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【自然】欧州最大級「再野生化」実験、森を手入れせず放任するとどうなる? 仏 [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2020/11/23(月) 14:12:09.41ID:dODFwKT79
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea4ff19eb2df004d5aa1d33848897382f9072a95
 野生のハーブの香りがそよ風に乗って運ばれてくる。人の気配はほとんどない。
ここ、フランス南東端のグラン・バリー(Grand Barry)自然保護区では、欧州最大級の「再野生化」実験が行われている。

昨今、植樹による森林再生計画が人気だが、再野生化計画は、人が手を加えずに自然の働きに任せて生態系を回復することを狙いとしている。
国連(UN)の専門家組織「生物多様性および生態系サービスに関する政府間科学政策プラットフォーム(IPBES)」によると、
地球上の全陸地は人的活動によって少なくとも4分の3は劣化している。
食料と資源への飽くなき需要が高まり、その結果、100万種以上の野生動植物が絶滅の危機にひんし、多くは数十年以内に絶滅すると国連は報告している。
米国の同様の運動に着想を得たグラン・バリー計画は、野生動物保護協会(ASPAS)の統括の下、森林に一息つく余裕を与えようとしている。

状況が特に深刻なのは欧州だ。土地が狭いわりに 人口が集中している欧州では、手付かずの自然が残っている場所はますます減ってきている。
フランクフルト動物学会(Frankfurt Zoological Society)のゾルタン・クン(Zoltan Kun)氏は、再野生化の目標は
「人が介入しなくても機能する生態系」をつくり出すことだと話す。

具体的には、間伐を行わず、種の再導入も全く、またはほとんどしない。一歩下がって、自然に任せるのだ。
プロセスは食物連鎖の一番下から始まる。森林の中で昆虫や小動物の生息数が再び増えるようになれば、草食動物や肉食動物、猛禽(もうきん)類の数も増える。
活動には、河川の小型の堰(せき)の撤去から、野生動物が道路の上や下を横断する獣道を突き止め、安全な通路を造ることまで、さまざまなことが含まれる。

■気候変動対策にも期待される役割
ドローム(Drome)県に位置し、森林が1平方キロにわたって広がるグラン・バリー山地は、全長数キロの岩だらけの尾根に貫かれている。
森に入ると、そこかしこでかさかさと音がする。
シャモア(レイヨウとシカの交配種のような動物)、アカシカ、オコジョ、アナグマ、爬虫(はちゅう)類が動く音、数え切れない種の植物や花が立てる音だ。
上空では、イヌワシが戦闘機のように空を切って飛んでいる。ハヤブサ、ハイタカもいる。

この区域では魚釣り、狩猟、木材の切り出し、耕作、大きな集会、車の乗り入れが禁止されており、適用されている保護措置は、
国際自然保護連合(IUCN)の最も高い保護カテゴリーと同レベルで、国立公園よりも厳しい。

ここの植物相(フロラ)は、「放任」されている。
「木が倒れても、そのままにしておきます」とASPAS保護区のコーディネーターのクレマン・ロシュ(Clement Roche)氏は、倒れた木を指さした。
腐っていく木には、動植物が集まる。

ASPASディレクターのマデリーン・ルビン(Madline Rubin)氏は、グラン・バリー計画は「未来の原生林を再生する」ためのものだと話す。
再野生化は地域の生物多様性に役立つだけでなく、気候変動対策に関して重要な役割を果たすことを期待されている。
地球の温暖化によって気候変動が進む中、どの種の樹木が最も環境への適応力があるのかについては科学者らも手掛かりをほとんどつかんでいない。
自然科学の教授、ジル・レイ(Gilles Raye)氏は、再野生化は、その答えを導きやすくする一つの方法だと指摘。
「そのままほっておいて、どの種が最も持ちこたえるのか確認すればいい」とAFPに語った。

※続きはソースで
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:13:15.61ID:L9jOQQ0j0
日本には樹海とかあるやん
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:14:46.71ID:SZlfnAGM0
原生林になるのかな
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:15:22.51ID:+7pfy2n10
>>1
>手付かずの自然が残っている場所はますます減ってきている
やっと気づいたの?
CO2の排出量がふえると植物の生育も活性化するしてが、
そもそもこれを切ってしまったらCO2を吸収しなくなる
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:15:42.75ID:D7c8CUET0
戦争が人口抑制してたんだよ!そろそろ減らそうぜ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:18:05.43ID:1WqjVcxA0
日本も全国各地でそれやって、熊猿猪らが街までひゃっほい
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:18:13.60ID:6dTVLIV90
>>4
そんな話を持ち出す必要がどこにある
座禅でも組んで心を洗い流せ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:20:44.69ID:uD+q0Mqh0
一度人間の手でバランスが崩れた森は
放置しても戻らないんじゃないかな
まあ欧州の植物相はよく知らんが
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:20:56.79ID:JK1bCvg30
>>6
そのはるか昔からチェルノブイリでやってるわ
なお野生の楽園になっている模様
0018夏厨
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2020/11/23(月) 14:21:46.98ID:Aiescgd00
外来生物や外来植物が蔓延る未来しか見えないけど。。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:21:57.91ID:D6hElmsi0
明治神宮の森みたいな感じ?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:22:29.74ID:SZlfnAGM0
日本だとその森に「オオカミを放せ」の人たちが出てきそうですね。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:23:53.11ID:kw6eYpzS0
フランスあたりじゃ大したことにはならん
西日本だと廃屋30年ほっといたら
元の森に帰る
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:25:46.62ID:UTjKSEMe0
>>1
人類はまさに地球に蔓延るガン細胞だな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:25:52.87ID:rE2e0v/I0
>森林が1平方キロにわたって広がるグラン・バリー山地は、全長数キロの岩だらけの尾根に貫かれている。

ちっぽけな区域だなw
白神山地は世界遺産だけで約170平方キロだぞ
イエローストーン国立公園なんか8980平方キロ
欧州って、本当に原生林残っていないんだな
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:27:00.59ID:ROj5Mxgl0
逆に考えれば人類滅亡すれば自然環境なんか速攻で回復するのだから
人類繁栄の間は自然破壊とかそんなに気にすることではないんじゃないの
どんなに壊しつくしても人が居なけりゃ即元通りだろうぜ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:29:11.84ID:HdtQ+8++0
>>3
いまだにやってるのかな
毎年苦しむ人がいるのに
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:29:24.59ID:rhOUzgGL0
気の長い話過ぎて現時点で関わってる人らは結末を見ることは無い
1000年先なら人類はいるかもしれないが
万年、億年先なんて何がどうなってるかワカラン
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:30:09.76ID:Gp2pugSy0
日本は人工林と自然林が半々くらいだっけ。
林業も衰退の一途だしわざわざ実験しなくても日本じゃ勝手に再野生化が起きてる状態じゃね?
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:31:06.07ID:G2qhiq/f0
日本の場合、かつて、裏山と言われた場所が、すでに、再野生化していて、人と野生動物の境界が不明瞭に。
おかげで、クマさん、おサルさんと、道の真ん中でばったり。
建設国債で何とかしろよ、林野庁。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:32:17.44ID:SZlfnAGM0
>>27
人類滅亡その後のサイトだとガラスやプラスチックがしつこく残るんだって
それでも1億年が過ぎるとあとかたなくなくなっているとか
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:35:49.82ID:HdtQ+8++0
>>18
そう。メダカは東京のほんの一部にいるだけだし
タナゴも大陸バラタナゴもしくは混血で全滅してるし
各地の河にいるメダカだって日本固有種かどうか
あやしいし、人間社会と同じになってきたな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:37:27.05ID:ASfazX2z0
ロードオブザリングに出てくる木の精霊の長みたいなのが出てくる
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:42:34.76ID:yJUkhV5W0
どんな状態が正しいのかなんて解らないからな
完全な野生に近付くほど強い種しか残らず他は淘汰されるはずだけどな
多様性を維持するには人間の手もある程度は必要
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:44:25.52ID:cYCoKWOU0
>>30
その通りだな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:47:06.87ID:SZlfnAGM0
>>41
結局時間がたつとその影響も薄れていくとかだったよ、何せ人類が滅亡した後
だから放射線の影響を受ける人類もいないということらしいです。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:48:37.83ID:zon+D4nx0
>>23
日本人は何にでもマウンティングしてくるな
だいたい自分の所有でも自分で作ったものでもないのに
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:48:53.18ID:5+QU3f7f0
神宮の森は人工林
ウチの裏山は自然林
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:49:00.90ID:8v1sDrrD0
>>42
極相を示す地域があるってのも、多様性のひとつなんだな
人に心地よい箱庭があるべき姿とは限らんのだよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:49:03.61ID:QjoV5FBp0
人類もまた、天然自然の中から生まれたもの
いわば地球の一部
それを忘れて何が自然の、地球の再生だ
そう・・・共にいき続ける人類を抹殺しての
理想郷など愚の骨頂
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:51:11.21ID:QjoV5FBp0
>>44
石油石炭などのエネルギー資源で、
簡単に掘れるものは人類があらかた堀り尽くしてるので
人類の次に誕生した知的生命は第二次産業革命を起こせないんだよな・・・
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:51:27.73ID:OLcNWZIS0
原発事故のあった福島やチェルノブイリの立入禁止区域で野生動物が増えている。
南北朝鮮軍事境界線沿いの非武装地帯(DMZ)は絶滅危惧種の楽園。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:53:11.42ID:nuBjcrgH0
フランスの原発を3箇所くらい爆発させればいいよ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:54:08.57ID:nuBjcrgH0
>>54
日本は勝手に生えてくるからな
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:57:07.95ID:d7wXBt9B0
鹿が居るなら鹿が食べない植物しか残らない
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:57:29.41ID:Gp2pugSy0
>>55
降雨量が多いからどんどん草が生えて林になって森になってしまうし、
森林=山岳だから人の手が入りにくいと言う面もある。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 14:57:40.56ID:c+vjVmlF0
事業ではなく、どうなるか見るための実験だからな
日本でも京大の演習林なんかが似たような状態になってて、長期観察の対象になってる
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:07:42.66ID:Prd9Nr3x0
>>56
フランスならオオカミがいるから大丈夫
日本だとそうなるが
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:17:32.66ID:relggX/H0
呑気な実験だな
日本なんか島丸ごと野生との覇権争いの日々だというのに
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:18:56.93ID:9zML7XxI0
>>1
.
> 食物連鎖の一番下から始まり肉食動物の数も増える
.
> 地元からは再野生化に反対する声が強まっており
.
> オオカミやクマ、キツネなどの野生の捕食動物が再導入
.
> されると家畜が犠牲になるという意見が出ている。


こういう生物多様性の再野生化推進する自称、自然愛好家

害獣駆除などを極端に嫌うリベラル意識高い系バカどもは
.
食物連鎖の再野生化の現場に行くとその残酷さに卒倒する


森の中で鹿を捕食するキツネ
https://www.youtube.com/watch?v=tKoJtVW2R-o


食物連鎖には当然、人間も捕食される側に組み込まれるわけで
.
オオカミやクマなどの野生動物から人は生きたまま捕食される


乗鞍岳クマ襲撃事件、被害者は一撃で歯と右目を失う重症
https://www.youtube.com/watch?v=dL1eZO4DmEg


.
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:50:32.98ID:4f9720gv0
果たしてこれは公共事業と言えるのでしょうか?
「金がねー時ゃ言うんだよ!!」
的な感じだな
金がねーんよ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:54:30.37ID:W/6AaIv80
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2(ウェブ魚拓)
>1 :テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []:2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
>隣人の男性刺す? 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
>産経新聞 2020.10.22 11:09
>(※URLレス容量の都合上省略)
>> 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は22日、
>>殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者(76)を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
>>大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
>>
>>逮捕容疑は、22日午前6時5分ごろ、自宅アパートの隣室で、60代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
>>殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。

>「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
>週刊文春 5/26(火) 20:12
>(※上記同)
>>東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田(ひるた)静治容疑者(60)。
>>この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん(38)とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
>>「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
>>包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
>>父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」(社会部記者)

>近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる?
>被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ?
>過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね?

4 :テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []:2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
>2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね?

>・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
>→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
>・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
>→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
> その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因

>創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
>学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
>他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね

>生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
>執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
>統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない

>創価学会は解散させるべきだ
>このような組織犯罪(組織的な嫌がらせ行為)に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
>罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ

※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
(相手が非会員の一般人でも同じ)

問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で fb29
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:56:51.31ID:harQ7xIa0
>>1
日本の山林でずっと前から実証実験中だろ

結論から先に述べるとクヌギ、栗、赤松といった木々が増えて松茸が自生するようになる
そしてそれらを餌にする熊も戻ってくる
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 15:57:30.19ID:+VlxEcNqO
皆言ってるが日本は放っとくとすぐ野生にのまれるもんな
水が豊かなのに加えて土壌が植物育つのにおそろしく適してるんだって
アマゾンの密林と同レベル
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:04:31.02ID:yK1wHc6T0
チェルノブイリとか双葉町とか38度戦DMZとかすでにやってるだろう
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 16:05:18.11ID:c+vjVmlF0
>>76
気候風土によって微妙に異なるから、そこら中で似たような研究はやってる
日本でもちょっとした大学なら、それぞれ数カ所演習林の類を持ってるよ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 16:11:13.82ID:RhXNPrj/0
>>38
迷惑過ぎるわw
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 16:16:18.06ID:mU2efJXX0
カリフォルニアなんて人がいてスプリンクラーで自動水まきしてるから砂漠化しないだけだしな
砂漠化するよりは密林や原野になる方がマシなのか
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:21:45.29ID:a1P2iogs0
>>88
もう人が入らなくなった山がいっぱいあるで
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 16:29:06.52ID:i0O6KK4k0
>>1
杉の針葉樹と広葉樹の違い

杉林 小鳥なき声しない 杉林が増えると小鳥が減る

広葉樹 小鳥 にぎやか

広葉樹なら 新緑の美しさ 紅葉の美しさ  楽しめる

減らしましょう杉林
 
  
死をまき散らしながら走るウルサイ車 アメリカ大学心臓学ジャーナル イギリスの大規模研究

JKSA7  道路交通騒音が30dB増加すると脳卒中のリスクが42%も大幅に増加 

XCIU3  道路騒音が30dB増加するごとに偶発的な心房細動を18%大幅に増加。

BM2SF  どんな車種でも うるさい車とドライバーは脳卒中 心不全も まき散らしている
PKN3S  環境基準値超える車は 日本では普通に製造販売してる 国土交通省単体規制値は守られてない
ACIE3  ソース 下記の 5/10 付近の所 小項目見出し EPIDEMIOLOGICAL EVIDENCE ON NOISE AND CVD
A3ISN  https://www.jacc.org/doi/pdf/10.1016/j.jacc.2017.12.015
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:29:42.72ID:GKDMWlfK0
>>77
近所の山に行くと、雑木林なのに、足踏み入れると昔は田んぼだった事が地形で分かる所あるもんな。
放棄して2,30年で山に飲み込まれるんだろうな。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:32:11.20ID:lBQcw0dO0
侵略的外来種である朝鮮人種が入り込んで、大繁殖するぞwww
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:32:42.58ID:XhY9Y3030
>>1
ただ楽してるだけやんwww
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:46:24.15ID:Lwy39ydr0
>>77
ほんとそう。熊野古道の限界集落見て確信した。
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:46:48.19ID:ZOaHEsZ00
日本は野生化したスギが毎年春になると大公害引き起こしてるけどな
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 16:54:36.06ID:i0O6KK4k0
庭がある人は 何の芽か 小鳥が運んでわからないの育てると

桜の原種ー春たくさん小さなピンクの花ー意外と強い植物ー高くならない1.5M や 近くにないのに しらかば 生えた

白樺は切ると 枯れる弱い木

ケヤキ大きくなるから 注意

常緑樹も生えたが 落葉樹が多い

木が高く大きくなると 薔薇などの木が弱って花数が減る 木の枝を減らすと数月で花数増える
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 17:06:03.79ID:M8t0qvOK0
あ〜、うちの山も手付かずでほったらかしの野生化してるわ
だれかソロキャンパー買ってくれんかな
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 17:08:19.54ID:lP6mBINP0
日本は明治神宮の森で実験してるよね。もう100年くらい経ってる。
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 17:15:42.65ID:/Lz3ABmw0
日本は馬鹿みたいに植えた杉の木伐採して広葉樹に植え代えろ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 17:27:24.10ID:YfCbgy8X0
>>100
凄まじいパワーだよ
日本は

アスファルトでなんとか抑えられてるけど
人間活動とのバランス崩れたら 一気に山林化するよ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 17:31:41.38ID:nZi3anGJ0
広葉樹の森、湿地、護岸のない川と海岸を取り戻そう
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 17:33:18.90ID:Dk/Tdmr40
下草を刈る、とか森を駄目にする最重要手法w
日本でも、どこぞの馬鹿が森を駄目にする取り組み
やってるよねw
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 17:37:09.09ID:ZOaHEsZ00
>>105
放置された人工林と野生化の具体的な違いって何?
どちらにせよスギ花粉の公害が毎年酷いけど
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:06:33.57ID:harQ7xIa0
>>113
放っておけば植樹された杉は減っていくよ
代わってクヌギ、栗、赤松といった木に置き換えられていく
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:28:58.33ID:relggX/H0
>>115
一度砂漠化した土地に緑は二度と戻らないのよ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:31:15.34ID:ZOaHEsZ00
>>116
今放置された杉が野生化して毎年花粉が公害レベルでえらい事になってるって聞いたけど
いつになったら無くなるんだよ
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:31:55.27ID:M3xBMRM/0
>>1 フランス…
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:38:51.15ID:SZlfnAGM0
>>118
杉の寿命が来たら枯れるんじゃないのと検索したら杉の寿命は約1000年とあって
びっくり
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:41:14.34ID:harQ7xIa0
>>118
どうしても耐えられないって言うなら杉林をバンカーバスターでmake worldするのも手
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 18:49:41.58ID:5bnX6QUQ0
不自然な自然と気づいているのだろうか
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:30:36.11ID:UF1nka7v0
>>88
大丈夫だよ
また4%弱あるから安心して・・・

積極的な保護が必要で安心なんて話にならんわな
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:32:37.49ID:FpDsL5/g0
>>120
縄文杉「1000年とか、舐めてるのか?」
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:36:06.61ID:Sbw39rLM0
人間は地球の害虫だからな
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:38:31.40ID:yjlvgquV0
万策尽きて放置しただけなのをシャレオツに言ってみたフランス感
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:41:34.14ID:SZlfnAGM0
>>124
2009年に一本倒れてしまったという記事もあったけど縄文杉さん大丈夫ですか?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:42:58.11ID:UF1nka7v0
杉、檜などの人工林を国土の20%以下、努力目標で15%くらいに抑えてくれないか?
人工林の蓄積量(面積ではない)を半分くらいにしないと危険な状態になっている。

それと浅瀬や干潟、藻場を破壊するのを止め半人工的にでも積極的に回復させろよ。
>>111に同意

さらに都市国家じゃあるまいし人工被覆率が国土の7%ってなんだよ。
所謂太平洋ベルトに沿って地面が人工物で覆われている状態になっている。
なんでこんなに狂った土建国家になったんだ?
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:43:31.30ID:qSNbubLo0
人が手を入れずにいたら、森はどうなるか?って
チェルノブイリである程度わかってただろうに
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:43:44.60ID:FpDsL5/g0
でも、日本でもやればいいのにな
狼と虎は放つけど
猪や鹿が増えすぎるからな
0132ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:45:13.08ID:FpDsL5/g0
気候にあった植生があって日本だと広葉樹林になるそうだ
日本で森を放置すると全部これになる
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:48:17.78ID:UF1nka7v0
>>118
それはね人工林を面積で見るからおかしいので
蓄積量で見ると人工林は50年前の約6倍となっている。

つまり自然界の作用ではどうしようもないほど増やしまくっているのに
まだ増やし続ける狂った事をやっているから。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:56:19.57ID:UF1nka7v0
>>132
それは数世紀のような凄く気長な話だよ。

人工的に混交林の状態をつくりだして
バイオ燃料にするなりで針葉樹林を消費しても
1世紀くらいかかるんじゃないかな?

一定期間で地域を区切り
杉や檜を植えるのを犯罪にしないと駄目だ。
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:56:33.57ID:ioZW3evx0
野生と自然は違うんだよな
たとえば杉を植えた森を放置したって何百年かは杉林だろうけど、自然の森とはよべない
自然の森に帰るには何度も枯れたり再生したりを繰り返さないと無理
しかも竹の仲間が世界中で増殖中でこいつらに置き換わったら永久的に戻らない可能性も
野生化してから数百年以上かけて徐々に自然に戻ってゆくはずだけど
いや本来の自然に帰るだろうかな
数千年かけても竹や笹が生えたら無理かもな
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 19:59:18.52ID:SZlfnAGM0
>>134
ニホンオオカミがひょこっと出てきたりして
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:00:58.02ID:PHIgcYi50
日本は高温多湿だから50年もすりゃあっという間に森になるが
ヨーロッパだともう少しかかるのかな
0140ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:01:01.46ID:FpDsL5/g0
>>136
人間の時間感覚と自然の時間感覚は違うからな
1000年でも2000年でも一瞬と変わりない
チェルノブイリや福島見れば、数十年で回復じゃないか?
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:09:28.38ID:eY7lqHS30
大阪人だが大阪の東北部在住なんだが山越えで亀岡に時々抜けるんだが

此処で熊が出るようになった 此処が絶好のオオクワガタの生息地と被ってるんで

恐ろしくて行けなくなったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:10:14.38ID:rBgB7Tv60
W.Cニコルがあの世で怒ってるよw
0144ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:13:31.61ID:v0Jm9nzV0
鉢植えで枯らしかけた花を庭の隅っこに植えたら何もしてやらなくても生き返った
自然って人間なんかの手に負えないものだと痛感
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:15:02.12ID:80/0vG+m0
>>143
いやCWニコルだってww

WCなんていったらそれこそpissed offすんだろよw
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:18:24.90ID:9ffnaH4b0
護岸の撤去とかすごく同意するな…
海流にもよるけれど、全国的には砂浜が減ってきているらしい。
洪水にならない分、土が海に運ばれなくなった。
高度経済成長後に一気に人口が増えたがその後減ってきているところは
これ以上の新規の土木建設やめたほうが良い。
第一人口減ってきているのに、都市部以外で森や川を削る必要あるの?って
対象自治体からは反発食らうだろうけれど、ハザードマップ上で洪水とか土砂崩れの危険性のある
地方集落はもうお金を一切出さない方針出せないのかな?
0149ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:23:18.70ID:AqRswmDK0
日本も大阪以西は開発放棄でいいと思う。
中国四国九州を無人化し自然化。
もともと火山で消滅を繰り返す場所なので、この種の実験場として適している。
0150(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2020/11/23(月) 20:35:15.07ID:1j6nv7dQ0
(´-`).。oO(ガンで死亡はまだか..)
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:35:20.50ID:SZlfnAGM0
>>149
もう熊本県知事が合意したというダムもいらないかなw
2年ほど前に撤去したダムのさらに上流のダムも撤去しよう
0152ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:39:15.61ID:p5cQ6oq80
ゾルタン・クン君か
日本でも聞いたな
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:41:35.64ID:R9JeMnhc0
日本の場合は杉林放置して大変なことになってるから
いったん杉を全部切って他の物植えないと駄目でしょう
0155ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 20:43:39.55ID:q2lHVYAT0
鬱蒼とし過ぎる→それが原因で一気に枯死するか山火事でロスト→雑草の草原→なんらかの理由で若木の種子や芽が持ち込まれる
というのがものすごく長いスパンで繰り返すだけだろ
鬱蒼と草原の期間がそれぞれクッソ長いから「森」として人のそばに置いておきたいなら管理する方がマシ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 21:02:08.71ID:JUcW0UGT0
>>156
一気にやると山崩れそう
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 21:13:57.55ID:UF1nka7v0
>>148
護岸は必要最小限にして堤防を引っ込めた位置に造ればいいだけってことだよね。
そうすれば砂浜や干潟・湿地は保護される(自然形成・回復される)。

しかし日本にとって特有のもっと問題なことは草本植物を駆逐し過ぎたんだよな。
草生地の減少に伴う問題が発生していても従来から無視してきたし
脚光を浴びないし
森林飽和に伴う絶滅危惧種が250種だっけ?あるんだよな。

堤防を引っ込めた位置で造ることは河川の洪水で付近の木は流されることになる。
よって草生地となりやすくなるなどの対策にもなる。

本来は木が生えていてはおかしな場所にまで植林しているのを修正すべき。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:25:31.12ID:087S3Tat0
>>22
「人間に寄生し生物全体のバランスを保つ役割を担う我々から比べれば、人間どもこそ地球を蝕む寄生虫!!いや・・・・・・寄生獣か!」
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:27:55.34ID:fs505Yrt0
東ネパールからアッサム、ビルマ、雲南、貴州、台湾、
西日本に連なる「常緑照葉樹林帯」は共通の文化圏で
つながってます。

餅、納豆、豆腐、凧揚げ、歌垣
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:29:09.44ID:wViV1T2w0
手入れしないというかできないのが森
人間が手入れして生産の場とするのは林やろ
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:42:46.70ID:hiPR9XBp0
日本にはグリーンモンスターが住んでいる
0164ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 21:44:07.60ID:UF1nka7v0
>>162
それ原生林の定義がおかしいぞ。
「人工の原生林」なんて矛盾している。
原生林風とか原生林に近い「自然林」であって原生林ではない。
0165ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 21:51:58.29ID:bZqZZHFu0
日本では人間が里山を利用しなくなったから勝手に原生林化が進行して熊やイノシシや鹿が大量発生している。
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:06:12.32ID:UF1nka7v0
>>165
人為的にやったことが野生化しているのでそういうのを原生化とは言わない。
0167ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 22:12:31.45ID:UiN8F+uL0
お前らの頭も砂漠化する前に放任実験してみれば?
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:14:05.51ID:cg84eiiO0
>>158
沖縄で有名なビーチ以外で自然の海岸線が残されているのは米軍基地

日本人って、自然との付き合い方が下手だと思う
0169ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 22:20:18.70ID:jcgqWb2h0
>>144
それは、栄養不足+根が密集しすぎて酸素不足が原因だと思うぞ
一回り大きな鉢に植え替えれば、普通に回復してる
0171ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/23(月) 23:37:26.28ID:EMVi8jC80
予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。

君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ?
なんでだろうねえwww
同情なんてされないってわかっているからだよねえwww

俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう!
0173ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 00:01:24.58ID:QsWPY6cF0
思うけど森はある程度あったほうが良いけど山は要らんよね。
日本は山が多すぎ。
有名どころ周辺だけ残して後は整地して平らにしたほうが良いと思うわ
そのための技術開発するべきだね
0174ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 02:52:50.14ID:uW9YCOV/0
>>77
明治神宮がそのパターンだな
適当に草植えまくってから、あとは自然に任せて放置
地脈も風水も考えず適当にほったらかした結果、日王の墓は未開のジャングルになった
0177ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 03:14:58.22ID:zQ7wCG0/0
モデルケースが東京にあるじゃん
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 03:36:14.55ID:Ap69+3u90
再野生化計画は

大阪で維新によって実行されてるな

大阪人は野生だわ

恐ろしい・・・・
0180ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 03:42:08.39ID:yIkIEcXh0
公共事業で自然破壊とスギを植樹して森を殺す日本
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 03:43:04.31ID:njXWvt6t0
単に森林管理の予算が無くなっただけだろ
放置したら荒れるのは昔から分かり切ってる事
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 03:44:02.51ID:/6APUO1F0
ヒルとマダニが大量発生して、交通インフラに乗って都会にも広がるよw
0183ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 04:25:15.03ID:jF/lpdjm0
雑木林だとシカやイノシシ、熊も増える
これから人が減ったらとは思うけど
心配しなくてもその時代の人が何とかするだろうな
昔は登山や観光、鉄砲も大規模な植林も無かったと
0184ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 04:40:31.60ID:yIkIEcXh0
>>183
もともと人は平野に住むものだ
川沿いや山に部落民が住み着き迷惑だ
川沿いに勝手に住み洪水被害を受ける
山林に住み着き農産物被害を受ける
こんなの当たり前だろ!
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 04:43:15.52ID:p68dIWv/0
北海道のゴルフ場で、回復プロジェクトやったら
100年の予想が10年で自然に戻ったのあったよな
オンダンカーで、高温と洪水が起きてるのも
自然回復の地球の自浄作用なんじゃねーの?w
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 06:08:00.02ID:mzBgerHu0
>>157
それもあるけど、腐って無くなるのも時間かかるし豪雨の時
一気に川に流れ出して惨事になりそうだからちょっと考えないといかなそう。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 06:12:27.18ID:OjbeTmyC0
>>160
西端はネパールで東端は茨城県ですか?
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 06:35:03.94ID:ur9cUsaa0
>>1
森と林の違いも解らんとか
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 06:40:01.18ID:uJzGVkVL0
ベトナム人がテント張りそうだな
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 06:48:26.20ID:uJzGVkVL0
人類が消滅したら
どんなに美しい地球になるんだろうか

たしか、ヒストリーチャンネルで番組あったよな
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 06:51:27.71ID:yIkIEcXh0
>>191
それな
絶滅種も存在しなかった
0195ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/24(火) 10:28:53.29ID:H/CMrpjt0
ほったらかすと
原生林が復活するの?

本来あった樹木は
だいぶ切ってしまったけど
その木を再び育てるために
雑草は切ってかないとw
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 10:33:25.43ID:9M/cB8em0
>>27
これは一理あってが自然ってのは脆弱ではなく
人類が総がかりで何とか自分達のテリトリーを
確保している状態なんだよね
油断するとあっという間に埋没しかねない
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 17:57:27.27ID:yn9v6RmL0
>>189
農水省は「林、森、樹海の行政上の定義はありません。」としているのでガセネタだよ。
まだそのガセネタを広めようとしているマナー講師のような人いるのかな?

明確な定義などありませんが環境問題を扱うなどのときは、
森は樹木が広範囲に密集して人があまり出入りしない土地。
木が疎らに生えていたり、範囲が狭かったり、人が頻繁に出入りしている土地は林。
みたいな感じです。
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