部下に舌打ちやため息を繰り返す→懲戒処分に どこからがパワハラに当たる？ （弁護士ドットコム） ★２ [首都圏の虎★]
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部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。
読売新聞（11月11日）によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。
男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。
この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。
●パワハラに該当する可能性はある
労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。
「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』（改正労働施策総合推進法30条の2第1項）と定義されています。
このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。
『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。
さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。
そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」
●不適切な指導であることは間違いない
今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。
「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。
今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」
https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc
★１ 2020/11/23(月) 10:25:16.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606094716/ >>500
そしたら、さりげな〜く
頭を小刻みに振ってリズムとってやろうぜ。
変な気分になって大抵はコツコツ止めるよ。 人前で罵倒したり電話で怒鳴り付けたり、もう
毎日のおはよう御座いますみたいな挨拶がわり
社長以下幹部も平社員も皆んな毎日そんな感じ
あと土下座もしょっちゅうやってるかな
半沢直樹なんか甘っちょろい世界観ですよ 俺も2日連続で会社に遅刻したら
上司に舌打ちとかため息吐かれたわ
パワハラだから労基行っていい？ 研究所の半導体プロセス系部署で、異動して来た30代半ばの研究員が、
「シミュレーションって何ですか？聞いた事もありません」
と平気で言ってきたのが居たが、こういうのはマジでどうしようもないぞ >>503
行っていいんじゃね。
違法性のレベルは下がるだろうけど、行って問題ないよ。
だって本来は、回数に関わらず、
「遅刻に気をつけて下さい」と伝えればよいんだから。
それでも遅刻重ねるようなら、
本人の事情を聞いてあげて、改善策とらせて、
注意喚起したのち、行く行くは警告して、粛々と処分すればいい。
遅刻したからと言って、
相手に分かる様に舌打ちや溜め息をしてよい訳じゃない。 >>507
一方、エースコックは、
美味いとライナップから外されるのに・・・
世の中分からないな 昔といっても、２０年前くらいは、パワハラとかいう
言葉も、概念すらなかった。
世の中、進んでいるのか。 咳払いがすごく不快
生理現象として咳払いってしたことないんだけどあれってわざとやってんの?
人前でゲップするようなもんだろ >>1
関東の人間ってほんま舌打ち好きよな
あんなタイミングよき舌打ちなんてでけへんわ
常に準備しとるんか？ てめえの都合の悪い事は全部ハラスメントってかｗｗ
めでてー思考してんなｗｗ
だったら強盗でもして、捕まったら不快ですハラスメントです
でも言ってやれよ、ゴミ屑野郎どもがｗｗ そういえば思い出した。
新人女の部下が育ってきた所で、上司が「今後を見据えてあいつをチームリーダーにする」って
言ってきたから、「あいつは他人を見下す癖があるからやめた方がいいです。」
とハッキリ言ったのにリーダーに抜擢した。
上長のお気に入りだったんだよなw
ついでに育成係りだった俺は担当外れて他部署へ。
当然その部署内では不満溜まって新リーダーに反発。
失敗は他人のせいで手柄は自分のモノってやってれば、そりゃみんな不満溜まるよ。
極めつけは気に入らない部下の事を、上長に適当なでっち上げの失敗で告げ口した。
その被害が俺にまで及んだから、上司にそれは違うと言ったが、理解してもらえず。
最終的には成果が上がらず、そいつはうつ病になって勝手に退職していったわw
そいつが逃げ出す前に忠告してやったんだけどな。
人を見下して貶して上司に報告しても、それでお前の実力が上がるわけじゃないって。
上司が抜擢したことで勘違いさせちゃったのも悪いよなぁwww >>515
読みづれえクソ長文書いてるお前の存在がハラスメントだよ
消えろ、クズ野郎が >>515
上司が抜擢するかどうかは会社によるよな
ウチはそれ見抜いてるから四面楚歌
止めを刺すのが俺の役（仕事全部引き継いでボロクソに叩いて追放する）
因果だわ 上司でも堂々とため息ついたりするけど、考え古いからキレるんだろっていい返すとかならず喧嘩になる
おれため息つかれたってなんとも思わないし寧ろ笑うけど、それでも怒られる 他人に対して高圧的な態度とる奴や、立場が下の人間には強いってのはパワハラの気があるな
そういう危険人物は避けるに限る
アホと関わっちゃダメ 宗教ど真ん中には引っかかることはないだろうけど、優しく近づいて来る異性には気をつけなよ 常に不機嫌な奴おるね。
距離取られてることわかってないのかな。 舌打ちやめた息を繰り返すってどんな呼吸法かとおもた まぁ人間関係を上か下でしか見られないタイプ。
武道系の体育会出身者に多い特徴。 ホントにどうしようもなく使えない奴を、
この部署では無理だと上に報告を上げても、
結局何もしない事がほとんどだからな まともに言われたことができない新人がいる横でまともに指導育成できない上司がいる
それだけのこと >>14
時代の変化だよ。
戦国時代なんて気に入らない奴いたら斬り殺すとか普通だったからな。
イラッとして犬に蹴り入れて殺すとかも普通。
そんなん20世紀の日本でやったら基地外だと思うだろ？ 舌打ちする奴ほど無能な奴多いよな
そもそも客前であんなのされたらイメージ落ちるどころか仕事無くすからな 嫌な奴に感情殺して仕事の指示メールしたら悪意があるとか言われたな 私の作業が終わるまで自分が手持ち無沙汰になる上司は、私の横に立ち机を指でトントントンと叩いて急がせる
作業が終わって書類を渡そうとすると奪い取る様に持ってく
その勢いで書類で指切ったわ
他部署で派遣さんに拒否られて移動してきた人と聞いたけど、まあそうなんだろうなって人だわ 「一定時間、勤務先に存在する事で、成果は問われない。」
これが日本の労働法に於ける、労働の定義だよ。 「そんなじゃ社会じゃ通用しないぞ」ｖｓ「意識のアップデートして下さいよ」
だんだん若い奴が勝っていくよ
そうやって世界はちょっとずつマシになったところもあるんだろうし
グローバリズムももう未来のないクソだと思う 今の時代って、能力の良し悪しではなく性格の悪い奴ほど管理職になってる
他人を蹴落としてナンボの人間
そういうのがパワハラ上司に多い 最近は入りたてのバイトでも舌打ちするぞ(・д・)ﾁｯ 事なかれ主義の役所がわざわざ発表して処分したわけだから、ここに書かれてる以上に目に余る行為があったんだろ
公平委員会に不服申し立てされたときに証拠がないと負けるから、明らかに事実として争いようのない舌打ちとかため息を表に立ててるだけで 論語はじめ歴史の淘汰を経て残った書物では偉ぶらないのが上に立つ者の振る舞いとして描かれてる
教員とかスポーツ指導者みたいなクズは上位者の手本じゃないぞ まあそのうち言う側から言われる側に回るようになるよ だから、解雇規定を緩和して、会社が自由に社員解雇できるようにすべきだと思う。
使えない奴に、あの手この手つかって、ちゃんとやってもらおうではなくて、
黙って、はいさようならの方がお互いの為だと思う。
勿論、パワハラと思われたら、上司の方がさようなら。 >>515
その上司を選んだ更に上が無能なんだよ。 品がなくてその場の感情のコントロールさえできない人が残るから日本は貧しくなってく一方なんじゃないの
真面目に生きること全否定だもの パワハラもそうだけど、セクハラも使える武器だね
俺は小太りハゲ部長が俺の股間を嫌らしい目で見るって訴えて追い出したからな >>333
同じ苦しいでも
苦しまないと仕事じゃないってのと
苦しい時もあるのが仕事って考えるタイプの違いやろうなぁ
前者は苦行自体に価値を見出すから一緒にいると息苦しい 高給取りの無能管理職はもう時代に必要とされない。
すぐAIに変わられるもの。
逆に、今の時代に管理職やらムダな役員って必要か？ 異動先で新しい仕事もたくさんあって分からんことはなんでも聞いてな！
とか言ってた上司に初めてやる仕事のやり方聞きに行ったらなんでそんなの知らないの？誰かに聞けや！って言われたよ
おまけにそのことで深夜2時前に電話
ふざけんな 理不尽か理不尽で無いかだよ
その叱責の内容や叱責方法に正当性があるか無いかだよ
その正当性すら判断できない馬鹿が上司になると目も当てられないが 社長(2代目)が馬鹿すぎたからやめたわ。
社内でトラブルがあったので、朝礼で「この様なことがありました。」
チョッカイ出してる犯人のＭの外堀り埋めてから問い詰めようと思ったのだが…。
「犯人はこの中にいますよね？」…と言ったら、社長が「俺を犯人扱いするのか！」と怒鳴りまくり…
社内で足の引っ張り合いが起きてるのに管理能力ゼロ。 結局今の会社の殆どの幹部、バブル世代から上
バブル世代、団塊世代、その上の世代も含めてみんなジジイはうるさくて元気があって圧のある人間が好きだから
静かで大人しい人間はどんなに正当性があっても静かで大人しいってだけで何考えてるか分からない、不気味って思うのがまさにバブル世代含むそれより上の世代なんだよ
こいつらが会社や社会から出てけば全く変わってくるでしょ 静かだろうが五月蝿かろうがその人の正当性や不正をきちんと見抜ける、または見抜こうとできるのは団塊Jr.、またの名を氷河期世代、それより下の世代なんだよ
ただしマイルドヤンキーやヤンキーは除くがな >>3
むしろやめさせたほうがいいだろｗ
そいつがいるだけで他のやつが毎日尻拭いしなきゃいけないしｗ だいたいどんな雑誌をめくったって駄目
ため息、出ちゃうワ〜〜 >>548
お前は極端過ぎるな
それに日本の経済とお前の人生は大してリンクしてないだろ >>481
口先と言い訳だけは一人前の見本だな
屁理屈コネ回しているだけだけどな(笑) >>506
会社は親や学校じゃないんで常識レベルの話まで教育する必要はない
もう社会人以前の問題 >>537
昇進したての俺にはこれが一番堪える
性格悪いって会社に認定せれた気がしてさ 舌打ちため息ってパワハラじゃなくね？単なる誰が誰に対しても同じな不快行為ってだけでしょ
別に上司であることを利用して意図的に相手を追い詰める仕草とは思えないんだが
むしろそうしてひとくくりにする思考停止なハラハラの方が社会的に問題な気がする >>567
歯茎が下がって歯の隙間に物が詰まるんでしょ >>567
うちもだ
何となく理由はわかるんだが食いながらそれやられると腹立つよな > 一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。
そのパワハラで仕事をやめて
引きこもって人生終わらせた若者が居るかもしれないってのに・・・ また無駄な改行池沼の証っていういい見本の
ID:kbj/NsiE0みたいなのがいるな >>1
上司がこれ
自分の近く通る度にため息ついていくのが物凄くストレスだから
最近は自分もため息突き返してる
パワハラしてくるやつにはパワハラで返す こういう奴いるいる
誰からも好かれず孤独な老人になって一人で死んでいくんだろうなって思いながら見てる >>359
外で吸われるのも道端とかだと通行人には迷惑なんですけど… >>510
労働者にとっては本当に良い時代になったと思うよ。
宴会で新人に裸踊り強制とか、
セクハラしまくりとか、
今の職場環境から考えると異次元の世界 上司になる前に語彙力テストや忍耐テストしたら、仕事教えるのも上司の役目でその分での給料日なんだからさ
誰でも穴埋め的に昇進させると和が乱れるだけ、みんな平でも仕事は回る >>578
監督職ならともかく、仕事教えるのが管理職の仕事って言う意識が駄目なんじゃないの？
管理職は部署全体の業務・人事・予算管理と適切な人材配置、部署間の調整に特化して、
必要な業務環境を構築する事に専念して欲しい 命令に従わない。
仕事できない。もパワハラ認定してくれよ。 いまだにため息がそこまで悪いもの扱いされてるのが不思議だわ
考え古すぎる 教育がどんどん低レベル化してきてどんどん若年層がバカになっていってるからな
バカッターとかSNS映えとかでアホやってる奴とかの上司になったら
まともな精神でやっていけると思えないわ
そんな奴らが年取る時代の若い奴らは更に頭悪くなってるとか考えると恐ろしい 信じられないくらいのバカってホントいるぞ
そりゃあ舌打ちくらいしたくなるわ
中川てめえのことだカス！！！！！！！！！！！！！！ いい大人なのに自分の気持ちを相手に伝える手段が「舌打ち」ってのもどうかとは思う。
子供の前でも平気で舌打ちとかしちゃう人なのかな。 色んな奴に入れ替わり立ち代わり別室に連れていかれてたなあ
同僚からは虐められて可哀そう言われてた
あれはパワハラなんだったのかね
目的は何だったのだろう 最近のガキどもは打たれ弱いな
上司の舌打ちやため息でハートブレイクかよ
甘やかすのもいい加減にしろ >>1
某県庁で部下の居ない管理職の肩書で、
物置小屋に閉じ込められた参事を見たことが有る。 人間って理性的で人間的なやつも入れば、ばかで動物的なやつもいるの
動物的なしつけが必要なやつもいるさ
上司の言動だけじゃなくて、部下の日頃の行いも裁量に入れなきゃ公正でない ダメな部下はチームで誘導しないと
怒るやつ、ケアするやつ >>1
「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責
なんで叱責するんだ？
部下が資料を持ってきたらシュレッダーで断裁してまた資料を作らせたらええだけやん
部下が資料を持ってくる
↓
確認する
↓
ダメなら無言でシュレッダーにかけ断裁
OKならよくやったと褒めてあげる
これが正しい
叱責するだけ時間の無駄(会話するだけ時間の無駄) ハズレ上司がいるように、ハズレ部下もいるのが、世の理。
簡単に変える権限がなければ、そのうちため息が出るようになる。
さらに上役に文句を言いいたくても、まず上司の指導力の問題では？って勘繰られるのがオチだしな。 俺より数年先に入った周囲からも嫌われてる奴に舌打ちされたんで
「何なんだよ文句あんのかよテメェ」と凄んでやった。
殴ってやりたかったが我慢して数日後に辞表出してやったわ。あんなのの近くで仕事なんぞしたくねえし。 >>595
叱責する以上に確実に、パワハラで処分されるだろうな 新人や若手なら、現時点で使えなくても大した問題じゃない
でも、入社10年以上経ってるのに新人レベルに使えないとか、
主任や係長クラスなのに実務能力が皆無だとか、
そういうのが自分の下に配属されたら、舌打ちはともかくため息くらいは出る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
