【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能？★2 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた？
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606388996/ 大阪にはタヌキはない
キツネしかない
だから嫌なら大阪でうどんや蕎麦食うな な？
東京人とからんでも何一つ良い事なんてないやろ？
な？ｗ トンキン呼びに怒るチョンは大阪の民国呼ばわりは怒ってくれないの？
チョン目線じゃ日本は貶して当然かい？
いろいろ口が悪くて育ちが透けて見えるな 大阪は日本じゃないから日本の常識は通用しない
たまたま日本列島にくっ付いてるだけだからな 東京都民 「300億の大口取引にあたって、しあさって、ドバイの賓客をもてなしたい」
三重県人 「では、しあさって、ゴルフ場とっておきますね」 大阪民国限定
「きつね」 油揚げのうどん
「たぬき」 油揚げののったそば
きつねそば、たぬきうどんは存在しない これは作り話だろうが、実際にこういうことがあったら普通の東京民は黙って折れるわ 作文を例に使っただけでしょ
ガチ体験談だったらクソ客すぎるわ >>109
むかし冗談抜きで菌もらったぞ
チューかおっぱいかはわからんけど
喉の奥に付着してた >>103
大阪はブラザー気質だから
馬鹿にされるという感情はないよ
大阪人自身が大阪民国って言うし >>104
名古屋だけどつゆは完全に関西の圧勝ですわ。
巨人とソフトバンクぐらいの差はあります。 >>99
つゆの素系をそばのつゆとして使うのは美味しいけど、他にも使える！系で紹介されてる肉じゃがだの、〇〇丼の割下だのだと美味しくない
醤油からすぎる
東京人には口に合うのか？ そもそも大阪に立ち食い蕎麦屋なんて少ない
うどん屋入れよ >>89 さつま揚げ→丸天うどん
海老の天ぷら→海老天うどん 友人が蕎麦の食べ終わったつゆに白湯を入れて飲むって言ってたんやけど
さすがに嘘やろ？ 東京人は嘘つきだよ
カレーは豚肉でしょ？と言いながらククレカレー食べてやがるし
裏に牛肉と書いてあるわ 大阪土人は日本語を理解してない腐れボケカスが多すぎなんだよな >>65
>馬鹿弁護士が。 メニュー見ずに注文した客に過失があるだろ
一般論として
なんかこういうの、弁護士の話をありがたがって記事にするのは違うよね
実際に起こった争いなら双方の主張を載せ
実際に起こってない記事なら自身の主張を載せ
私達の中で議論をするのが一番いい
弁護士の話をさも「専門家」の意見扱いしてるけれど
あくまで弁護士は補助の立場に過ぎない人達だからな 大阪はチョンとか言いながら
キツネとタヌキの化かしあいもしらない自称日本人 東京って縄文土人が多そうやなｗ
ヒロミみたいな顔の奴がウホウホいってそうｗ 大阪人は自分たちが田舎のマイルールだという自覚がなくて厚かましい 関西の朝の番組に出てた浅尾美和さんが、関西のどん兵衛食べて「出汁が美味しい〜」と染々とマジ絶賛してた。東京には美味しい出汁が無いのかね？ >>104
昔行ってた小諸蕎麦は、言えば蕎麦でも関西のつゆにしてくれた。
他にもジャンボとか特殊なメニューがあったが、
食券形式になってからは全部無くなったみたいで悲しい。 油揚げがタヌキなんて文化風習は日本にねーよｗｗｗｗｗ >>126
やっかみのキチガイ白痴民族がなんだって？
関西で天かすが具の定番になったのは、大正時代とされる。
当時の関西人は「捨ててもいいような天かすをいれるなんて、関東の人はハイカラやなあ」と皮肉をいったとか。
その名残で天かす入りのそば・うどんを「ハイカラ」と呼ぶようになったらしい。 >>121 白湯じゃなくて蕎麦湯じゃね？
蕎麦の茹で汁ね >>121
ざるなら本当だぞ
つーか高いそばの店ならあるサービス
立ち食いじゃない
麺の蕎麦割合が高い店のサービスと言うか >>133
じゃーキツネは？ｗｗｗ
馬鹿まるだしじゃねぇかｗｗｗｗ >>104
今は東京のうどん
マシに成った方なんだよな
昔は出汁が入って無かった >>119
マジなのか。
海老の天ぷらうどんが食べたい時は、海老天うどん下さいって言わなきゃ駄目なのか… おれは2回、油揚げと思ってキツネ注文したらたぬきだったことある。10年以上間空いてたからすっかり失念してた。 王将の天津飯も3種類タレあるからな
地方とコックによって違う
全部出来る店もある wikipediaではこうなってたけど、
じゃあ大阪できつねとたぬきは同じものなの？どうやって区別してるの？
関西
きつね
油揚げの甘煮をのせたうどん（けつね、しのだ）
たぬき
京都：刻んだ油揚げと青ねぎをあんかけにしたうどん又はそば
大阪：油揚げの甘煮またはキザミをのせたそば 世間知らずめが！リサーチ不足のアホですね
郷に入れば郷に従え キャンセルしようとしたり、この話の人物はやばいよ
本当に迷惑だからさ、いい大人なんだからもう少し社会的常識を学ぼうよ マジで大阪でたぬきそばって言ったら油揚げのったの出てくんのか・・・
初めて知ったわ@神奈川県民 >>107
チョンって本国の学校教育でそう習うのか
なかなか面白いな >>134
天カス食わねぇなら成り立つご意見ｗ
そんなこと言い出したら
蕎麦はまずくて食えない物でしょ
まずいけどうまい気分で食べてるだけ
外人は蕎麦を食べませんよｗ >>138
どこの戦後バラック闇市だよ
江戸の料理本にですら蕎麦出汁汁で書いてあるレベルだというのに
おまえ民国人か でも最初東京に引っ越して来たときわいも天ぷらそば頼んだら
かき揚げのせて来てキレたことあったわ
エビ天150円で追加したけど >>146
油揚げがキツネって文化あるのかな？
どこの地方のお話ですか？ 最後まで読んでないけど後半の話するための妄想作文だろ。大阪でたぬきは油揚げってのは有名な話だし仮に知らなくても注文しといてキャンセルして作り直せとか頭おかしいにもほどがある。
まぁ大阪なら無料でセルフで置いてあるからそもそもこの話自体がおかしいし、そばじゃなくてうどんだろ大阪は、そばおいてるのか？ >>150
今は知らないけど、駅の立ち食い蕎麦屋なら
以前は揚げ玉はサービスで置いてあったりしたし。 名称の意味知らない時点で商売人の勝手な創作だろ、日本人かどうかも怪しい
だったら関西だけ稲荷寿司は狸寿司に名前変えろよ >>156
そのお出汁、硬水だから取ったつもりで取れてませんよ >>142 どうだろ？世間一般ではキモいと思われてないと思うが
ちなみにオレ福岡民だから東京だけじゃなくて全国的にあるモノだと思うが 以降、タヌキがキツネにつままれたな
とか美味い事言おうとすんの禁止な❗ >>158
「いなり寿司」が無い民国人か
日本語オジョウズデスネ 大阪のうどん屋さんだと
天カスはタダで
追加してくれそうだが
態度が悪かったんじゃない >>157
そんなことで切れるなよ
普通に「こうやって安いので誤魔化す可哀想なところなのか」って考察してあげないと >>164
そもそも関西には蕎麦屋が少ないので
蕎麦だけ狐の意味が違うなんて
関西の人でもほとんど知らんのとちゃうか？
自分は知らんかったわ >>160
もともと日本独自のケチャップ飯をなにほざいてんだ たぬき
東京 天かす入りのうどん・そば
大阪 甘い揚げの入ったそば
京都 餡掛けのうどん・そば たぬきだって言ってんのになんできつねが出てくるのよ
うどんとそばでわけてやんの、ホラ吹き野郎どもが
くるくるパーだろ >>166
日本の井戸水湧き水で硬水なんてほぼ無いでしょ >>174
ちゃんと説明してるものまで納得できないとか、低脳に説明した不幸 >>121
そば湯も知らない人間なんて今時いるのか >>171
美味しくもないお蕎麦を粋という我慢で食べててくださいな。小麦粉混ぜてるほとんどウドンじゃんなんて言いませんから。 大阪のたぬきはお揚げのことを言うんじゃなくて、その下の蕎麦のことだよね？
（きつね）うどんだと思ったら、タヌキに化かされて（きつね）蕎麦だった！ってことなのかな
うどん文化ならではの洒落で面白いな〜
そんなイキって白黒はっきりする話でもないと思うけどな 大阪で「たぬき」頼んだから蕎麦が出てくるはずだが？ >>188
若い子は高級系蕎麦屋なんて行ったことがなくても変じゃないでしょ きつねそば／たぬきうどん
大阪では存在しないんだね >>158
狐＝お稲荷さん
日本中どこでもそうでしょ
お稲荷さん（お社）、近所にないの？ >>99
うどんで食べるなら確かに関西風のダシのが旨いけど、
ソバだと関東の方がええわ
濃い汁で食べるざる蕎麦も
温かいのも関東の方が合う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
