【8割おじさん】「国民の努力と良心に頼る時期を過ぎた」 京大・西浦教授 [ばーど★]
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※ソース抜粋
「マスク会食」など国民の努力だけに頼る時期を過ぎた
ーー拡大を防ぐには何が必要ですか。一人一人の「行動変容」で足りない部分は何でしょうか。
行動変容で足りない部分は何かというのは難しい話です。
行動変容が大事かどうかは、今のように流行が大きくなってきたところで問うべき問いなのかどうか、僕にはわかりません。流行が大きくなってきたところで、政策や流行の見方はある程度スイッチしないといけないのです。
だから、いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、見直さないといけない時期というのがある。
その時期は、もうすでに過ぎていると思います。
そんな中での行動変容は、どちらかというと個人の努力でできるものというよりも、ちゃんと政策として責任を持って接触を削減するものであるべきです。
それこそ、今回の流行に効果的になるように考えた方法があるのであれば、できるだけ早期にやるべきことをやらないといけない状況なのだと理解しています。
2020年11月26日
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid19-nishiura-1
関連スレ
【分科会】尾身会長「個人の努力に頼るステージは過ぎた」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606445574/ だから、”法律”を制定しろってきちんと言えよ。回りくどい言い方するのは政府と同じだ。 誰だっけ？
自助、自助、そして自助
日本国民は自己責任で乗り切れ
菅総理大臣の御意向
安倍ちゃんもきっとそう思ってるはずｗ 8割おじさん起こった。
しばらく医療専門家チームTVによばれなかったよね。
分科会に変わったのか。
マスコミの政権忖度がコロナ対策ダメにした。 日本も毎日数万人の感染者が出るようになるのかな?
そうなったら、どうするんだろう?
何も変わらないか? 池田信夫なら "遺伝とBCGで日本人は感染しない、マスクは不要" ってとこだろw
死神だな、池田信夫 「トヨタの『意図しない加速』」と「航空機墜落事故」との関連性に関する一考察
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513 まぁ、政府もいろいろやってるからな
〜
ＧＯＴＯイート
ＧＯＴＯトラベル
大学授業、対面実施要請
特定の国は入国の際、検査不要に
〜 無能が政府に巣食ってる以上、政治指導部と言う
位置づけは廃止するしかない罠。 >>1
> コロナ分科会は観光支援事業「GoToトラベル」の見直しなどを
.
> 政府に求めていたが、十分に酌まれていないとの不信が募る。
.
> 「官邸と共通認識がなかなか醸成できない」と打ち明けた。
> 分科会が政府に強い防疫措置を求める背景には「今のままでは
.
> 医療崩壊を避け切れない」という“医療提供体制の逼迫”がある。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/668002/
.
.
.
> 西村担当相は、「この3週間で抑制できず感染がさらに広がると、
.
> 次の“ステージ４”になると『緊急事態宣言』が視野に入ってくる
> 尾身会長「個人の努力のステージ過ぎた」と対策を強化すべき認識
this.kiji.is/704874735391802465
もう、ＧｏＴｏは全て中止して、緊急事態宣言を発令しろ
.
政府の対応は、中途半端(GoTo未練)で腰が引けている
.
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●コロナ拡散させたのは、『Ｇｏ Ｔｏ トラベル』
.
> 東京都医師会の尾崎治夫会長は「GoToトラベル」が
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> 東京も対象となった10月1日の2週間後から
.
> 感染者が全国的に増加していると指摘して
.
> キャンペーンを中断すべきと訴えました。
.
news.yahoo.co.jp/articles/d0f2f649281645142f3d1b572f8eeb56596937fe
【日本医師会長】感染増“GoToトラベル”｢きっかけになったのは間違いない｣
www.asahi.com/articles/ASNCL5VLMNCLUTFL00Q.html
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「Ｇｏ Ｔｏ イート」やりたいがための『マスク会食』ってホントにアホか？
マスクは着用しててもやはり漏れる、効果のないザル
i.pinimg.com/originals/8a/22/3b/8a223b99b9a1176faeec00de1a8b86ef.jpg
.
菅首相の｢マスク食事｣呼びかけに感染症専門医が指摘｢そんなもんザルです｣
this.kiji.is/702056126733124705
.
医師会とかに政権無視されて会見されるとかお前らの存在価値はない 世界一マヌケな政府が国策でGotoを続けている間は国民は一切行動自粛要請に従う必要はないです 40万人死亡説の経過報告してから能書き垂れろ。クズが この人がデッカい数字を言ってくれたから、被害が小さくなったのか？予想が外れたのか？どっちだろう？
それが今回の話を信じるかどうかの判断に使えそうだよ 医師会は医者の都合で言ってるだけだからな。
飲食店協会が店の都合でgo to止めないでって言うのと基本同じ。 感染拡大を抑制しようとしたら
A 感染者が1回の接触機会に相手に移す確率を下げる
B 感染者が接触する人数を少なくする
のどちらか
マスクや手洗いはAの施策になる
ウイルスをなるべく環境に撒き散らさない
環境に撒き散らされたウイルスをなるべく取り込まないようにする施策
Aの施策で感染が抑えられるのならいいけど、ダメなようならBの施策が必要になる
(いまそうなってきている)
Bの施策とは人が集まるイベントの制限や外出制限などの行動抑制
コレは個々人の良識や判断というよりも国や地方行政が指導しないと
うまくいかない >>1
それをするためには
法改正をして政府に責任と共に強制力を付与しなければなりませんが
いいんでしょうか？ 要は国民縛る法律創れって話なんだろけど
韓国みたいに個人情報監視強制なんて納得する人少数だろ >>1
対策してるときに対策しなかったえら42万人死ぬって言って不安煽って日本をメチャクチャにした件の説明しろよ 普通に常識あればまだ収束してないって分かるだろ、緩みすぎの馬鹿には懲罰与えないとだめだね >>1
西浦先生、尾身先生、一斉に同じこと言い出したなあ。
医療崩壊は間近か。。 つーか、欧米では日本の数十倍も感染が広がってるのにどうやってるんだ？
日本の今の状況が限界なら、とんでもない医療崩壊がおきてんの？ 「マスクで会食してください」とかマジでコント映像だったよな
今の日本の政治を動かしてる人たちが大真面目に出してきた案があれってさぁ・・・ 国民の意思とか当然ネットの意見とか関係ありません
業界団体の争い、医師会対観光、飲食業界の戦いです
その戦いも国民のためでなくどちらが政府においしいことしてくれるかです >>32
・何も対策しないと犠牲者40万人(ワーストケース)
・8割行動抑制すれば早期に収束できる(ベストケース)
緊急事態宣言で行動抑制していったんはほぼ収束したんだから
4月〜5月は政府はベストケースに近い対応が取れたという話よ コロナには直結しないけど、ロンドンでパブの酒販が１１：００ｐｍまでとなった時には、
１１時直前に「あと何杯のむ？」って聞かれて、５杯と言えば、その時点で払えば
２時３時まで出してくれるパブがけっこうある。客同士でその「予約」を売り買いしたりもする。
あと田舎のほうだと、建物内でしか飲酒出来ない、室外でしか喫煙できないので、
パブの敷居をまたぎながら酒とタバコの同時進行なんて客もいる。
抜け道はいくらでもあるよね。 >>43
尾身さんはわからんが分科会とか
テレビに出てるやつとかこの西浦がバカ
風邪の延長線上である以上しばらくは収束も終息もない
そういう幻想をふりまくからどうしようもなくなる 尾身と言ってることは同じだな
数字の多寡はあるがまぁこの人の言うとおりに進んでる気がする >>34
医者はPCR検査やれるけれど
飲食店はコロナ感染か梅毒感染くらいしか
やることない。
「都合」ということばだけがおなじだから
中身もおなじは「レトリック」 なんで日本は海外より感染者少ないのにすぐ医療崩壊するんだ >>31
予測が前提条件付きだってわからないバカばっかり >>1
西浦教授が、アカデミックに戻った6月頃、
感染症対策と経済活動の両立を保つために「スマートな感染症対策」と語ってたが
まあ、分かってるとは思うが、それは夢。
政府、自治体、メディア、SNS、リアルな街の人々をみれば、「愚か者」が溢れてる
今回の第３波も、ブレーキのタイミングが2週間、早ければ、ピークは大幅に縮小、
自粛による経済損失も格段に少なかったろう（１週間でもいい）
京都大学で、この経済損失のシミュレーションやればいいのに
何故か？日本の経済学者は絶対にやらないからｗ
（能力がないのか？金儲けのためか？日本がノーベル経済学賞から蚊帳の外の意味が分かる）
今後、感染症対策シミュレーションでは「愚か者因子」をどう制御してくか？は真面目に重要では？ >>51
データ隠してるにしても
国慶節で6億人動いてる
無症状陽性者は感染者としていない中国で
未だたいしたことないことより
こいつの言ってるのは全く信頼に値する内容ではない 人は記憶型と思考型に大別できる
こいつらゴールを何処に置いてるかだ
たぶん設定してないだろ
ゴールのない試合を延々とさせられてるんだぞ >>1
法律が制定されたら従わざるおえないですね。
どんな、法律案なんですか？
私権の制限は、憲法違反になり法律にならないですよ。 もうそろそろ好き勝手遊び呆けている人間を拘束または罰金刑に このままやと50万人コースやからな…そらもうアレよ こいつのなんちゃってシミュレーションには笑ったわ。
仕組みも公開してないし。
お子様レベルのシミュレーションで、その筋の専門家から失笑されてるわ。 アルコールを止めなかったのが失敗の原因やね
トラベルでもイートでも無くラリるためにGOTO使った奴ら
控えて下さいとお願いされてるのに我慢できずにラリるアルカス
コイツらが全ての元凶 >>68
お笑い草ってのは、K値とか言うヤツのことですかね >>68
愚か者どころか、嘘付いて平気な人種
教科書と論文読め
それどころか、ご本人がtwitter、niconicoで質問回答までして説明してたわｗ >>70
マスクしようがしまいが
アルコールを禁止しようが、繁華街を時短しようが同じ
気温が下がり、湿度が下がってきたら
密集地区でどんなに頑張っても爆発する
そういう性質のウイルスなんだよ
空気感染するからね、飛沫やなくて >>71
今は8割おじさんの下になったんだってね
K値おじさんは今どんな気持ちなんだろうか オジサン 一番の眼目の死者数外してるから 信用無いだろ コ ロ ナ の お か げ で 京 大 に 転 進 w
色物好き、マスコミ効果のあるヤツが好きなのが京大w ABCのヤツもだろ。 >>68
仕組み説明したってお前のような箱ひげ図レベルの統計もわかんねえ能なしには理解できんだろ >>76
スウェーデン政府はそうは考えていないみたいだねw >>71
K値とイソジンは流行語大賞のバカにされ部門で受賞できるな >>80
有り得なくないだろ
いまだにそうだが、当時はノーガード集団免疫路線を大まじめに主張してる奴がいたぞ
どのつら下げて有り得ないとか言ってんだよ
記憶力ゼロの鳥頭かよ能なし >>74
同じじゃ無いだろ
GOTOトラベルやGOTOイートをGOTO酩酊と勘違いしたアルカスがコロナをばら撒いてるんだから
アルコールを規制してアルカスの行動に制限をかければ収束する
密だけでなるなら満員電車で出てるわ >>77
京大の獣医にはTV出演だけじゃなく
もう、アカデミックも辞めて欲しい先生がいるのだが >>80
ありえない話だろうか？
「新型コロナなんて大したことない、普通に暮らして経済回せ」と言っているノーガード派が主流なら
40万人死亡シナリオの前提条件に近くになるのでは 酒飲んで感染拡大だろ。
酒の販売停止すれば落ち着くよ。 >>76
完全ノーガードでいったら40万人死にます。
これを基にどのように対策を取るか考えましょうってことでしょあれって >>17
2000万人〜3000万人罹患したら40万人は死ぬから
いつものノーガードならあり得た
このおっさんは間違ってない 密閉に近い屋内は感染しやすいんだな
北海道の建物が断熱効率いいのが悪い方に作用した
イオンみたいな天井の高い建物は案外安全なのかもしれない 創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。
関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
（上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9
この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に２年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。
入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。
別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散（被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む）
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
（例）自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政（市役所等）が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺
学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。
【注意！】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険です ac16 >>31
自粛なし、マスク無しのノーガードだったら有り得る。アメリカの死者数見てみろ 西浦モデルは正しかった
今だに大馬鹿のK値に惑わされてるやつは現実逃避してるだけ
どちらの論法にも仮定部分があるが
少なくとも市中感染が拡がったら西浦モデルのほうが正しいよ
但し、初期に西浦モデルを支持したら
パチンコ業界支持の奴らにネトウヨが！と罵られましたww
飲食とか芸能とか自由業って左派が多いもんな
人間って得て勝手な生き物だな >>87
それを読み取れない日本人がどれだけ多く存在するか？
文章理解能力がない。。。
今回、リアルに知って暗澹たる気持ちに
ハロウィンもそう 完全同意
この政府はアクセル踏むことしかやらないで、ブレーキは国民に丸投げ >>87
そうなんだよな
完全ノーガード前提での死亡者数を言ってた
実際には緊急事態宣言や自粛要請もしてる
このオッサンその後に開催されたGoToにも批判的だったし 京大の廊下で宮沢とでくわしたら
対消滅起こして京大が消滅しそう >>1
尾身会長も同じようなこと言っとった
いよいよアカンのか >>96
文脈どころか今だに免疫とかウイルスとか感染が何かを理解してないんだよ
自分は死なないし、経済で死ぬからとか言い始める
先ず、経済の死とコロナの死を同時に語る事が間違い
経済の死は金配るか本人が死を選ばなければ起きないし
死を選ぶかどうかは本人次第
コロナの死は本人に選択の余地が無い
落ち度の無い人に死を強制して居る自分たちを見つめなおせ
その上で死んでくれと目の前の人に言えるか先ず考えるべき
そう言う意味でK値馬鹿は人の死を軽く扱ってる馬鹿理論
文脈もクソも無い
現実逃避するかしないかの二択でしかないんだよね >>100
そりゃまぁ重症患者の数がロケットブースト噴射しながら大増加してるからなぁ、しかも燃料(新規感染者)も追加されてると来たもんだ >>67
尾身さんは全体として
取りまとめる立場だから
そりゃそういわざるを得ない
個人的な見解は別でしょ
あの人はSARSの専門家だから
新型コロナとの差異についてわかってると思うよ >>85
当時の武漢以外の中国の状況からして
そんなことは絶対にありえない
あの時閉鎖前に武漢から
200万人〜300万人逃げ出してる
ところが他地域ではそれほどたいしたことない
西浦とかは流行ってない地域の
自分に都合悪いデータは全く無視してる 西浦:「いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、見直さないといけない時期というのがある。」
尾身:「人々の個人の努力に頼るステージは過ぎた」
菅:「皆さんと一緒になって、この感染拡大を何としても乗り越えていきたい」「マスクの着用、手洗い、3密の回避といった感染拡大防止の基本的な対策に改めて協力を呼び掛けた。」
菅が仕事したくないなら辞めろよ。国民の命を遊ぶな 交通事故死を0にしようと思えば、自動車の使用を全面的に禁止にすればそれは可能。
でも、そんな事をやろうなんて言う奴は居ない。
要はバランス、社会全体の利益と不運な人の死亡数を天秤にかけて
冷徹にバランスを取るのが政治というもの。 正論だ。国が個人に責任丸投げするなら、
公務員と税金を減らすのが道理 >>104
それは論理として破綻してるわな
一度起きてしまったこと(武漢の事例)は寧ろ再度起きるものとして考えなくてはならないよ
なぜなら一度も起きていないことは確かに絶対起きないかもしれないが、一度起きてしまったことは起きうることが証明されているからね
絶対起き得ないなんてことはあり得ない >>104
中国はまともなデータを出してない上に日本のニュースとかでもあまりやらなかったけど、中国全土でロックダウン(武漢ほど徹底はしてない)を行ってた
ノーガードと比べれると思ってる？ 菅は支持率が決定的に下がるまで放置すんじゃねえかな
二階天皇の顔色しか伺ってないやろ この方のことを「8割おじさん」と茶化してきた日本国民の自業自得だな。 >>113
自ら名乗り出たんじゃなかった？
アイコンみたいなイメージで >>113
根本的には国土防衛の意識が欠けてるところにあると思うけどね…
正直防疫を無視して経済を叫ぶのはマジで亡国への道だと思うわ、そも経済が何によって成り立っているのかを考えたらあり得ない選択だもの 来週には新規感染者は減るんじゃないか
春も夏も収まったのにまた大騒ぎする必要あるのかな？
医療現場は春の方がクラスター多発でもっと大変だったし 春くらいの状況は許容しないと仕方がないんじゃないか？ 政権としては、その自己責任を政治的実績にするのが安上りでお得 「日本では第3波はない」と提唱していたおじさんはどうしている？
正確には第4波らしいが。 ホントに懲りねぇ
本まで出したらしいが
ここまでくるとコロナ利用しての金稼ぎ＆売名行為だろ
ホント恥ずかしい野郎よ 西浦の言う通りだろう。
お願いベースじゃ感染減らんよ。 10万円くばるように連中に言ってくれ これは良心だ 42万人死ぬもそうだけど、8割もなんだか怪しいんだよね
8月は8割減どころかGoToまであって行動制限0だったのに普通に減っていったし 数理疫学者も緊縮財政派に忖度しなきゃならなくて大変ですね。 ５ｃｈじゃやたらアンチが多いが、なぜこの人が叩かれてんのか不思議でならない。 全国的に規制しないと収まらないよ
相変わらず人出凄いしマスクはしてないしな 人類なんてオワコン
地球のがん細胞なんだから、どんどん死ねばいいやん？
ただでさえ福祉で生かされてるだけの無駄な人間がヘドロのように溜まってるんだし。 マスクを顎に引っ掛けて鼻と口丸出しのおっさんも多いしな。
あれで「マスクつけてる」なんていうのやめてくれ。 >>117
春も夏も季節がまだ良かった
冬を迎えるこれからは何か手を打たないと悪くなる一方だよ コロナ陽性というだけでコロナ死者に計上するのが問題だと思う。
その数字が全ての判断基準になるのに、雑な数字を使うのはおかしい。
感染抑制よりもコロナ死者の実態調査に力を入れるべきではないか。
おそらくコロナ死者の大半は弱った高齢者で、例年高齢者が風邪をこじらせて
死亡しているのと同じ状況なのではないかと思う。 >>121
マジでコロナを甘く見てた奴は戦犯だよ
コメでも誰か言ってるが防疫を徹底した上にしか経済の完全な回復はあり得ない >>128
42万人死ぬとか言い出したから
コロナ禍以前から手洗いマスクが定着してる日本ではノーガードはありえない仮定だった
危機感を持たせるのは悪くはないけど、過剰に煽ると弊害の方が大きくなる >>135
それ言うなら逆もまた然りよ。
検証できないならあれこれ言ってもしょうがない。 >>137
それはいまだから言えることだろ
未知のウイルスでどれだけの人が死ぬかもわからない状況で
経済と医療それぞれに追い詰められながらの指示出しだったんだし
それをあとから知ったような顔で叩くのはズレてる >>135
それは今やることじゃない、やるべき時期だったのは重症患者に余裕があった夏場だな
現状では病床埋めてる患者でコロナ認定食らってる患者さんはすべからくコロナとして扱わざるを得ない
なぜなら管理から漏れたらそこから感染が拡大しかねない(院内感染の多くは管理のミスがほとんど) >>140
未知とは言え適当では困る
現在の対策した状態とこれから提唱する対策をしなかった場合の差出すのなら分かるが、あれでは意味がない >>1
西浦モデルは現実に使えるものに改善したのかな？K値モデルには一言も言わない。
負けを認めたんだろうな。 >>137
まじで「なにもしなければ」42万人が死ぬ、って前提条件忘れて批判してる人多いな
あの時あそこまで強く言ったから死者数も欧米に比べれば少なくすんだ
今、まさに欧米の拡大再生産数の増加線を少し遅れてなぞってる状態、ここで引き締めないと
今度は乗り切れないぞ >>144
k値モデルなんて未来予測にはなんの役にも立たないことはわかりきってるから
最初から相手にしてないだろ。同じ土俵に立ってないんだよ 指定感染症2類外せという人は、一般病床にコロナ患者入れろということですか?院内感染問題ない?瀕死のガン患者の横にコロナ感染者入れても問題ないんでしょうか？▶東京永寿病院3月コロナの集団感染が発生し、入院患者109人職員83人が陽性と確認され、闘病中だった43人が死亡した。Σ(￣ロ￣lll)ﾔﾊﾞﾀﾝ(´-`) 外出禁止令の法律を通す。
勝手に外出したら射殺許可ぐらい認めないと。 東京の感染者1000人/日超えないんだけど
検査不十分なんじゃないの？
ここんとこ説明しろよ
本当は1000人以上感染者がいるならそう言ってもらわないとだめだろ >>144
SEIRモデルな。
別に西浦が独自に編み出したもんじゃない。 8割外出禁止しないと42万人死ぬぞ！
↓
死者数2000人
次は、俺の言うことを守ったから2000人で済んでるんだ！でしょ？
ちなみに60歳以下は、コロナ死より自殺者数のほうがずっと増えてます
世間しらずに政策を任せるとそうなるわけです、はい 日本は、42万人死んだ翌日は2億人死にます
シミュレーションではそう出てます
だから自粛してください！
だれがするかよ >>156
毎日コロナニュースだからな
もっと明るいニュースの女子高生のミニスカート特集でもした方がいいな >>151
豊洲市場で１４０人新型コロナが発生してもクラスター認定しない。
忖度が罷り通っているから、感染拡大が止まらないんだよ。 この人の評価はさて置き
政府系の専門家の危機感を代弁してるのは事実だろ
政府系の専門家達もほんとヤバイと感じ始めてるんだろう と 皆が騒ぎ始めたっときには 感染実態は減少に向かっている
というのが これまでの顛末だが
さて今回はどうなんでしょうか
少なくとも感染症学者の言っていることで当たったためしがない ことだけは明らかですね >>161
やばいと思っても菅が恫喝するから
何も言えないイエスマンなんだろ
自民党はつぶれろ >>17
緊急事態宣言してなかったら？
ノーガード戦法ならそうなってたかもな >>158
池田信夫がやると、42万人は死んでると思うな
遺伝とBCGで日本人は免疫あるとか、大崩壊したスウェーデンモデルを絶賛してたからなw >>165
池田信夫モデル(自爆モデル)
マスク不要、遺伝とBCGで日本人は無敵、スウェーデン最高 >>163
菅っていいた事言葉にできずに声を荒げたり机叩いたりして押し切る 理屈で説明できずに暴力で押し通すタイプ その通りなんだけど、都市封鎖とか罰則付きの外出禁止とか、生活様式の変更を強制させる事は日本の憲法と法律上不可能でしょ。
法律一つ変えるにも何回も議会開いて年単位で時間かかるのに。
せめて4月の時点で緊急事態の特別措置を作ろうと動き出してたならともかく、今更もうどうしようもないよ。 >>167
スウェーデンはノーガード戦法言われてたけど 結構日本よりも厳しい措置されてたんだよな
5人集会したら罰金とか 小中高学校休校したり 高齢者は隔離閉じ込め 働き盛りだけで経済回すという作戦 もちろんマスク手洗いうがい3密回避もやってる >>168
インテリって暴力に弱いからな〜ｗ
あり得そうで
何だかな〜ｗ >>16
逆だろ。gotoガー言ってるやつのほうが堅いんだよ。 >>170
スウェーデンはもう検査が追いついてないよ、キット配って勝手に検査さして陽性なら家にこもっていてねくらい
クラスターどころか普通に風邪みたいに国民がなってる
日本も似たようなもんだけどね >>170
スウェーデンで思い出したけど、コロナ以後欧米ガーを聞くことが減ったな もうなにやっても収まらなさそうだから普通に生活しちゃおう
って人が多数になっちゃうでしょ。 このおっさんの言う事なんてまともに聞く奴なんかいないだろ 40万人がどうとかいまだに言ってる文盲白痴がけっこういるのな >4月3日、NHKは、流行開始から30日後に人口10万人当たりの1日の新たな感染者数がたとえ8割接触を削減した場合でも1200人余り（日本全国で1日約150万人）になるとする西浦氏のトンデモ予測で国民を恐怖のどん底に陥れました。約4000倍間違えた報道の検証は全く行われていません
そう、こいつはインフルエンザの数理式で計算していた
ガハハハハ 逆だよ。で、ダメなら、日本はしょうがない。
知事さん、相変わらず金払うしかないんだから。これは政府でなく立法府の責任。 だいたいわかったが、
馬鹿は2000人と42万人が離れすぎてると思ってる。
対策して2000人なんだから、何の対策もしなくても、いって2万人くらいだろうと。
要するに馬鹿 利権のためにGOTOやって結果、コロナ蔓延して観光飲食業だけでなく経済全体がダウン。
池沼だろこの政府。
このせいでどれだけの人が死ぬか。
こんなあほな行為をした責任は取れよ、二階の首差し出せ！！ >>183
馬鹿でなければ
日本語が苦手な人々なのかも知れない といか政府はこの半年
医療体制の強化やってないじゃん
アホか・・・ >>181
純粋な理論上の計算値だよ
そんなことも分からないのかよw >>176
福祉国家で高税率、なので飲食店が極端に少ない。
それでも死亡率で世界トップ10という失策
池田信夫が称賛するだけあって見事に自爆 結局は、押谷と西浦が日本のエース。
政府への圧力のかけ方に嫌味なく、コミュ力も高い。
専門は当然に国内最高だし。 無理だな
まだまだ国民に甘えてくるだろう今の政権は この人は自分の影響力を知ってるから
めったに発言しなくなった
だから第二波のときはほとんど何も発言してない
急に発言するということはヤバい予測値が出てると考えて良いと思う 本を出すから宣伝のために出てきただけだよ
あと、GoToディスる論文を出す宣伝もしてた
地方経済疲弊してGoToしなきゃいけなくなったのは誰のせいなんだか >>1
西浦って、自粛の加害性について
どれだけ自覚あんのかね？ 理論疫学って全く実用にたえないポンコツ分野だろう。
日本の第一人者といっても分野全体がゴミだからな。
こんな粗いロジックで仮定だらけの数値予測をありがたがる人って高等教育受けたのか？ また対人8割接触禁止にしないと収束しないだろ
今こうろうしょのABだっけ
一波の時すげー嫌がらせ受けたんだろうな >>197
編入じゃなくて高専3年の時に急に医学部受験に変えて
３年で終了したらしい 西浦とかのもとになってる数理モデルは過去のある時の
感染症が流行ったときの状況を説明するために逆算して作ったものだ
だからこの新型コロナに合うわけないのだが、そのままインフルエンザの感染力で計算してしまった
それを後に身内で訂正していた >>203
理論では６割なんだとさ。
２割増やしたのは西浦の「手心」らしい。 >>201
あくまで自分の考えた見地からのデーター結果を述べるだけだろう、意見は述べない。それが学者でもある。 象牙の塔でハンマーを持ってると、すべてが釘に見えてきちゃうんだよね
ハンマーを振るう人間の手は痛まないから、気軽にハンマーを振るってしまう
国民はハンマーを振るわれてると死んでしまうことに、彼らは気づいてない やかましいわ
デマ撒き散らして社会破滅させた豚は死ね >>199
東洋経済のRtから推測すると、今回のピークは12/10〜20の見込み。 正月はないと思った方がいい。 >>209
池田信夫が自殺しても驚かない。 遺伝で大丈夫とか、BCGで大丈夫とか、マスクは重要じゃないとか、スウェーデンモデルが最高とか。
殺人みたいな提言しかしてないからな、池田信夫。 出世して帰ってきた西浦先生
帰ってきたウルトラマンみたいだ 西浦さんが言ってるんだからそうなんだろう
もう医療崩壊してるんだよ現実を受け止めてロックダウンしないと早く 経済崩壊を恐れて政策立てないみたいだけど医療崩壊したら同時に経済も崩壊だし
もう遅いかもだけど何かしないとおしまいdeath >>5
過ぎる前に言って欲しかった…
遅すぎるで！ 人工ウイルスを甘くみたツケだ
最初から閉じこもるしか手のない相手だったんだよ >>1
やっぱりこの人が正しかったな
一波の時、散々に言われたけど、増えなかったのは脅してくれたからだった どうしても、まず国のやり方批判というバイアスはかかってしまうよな、必死にやってたのにバカにされて国民の多くにも不満があるだろうし。 >>222
入れてないほうまで道連れにされるのが腹が立つ 民度の低いヤツらにどうやってマスク付けさせるか考えろ菅 残念ながらマスクしてないのはほとんどが軽症か無症状にしかならない若者やで。 新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5〜10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認 ９月とか１０月あたり、自殺者数が発表されたときは沈黙して、
冬になって感染者が増えてきたらまた元気になった奴がいる。 橋下がよく垂れてたろ
「指数・対数関数なんてほとんどの人間にとっては何の役にも立たない」って
このスレッドにいる痴呆共はもちろんのこと
日本人の大多数は指数・対数関数なんぞ頭の片隅にも無い
だから特に何に使ったわけでもないのにリボ払いで破産するやつが出る
でも対数関数を体得してないと今の状況の何がやばいのか理解できない
国民の大多数は体得できてなくても
統治機構を掌握している人間はそれを体得しているか
少なくとも何が正しいかをかぎ分ける臭覚が必要
スガは対数関数を体得できなかった人間
そのスガが最終判断者だというのが今の状況 >>212
例えば
・日本の総人口を12000万人
・集団免疫獲得による流行の自然終息を全国民の70%が感染したとき
・感染が死亡する割合(致死率)を0.5%
と置いてやれば
・感染者の総数は8400万人
・死亡者は42万人
になるね
西浦先生の実際の計算方法は知らないけど、案外いい線いってると思う >>236
自然免疫を考慮していない時点で論外
4月の時点でアジアの被害の少なさは明確だった >>237
自然免疫を考慮すると、どういう計算式になりますか？ >>212
抗体検査をしたところ、約4%の人に抗体があったみたいだから、それに基づくと、12000万×4%=480万人が
既に感染していることになる。 就職時の企業と同じく、学問でもその時の花形分野を選んじゃ駄目だな
出世するには頭の回転が速い人が選ばないニッチな分野を選ばなきゃいけないという典型例だと改めて思い知った >>236
日本の総人口12000万で年間感染者12万人だから、
その計算だと、約1000年かかるね >>241
対策しまくったあとの数字は使えない。
対策してないのに同じペースで増えていく計算。
総人口で割っている >>187
何もしなかったらという文言を
西浦叩きしてる奴は意図的に抜いてるからな この人みたいに数字出されると政策の余地無くなるから遠ざけられたよね 「二兎を追えないならば経済優先一択で後は国民の自助任せ」という官邸の意図が透けて見えすぎて
医療現場に近い人たちからはこういう懸念を表明せざるを得ないんだろうね。
言わなければ「言われなかったから」と逃げを打つの見え見えだから言わざるを得ないのに
必要な提言をしたら官僚を介して「首相は怒っています」なんて伝えるトホホなトップがいる国ってなんだかなあ。 これだけたるんじまったら自浄は不可能やな
店側も今や少人数での買い物勧めてねーし 今の人出は昨年比6割くらい
爆発的には増えてないけど、まあ正しかった。 >>245
今は経済優先で政府は実質何もして無いからね。
西浦さんの最悪の予測の方向に進んでると思うわ。
医療崩壊が膨大な犠牲者を生むんだから。 >>252
第１波に比べて、いろんなことがわかってきて感染者数/死亡者も、かなり減ってきている。
ということは、西浦が言った42万人という数字は、300年後くらいまで含んだ数字ということか 【池田信夫、コロナ伝説】
・日本人は遺伝で感染しない
・BCGで免疫ある日本人は感染しない
・スウェーデンモデルが理想
・緊急事態宣言等で感染が減少した事実はない
ここまで実証的に無能な論客は記憶にない… この人の言う通りにはならない、という点では良い指針となってくれる方 良心的じゃないチョンウヨや、在日チョンなどがいるからな。
東京圏でGo to使った奴は医療機関をかかる資格なし。
処刑で。 zoonosis（人獣共通感染症）の専門家に聞くと、
先月の新型コロナと今月の新型コロナが同じであるとは限らないという。
インフルエンザだって、鶏や豚に感染してウイルスが変異する。
新型コロナウイルスもペットや家畜に感染する。
より感染力が強まったり、致死率が劇的に上がったりするリスクを想定しないと、酷いことになると思わないと。
逆に弱毒化や無害化する可能性もないとは言い切れないけど。
「死亡者は今まで少なかった」などと楽観する根拠は何もない。 >>95
何を根拠に「西浦モデルは正しかった」と考えるのかな？きっと、何も考えて
いないのだろうな。 Reed-Frost使ってる西浦が干されてK値どうたらやってんのがまさに衰退国 予言と予測の違いすら分かってないガイジばっかだな
そら東アジアで唯一蔓延するわ >>261
西浦さんの話は医療崩壊が前提で起こる事だろ。
実際今の侭だと医療崩壊は起きる。
コロナで多数の死者を出してるどの国も医療崩壊
が起こった後に膨大な死者を生んでると思うぞ。 >>264
純粋な理論推計値だからね。 池田信夫の妄言を全国民が信じ、全く誰も感染対策も取らず生活を続け肉食の欧米と同等の死亡率という前提の数値。 >>264
理由にもならんな
デマで社会混乱させた責任を取るのは当然 >>31
最悪ケース、だよ
お前みたいなバカがいるから有能な研究者がコメントしなくなるんだよ >>267
そんなものは理由にもならん
西浦が有能？
バカも休み休み言え こいつは実効再生産数とかインフルエンザ感染力の数値を入れて計算してた
現実と乖離した計算をしてかなりの人間を自殺に追い込んだ罪は重い 警鐘鳴らすのが趣味と化したおじさん
いや気持ちはわかる。そっちのが注目されるから >>269
実効再生産数「Rt」は１を下回らないと、新規感染者数が減らない。 エクセルで指数関数ぶち込んで計算しただけだからなw
境界条件入れてないし、感染者を重複カウントするから、数値計算でバカみたいに増えるのは当たり前 対策した場合としない場合の予測値を出したのに、
対策しない場合の予測値と、対策した現実を比べて、
外れたとかデマとか言ってる奴って、頭が悪いというレベルを超えてる 8割接触を減らさないと感染者は減らないと言った
現実は4〜5割強でも減ったよ
その程度だよ
ジャンジャンw >>255
なんのデータや裏付けもないな
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