【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能？★2 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた？
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606388996/ 天かすをトッピングしてくれと言えばお揚げ丸儲けで何も問題無し
逆は厳しいぞ >>32
首都が東朝鮮国で、情弱日本人が騙され、日本中が搾取されてるのは知ってる どうにか難癖つけようとか、どういう育ちなんだろう
日本の歴史的なコンプが酷いのかな？ 厚顔無恥な大阪のオバハンでも東京で逆パターンに陥ってもさすがにキャンセルはせんよ 東京ってリアルで陰湿すぎね？
京都に本当の話が怪しいイメージの陰湿をなすりつけ頑張ってるけど
リアル陰湿には敵わん 地域メニューネタかと思ったら
マジ基地クレームネタだったｗ 関西に引っ越して１と同じ目にあった自分。
仕方ないので、確実に美味いきつねうどん派に鞍替えした。
…ハイカラうどんって何やねん！分かるわけないやろ！（後日談） トンキンの意地汚さ性悪の悪さが良き分かるな
多様性も何もあったもんじゃない村文化田舎者根性丸出しのトンキン共が日本中から富と人を奪い取り続けてるからこの国が衰退し続けているんだよ >>2
向こうでは「天かす」のことを「揚げ玉」と言ってる
良く見るとたしかに丸っこい形はしてるが、それだけで有料トッピング扱いはあまりに理不尽 >>46
確かに東京がぐちぐちと弁護士に話まで聞いて記事にしてるね >>50
トンキンってなに？田舎者根性ってことは田舎者をトンキンというの？ >>28
>大阪でかけうどん頼んだら
>カレーうどんが出てきた
姫路の高級うどん屋に入って
テーブル席にあるメニュー表を指差しながら 「かけうどん」と頼んだら
店員さんがテーブル席にまで来てくれず(メニュー表の指差しを見てくれず)に
「ぶっかけうどんね？」
と復唱して来た
俺はもう一度メニュー表を掲げながら「えっと、かけうどんです」と言ったのだが
店員さんはやはりテーブル席まで来てくれずに
「あ、はいはい、分かってます、ぶっかけうどんね」
と言ったので仕方なく「ハイ」と言った
姫路ではかけうどんの事をぶっかけうどんと言うのかな
それを知っててくれてるのかなと
と思いながらうどんが出来るまで暇だったので
分厚いメニューをパラパラめくってたら
素うどん以外に「ぶっかけうどん」というメニューが別にあって
めっちゃ高い上に汁なしだった
汁なしは嫌だと思ったが、もう茹で始めて時間がかなり経ってるので
言えなかった 汁が好きなのに・・・ 外食でウドンとか原価１０円のモン喰わんしｗ
情弱だけだろあんなモン喰うとか
まず店からして選ばんわウドン店 >>1
馬鹿弁護士が。 メニュー見ずに注文した客に過失があるだろ 大阪でたぬきといえば油揚げの入ったそば
これ常識人 >>26 それ 備え付けの天かす好きなだけいれて食えばいいだけの話 錯誤無効の主張は要素の錯誤と重過失がないことで売買契約を無効に出来る
要素の錯誤はたぬきそばを天かすののったそばだと勘違いしてそのれがなかったら注文しなかったのだから満たす
重過失はこの場合無いから錯誤無効の主張は出来るからキャンセルできる >>69
ただ最近ではきつねそばという書き方も多いから大阪人でもたまにわからなくなるｗ 店側に過失はないで終わり
というかこんな創作文で飯食えて羨ましいわ 大阪では油揚げの入ったそばがたぬきだというのはだいぶ前に知った
むしろたぬきはそばだけできつねはうどんだけだと 天かすなんて、普通タダだろ、かけ頼んだのに
きつね乗ってて怒る奴なんているのか 関西人は日本の歴史を騙る外来チョソだから
たぬきで油揚げを出すことに違和感がないんだよね この記事読んだら蕎麦食いたくなってきたじゃないか！ 大阪民国だぞ
言葉も文化も人種もチョンコロのタンツボでメシ食うのが悪い 嘘記事もせめて逆にしろよ
東京行ったら揚げじゃなく天カスだった。
大阪じゃ天カスは入れ放題無料なのに 昔梅田歩いてたらキャッチに声かけられて3000円で口で抜きますと言われて
ついて行ったら
ばばあがビールの栓を口であけやがったわ >>75
朝鮮東京がわざわざ東京の陰湿イメージをよそになすりつけるために吹聴しまくった京都のネガキャン話にまんまのる愚民 九州に行くと、天ぷらうどんがさつま揚げにとってかわるらしい…
マジなの？ たぬき頼んできつねが来たらラッキーくらいの気持ちで食えよ
小麦の麺に揚げ小麦のトッピング頼む奴は東京人とは思えない
それ蕎麦じゃないし 東京は何でも東京が基準と考えるから嫌なんだよ
東京の地方ルールなんか知るかっての 替えてもらった、とかと後で話題にするよりは、
へーそうなんだと思って食った、とかの話のほうが印象が良い、
ことにしておけば、
そのうち勤め先から、
印象評判向上令〜中身で勝負出来るとこ無くなった〜
も出るんじゃね 関西人はボケ！カス！と言うわりに
カスって言葉に違和感ないのかね
天かすとかハルカスとか 関東の揚げ玉入りたぬきって蕎麦屋で出してる？
元から頼む気ゼロでメニューで気にした事ないのもあるけど店でわざわざ食うもんか？あれ 東京の女が片して片してと言うから
背中から手を回して抱いてやったらビンタされたよ 東京のつゆは、お湯に醤油ドバドバ入れたような味。あっさり醤油辛いキリッとした味。
関西のつゆは、昆布と鰹節を合わせた深い味わいの出汁が特徴。 大阪にはタヌキはない
キツネしかない
だから嫌なら大阪でうどんや蕎麦食うな な？
東京人とからんでも何一つ良い事なんてないやろ？
な？ｗ トンキン呼びに怒るチョンは大阪の民国呼ばわりは怒ってくれないの？
チョン目線じゃ日本は貶して当然かい？
いろいろ口が悪くて育ちが透けて見えるな 大阪は日本じゃないから日本の常識は通用しない
たまたま日本列島にくっ付いてるだけだからな 東京都民 「300億の大口取引にあたって、しあさって、ドバイの賓客をもてなしたい」
三重県人 「では、しあさって、ゴルフ場とっておきますね」 大阪民国限定
「きつね」 油揚げのうどん
「たぬき」 油揚げののったそば
きつねそば、たぬきうどんは存在しない これは作り話だろうが、実際にこういうことがあったら普通の東京民は黙って折れるわ 作文を例に使っただけでしょ
ガチ体験談だったらクソ客すぎるわ >>109
むかし冗談抜きで菌もらったぞ
チューかおっぱいかはわからんけど
喉の奥に付着してた >>103
大阪はブラザー気質だから
馬鹿にされるという感情はないよ
大阪人自身が大阪民国って言うし >>104
名古屋だけどつゆは完全に関西の圧勝ですわ。
巨人とソフトバンクぐらいの差はあります。 >>99
つゆの素系をそばのつゆとして使うのは美味しいけど、他にも使える！系で紹介されてる肉じゃがだの、〇〇丼の割下だのだと美味しくない
醤油からすぎる
東京人には口に合うのか？ そもそも大阪に立ち食い蕎麦屋なんて少ない
うどん屋入れよ >>89 さつま揚げ→丸天うどん
海老の天ぷら→海老天うどん 友人が蕎麦の食べ終わったつゆに白湯を入れて飲むって言ってたんやけど
さすがに嘘やろ？ 東京人は嘘つきだよ
カレーは豚肉でしょ？と言いながらククレカレー食べてやがるし
裏に牛肉と書いてあるわ 大阪土人は日本語を理解してない腐れボケカスが多すぎなんだよな >>65
>馬鹿弁護士が。 メニュー見ずに注文した客に過失があるだろ
一般論として
なんかこういうの、弁護士の話をありがたがって記事にするのは違うよね
実際に起こった争いなら双方の主張を載せ
実際に起こってない記事なら自身の主張を載せ
私達の中で議論をするのが一番いい
弁護士の話をさも「専門家」の意見扱いしてるけれど
あくまで弁護士は補助の立場に過ぎない人達だからな 大阪はチョンとか言いながら
キツネとタヌキの化かしあいもしらない自称日本人 東京って縄文土人が多そうやなｗ
ヒロミみたいな顔の奴がウホウホいってそうｗ 大阪人は自分たちが田舎のマイルールだという自覚がなくて厚かましい 関西の朝の番組に出てた浅尾美和さんが、関西のどん兵衛食べて「出汁が美味しい〜」と染々とマジ絶賛してた。東京には美味しい出汁が無いのかね？ >>104
昔行ってた小諸蕎麦は、言えば蕎麦でも関西のつゆにしてくれた。
他にもジャンボとか特殊なメニューがあったが、
食券形式になってからは全部無くなったみたいで悲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
