【鉄道】北陸・北海道に続くか、「四国新幹線」構想の盲点 [七波羅探題★]
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新型コロナウイルス感染拡大の影響でJR四国が苦境にあえいでいる。経営難という点では、近年になって夕張支線や札沼線の一部区間など、不採算区間を次々と廃止するJR北海道のほうがより深刻に見えるが、JR四国も例外ではない。11月6日に発表された2020年度第2四半期決算は売上高が前期比54.4％減の115億円、営業利益は前期の38億円の赤字から140億円の赤字へと拡大した。売り上げが137億円減、営業利益が102億円減だ。売り上げの減少がほぼそのまま利益の減少に直結している。
同じく経営の厳しいJR北海道の2020年度第2四半期決算は売上高が前期比39.2％減の519億円、営業利益は前期の149億円の赤字から385億円の赤字へと拡大した。業績悪化という点では同じだが、売上高の減少度合いを見ると、経営規模の小さいJR四国のほうが新型コロナの与えるダメージは大きいといえる。
■観光列車は健闘するが…
四国4県の総人口は372万人。九州7県の総人口1280万人や北海道の525万人と比較すると明らかに少ない。しかも、JR北海道は経営再建に向け、利用者の少ない路線の維持方針について地元と協議を進めているほか、2030年度の北海道新幹線札幌延伸によって収益構造が好転する可能性もある。それと比べれば、JR四国の将来に向けた構造改革はまだ道半ばだ。
人口減少が止まらない中、交流人口を増やすために、JR四国でも「伊予灘ものがたり」をはじめとした観光列車を多数運行している。JR四国の西牧世博社長は、「マスコミの方々が取材に来ると、観光列車だけでなく四国の景色や食べ物も全国に発信してくれる。その波及効果は非常に大きい」と話す。同社の観光列車は12種類。四国の鉄道ネットワークの大半に乗り入れており、四国におけるJR観光列車の存在感は大きい。
しかし、いくら観光列車が健闘しても、そこからもたらされる収益によってJR四国の経営が抜本的に改善されるわけではない。人口減とモータリゼーション、2つの外的要因が地方鉄道の経営をむしばんでいるが、JR四国も例外ではない。
とくにモータリゼーションの影響が深刻だった。四国にとっての悲願ともいえた、本州と四国を結ぶ3本の連絡橋が1999年までに完成し、さらに四国の主要都市を結ぶ高速道路も続々と開通したことから利用者は鉄道からクルマに流れ、運輸収入は減少の一途をたどった。本州と四国を結ぶ本四備讃線は黒字だが、ほかの路線はすべて赤字だ。
落ち込む収入を下支えするはずの経営安定基金の運用益も低金利下で本来の役割を果たせない。そこへ新型コロナウイルス感染症が直撃した。収益改善に向け利用者が減っている深夜の運行本数削減を10月から実施したほか、運行本数減や運賃値上げの検討も始めた。だが、西牧社長は、「利便性が低下すれば利用者は高速バスに流れてしまう」と話し、鉄道のコスト削減には限界があるとする。
JR四国と四国4県は2017年から「四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会Ⅱ」を開催して経営改善に向けた議論を続け、その結果を受けて鉄道とバスの共通時刻表の作成や一部の駅におけるパターンダイヤの導入といった施策を実施しているが、小粒な印象は否めない。JR四国に必要なのは抜本的な経営改善だ。沿線自治体や地元企業が期待するのは、新幹線の導入だ。
■新幹線に期待する地元
西牧社長は、「新幹線は地域への貢献度が非常に高く、災害に強いという側面もあるので期待をしている」としつつも、「まだ経営に結び付けて考える段階ではない」と、慎重姿勢を崩さない。だが、新幹線の建設費用は国と自治体が負担しJRの負担はゼロ。時間短縮効果で在来線よりも旅客数の増加が期待できる。さらに新幹線と並行して走る赤字路線の経営を分離すれば、同社の収支は抜本的に変わる。
国の新幹線整備計画は、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)、北陸新幹線金沢─新大阪間、北海道新幹線新函館北斗─札幌間の開業をもって一段落する。次の新幹線整備はどこになるか。
「全国で新幹線の計画がないのは四国だけ。開業すれば波及効果は大きい」と、四国新幹線整備促進期成会の千葉昭会長は意気込む。
かつて国は、四国における新幹線基本計画として、大阪市を起点に淡路島を通り徳島市、高松市、松山市を経由して九州の大分市に抜ける四国新幹線、岡山から高知に抜ける四国横断新幹線の2つを定めた。しかし、前者は高知県にメリットがなく、後者は徳島県や愛媛県にメリットがない。期成会が描く四国新幹線は岡山から瀬戸大橋線を通り、高松経由で徳島、さらに高知、松山の3方面へ向かう「T字型ルート」で、4県にメリットがある。(長文の為以下はリンク先で)
東洋経済 2020/11/23 5:10
https://toyokeizai.net/articles/-/390276 四国は地形が険しすぎてアカン
飛行機飛ばしたほうが安上がり 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で f22. 田舎は新幹線を欲しがるけど中間駅まで欲しがるからアホだね 次の氷河期が来て、海水面下がって陸続きびなったら建設すればいい
それまでは現状維持でw ヒント
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 >>17
こいつバカだから札幌延伸の意味が理解できないらしい 明石海峡大橋が鉄道に対応してないから、淡路島を通るルートは無理なんじゃないか >>17
東海道新幹線が大阪目指して、新横浜まで暫定開業した状態だからな。。。 いつも北海道を批判する
札幌市南区住まいの70歳近い
ネトウヨ連呼はまた牢屋か 四国は鉄道全廃して高速道路の拡充を目指した方がいいよね >>17
いまべつ木古内は青函トンネルの避難駅だから >>22
記事にもあるように、新幹線の建設費用は国と自治体の負担で、
JRは負担しない >>29
お荷物並行在来線を放棄できるボーナス付きw それでも、大鳴門橋の取り付け部分と本橋の完成6車線化はすべき
淡路島とかは4車線のままでいいが（除く大型休暇） >>10
鳴門駅に行くたびに「え、ここで終わり？」みたいな感覚が軽くある >>26
瀬戸大橋線と高松～琴平は残して（琴電乗れは無しで）
それ以外はバス置き換えで間に合うが >>32
しょっちゅう強風だから車線をタイトにすると事故多発するぞ >>36
現在の大鳴門橋取り付け部分は、片側3車線幅を対面4車線にして運用してるし、
本橋も6車線幅を4車線で運用してる
よく見ると、取り付け部分は車線狭くて路肩ほぼ無いし、本橋も左右に金網見えるやろう >>1
北海道新幹線 初の赤字新幹線として有名。
札幌延伸で赤字幅が増大することが確実視。
北陸新幹線 開業が一年半以上遅れ、
在来線転換の3セクが開業前から大幅な借金発生
長崎新幹線 イキがって長崎県内のみ作って完成。
永遠の乗り継ぎ新幹線が開業間近 まず「JRの負担はゼロ」はウソ使用料という名目で赤字にならない程度に負担させられる
それはともかく「四国における鉄道ネットワークのあり方に関する懇談会Ⅱ」という名目なのに
「沿線自治体や地元企業が期待するのは、新幹線の導入」となるとその結果は「赤字路線の経営を分離」に至る訳で
掲げた鉄道ネットワークを維持したければ自治体の自助努力次第という今と状況は変わらない
というか観光等向けの収益的に有利な優等列車はほぼ全廃で３セク経営はさらに苦しくなる
ほくほく線の苦境を知らないんだろうか？ むしろ、JR西と協力してクルーズトレインを走らせた方がいいとおもうの 気持ちは分かるし財政に余裕はあるなら
作るべきだと思うが
この財政難で単線区間も多いところに新幹線は無謀
協議するだけ時間の無駄 高速道路を充実させて高速バスを走らす方がいいよ。
この後どんどん人が減るんやで。 正気か！？
観光列車はゆっくり風景楽しみながら走ってなんぼだろ >>5
大分・松山20分で結んだところであんな貧困部落から利用できるやついないだろ >>1
四国は先ず単線をやめろ。
新幹線はその次の話だ。 今こんなことを言ってるようじゃ冗談抜きで来世紀だな
その頃の日本にそんな余裕なんか無いだろうけど 昔は道後温泉にクルマで行くにはアホほど時間かかったが
高速整備されてめちゃくちゃに時短され便利になった
新幹線？旅行者以外使わない路線じゃ採算無理ゲー
そもそも四国で鉄道自体が真っ赤なのにな 良いこと思いついた道路つぶして鉄道路線にしよう
四国全域マイカー禁止で >>17
むしろ新函館北斗で2100も乗客がいる事に驚く 新幹線が加速して最高速に達する前にブレーキかけないと四国はみ出るだろ 山岳区間が凄すぎて北海道新幹線より建設難易度高いもんな
在来線がウンコだから時短効果はバツグンだけど >>12
そうだね
むしろ貴重な寝台列車を温存すべきだった より現実的なのは、赤い「こまち」でおなじみの「秋田新幹線」とか
「つばさ」の「山形新幹線」みたいな、在来線の走行区間の線路の幅を
「狭軌」（１０６７ｍｍ）から、新幹線と同じ「標準軌」（１４３５ｍｍ）に
変え、架線に流れる電気も「直流１５００」から「交流２５０００V」に変え
車両やら信号装置やら保安装置も、それに合わせたものに変え、駅のホームの長さ
や高さも整える「ミニ新幹線方式」よな。 >>51
新幹線も予算がないからです単線の予定では。 >>27
避難駅？
竜飛と吉岡の元駅が定点として避難設備を持っているので… 新幹線なら、予土線に走っとるがな...
あれで我慢せい。 明石海峡トンネルと豊予海峡トンネルを作って
新神戸ー徳島―高松―四国中央―松山ー大分に新幹線が良いと思う。
トンネルは単線でいい。
貨物列車も走れるように3線軌道にすればいい。 各自治体は新幹線望んでるけど、予算の問題あるね
利用客数は北陸新幹線程度かな 商品として欲しいわけだから。
予土新幹線🚄を成長させるのが筋じゃね？ >>10 しまなみ海道は多数ある島同士の連絡橋という意味もあったからどっちみち必要
一番いらなかったのは岡山と香川を結ぶ瀬戸大橋
関西からなら淡路島経由の高速バスのほうが便利で安く
東京からなら最初から四国へは飛行機のほうが早くて安い
JRが通る瀬戸大橋はまったく意味がない
岡山と香川が橋と土建利権欲しくてゴネただけだろあれ 四国民だけど新幹線とかいらんやろ
ただでさえＪＲ四国大赤字なのに 山手線みたいに四国4県を周回する新幹線作れば平等だろう >>74
分割民営化のやり方を間違えたんだよ
国の責任だよあんなの
四国だけで採算取れなんて無理ゲー >>59
あそこ周辺田畑しかなくホテルとレンタカー屋少しあるだけでなんにもねーよなあ >>76
だから持参金の運用益で補填するよう手当した
ところがまさかのマイナス金利時代www つか、上場しないと
こんだけ右も左も📈丁半博打経営なんだから。 コロナ対策費がいずれ国民に返って来るというのに
もう新規の新幹線計画とか要らんで。
今建設中の3線を完成させるだけでも、まだまだ相当な費用が掛かるんやで。
これ以上増税されたら、納税の為に働くとかになるやん。 >>1
何のブラックジョークだw
新幹線じゃ農産物や水産物の貨物輸送は不可能だし意味無さすぎだろ 国営にすれば、会社、社員、住民
全員が助かるのに
株主は知らね >>82
再国営化の議論があってもいいと思う
労組も弱体化したし レンジなら全員儲かるの？
似たような国、オーストラリアとニュージーランドを
行ったり来たり行ったり来たり… もう鉄道やめたらいいんだよ
国鉄だったらもっと酷かったとか労組が悪いとか頭の悪そうな事を声高々に叫んでいるようだがそもそも現在の四国の人口規模と道路状況考えてみたら鉄道なんか全く必要無い
お前たちの大嫌いな組合員が失業して18きっぷで乗れない特急も消滅するんだから最高じゃん >>1続きも書いてよ
>開業すれば、現行1時間44分～3時間半かかる大阪─四国4県が1時間15分～1時間38分で結ばれる。四国内の時間短縮効果はさらに大きく、現行4時間07分かかる松山─高知間が54分、同2時間22分かかる高松─松山間が42分となる。これなら高速バスから新幹線へのシフトも期待できる。
四国新幹線のルート案（四国新幹線整備促進期成会の資料を基に編集部作成）
「リニアが新大阪まで延伸する2037年を1つの目標として、一部でも四国に新幹線を開業させたい」（千葉会長）。リニアと組み合わせれば、東京─四国4県の移動も3時間以内に短縮され、航空機と比べても優位に立てる。総事業費は1.57兆円と試算されている。
瀬戸大橋はもともと新幹線規格で建設されていることから、その分だけ建設費を抑えられる。新幹線の線路を複線ではなく単線にしてさらにコストを下げるという構想もある。
期成会は政府与党に対し、四国新幹線の整備計画への格上げに向けた法定調査費の、2021年度政府予算への計上を要望している。新幹線建設の工期は約10年。その前に行う環境影響評価も数年単位となれば、2037年開業に向け、一刻も早く整備計画に格上げする必要がある。
四国4県に「温度差」も
ただ、新幹線の実現には課題も少なくない。まず挙げられるのは、四国4県が一枚岩かどうかという点だ。徳島県にしてみれば期成会が提唱するルートよりも、もともと国が計画していた淡路島を通って大阪と結ぶ当初計画ルートのほうが短時間で大阪と行き来できる。
このルートを使えば関西国際空港から訪日客を四国に呼び込める。「期成会の提唱するルートを否定はしないが、徳島県としては国の基本計画が四国新幹線であると考えている」（県次世代交通課）。期成会は「徳島県も4県を結ぶT字型ルートのほうが経済効果が高いことはわかっているはず。第1段階は瀬戸大橋経由で」というスタンス。徳島県とは温度差があるように見える。
岡山県の出方も気がかりだ。岡山県内の新線建設は国と岡山県が費用を負担する。しかし、費用負担に見合う経済効果を岡山県は得られるか。加えて、新幹線完成に合わせ、JRが岡山─児島間の在来線を廃止するようなことがあれば、近距離利用の地元住民にとってはダメージが大きい。長崎新幹線・新鳥栖─武雄温泉間の整備方式をめぐって対立が続く長崎県と佐賀県の関係と似た構図だ。
現状、岡山県は、「法定調査には協力する」（県民生活交通課）という。しかし、調査の結果、岡山のメリットは少ないということになれば、その後の協力が得られず、四国4県やJRが岡山県の負担を肩代わりする局面もありうる。
その点では、徳島県が期待する大阪ルートも、大阪府や兵庫県が費用負担を嫌う可能性はある。次の新幹線の整備に際しては、自治体の費用負担のあり方を抜本的に変える必要がありそうだ。 >>89
アホすぎ。
多くの鉄オタが望むのは
18きっぷで特急に乗れるようになることな。
(´・ω・｀) また極論を言う奴がいるな、頭が悪いのはどっちなんだか
鉄道全廃なんざ誰も望んでないから困ってるんだろうが 高松経由で３県都なんて、四国外からそれぞれ直行高速バスとどう違うというのか 東京や大阪のような大都市圏抱えてる鉄道会社は民間でもやっていけるけど、北海道や四国のような地方だと厳しい
新幹線作れば解決するような話とも思えない
といって国営もなあ… 車社会だと言って電車を使わず駅前よりロードサイドに足を運ぶからどうしようもない >>98
そりゃJRが不便だから誰も使わないんだよ 松山～高知って需要あるの？
時短しても利用客がいなければ意味ないけど。 >>99
四国に新幹線を通したら在来線は三セク化して最悪は消滅するけど。 四国全線、SLとディーゼルにした方が観光客を呼べるのでは？
町並みも昭和30年代に戻し、家電も車も全てレトロ仕様。楽しそうじゃんw もっとステークホルダーを優遇する施策に変更したほうがいい。 そもそも気候温暖なくせに雪深い地域よりもずっと人口が少ない時点で駄目なのに
そこへ観光客を呼び込もうって魂胆がいかん。四国にあるもんは和歌山の南紀とか
奈良の山奥とか静岡とか千葉とかで大体が代替できるなんちゃって。 >>100
昔からバスで事足りる位の需要しかない。 >>105
うどん→道後温泉→はりまや橋
で新幹線が満杯になるぐらい観光客が増えるという試算なのかな？ 四国新幹線は夢があるが
莫大な建設費と大赤字となる運用費は
全額、四国民たちに負担させろ
人も住んでいない過疎地に不要な路線を建設するのだから当然だろう
そもそも三つもの本四架橋なんてまったく不要だったうえに
四国民の負担率が低すぎてお話ならない
なぜ最初から寄生ありきなのか？
四国民＝ゴキブリ朝鮮人か？ 何度か旅行でいった俺の視点的には、やるとしたら瀬戸大橋から一直線に高知だな
3県の各橋まで高速か、ないしは一般道で時間を浪費するから相対的に本四連絡の恩恵は低いまま
せめて高知から四国山地？抜けるあたりまでは無料高速じゃないと高知だけはなんかアクセス性おかしかったもの 四国新幹線は分岐したルートを全県が全部要求してくるよ
本四架橋みてみろよ。これから本四架橋どうするか問題になるのに
負の遺産量産させることまったく気にしない連中 >>104
秋田県の人口≒香川県の人口
秋田県の面積≒香川県の面積×５
岐阜県高山市の面積＞香川県の面積
静岡県静岡市の面積≒香川県の面積
静岡県静岡市の人口＜香川県の人口
四国の面積≒岩手県の面積×1.2
岩手県の人口≒四国４県の人口×0.3
長野県の面積≒四国の面積×1.5
長野県の人口≒四国の人口×0.7
四国は人はそれなりに住んでます
豪雪地帯と一緒ではありません 山陽新幹線って、もう1本作るほど
パンクしている？ 瀬戸大橋ルートを先に造ってもどうせ高松から鳴門淡路島も造るんだからさほど無駄にならん >>114
老朽化がヤバいｗ
海砂使ってコンクリートがボロボロ 四国新幹線は遠来の旅行者に必要。
だから国が金をより多く出して建設するべき。
新神戸ー明石海峡トンネルー徳島ー松山ー豊予海峡トンネルー大分
トンネルは単線でいい。
トンネルは貨物も走らせる。
国として経済効果あると思う。 >>112
香川県だけ出しても意味なくねえか？愛媛とかでもさ？
問題の根源が高知と徳島って言いたいつううこと？
あの両県とは一緒にしないで！って言いたいの？
ってのは深読みしすぎ？
なお
＞長野県の面積≒四国の面積×1.5
＞長野県の人口≒四国の人口×0.7
これって逆に、長野県をよく知らない人にとっては
「長野県って四国の7割もいるの？いや逆にそんだけしか四国に居ねえの？」
になるんじゃね？？そっから四国四県に国立大学多すぎでね？みてえなさ 3つある四国連絡橋だが、もしもどれか1つを辞めにして爆破解体するとしたら
どれにするのが良いと思うね？ >>117
首都圏からだと新幹線移動は遠すぎて需要がない。 >>121 瀬戸大橋が出来た時会社の友人3人で新横浜ー岡山ー瀬戸大橋線ーレンタカーで四国を回った。
今は老人として旅行需要ある。 四国新幹線あれば
中四国の活性化と九州・近畿の活性化にはつながる。
できれば四国ルートは九州に繋げればなおよし。
海を挟んで高速鉄道の整備というのは例がないな。
あとそれぞれが海を挟んで距離が近いというのもない。 まぁ金沢とか新幹線開通してから人の流入凄そうだしうちもうちもとなるのは間違いないよな
四国にそこまで魅力的な街があるのか知らんが 九州や和歌山に抜けられなきけりゃ糞詰まり四国を掻き回すだけだな。 >>127
一気にやらなくていいだろ
瀬戸大橋通してもそんなに無駄にならんからな >>6
四国の道路は昭和レベル
めちゃくちゃ狭いところが多数ある >>6 佐渡島は1日で回れた。
四国は無理。規模が全然違う。 よく考えてみたら新幹線は必要無かった←盲点
まあ橋をかけるだけだし北海道よりは通しやすそうだけど >>121
関西と九州に必要なんだよ
首都圏支店で不要なのは当然 >>117
兵庫県～淡路島～四国ルートは、新幹線よりもむしろ在来線で引いた方がまだましだろ。
どっちかというと長距離輸送より地域内輸送と短距離都市間輸送を主眼とした方がまだ赤字が少ないし、
地域貢献も大きい。 明石海峡大橋に鉄道も通せなかったのが運の尽き
まあもうちょっと頑張るべきだったなあ
今の技術なら出来そうだが >>135
つ青函トンネル
明石海峡と鳴門海峡にトンネル掘れば、むしろ今のように風が吹くたびに止まるようなことは無くなるから、却っていいかもな。 四国は観光もねーよな
本当に心の底から凡庸な景色が続く退屈なところ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
何と！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
ちなみに八雲駅 乗車人員228人/日です。
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg >>134
そこが京阪神の通勤圏に入るかどうかだな
入らないと人口増も見込めないしいつまで経っても赤字のまま 十字に新幹線繋げるのか海岸沿いにするのか？
正直四国は厳しいだろ・・・
人減るんだからイラネーし >>3
>橋3本も架かってるのにこれ以上なにが必要なの？
橋３本に新幹線走ってたっけ？w >>9
> 四国は地形が険しすぎてアカン
山地が多く、
陸地の真ん中に山脈が走ってて海沿いにしか平野が無い。
他の日本と同じじゃんw
四国は更に四方が海。
ここがその他地域と大いに違う。
ただ三方を九州ー山陽ー関西に囲まれている。
現在は四国ー山陽間に３本の橋が架かっているので、
山陽はもういい。
結ぶべきは九州ー四国と四国ー関西。
ここが結ばれれば歴史上初めて四国が高速鉄道で対岸と結ばれる。
のみならず九州ー四国ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東を結ぶ国土軸が誕生する。
四国新幹線は21世紀の国土構造を一変させるインパクトが有るのだ。 >>117
>四国新幹線は遠来の旅行者に必要。
>だから国が金をより多く出して建設するべき。
>新神戸ー明石海峡トンネルー徳島ー松山ー豊予海峡トンネルー大分
来たる整備新幹線第２期はスキームを大幅に見直すべき。
具体的にはほぼ全額国費で建設すべき。
そもそも国鉄時代の新幹線は100%全額国費。
半世紀以上待たされてている未開通地域にだけ負担をさせるのはおかしい。
機会損失と競争上の不利益をどんだけ被ってると思っているのか。
無能財務による「新幹線を整備させない為の整備新幹線スキーム」は完全に破綻している。 四国は人いないからなぁ…
横浜市より少ないやろ
そんなとこに新幹線やらいらんやろ >>137
>四国は観光もねーよな
>本当に心の底から凡庸な景色が続く退屈なところ
そらお前が凡庸で退屈な人生を送っているからだw
四国の代表的な観光資源:
瀬戸内海国立公園、海賊、鳴門の渦潮、お遍路、阿波踊り、よさこい、道後温泉、祖谷峡、
うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、みかん、すだち、四万十川、仁淀川、
長曾我部元親、三好清海入道、松山城、栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
丸亀うちわ、宇和島の闘牛、鳴門金時、イサムノグチアトリエ、吉野川、ラフティング
ufotable作品(創業者徳島、制作スタジオも有り〼) >>132
>関西と九州に必要なんだよ
>首都圏支店で不要なのは当然
先ずはファクトチェックから。
東日本(東京発着): ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): ３路線
東海道、山陽、九州
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １２県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、大分、宮崎
西日本が極端に冷遇されている事は明らか。
そもそも今の整備新幹線スキームは現状を全く反映しない無理ゲー。
B/Cの収支期間50年を100年に、社会金利を4%から1%に変えるだけで
B/Cはx２倍x２倍でたちどころに４倍に。
B/C0.31の海峡ルートだって余裕で建設できるのだ。
それではなぜこんな無理ゲー仕様になっているか？
それは東京発着の新幹線だけがクリア出来る様に作られているから。
それが証拠に東京発着と大阪発着の新幹線数では極端に大きな差が付いた。
そして新幹線空白県の数は約2.5倍。
四国のように地域丸ごと空白だったり、西日本には大きな新幹線空白地域が広がっている。
これらは全て政策の意図をもって進められたものだ。 >>146
いや、見下すレスで、ドヤ顔した観光資源一覧見ても魅力が感じられないんよ・・・ 瀬戸大橋は新幹線通せるからと気楽に考えてるかも知れないが、
岡山ー児島間の工事費用は岡山が負担することになるの？
勘弁して欲しいな
さらにマリンライナー減便とかになるなら不便になるだけだし >>128
>一気にやらなくていいだろ
>瀬戸大橋通してもそんなに無駄にならんからな
一気にやらないとダメだろw
一気に開通させないから地域間の格差も出るし、
中間県の造反が起きたりする。
東京大阪のメガシティに直結するというメリットが見えにくくなるからだ。
それにそもそも時間をかけて待たせられるだけの体力がもう地方には無い。
麻生副総理が言うように財政投融資を活用して一気に作ればいい。
5年以内の着工と10年以内の完成を目処に進めるべきだ。
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm
自民党富山県連の政談演説会で講演した麻生氏は、
敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし「北陸の都合だけ言ってもだめだ。
大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と述べた。
その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。
貸す金はある」とし、活用には「北陸の新幹線」ではなく、
関空から北陸経由で東京につながる新幹線として日本全体の課題として取り組むべきとした。
関空までの延伸効果として、空港から北陸新幹線で京都を訪れる人が増え、
京都から北陸を巡る観光客の増加も期待できるとした。 >>150
北陸は乗り掛かった舟。
四国は眺めてるだけの泥舟 >>150
まず瀬戸大橋ルートを完成させてその後高松鳴門淡路島紀淡海峡大阪で良いんじゃないの
知らんかったけど瀬戸大橋は結構な本数走ってんのな かなり需要有りそうだな
1時間に2本程度じゃとても足りないでしょ >>148
>>146
>いや、見下すレスで、ドヤ顔した観光資源一覧見ても魅力が感じられないんよ・・・
うん？
その見下す根拠が崩されているのに見下すと言い張るのか？w >>104
>四国にあるもんは和歌山の南紀とか奈良の山奥とか静岡とか千葉とかで
>大体が代替できるなんちゃって。
まあそれやったら四国は和歌山の南紀とか奈良の山奥とか
静岡や千葉まで代替できるのだから新幹線を通してもらおうかw 正直離島の船みたいに朝夕通勤通学者の為に数本走ってるだけだと思ってた
1日往復75本はかなりのもんだぞ
さすが大都会岡山 JR四国は全部標準軌にして、最高営業速度210km/hくらいの準高速鉄道にすればいいんじゃないかな。
特急は瀬戸大橋を渡って、岡山駅から新大阪駅まで乗り入れ。 >>154
>かなり需要有りそうだな
>1時間に2本程度じゃとても足りないでしょ
毎時 高松発:
00 博多ー大分ー四国ー和歌山ー関空ー大阪
15 松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪
30 松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山
40 高知ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪
45 博多ー大分ー四国ー和歌山ー大阪ー京都ー北陸ー信越ー関東 >>45
>四国通って南九州直行なら
>>46
>>45
>それなら第二国土軸としてまだ納得できる
鹿児島ー宮崎ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー長野ー関東 四国新幹線は瀬戸大橋ルートではなく、
中央新幹線から続いて淡路島、徳島、阿波池田、松山、大分を経由して博多へ向かうルートをリニアで建設するのがいい。
羽田と四国、大分、福岡の航空需要をかっさらえるし、
山陽新幹線のバイパスとしても期待できる。 >>1
北陸と北海道が並列？
いからなんでも北陸が気の毒だ >>155
そうか・・・「お前が見下すレスしていて」というニュアンスさえ理解出来んか・・・
どーせなら四国８８か所巡りとか上げなよ ＪＲ四国の社長も地元経済界も絡んでるので、あからさまに反対できないから
５０年後と言ってるだろ、やるきは全く無い
５０年後の四国には人いないよ、人口予測見てみ >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇ 鉄道なんかに税金注ぎ込むのやめて自動運転の開発資金に充てた方が良い
空飛ぶ車とかできれば鉄道も必要ないだろ
トンネル作って環境破壊する必要もない
陸空両用の自動運転自動車の実現に注力するべきだ コロナ時代だ
人が動かない社会目指そう
新幹線は全線廃止会社解散 徳島‐神戸間のバスの盛況ぶりを見る限り、やはり京阪神直結が一番需要あるだろ。
高松‐岡山は近いから既存の鉄道で事足りてるというか、下手に新幹線になって通常路線が廃止されては逆効果だ。
明石海峡大橋を鉄道がとおれる仕様にしなかったのが悔やまれるが、淡路島の北と南にトンネル掘るしかないな。 豊予海峡ルートも関門海峡ルートが
イカれた時の予備として必要ではある。
新大阪ー関西空港ー徳島ー松山ー別府って
一直線に繋げ.......られんな。坂がキツすぎる。 >>176
山陽に接続するのに瀬戸大橋も明石海峡大橋も大して変わらんだろ >>91
淡路島に新幹線通すなら並行在来線の問題もないから建設できなくはないのでは？
ただ建設費負担がなあw >>116
東海道新幹線よりもヤバイからなw
兵庫県南部地震だったか、山陽新幹線が壊れまくった >>149
岡山ー児島ー坂出ーどこかが並行在来線になるな
で、岡山県区間は岡山県負担
山陽新幹線はただで通してもらったからと福岡県みたいに金出してくれるかどうか
九州新幹線みたいに開業前日に大地震が起きたらPR効果もないから筑後地方は知名度がアップしてない状況なので >>152
>>150
>まず瀬戸大橋ルートを完成させてその後高松鳴門淡路島紀淡海峡大阪で良いんじゃないの
>知らんかったけど瀬戸大橋は結構な本数走ってんのな
四国最大の強みは「日本で唯一残された地域丸ごと新幹線空白」という現状と立ち位置。
瀬戸大橋ルートはこの強みを全く消してしまうので発展的な第二期なんて期待できない。
地域第二、第三の新幹線は道北道東、羽越奥羽、山陰、東九州と横一線。
海峡越えで資金がかかる四国は圧倒的に不利な戦いを強いられる。
ここで注目すべきは北陸新幹線の関空延伸。
これが実現すれば四国新幹線も一気に海峡ルートへと傾く。
もともと対岸の和歌山も大分も四国新幹線に熱心な上、
関空への乗り入れ効果が可視化するので四国も関空乗り入れを！
で押せるのだ。 >>159
>1日往復75本はかなりのもんだぞ
>さすが大都会岡山
香川県と岡山県。
この対岸の両県を結ぶだけでこれだけの流動が生まれる。
四国全体と大阪/関西が結ばれればどうなるか？
その答えは関西からの距離が同じで人口と経済規模で四国より小さい北陸を見ればいい。
現在のサンダーバードの流動が新幹線になる事で更に2-3倍に。
年1800-2700万の乗客がその答えだ。 >>165
>>四国は観光もねーよな
>>本当に心の底から凡庸な景色が続く退屈なところ
>そらお前が凡庸で退屈な人生を送っているからだw
見下してるかな？w >>174
> 空飛ぶ車とかできれば鉄道も必要ないだろ
新幹線一編成分の乗客運ぶのにどんだけ飛ぶんだよw
パリ協定脱退すんのか？ >>178
> 山陽に接続するのに瀬戸大橋も明石海峡大橋も大して変わらんだろ
山陽なんかに接続しちゃダメ。
一系統一ルートにしないと糞詰まりになるのは大宮ー東京を見ても明らか。 四国は在来線すら廃止にして
線路跡を舗装して、自動運転バス専用道にしたほうがいい 愛媛の飛び出してる部分と大分を
高架橋をガラス張りとかで見晴らしよくして線路でつないだら
めっちゃ観光客来るだろうけどね
そんな金どこにあるんだって話だけどね 四国～本州ルートに単線というボトルネック
唯一稼げる路線なのに悲惨すぎるわ
瀬戸大橋建設とともに複線化しなかったのが不可解でならない >>112
静岡市民なんて人口の9割が100㎞2に住んでるのにｗ
適当に数字だけで当てはめるなよ 九州新幹線は、福岡県の政令指定都市小倉と博多を通って熊本を通って鹿児島までいい感じのラインで行けるけど
四国は瀬戸大橋抜けたところに大きな町は無く、そこからそれぞれの県庁所在地がバラバラの方角にある
一本のラインでつなぐことができないのが問題 >>194
揚げ足取りですまんが
小倉は山陽新幹線な >>191
>そんな金どこにあるんだって話だけどね
有るんだよ、これが。
日本全体のために財政投融資がある。 貸す金はある
日本全体のために財政投融資がある。 貸す金はある
日本全体のために財政投融資がある。 貸す金はある
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://www.hokkoku....age/T20200927202.htm
自民党富山県連の政談演説会で講演した麻生氏は、
敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし「北陸の都合だけ言ってもだめだ。
大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と述べた。
その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。
貸す金はある」とし、活用には「北陸の新幹線」ではなく、
関空から北陸経由で東京につながる新幹線として日本全体の課題として取り組むべきとした。
関空までの延伸効果として、空港から北陸新幹線で京都を訪れる人が増え、
京都から北陸を巡る観光客の増加も期待できるとした。 >>192
> 四国～本州ルートに単線というボトルネック
四国新幹線という収益源を持てば複線化も夢ではない。
海峡ルートなら並行在来線問題も無いしな。 四国～九州を繋げられないようでは未来はないといわざるをえない >>194
> 四国は瀬戸大橋抜けたところに大きな町は無く、
>そこからそれぞれの県庁所在地がバラバラの方角にある
>一本のラインでつなぐことができないのが問題
ちゃんと地図見てる？w
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東
きれいに一直線で結べる。
高知は四国中央から分岐で50kmだから何も心配しなくていい。 >>195
> 政令指定都市が一つもないのは四国だけじゃ？
新幹線無しで政令指定都市になったのは札幌だけ。
新幹線以降に政令指定都市になったのは、
仙台、さいたま、相模原、新潟、静岡、浜松、岡山、広島、福岡、熊本
新幹線の都市機能強化と集積効果は明らかだ。 岡山経由では衰退するだけ
高速バスでいいから紀淡海峡と豊予海峡ルートしかない
高松と徳島は鳴門から
高知は池田から接続 大都市との交通が便利になったから四国は衰退したんだぞ 瀬戸大橋使うのは児島ボートと丸亀ボートの利用者くらい
要らない >>190
>四国は在来線すら廃止にして
>線路跡を舗装して、自動運転バス専用道にしたほうがいい
あと過疎地域は運転免許を高校から解禁にする。
廃線対象になる地域は車社会。
大人は車に乗るから通勤需要が無い。
中学以下は徒歩圏だから電車に乗らない。
高校生だけが通学で電車が必要。 中四国で最も利用者の多い空港が松山空港
理由は予讃線桜三里がつながってないのと、接続が岡山だから 徳島道と高松道もおかしい
藍住と板野がなぜつながってないのか
誰が見てもおかしい 大阪ー関空ー紀淡海峡ー淡路島ー徳島ー香川ー道後温泉の特急と高速道路でいいんじゃないか？
関空へのアクセスも改善するし ﾅﾆが盲点なのかﾜｶﾗﾝ
ことばのつかいかたをまちがっているのでは >>6
電車で一周したことあるけど無理だな
２４時間走り続けるなら別だが 長崎も佐賀も過疎で消えるだろ。四国も過疎で消えるだろ。北海道も過疎で消えるだろ。九州も過疎で消えるだろ。
ああなるほど！今気づいだ！
大きく人口が減ると、また近畿地方に中心が移動するのかもな。
暖かい地域で水が多い地域が中心だったわけだし。農業主体な時代だからかなあ。
江戸時代も実は大阪圏のほうが人口多いんじゃないかなあ。
ひょっとすると、参勤交代は江戸の人口を維持するための方策だったのでは？
エドはヒデヨシが無理やりイエヤスを左遷して作った町なわけだし。人工的で不自然な存在だよな。 >>202
違う。元から人口が多く、平成の合併時の特例で政令指定都市化しのがほとんど。 >>73
それは３ルートとも開通した今だから言える話で、
徳島除く３県と大阪以東の交通は航空を別として宇野線と宇高連絡船の乗り継ぎが最速だったのだから
最初の一本をそれに近いルートに通すのは当然だった。 >>202
1960年の現市域人口
*1位 特別区 8,310,027 21位 堺＿市 *,383,559
*2位 大阪市 3,011,563 22位 鹿児島 *,383,418
*3位 名古屋 1,697,093 23位 姫路市 *,372,824
*4位 横浜市 1,375,710 24位 佐世保 *,346,598
*5位 京都市 1,295,012 25位 いわき. *,345,663
*6位 神戸市 1,113,977 26位 富山市 *,331,555
*7位 北九州 *,986,401 27位 岐阜市 *,320,802
*8位 福岡市 *,682,365 28位 東大阪 *,318,001
*9位 川崎市 *,632,975 29位 下関市 *,317,029
10位 札幌市 *,615,628 30位 金沢市 *,313,122
11位 広島市 *,590,972 31位 松山市 *,307,372
12位 新潟市 *,577,713 32位 函館市 *,305,481
13位 静岡市 *,576,482 33位 長野市 *,303,458
14位 浜松市 *,568,214 34位 高松市 *,295,178
15位 熊本市 *,474,859 35位 呉＿市 *,291,887
16位 長崎市 *,467,835 36位 横須賀 *,287,309
17位 仙台市 *,459,876 37位 倉敷市 *,286,902
18位 岡山市 *,432,177 38位 和歌山 *,285,155
19位 埼玉市 *,420,442 39位 長岡市 *,284,026
20位 尼崎市 *,405,955 40位 福山市 *,281,701 >>3
芸予丸など、紫雲丸、南海丸それぞれの事故による悲願で実現した。
しかし新幹線は通ってない。 ◆どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
私は、生まれも育ちも北海道で、今も札幌に住んでます。
よく、「北海道民は民度が低い」とか聞くんですけど、なんでですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026 ニトリの特別顧問・長内順一（公明党）は北海道新幹線札幌延伸実現に汗をかいた
ニトリ社長・似鳥昭雄は政治に積極的に関わり合いを持っている（安倍晋三にも多額の献金をしている） 似鳥社長は、北海道学園大学の後輩である長内順一元公明党衆院議員を、2000年にニトリ特別顧問に招聘している 初代 創価学会会長 牧口常三郎
北海道札幌市出身
第2代 創価学会会長 戸田城聖
北海道石狩市出身 北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から莫大な特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃない欠陥児or発育不全or未熟児ってことよ。
中学生で言うと「特別支援学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。 もう開拓失敗して１４７年もたってるのに未だに試される大地と自分で言って威張ってまだまだ援助してもらう気満々のずうずうしい北海道。
お前ら試されすぎだろ。いい加減にしろ。
未だに試される大地とか言ってて「格差」がどうとか東京を恨み僻み続ける試されすぎの大地北海道。
まだまだ中央に甘える気満々の日本の寄生虫エキノコックス北海道。 >>217 この頃から60年たってるが
人口が伸びたのは関東（横浜、川崎、埼玉等）、札幌、福岡
それ以外の地方都市はあまり増えてない。
関東が圧倒的に人口増加してる。
地域のナンバーワン都市に人口が集中する傾向がある。 大鳴門橋が鉄道橋になっている理由はWIKIにいろいろ書かれているが、結局
紀淡海峡から四国に新幹線を通す計画を暗黙に示している。
紀淡海峡は広いからトンネルも架橋も容易でないだろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
