
医者がコンパ（？）に使うような店だからな マスク有りで会話して感染事例は幾らでもある
マスクしてても喋るなが正しい 排気徹底されている焼き肉やは、排気だけはましだろうね。
ロースターの横とか上でガンガン排気してるやつ
みんなでつつく食べ方はどうだろう。
ちゃんと焼いて、生肉とかは別の箸やトング、となればましかね？ これが本当ならダイヤモンドクルーズ船も空調だろ、西村も見て見ぬふりしてたけど >>761
また席単位に換気ある焼肉屋が流行るのかな >>782
たぶんどこの国も隠してる
空気感染と堂々と言ってる政府はないと思う >>748
富岳の計算だったか、東大の研究所の実験データだったかで
マスクの種類別にウイルスの漏れる割合を算出していたけど
そこにちゃんと呼吸で漏れるウイルスの割合という項目もあって
データが出ていた。 >>636
そうなんだよなぁ
それに、10代と40代じゃぁ仕事の覚えが段違いなんだよね。
学歴高くても40代じゃぁ厳しいんだよなぁ ダクトは、今、紫外線ledがあるので、
対策は意外と簡単だろう。 やっぱダクトなんかの空調設備や雨水管とかかなあ
エレベーター坑なんかも怪しいと思うんだよねえ >>782
専門家がどんなに正しい用語にこだわっても、感染防ぐ努力を一般人に求めるならおかしいよね。
医学的正確性は、あとから議論してくれていいけど。
一般人を騙せとは言わないけど、ちゃんとした対策取れるコミュニケーションが必要。
GOTOがどうかもそうだけどね。政府がこんなことやってるんだから大丈夫だろうと思わせたら、どんなに精密な制御をしようとしても意味がない。 >>1
ファイザーの先行走者コロナワクチンは接種半年後くらいで効果を失う。
追加でもう１セット打てば、継ぎ足しでさらに半年持つ。
1年後はコロナウィルスが突然変異して
別の種類のコロナに適合させたワクチンを開発して打つことになるであろう繰り返し。
3ヶ月間でYの字型の抗体が消える人もいるので万全を期すと１年４セット接種になる。
接種の優先順位は中年の糖尿病より、老人が優先になる。
Yの字型の抗体（液性免疫のこと）が体内で消えるのは、コロナの優れた寄生能力のひとつであって、
製薬会社の陰謀は関係ない。
白血球がコロナ感染っぽい細胞を丸ごと飲み込んで貪食する能力（細胞性免疫のこと）は、
ワクチン１本打てば後天的に生涯獲得したままになる。
1年間でまったく同じ成分を何度も打つようなら、
先行開発ワクチンメーカーの利益は単純に数倍になるだろう。
しかし、複数のメーカー独自の成分の違うワクチンがある。
他社のワクチンは効果半年（３ヶ月？）で先行ワクチンと同じだけどワクチン成分がまったく違う。
競合他社の独自ワクチンの供給過多で
マスク業界のように先行開発メーカーの利益が少なくなるかも。
ワクチンを作る側もリスクがある。
コロナの突然変異で作り置きが効かなくなって全部、加圧蒸し焼き130度で破棄。
RNAウィルスは遺伝子の書き込みメディアが１本鎖だ。
普通の遺伝子は書き込みメディアが２本鎖のハシゴ状の遺伝子で堅牢、保存性が高い。
https://as1.ftcdn.net/jpg/01/44/14/76/500_F_144147660_ZDO2K97Tv2g4DfMFVfvPdRenHls5GUIf.jpg
RNAウィルスは１本鎖メディアでウィルスの書き込みコードが頻繁に入れ替わって突然変異する。
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今この瞬間にも突然変異で在庫ワクチンが効かないウィルスが誕生するかもしれない。
新薬が出たね。
新型コロナ治療に光 ウイルス侵入防ぐ物質を開発 テレ朝2020/11/19
仮定の話だ。
COVID-19は、事実、宿主のヒトの神経細胞に「内部」寄生する能力が部分的にある寄生虫だ。
仮にだ。帯状疱疹のHPVのように神経細胞「内部」に長期間潜伏する能力があるとするとだ。
仮にだ。エイズのHIVのようにCD4リンパ球「内部」に長期間潜伏する能力があるとするとだ。
仮定で、感染細胞自身が平静を装えば、病原体に感染しても仲間扱いで、免疫システムに攻撃されにくい。
仮定の話だが、一度神経に潜り込まれると、iPS細胞で神経をパーツ交換でもしない限り、除染できない。
非寄生虫の結核菌のように肺の「外部」繊維束のリンパ液に隠れてたのが表に出てきただけなら、マシだが。
あ だから何だ？
いちいち店の空調とか調べてねーだろ？
なのに感染対策してたら大丈夫でーす
gotoｶﾝｾｰﾝ！
とか言ってるんだろｗ
それでクラスターだらけになっても
個人の努力が足りないとか言ってるんだからｗ
現実見ない上級連中はほんと笑えるわーｗ >>726
店名がフランスライン由来だからビストロって感じなのかな >>778
マスクや手洗いでインフレエンザがこれだけ予防できているのにコロナがこれだけ蔓延するのは空気感染するからと考えれば辻褄があう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
