部下に舌打ちやため息を繰り返す→懲戒処分に どこからがパワハラに当たる？ （弁護士ドットコム） ★２ [首都圏の虎★]
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞（11月11日）によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』（改正労働施策総合推進法30条の2第1項）と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
★１ 2020/11/23(月) 10:25:16.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606094716/ 学校みたいにモチベーターいないとすぐ心折れてやめちゃうぞw 実際はガチの暴力より言葉の暴力の方がダメージでかいな俺は セクハラと一緒
被害者が不快に感じたら、全てハラスメント
ただし、イケメンは除く
在日ハーフは、韓国ではより何倍も激しく差別を受ける
在日ハーフのほとんどは日本で生涯を過ごし、日本が貧しくなると年金や税金などを通じてその生活にも弊害が及ぶ。
>>1
オレは、逆に上司に舌打ちと溜め息しまくってたら、上司が辞めてったよ。
そしたら、更に上の方からの命令で、
なんか超忙しい部署に回された。
無視してマイペースにやってたら、逆に自分が周りから舌打ちや溜め息されるようになった。でも何か自分に仕事振ってきたら舌打ちしながら、忙しいから無理って睨み返して突っぱねてマイペースにやってたら、
気付いたら、めっちゃ暇な墓場みたいな部署に回されて、いわゆる出世コースか完全に外れたっぽい。でも凄い楽で気分がいいんよ。給料もそんな高くないけど、今は悠々と会社ライフを楽しんでる。 上司「こんな部下やだー！」ってギャン泣きもパワハラになるんかな？ 舌打ちは嫌だけど、現実問題として嫌な上司とか客はどこにだっているだろ
そのたびに訴えたり転職したりするのかなって他人事ながら心配になる ため息ついてる上司にたいして
舌打ちするような記事ですね
鏡に向かって説教するような
ものでは？ 意見の無視や仕事できない部下による、
ストレスも上司へのパワハラ 「上司に対して説明できない資料」ってだけでは状況がわからんとこはあるな。
そいつが「こういうのとこういうのを用意して」と言ってて、場外ホームランな資料が
出されたのか、「そこはフィーリングだよ君ｨ」みたいな感じで指示し、結果が気に入ら
ないとゴネてんのか。
部下からの質問や協議を嫌がる、あるいはそれに対応するのが極端に下手という上司っ
てのは確かにいるようだし いきなり怒鳴ってくる客とかいるけどな。
言い返すなり聞き流すなりの対応力がつかないだろうし、
そんな豆腐メンタルでやっていけるのだろうか。 スレとは関係ないけど
舌打ちがコミュニケーションのNOの意思でなんとも思わず
チッチッチッ 18の乙女からおじいさんおばあちゃん
お子さんまで日常的に舌打ち出てくる国あるからね
トルコです。 これ、公務員だろ？
使えない部下が増々使えない役人になる。 >>23
上司が悪質クレイマーと同レベルではダメでしょうw >>28
クソ上司は勉強になるぞ。
俺はあんなのにならんって生きた見本になるし。 こういうのって会社に言うの？
第三者機関に言うのか？ >>1
いい事教えてやるよ。
上司に何か言われたら、
自己中しまくって上司に当てつける様に迷惑かけてまくってやれ。
それで大概の上司は、
何も言ってこなくなって、そのうちその部署から消える。 ギリギリのライン見極めようとするのやめて貰ってもいいですか 何かあると、部下に対して「俺はもう辞めたい」なんて繰り返す上司はパワハラ、モラハラにならんのかね？ パワハラの何が嫌って見てるこっちも辛くなって
やられてる気分味わうからな
やられてる奴も言い訳おおかったりミスだらけで悪循環 >>37
それはどちらに仲間が多いかによる
仲間が少ないと自分が辞めることになるよ マネジメントするような器ではないけど出世に意欲を示すのは自己分析できてないアホ
自分の限界を知ろう 部下の心を読んだり
反対したり口答えした奴を喰い殺したり
逃げ出そうとした部下の首をハネて
再生できないようにしたら
パワハラかな 失敗を指摘するとパワハラw
指導するとパワハラw
もう新人を育てるなんてリスキーな事は誰もしなくなるな
経団連も言ってたが大学が職業訓練して即戦力を提供してくれるようになるらしいからそれでも問題ないのだろう >>36
４０代以上のおっさんに何か言って変わることができると思うか？
パワハラで左遷されたおっさん知っているけど
一応表面は大人しいけど、一緒に仕事したらやっぱりパワハラ能で治っていなかったよ。 >>53
そんなことしたらブラック企業に応募する人材が枯渇するんだがｗｗｗ >>42
オレは「辞めたらいいじゃないですか。無理しちゃダメですよ」って言った。
そしたら上司が急にキレて怒鳴ってきたわ。
その時はトイレ行ってきます。って言って逃げた。
めっちゃ長いトイレしてやって、
戻ってきたら、トーンダウンして「なげーよ」って言われた。 ×不適切な指導
〇立場を利用したただの嫌がらせ。
指導ですらないから。指導なんて言葉が出た時点で悪質な言い訳すぎて置いといちゃやばい奴。 俺は上司を煽ってるけどなｗ
異常にパワハラで告発されることを恐れてるから面白いｗ >>45
わかるわ
でも最近コンプラ重視に方向転換してきて今までネチネチ嫌味言ってた人の語尾が一気に柔らかくなった
多分上から注意されたんだろうな >>57
堕落した人間なんて腐る程いるから心配いらんよ笑笑 俺はパワハラしないが
しなかったらしなかったで、ダレて
何もしないクセに文句ばっか言ってる
ボンクラが出てくるんだ
みんなが等しく、やる気があって
チームにキチンと貢献してくれるのなら良いんだが
厳しい部分を見せないと動かないのも居る もう新卒採用なんてやめて
中小で揉まれてある程度完成した奴を
中途採用するのがスタンダードになって欲しいよ >>67
厳しいことを言うだけいう無能が上司にいると
余計にやる気出なくなっちゃうよ >>63
パワハラだけが制裁じゃないんだぜ
上司やってれば静かに部下の首に手を掛ける手段は
いくらでもある 昔ブラックで有名なFソフトのヤツに舌打ち&溜め息攻撃されたわ すぐ舌打ちするような陰湿な人間てどこに行ってもいるな 部下に不快な思いをさせた時点でパワハラ
他の上司や社員に相談しても社員同士はグルだからスルーで終わるし無意味で立場も悪化
通報するしかない この上司も管理職としての仕事できなそうだな
多少人当たり悪くても結果出してれば部下からも評価されるし信頼も得られる
だが結果が出なかったらまずこうなる >>47
上司の方が圧倒的に仲間が多い。
自分はゼロに近い。
ただ、なんか知らないけど社内の変わり者ばっかりがニコニコ絡んでくる。
別に文句とか仕事振ってくるんで絡んでくるのではなくて好意持って近づいてくるので、こっちもその場では好意を持って対応する。
気分が乗らない時はフルシカトするけど。 >>71
そこはバランスじゃね？
俺は基本、優しくありたいと思うし
風通しの良い職場で一所懸命に働いてくれる人も居る
しかし１人２人、やる気の無いのが居ると
そいつらを中心にチームが腐っていく
バカやる奴は良いんだよ
有能なバカはイノベーションを起こす
でもボンクラはチームに負の空気をもたらす >>67
叱らないとやる気無い奴はサボるだけ
世の中ストイックな奴ばかりじゃない
ダメな奴はリストラすべき
見るからにやる気無い奴は切るべき
クビにしろ >>78
ため息ばっかりするバブル世代が多い
あいつら結局社会にとっても害悪でしかない >>63
やりすぎないようにな
それで調子に乗って無断欠勤を繰り返した奴が別件で退職になったから
正当な理由での退職だけど評価する人の目にそれがどう映るかは重要だよ 今の時代スマホで録音がデフォなんだが。
うちの会社、それで管理職の解雇があって
以来全員疑心暗鬼になって
言葉のパワハラほとんどなくなったで。 オレなんて毎日課長に目潰しされて
いい加減パワハラじゃないかって
思える >>49
そう言う奴ほど成果も出せない奴だぞ
常に他人のせいにする奴
お前がどれだけ優れてる？ >>53
それよ。
会社の車を運転して疵をつけるとうるさいから誰も車を運転したがらない。
新人を指導するとチクられるから、新人と組まされるのを皆嫌がる。
何かして不都合があると責任を負わされるから、何もしたがらない。
このままクレーマー天国が続けば、組織は何もしたがらない人間の集まりになるね。 舌打ちため息は見せつけだからな
パワハラでOK
やり過ぎて癖になってるのは自己責任 父ちゃん舌打ちする癖があっていつもチッチチッチ言っててうざかったな 上司が怒鳴ったり舌打ちしたところで、状況は改善されないんだよな。その場限りで上司の憂さがちょっと晴れるだけ。そんな上司には、部下も報連相をしなくなるし、職場全体が悪循環にハマっていく。 上司たるもの、部下のモチベーションを下げるような言動は避けるべきで、
舌打ちやため息は言語道断
むしろ部下のモチベーションを上げるような言動に努めるべき
後、常に冷静で、感情を表に出すのも極力避けた方がいい >>53
やる気無い奴を叱ることがパワハラならば誰も上司にはなりたがらない
ダメな奴は勝手にリストラされればいいんだよ >>85
優しい言葉を掛けると
「この人は私を認めてくれる」と思う人と
「こいつチョロいわ」って思うのとが出てくる
「お互い様」の精神がなく
「上か下か」しか価値観がなく
優しくすると「俺の言うことを聞いてくれるヤツ」と
認知する育ちの悪いヤツ
そういうのには、そいつの価値観に従って
容赦なく、どちらが上か下かをハッキリさせるために
怒ったフリをしたりするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
