【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能？★5 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた？
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606447943/ 大坂でタヌキそばって本当に油揚げ入りのそばのことなの？ 重過失なければ錯誤だろ
関東人の多くが勘違いすることをむしろ蕎麦屋は認識しているはず
かつ店内に写真を提示するなどをしてなかったら錯誤取り消し可 大阪はアゲカスただよ
関東式に言えばタヌキ放題
キツネはケツネと注文するのだ ＞キャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ
士ね こういう作り話みたいなネタで記事書くの増えたよなあ かけうどん注文して
カレーうどんが出てくるよりまし
あれってうどん付けないで
かけって注文しないとダメなのか大阪 創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。
関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
（上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9
この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に２年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。
入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。
別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散（被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む）
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
（例）自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政（市役所等）が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺
学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。
【注意！】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険です ag68 無知すぎる
そもそも「たぬきそば」ではなく「たぬき」
そして京都の「たぬき」は「刻んだお揚げに餡かけのうどん」 >>1
大阪〜和歌山の周辺だけねｗ
関西でも多くの地域は関東と同じく
・きつね＝あぶらあげ
・たぬき＝かきあげ・天かす
だから関西人でも大阪・和歌山あたりへ行くと逆やっちゃうｗ
でも「この辺りは逆かぁｗ」で気にせず食べるよｗ わい東京？関東？のうどんまだ食べたことないなー
マジで出汁が?油みたいに真っ黒なん？？？ アベだと思って自民党に投票したら、総理は菅じゃん
マジであり得ない
菅キャンセル 高菜炒飯とレタス炒飯を間違えられたことあるけどもう面倒だから良しとした 嘘松記事だろこれ
そもそも大阪に駅近くのそば屋なんてなく、ほぼうどん屋しかない
そば屋が当たり前にあるのは東京だけ
たぬきってメニューを置いてる店もあんまり見たこと無い
刻んだ揚げが入ってるたぬき出すのは京都だし >>5
そうだよ、狐と思っていたら狸に化かされて蕎麦だった、という事だよ 関西だけど確かにそうだな
うどんに油揚げはきつねうどん
そばに油揚げはたぬきそば
天かすは無料トッピング >>1
ワイ大阪やけど
大阪のコンビニで緑のたぬきこうたら、あぶらげやのうてかき揚げがのっとった
返品してええか？ >>1
芦田愛菜を頼んだら吉岡里帆が出てきたのでオコ？ 知っててわざとだろ?!
高級な料理ならキャンセルするかね 初めて鎌倉に行った時ぜんざいを注文したらお椀の中に粒あんだけが入ってたから
ぜんざいを注文したんですけどと言ったらこれぜんざいですと言われて泣く泣く食べた
中から餅が出てきたからまだ救われたけど結構なカルチャーショックだった 都内で五目そばを頼むとだな・・・
金華ハム、半割ゆで玉子、なると、椎茸煮付け、伊達巻 >>21
昭和の下町の蕎麦屋ならまだしも、いまはそうでもないだろ。立ち食いなら小諸そばのイカ天うどんがお薦めだわ。 >>25
関西でも立ち食いの場合そばを名乗るのが普通
阪急そば（現：若菜そば）、南海そば、など
天王寺うどん（もうない）みたいな例もあるけど 雑煮頼んだら四角い焼き餅がのっとった
キャンセルやで 大阪の食文化は全国的に見るとかなり特殊なんだけど、
大阪人はそれが標準だと思ってるから困る これは大阪府による明確な反逆行為。大阪文化を死滅させ日本文化の定着化を図るべき。
秘密警察がそば屋に潜入するから気を付けろ ＞今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的
でも全国的には「赤いきつね」「緑のたぬき」に代表されるように
きつね＝油揚げ たぬき＝天ぷら なんだから
「慣習や取引慣行」と言い切ってしまうことはできないよね
大阪だけ赤いきつねと緑のたぬき売ってないわけじゃないんだから とーほぐ行ってくるみ餅たのんだら胡桃餅が出てきてびっくりした。
見本に緑色のあったのに このドアホ言うたらアホちゃいまんねんバカでんねん言いよった >>44
神戸には高速そばがある
別に高速で調理されるわけではない普通の立ち食いそばだが 5ちゃんの中では「氏ね」は「愛してる」って意味だと聞いたのだが それと同じことか？ >>30
大阪だとそうなる。
関東だと、たぬきは揚げ玉、きつねは甘く煮た油揚げ。
たぬきそば
たぬきうどん
きつねそば
きつねうどん
東京住みの俺が好きな蕎麦は富士そばのもり。好きなうどんは新大阪浪花そばのきざみうどん。 しかし自分の無知を恥ずかしがらずにキャンセル出来るって凄いわ
地方に行けばその地方独自の習慣とか色々あるんで、知らなかったら
店員にたぬき注文したんですが、これがたぬきですか？って確認する所まではいいわ
でもキャンセルしようとする態度が凄いわ
まずは自分の無知を恥じれよ カレーうどんも東西で違うね
関東：出汁は少なくてカレーが多目
関西：出汁が多くてカレーは少なめ
だよなぁ･･･ そもそも大阪で天かすそばを注文する人を見た事がない 大阪のそば屋が、全国基準に準じた商品名に変えれば良い。
簡単な話だと思う。 >>63
かけそば頼んで無料の天かす入れればいいだけだからな >>52
アレも微妙に違うんだけどな。揚げ玉 (天かす) がたぬきで、天ぷらは天ぷら蕎麦。緑のたぬきは正確にはかき揚げ蕎麦だしな。 へんなとこでかつ丼を頼むと、ごはんの上に生キャベツととんかつだけ乗ったのが出てくる
詐欺だ >「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。
しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
当たり前だろ
店は「注文通りに」提供したんだし、キャンセルってそのキャンセルした一杯分の費用はどうすんの？
（店側が丸損？）って話だよな
スーパーで取り換え可能な商品（袋菓子とか）ならまだ分からんでもないが店屋物の料理でこんな要求を
平気でする神経が分からんわｗ 大阪の人は「赤いきつね」と「緑のたぬき」と「黒い豚カレー」についてどう思っているの？ >>68
そだよん。富士そばとかで２個１４０円じゃなかったかな。 大阪でカップ麺たぬき買うとお揚げが入ってるのか？
緑のたぬきは大阪では違うのか？ >>73
緑のたぬき買って油揚げ入ってなくて涙目なんだろうw 大阪では天かす入れ放題の店が多いから
注文するなら「天ぷら蕎麦」になるねぇ･･･ 駅近の蕎麦屋でたぬきそば注文したらきつねそばが出てきた？狐に化かされたのか。 >>73
そういう風習の違いっていうもんをきちんと理解しているから何も思わない
おまえは地域で色々と違うのを理解出来てないのか？
これ大阪だけじゃないぞ他の都道府県にも色々と東京と違うものがたくさんある
この違いを理解できないのが東京人なんか？ 関西人には赤いキツネは余りあわない
どん兵衛派が多いと思う >>75
緑のたぬきはかき揚げが入ってる
というか天かすだけが入ってるメニューがあるっていうことすら知らなかった
５チャンは色々勉強になるな その土地の文化なんだから、自分なら、そうなんだー知らなかったなあで受け入れるな
どういう神経してんだろこの人 大阪人だけど、たしかに昔はきつねそばを「たぬき」で出している所あったけど最近見ない気がする。そもそも赤いきつねとみどりのたぬきのCMのおかげできつね＝油揚げのイメージあるし「たぬき」と聞いても油揚げは頭に浮かばないなぁ >>77
そういうことか。
んじゃ素そばでいいわけだ
もっとも経験上、大阪でそばは注文しないほうがいいと思うけど
麺ならうどんにしておいた方が身のため たぬき、きつねなんてまだ序の口で、京間、江戸間詐欺がエグい
京間の4.5畳は江戸間だと5.2畳ぐらいになる。
他にも中京間やいくつかの単位がある。
こう言うのもその地域で部屋を借りるなら知らない奴が悪いって事になるんだよな？ >>6
そうだよな。だいたい舞台が大阪とか関係ないから。ここは日本なんだから大阪ローカルなものは確かに舞台が大阪だからとか思うかもしれないけど、ここは日本だから。昭和以前の電気もろくに流れてない大阪ならともかく、テレビも映る時代になってるんだから、たぬきそばと言えば天かす。そんなん日本国の常識。常識的に考えて店主が言いがかり。争いの余地はない。 >>1
注文と相違ない物を出されてキャンセルとか無理に決まってんだろ >>85
赤いきつね（Ｗ）を食べたことがない人だと思う こんなのでよくキャンセルできるか聞くなって思うわ
お店側からしたら一杯捨てることになるわけだし
厚かましいし常識がない >>92
さすがに部屋の契約する時はそこらへん調べるでしょ
自分は調べた >>86
ソースカツ丼じゃね？
地域によっては、カツ丼＝ソースカツ丼の意味だとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
