【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...？地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★５ [どこさ★]
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地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。
Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん（30代男性、会社員）からの投稿を紹介したい。
大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、
「東京のピラミッドの奥深さ」
に直面したという。
地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。
いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。
「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。（地元の宮城に）旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」
上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。
その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。
家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。
「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを（半分冗談だとは思いますが）東京都とは認めていないことを知りました」
東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。
とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。
山手線の外は「田舎」なの...？
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。
「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎（！）扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」
山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3％ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。
東京人のみなさま、いかがだろうか。
https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM
★１ 2020/11/26(木) 21:58:38.49 [首都圏の虎 ★]
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606408352/ >>70
そう全部品川。
品川ナンバーって人気だけど
都内主要部を証明するから人気なだけで
字面も品川自体にも特に良さはないよな
千代田とか港の方がかっこいい >>72
ここでマウント取ってる奴みんな田舎者だから 話聞いてるとムカつきもするけど面白いよね
京浜東北線には乗らないとか
友達になった人が足立区の人でがっかりしたとか
そういうとこ気になるんだなwって >>76
真逆じゃないか東京は関西における大阪のようなもので
地元からこぼれた後継になれない立場の人間の集まり トンキン大震災ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>60
江戸の町は
武家地が全体の約70％
寺社地が15％、
町人地が15％の割合
町人地で商人や庶民の多くが住んでいたのが集合住宅の４畳半の長屋暮らし
武家（幕臣、諸藩の藩士）も約50万人
町人も約50万人だけど
決められた住める地域は武家70％なのに
町人は15％の地域だったからな。 違反すれ
Ｊたうんねた
ニュースじゃない
反日朝鮮人一般記者
Ｊカス
【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...？地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★５ [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606420844/ >>78
元々東京に住んでる人間はこんなの気にしないよね
おいら代々下町だから西側の区なんて全然わかんないよ >>82
江戸はワシントンD.C.みたいなものだからそもそも政治の中枢ではあっても
そういうひとが住むところでない 上京してきた奴同士かマウント取り合ってるだけだから。
昔からの都民は気にしてない。 >>74
足立区から八潮草加に入ると歩道とか全てボロボロだもんな
練馬区から和光朝霞に入ってもダイヤモンドとウンコくらいの格差の凄さを感じる
やはり23区は違うなぁと思う >>73
でも大阪より全て上
因みに江戸前より昔から住んでいた大阪人は大阪夏の陣で多数が各藩の奴隷として連れ去られたのが実態
今の大阪中心で古くから居るのは徳川体制からの大阪民w >>86
東京じたいが地方の資本家の植民地だからな麻生太郎は在京福岡人
安倍晋三は在京山口人であり東京本社の大半の大企業も地方から来たものだしな >>87
でも上京してきた奴に自分のテリトリーをバカにされると
豹変して牙を剥くよね 足立区と江戸川区にはまともな人っているのか？
大田区も平和島から多摩川までのエリアは足立区と変わらん酷さ
まさに修羅の国 >>89
八潮草加から足立に入ると違いがよくわかるよなw >>73
家康が秀吉に関東移封を命じられて
畿内の上方（京・大坂）を真似たのが
家康の江戸だね >>90
大阪も東京と同じで地方民の集まりだからなミヤネ屋の宮根なんて典型 コンプレックスの塊みたいなスレだな
特に西の奴
バカじゃね >>89
東京都は金持ち
神奈川なんかと比べても社会資本の整備はまったく違う >>99
西の方が伝統的な東京じゃないのか23区の東側なんて埋立地だろ まぁ東京の中心部の1/4ぐらいは在日中国人なんだけどな
ここ十年で急激に増えている >>100
違うな東京は地方の資本の植民地だよ韓国のソウルと同じでな
もっとも順番としては東京が大阪のミラーでさらにソウルが
東京をモデルに作ったんだがな 都内の名門と言われる私立校に通ってたが
東京の市部や他県から来ている連中は
その都市名があだ名に成る率が高かった記憶ｗ 都民と名乗れるのは生まれも育ちも23区の奴のみ。
田舎者が偉そうに都民面すんなよ。 首都圏とは。
・国道16号線以内
・圏央道以内
・環七以内
・関東地方 >>98
宮根の場合は親が大阪府→島根県、宮根が島根県→大阪府に移住したんだな 高祖父とかそれ以前の代から東京都民て地元の下町の職人とか
寅さんみたいな怪しい商人しかおらんな >>98
大正区なんて4分の1が沖縄ルーツだしなw
歴史辿ると似たようなもん 港区は南下するに従ってどんどん海抜が下がっていく
赤坂御所のある青山、赤坂を頂点として麻布、六本木と下がっていき神谷町、飯倉、芝、高輪を経て最終的は台場に至って海に落ちる
台場あたりの下層民が港区を名乗るのはおこがましい
港区下層民は青山、赤坂の住人には平伏すべし >>1
八王子とかもう別物だからな
23区+隣接市までが実質的都内やぞ いやいやまだまだそんなの甘っちょろい
〇〇区の１～３丁目がセレブエリア、４、５丁目は下町エリア
あるいはその番地を古くから伝わる旧町名を使用して
階級エリアを区切ったり >>108
東京生まれでも大半は戦後、親や祖父母が地方から東京へ来た連中で
東京府東京市35区の頃から住んでる一家は少ないだろう
さらに東京府東京市15区の時から東京市に住んでた連中は
昭和7年10月に東京市に編入された連中をバカにしてたのとちゃうの >>1
都下？
生まれも育ちも目黒だけど一度も聞いたこと無いな
一応23区なんてフレーズも聞いたことがない
妄想だろ
まあ新宿渋谷中野目黒品川千代田港以外は田舎って言ってるやつは一人いたけどｗ >>117
あるあるというかマスコミが高級住宅街というところはだいたいそうだよ
港区とかに限らず世田谷区とか目黒区もなそしてそういうところはなぜか
創価の建物も多いから色々と察するものがあるわ こういうの気にするのは関西出身だけ
八尾はゴミやとか東山が西に見える死にたいとか
芦屋でも阪神芦屋はカスやとか日常的に話してる 武蔵小山とかあの辺りに新聞の販売店があって商店街の旗は・・・
とかねとにかく東京の金持ちエリアはそういう利権が絡んでてどうしようもない >>52
板橋生まれだが板橋はクズが多いな、川越街道を下る程クズになっていく 何処にでもあるだろ、同じ区内でも一区域はお屋敷町とか言ってる 伝統的な地元民の豪商とか豪農が地域をしっかり守ってるエリアと
東京のそういう戦後のマスコミとか東急が地上げして成り上がった
エリアっていうのは別物と考えるべきだよね 《さすが首都東京は人材の宝庫やね③》
十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
技術者 田中久重 福岡久留米 これどこの都道府県にでもある話じゃん
すげーどうでもいいな 東京市
とうきょうし
東京市は、日本の東京府東部に1889年から1943年まで存在していた市である。東京府の府庁所在地。最終的な市域は現在の東京都区部に相当する。
別に差別でも何でもないだろ
歴史的にそうだと言うだけの話だからな
ちなみに川越市だって、旧市街地と呼ばれる中心部(旧川越市)は広域合併した地区よりもランクが高いね
俺のところなんて最も外れだから、亡くなった父によると昔は速達さえ来なかったらしい 《さすが首都東京は人材の宝庫やね①》
最後の武士、明治最強の剣豪・山岡鉄舟（生国武蔵）の講談拝聴
来聴者：山岡の弟子たち（井上毅…生国肥後、籠手田安定…生国肥前、中村正直…生国武蔵、山川浩…生国陸奥）
さて幕府を維新の元由者というのは、かの外船渡来以来、海防の設備騒ぎの頃、彼らの事情を考究させるため蘭学の修行者は多く幕府において仕えて、
それらの余波はついに外交政治の機関に活用して、暗々の間に開港の誘導者となり、かの渡辺崋山（生国武蔵）が『ｹﾞｷ舌小記』、『慎機論』等を著して、ロシアと交通するべしと論じ、
勝安房（海舟、生国武蔵）が『外交余勢』を論じ、高野長英（生国陸奥）が『夢物語』を著し、その他種々これらの各書は当時の士気を誘発せしめたことは非常なものである。
あるいは造船航海術修行のため、榎本釜次郎（武揚、生国武蔵）をオランダに学ばしめ、勝麟太郎（安房）長崎に行きオランダに人について海軍術をきわめ、
高橋泥舟（生国武蔵）や拙者（山岡鉄舟、生国武蔵）輩をして講武所を開いて武士道を奨励せしめ、その他海軍操練所とか、蕃書取調所とか、あるいは小栗上野（忠順、生国武蔵）、大久保一翁（生国武蔵）等に
内外時勢の運を視察せしめたなど、開国進取にとっては、いかに貢献したかはひそかに思われるではないか。
しかして当時このような業作は、四方大反対の気焔をもって、打ち殺せだの、刺し殺せだのとて尋常一様の話ではない。
それを勇断して大胆に決行した連中等を思えば、真にその苦労のほどが千万流涙にたえない。
ああ実に忠君愛国の士で、朝日匂う山桜とは、誠にこのような武士で日本魂のある神州健児といわねばならぬ。
あるいは妙に罵る者もあるかもしれぬが、とかく拙者は感謝の意を表して、ここに一言注意を加えておく。 >>41
品川、江東区、大田区
は非住居地区(家が建てられない倉庫街etc）も含まれてる
からあんまり当てにならん。
市町村所得ランキングが一番当てになる。 テレビで社会学者が言ってたけどアベノミクス金融緩和の低金利で宅地開発や住宅購入が増え､地域に新しい人たちが流入してきて元からの住人たちとの騒音など軋轢が起こってるらしいよ マスコミとか東急それから三菱地所などが必死に地上げして
上っ面だけの薄っぺらい街が東京なわけよ政治も教育も薄っぺらい
リベラルな人ばかりだしな 都内は23区までな。
23区に住んでない人間が「都内在住」を
自称するとか烏滸がましい。
テメーらは都下在住な。
by 三鷹市民 悲しいとき～
知り合いが東京に家建てたと言うから場所聞いたら青梅だったとき～ >>129
板橋区民だけどまさか瀬戸大也と山口達也が住んでるとは思わなかったぜ 東京に住んでいたが、田舎のカッペが多くて閉口したよ。
北関東とか埼玉が多く、異常なほど田舎コンプを抱いていて
東京人に成り済まそうとする。東北人は方言コンプですぐに
標準語に直す。代々、東京に住んでいるものはそれほど都民意識がなく
言葉も江戸弁と言う東京弁。
京都は総じて、閉鎖的。代々住んでいて京都から移り住んだ経験がないのかも。
大阪は北大阪と南大阪では言葉も風習も違う。南大阪は閉鎖的だったなあ。
人の往来がすくなく河内弁を喋る。893の標準語と呼ばれる。語尾に「け」をつける。
「そうか｝は「そうけ」「違うのか？」は「違うんけ」 こんなのでマウントとかしようとする人間が卑しくてイヤ >>66
大田区ってなんでや？
田園調布・山王・馬込住民に怒られるで なぜクズの集まりに行くのか不思議
田舎に住んで幸せだろ 超マイナー狛江市は東京０３ナンバーなので
住むのにお得です 文京杉並世田谷武蔵野辺りは住んでる所を聞かれてまずマウント取られる事はない >>156
方言に関しては基本的に西の人は結構オープンなのになぜか
広島の人は訛らないのが不思議だとおもだてたら広島に旅行いったけど
地元の人もほとんど訛りなくて驚いた
地元の横浜市内と全く同じイントネーションだった 八王子だとそうなるだろ
立川の奴も八王子との論争で八王子馬鹿にするのだからw うちのばあちゃん曰く井の頭線池ノ上駅に家を買った時は銀座の親戚にあんな田舎に家買ってどうすんの？と聞かれたらしい
渋谷から3駅4分でもね
まあばあちゃんの若い頃は渋谷宮益坂をあるくと歩いてる音が響いてたらしいけど >>1
他人の価値観に振り回される奴(笑)
自分がどう思うかだけでいいんだよ
ヒエラルキーとか言い出す奴が一番気にしてる奴
差別差別言い出す奴と一緒 八王子とかまで離れると
埼玉南部や千葉北西部以下だもんな >>1
あーまあ23区つうか元はそんなデカくねえからなあ
ヒエラルキーだかシーモンキーだか知らねえが
百姓丸出しのヤツなんざ大昔田んぼや畑が道路に掛かって
道路沿いの余った土地に借家でも建てたやつだの
イナカから出てきて必死の思いで犬小屋建てたやつだの
そういう輩くれえだろ。
自分の生活さえ脅かされなければイチイチマウントなんて取らねえから。 港区や渋谷区のほとんどは江戸じゃなく荏原の代官地これマメな >>77
新宿区住民が練馬ナンバー
江東区の門前仲町、豊洲エリア住民が足立ナンバー
になるのは正直可哀想
ああ、でも今は「江東」ナンバー選択できるんだったっけな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
