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【住宅】持ち家と賃貸、どっちが安心? 「コロナで収入減になると家賃は払えない」「固定資産があると変化への対応が遅くなる」★6 [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★
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2020/11/22(日) 13:18:30.27ID:Yidv0Tlm9
住居を選ぶ際、将来的に「持ち家か賃貸か」で悩む人は多いだろう。大学進学や就職などの一人暮らしをする際は賃貸を選んでも、結婚や出産を機に持ち家を購入する人は多い。

キャリコネニュース読者からは、

 「賃貸は家賃がムダ」(東京都/50代男性)
 「一生家賃を払い続けるのもリスクが高いと思う」(静岡県/30代男性)
 「持ち家は売れない」(大阪府/40代男性)
 「いずれ空き家が増えてくる」(東京都/50代女性)

と「持ち家派」「賃貸派」それぞれの声が寄せられている。(文:コティマム)

■賃貸は老後が心配「老人はなかなか入居できなくなると思う」

まずは「持ち家は必要」と考える人の声を紹介する。

 「家賃よりローン支払いの方が安い。持ち家なら子どもが騒いでも傷つけても気にしなくていい」(岩手県/20代女性)
 「自分の理想の間取りに住みたい。老後に車椅子が必要になれば、賃貸でない方が良い」(大阪府/50代女性)

持ち家であれば、部屋が汚れても壊れたとしても賃貸のように家主に気を遣う必要がない。またライフスタイルに合わせてのリフォームなども自由にできる。生活空間を快適に保つ上で縛りがないというのがメリットだろう。

また「持ち家派」は、賃貸の場合の将来を心配している。

 「今みたいにコロナがはやって収入が減ると、家賃は払えない」(愛媛県/60代男性)
 「老後は家賃負担だけでも大変になるし、老人はなかなか賃貸に入居できなくなると思う。自宅を持っていれば安心」(東京都/60代男性)

新型コロナウイルスでは、さまざまな業界が経済的なダメージを負っている。このような大規模な不況が起きた際、収入が減れば家賃を一生払い続けるのは難しい。また老後に年金収入となった場合も家賃は負担になる。

さらに年齢によっては新たな賃貸物件へ入ることが難しくなる可能性もある。こうした将来のリスクから、持ち家があるということは安心感につながるようだ。

■世の中が大きく変化している時代だからこそ

では、「賃貸派」はどうだろう。

 「ライフスタイルの変化によって変えられるから」(秋田県/40代男性)
 「相続する家族等がいれば持ち家が良いが、独りで暮らしていくつもりの人間には必要ないと考える。また隣近所と上手くやっていけない場合、賃貸であれば気軽に転居できるが、持ち家だと転居もなかなかできない」(神奈川県/60代男性)

賃貸の場合、持ち家のように部屋を自由にアレンジすることはできないが、ライフスタイルの変化によってそもそもの棲み家を変えることができる。ご近所や子どもの学校関連のトラブルがあった場合も、引っ越しをすぐに検討することもできる。この身軽さは、賃貸の魅力かもしれない。

また今後の世の中の流れを考えると、「持ち家」にこだわらなくてもいいと考えている人もいる。

 「世の中が早いスピードで大きく転換していく時代に、固定資産があると人生の転機に対する変化への対応が遅くなる。具体的には、転居、転職、働き方の変化、ライフステージの変化など」(東京都/30代女性)
 「災害が多いし、人口減少で住宅や土地の相対的価値は徐々に下落すると思う」(京都府/30代女性)

「結婚し子どもを産み、大黒柱が稼いでマイホームを建てる」というのは、これまでの日本では当たり前に見られてきた光景だ。しかし共働きや非正規雇用も増え、未婚率も上がり、人口も減少している現在、これまでのスタンダードに当てはまらない人々もたくさんいる。空き家が増え、残った持ち家が「負動産」となり処分に困っている人も多い。

「持ち家」か「賃貸」か。どちらが正しいという答えはないが、それぞれのライフスタイルや将来に合わせて住みやすい環境を選びたいものだ。

2020年11月21日 14時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19258436/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/2/32bd4_1591_fd16f4f1c2dbe70c2f1a8c6f19d53b81.jpg

★1:2020/11/21(土) 20:20:20.23
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606000091/
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:07:08.25ID:VyqqS/aN0
もうこれからの時代、自分らが老人になる頃は現在価値あるものが無価値になっている可能性はおおいにあるわけで、山や土地や家があっても将来は負の遺産となるだろう。
金があるなら金塊持っとけ。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:07:36.51ID:6PCY6ENR0
持ち家は資産になるが
賃貸は金を長年ドブに捨ててるのと同じ
家の所有者に金を渡し続けるだけで何も資産は残らない
老後や病気などになって収入が大きく減った時を考えればリスクでしかない

住宅ローンで家を買った場合、多少ローンが残っていても少なくとも資産にはなる
途中で売ることもできるし、他人に貸すこともできるし、
ローンは減税の措置も受けられる
ローンがなくなれば固定資産税、そしてマンションだった場合は管理費程度で
住み続けることができる
0201ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:08:20.37ID:WVT1NrU20
>>195
売って金にして遺してください
住むのも売るのも貸すのも出来ない家とか
遺されても迷惑なんです
0203ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:09:14.59ID:GpAAtuco0
持ち家の場合、急死したら家の処分どうすればいいんだ?
(子供は当てにしない前提)
0204ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:09:27.46ID:yiDBeHJZ0
郊外に家建てても
毎日乗り継ぐ電車やバスが改定されて
通勤通学が一気に苦しくなるなんて話は山ほどある
廃線だってあるんだぞw
そうなったら一気に陸の孤島だよ
0205ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:10:14.27ID:4NT0zWLO0
>>193
むしろ4家族いたらひとりぐらいヤバいやつがいるのが普通
0206ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:10:17.56ID:xnyNgAvs0
>>152
不正解になってる人結構いるけど
0207ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:10:20.68ID:APdg4m1K0
一括、ローン返済済>賃貸>ローン返済中

て状態じゃないの?
ローン返済組はヤバイと思うの
0208ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:10:22.76ID:VyqqS/aN0
>>201
ほんとそれ。うちも迷惑だわ。ここには書けないほど迷惑の理由がある、それが現実だわな。無駄に立派な家だけど。
0209ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:10:24.25ID:IxgMycs50
総額が安いってのが重要
0210ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:10:42.55ID:nObXdX8/0
相当辺鄙なところに土地を買わない限り土地は売れる
0211ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:11:03.17ID:WVT1NrU20
>>187
負動産が資産にならないだけですよ
そんな負動産を「夢のマイホーム」というオブラートに包んで
売りつけたがる人たちがいるのです
買わされた人は概ね満足してるようなので
まあ彼らも悪人ではないのでしょうw
0212ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:11:06.92ID:3SHIjC6E0
>>177
亡くなった祖父の教えですが
借金は財産のうちである。
返せない借金は借金でしかないが
返済が完了すれば社会的信用を得る。
そしてその借金で購入した物件は資産となる。
少額のしょうもない借金はアホだが
おいそれと潰せない程度の借金は実質財産ですよ。
0214ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:11:36.57ID:0VhTMswW0
社畜は大変だよな
何しても不安定
最近なんか雇用も不安定になってきてるんだろ?w
0215ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:12:28.13ID:RZB9pO0t0
>>115
これな
別に住む所あるなら家賃なんか払うのはムダ中のムダ!!
ワイも最初は見栄はって豊洲賃貸マンション住んでたけど
夏からは実家でこどおじしてるわ
金も貯まるし快適すぎて太る太るw
周りの目さえ気にしなきゃ天国
0216ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:12:45.71ID:APdg4m1K0
>>195
田舎の土地や古い建物ならむしろ残さないでほしいと思う

てか、親の遺産は残して欲しくない
自分で稼いだ金しかいらん
0217ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:12:48.18ID:nObXdX8/0
>>203
兄弟がやってくれるだろ
そもそもなぜ子どもは宛にしない前提?
相続人がすべてやってくれる
0218ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:12:52.93ID:qAY6Luev0
>>207
そこの財政状況じゃないの?
債務超過なのかカツカツなのかコロナでも耐えきれるくらいのキャッシュがあるのか、いざとなったら親や親戚ブーストがあるのか。
0219ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:13:15.35ID:XnxC+qf20
>>209
住んでいて楽しいかも重要
安くてもアパート暮らしなんて息が詰まるだろ
0221ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:13:56.39ID:O8top1lh0
>>204
駅近ローコスト分譲が最高だと思う
たまに郊外の親の土地に積水やヘーベル建てるやついるがやはり不便
メンテも高くつくし
0222ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:14:07.23ID:yiDBeHJZ0
>>193
賃貸なら容易に引っ越せるよね
俺のばーちゃんの実家は裏家で一家心中されても
住み続けてるけどwwwまぁ地獄よねw
0223ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:14:09.27ID:igfugN0A0
現金で建てた俺は勝ち組か。
0224ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:14:32.84ID:nObXdX8/0
>>212
うちと逆だ
借金と連帯保証人とギャンブルはやるなと言われた
0225ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:14:39.87ID:PTgx9szn0
会社から家賃補助1万しか出ないけど薄給だから助かってるわ
持ち家にするとこれが出なくなるのは痛い
0227ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:15:08.28ID:0VhTMswW0
単発は高確率で負け組モンスターハウス賃貸住みの低所得ってのは相場なんだよ
0229ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:15:12.66ID:WVT1NrU20
>>223
現金でアパート買った俺こそ勝ち組
0230ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:15:22.42ID:WsWaZAsy0
都民の人に聞きたいんだが3500万くらいの家だったらどこら辺に住む?郊外とか隣県もあり
一人暮らし
0231ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:15:46.36ID:qAY6Luev0
>>219
常に家にこもる前提じゃないからな。
寝に帰るだけの人もいる。
それなら無駄金を最小限に留めようってこともある。
0233ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:15:52.46ID:3SHIjC6E0
>>224
連帯保証人にだけはなるな!
亡くなった祖父は私が子供のころから言ってました。
0234ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:15:58.46ID:nObXdX8/0
>>216
他の兄弟が貰ってくれるよ
0236ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:16:13.74ID:vk6pOGAj0
買うのと借りるのどっちがいいですか?
不動産の買い時はいつですか?

これらは本当に下らない質問
買いたい奴が買いたいときに買えばいい、必要な奴が必要なときに買えばいい
必要がないのに買っても仕方がない
0237ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:16:23.83ID:6PCY6ENR0
>>207
実際はこう
一括、ローン返済済み>ローン返済中>>>賃貸暮らし
賃貸は毎月家賃が取られていくが資産にはならない
住宅ローン返済中でもそれは資産になるわけだから
途中で売ることも貸すこともできるし
住宅ローン減税などの特典も受けられる
0239ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:16:40.85ID:B2I4TtX50
>>211
資産にしようとして所有してないよ、住むために建てた、車の乗るために持ってる
不要になった時もし売れれば結果オーライくらいにしか思っていないよ
0240ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:16:43.54ID:4pE/YCok0
>>230

神奈川県、溝の口駅あたりの中古大規模マンションがお勧め。
0241ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:16:45.41ID:O8top1lh0
>>232
相続目的じゃなきゃ銀行はもうお金貸さないでしょ
0243ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:17:20.56ID:nObXdX8/0
>>229
アパート建設、俺のまわりで流行ってるが事故物件怖い
0244ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:17:22.24ID:CQfG8/DF0
>>222
隣家で心中あっても別になんでもなくない?
0245ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:17:59.30ID:O8top1lh0
>>233
今は妻以外連帯保証人は取らないよ
物上保証は保証人じゃないし
0246ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:08.62ID:yiDBeHJZ0
お前らはトランプじゃないんだよ
持ち家なんか持ったらお前の人生は一生縛られる
価値のないものに時間と金を奪われ払い終わった頃
妻には離婚され子供たちには自立されて誰も居なくなった
リビングでカップラーメンを啜りながら心臓麻痺で死ぬんだ
何のための人生だよ?
0247ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:13.90ID:qAY6Luev0
>>230
駅チカ築浅マンション。
場所は勤務先による。
賃貸に出す前提で広めのとこにするかも。
なので都内ではなくなる。
0248ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:23.25ID:d5+bP2ZK0
A 都内の新築の豪邸に
家事と労働が大嫌いで愚痴が多い妻と 二人暮らしのうつ病男性(44)
貯金は3億円

B 西葛西の(格安の)賃貸に
家事と仕事好きの明るい妻と 優秀な子ども三人と 五人暮らしの楽しい毎日の男性(45)
貯金は三千万円

男性なら どっちになりたい?
0249ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:25.75ID:WsWaZAsy0
>>240 溝の口か。ありがとう
でも車一切乗らないだよなあ
0250ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:27.44ID:w71hVc/q0
>>224
連帯保証人にはなるなとは言われたな
借金とギャンブルは調べ尽くしてからやれだった
借金は制御できるレベルならすべきだし
投資も保険も実質ギャンブルと差がないしな。特に保険はな
0251ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:38.85ID:Uw8xahVi0
>>214
東京都のサラリーマンは舞台から降りたら死しかないものね
意外にギャンブラーだね東京のサラリーマンって
0252ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:40.08ID:RZB9pO0t0
>>200
卒業して家を出ていままで6回ほど引越したけどそのうち2回はキチガイとやり合って負けたからだわw
そこで学んだのが
キチガイは故にキチガイなんだと言うことw逃げるが勝ちw
ヨダレ垂らした見るからに狂犬病の犬がこっち歩いてきてて
「この狂犬!成敗してやる!こっちこいや!」ってかかっていくヤツなんていなwみんな逃げるだろ
0253ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:45.82ID:+Z/aGIFZ0
>>10
その前提の会社の名前をお願いします。
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:18:52.74ID:3SHIjC6E0
>>245
改正民法の時代ではなかったからね。
祖父の教え。
0255ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:18:53.80ID:O8top1lh0
>>242
無理
賃貸が目的になるなら

ちなみに俺銀行員です
0257ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:19:46.01ID:+Z/aGIFZ0
>>18
いいこと言うね。住居は国営が適切ですよ。国の土地は国のものだし。
0258ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:19:46.02ID:VyqqS/aN0
>>228
わかる、わかるぞ…。金銭的体力的にも苦痛だが、祖父や祖母の思い、親の思いや願いなど、反抗しながらも精神的な縛りが1番苦痛だわ…。
残される物に思いが入ると、呪縛でしかない。いらねー。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:20:10.81ID:CVA9tqJe0
>>107
楽しそうだな
良い趣味だね
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:20:26.36ID:WsWaZAsy0
>>247 ありがとう やっぱり都内ではなくなるのかなあ
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:20:48.96ID:qAY6Luev0
>>252
キチガイに勝てるのはソレを上回るキチガイだけw
負けた事は誇りに思っていい。
身体が無事なら結果オーライ。
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:20:57.35ID:nObXdX8/0
>>229
アパートって一棟でしょ?
補修やら壁の塗り替えやら大変そう
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:22:29.08ID:VHD2a1TH0
>>193
でもキ遭遇は殆ど運だからなあ
おれは賃貸借りる前にその部屋の周りに
金子
木下
新井
とかいかにもチョン通名の表札がある物件はパスすることにしてるわw
チョンのキ率は異常だしw
0266ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:22:31.56ID:VyqqS/aN0
資産派は犬派、賃貸派は猫派な気がする。性質的に。
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:22:44.44ID:GZuWYpl10
>>256
今は無理だろうね
住宅ローン減税も居住することだし
フラット35なら速攻で全額返済行き
0268ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:23:09.47ID:6i8rBhlS0
駅近マンション購入が最強でないかな
0269ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:24:17.10ID:d5+bP2ZK0
むかしむかし あるところに
地下に念願のシアタールームを作った男性がいた
新築当時は友人も多く 映画を一緒に観る家族づきあいの夫婦もいた

それから20年・・地下は水漏れ 補修は三年おきで
妻は病死 一番の友人夫婦は地元へ
会社は倒産し いまの仕事は日雇い派遣の52歳 ローンはあと10年
むかしむかし あると・・
0270ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:24:27.12ID:nObXdX8/0
>>265
地域性もありそうだな
その手の名字は身近にいないな
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:24:53.46ID:U3H54S540
>>230
3500万じゃ23区内は到底無理だから勤務地によるね
新宿辺りなら埼玉の埼京線か西武、東武東上
東京駅近辺なら千葉の総武線、京葉線、埼玉の京浜東北
神奈川はやや割高だから思い入れがなければお勧めしない
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:24:56.71ID:iMrsNStT0
>>222
俺なら裏の土地格安で買うわ
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:25:09.00ID:WVT1NrU20
>>264
最初が安かったから十二分に元取れてる
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:25:12.57ID:4pE/YCok0
>>249

一人暮らしとはいえ、ワンルームが多い物件は避けた方がいい。
住民の属性が悪くなりがち。

駅近は当然として、大規模(200戸以上)、管理、修繕積立金の過不足も見るべき。
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:26:01.40ID:CVA9tqJe0
>>230
近郊の駅近中古戸建だな
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:26:09.90ID:eze8EvBu0
一括なら当たり前に持ち家だけど、ローンなら定年で払い終わる期間でボーナス併用なしならいいけど、70や80まで組んでボーナス併用もありとかなら賃貸の方がいい。
賃貸払えなくなれば最悪生保や家賃少ない市営、県営があるし。
ギリでローン組む奴は住宅関係の会社の良い鴨なだけ。
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:26:36.98ID:nObXdX8/0
>>268
集合住宅は抵抗ある、車ないと嫌
高齢者になったら駅近マンションいいね
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:27:45.84ID:nObXdX8/0
>>273
そっか、じゃあいいな
家族で住んでるん?
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:27:50.44ID:APdg4m1K0
>>237
昭和の時代ならそうだと思うけどさ

今の不安定な雇用の安定性、収入の増減を考えるとローンは博打に見える

家を売ってもローンの残りが払いきれない人もいるし

たまるまで賃貸で一括で買う選択しかないわ
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:28:10.26ID:IxgMycs50
>>198
凍結されて、その後の手続きが割と面倒なパターンもあるな。。
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 14:29:12.38ID:O8top1lh0
賃貸か持ち家かでは
その人に対する信用力がまるで違う
0283ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:29:14.20ID:ZeGX8nRi0
昔と違って、賃貸で何とか乗り切るしか無い人が増えているんだろうな

年収低下、終身雇用崩壊、選択する事はもともと不可能
0285ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:29:51.53ID:PTgx9szn0
今って一括よりローンの方が得だって聞くけどな
金利なんて微々たるものだから一括で払える金あるなら
その金を投資に回した方が結果的に得とかなんとか
実際は知らんけど
0286ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:30:12.08ID:d5+bP2ZK0
賃貸か持ち家か?
どこに住むか?
誰と住むか?
夫「俺は海のみえる場所で 大型犬と住みたい 通勤は片道3時間でもOK」
妻「あたしは 都内の駅近賃貸に ネコ3匹と住みたい」
子ども「あーうー あーうー」
0287ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:30:19.14ID:eFKQdbzb0
>>252
キチガイの階層に常人がわざわざ降りて行って文句言ったり対峠するのがそもそも間違いですよねw
そんなモノにかける時間、費用、ストレス、すべてが勿体無いw
0288ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:30:42.45ID:WEapvXX70
中越地震経験したから言えるが家は買うもんじゃないよ。災害経験するとわかるよ
0289ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:30:45.39ID:WsWaZAsy0
>>271 極端な話いい物件なら1LDKとかでも
良いんだけどだから全く無いってことは無いと思うけど
足立区とか葛飾区辺りだったら普通にありそうだけど馴染みが全くない
0290ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:31:07.66ID:O8top1lh0
この中に住宅ローンの審査否決だった人いる?
事業主や会社役員以外で
0291ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:31:23.82ID:d9QlLr/00
>>280
子供のいない夫婦の旦那が亡くなったとき。
旦那の兄弟全員のハンコがないと、凍結口座から1円もおろせない。
0292ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 14:31:24.34ID:WVT1NrU20
>>278
いやいや、自分が住むために買ったんじゃないw
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