【経済】電気自動車普及へ 購入時最大で今の2倍程度の補助金検討★3 [どこさ★]
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温室効果ガスを出さない電気自動車の普及を促そうと、環境省は再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に、
電気自動車の購入時に最大で今の2倍程度の補助金を受け取れる制度を一時的に設ける方向で検討を始めたことが分かりました。
国内の二酸化炭素の排出量のおよそ15％は自動車の排気ガスが原因で、経済産業省は走行中に二酸化炭素を出さない電気自動車の普及を促そうと購入する際の費用を最大で40万円余り補助しています。
しかし去年、国内で販売された電気自動車はおよそ2万台で、年間およそ100万台が販売されている中国をはじめ、ドイツやフランスなどヨーロッパ各国と比べても普及は進んでいません。
このため環境省は、現在の制度とは別に新たな補助制度を一時的に設ける方向で検討を始めたことが分かりました。
具体的には自宅に太陽光パネルを設置しているなど、再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に、今の2倍程度の補助金を受け取れるようにすることが検討されています。
実現すれば、補助額はドイツやフランスと同じ水準になるということです。
必要な費用は今年度の第3次補正予算案に計上する方針で、環境省は来年春をめどに制度をスタートさせたい考えです。
2020年11月25日 4時37分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201125/k10012729471000.html
前スレ ★1 11/25(水) 10:59
【経済】電気自動車普及へ 購入時最大で今の2倍程度の補助金検討★2 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606285436/ 水素エンジン車とバイオアルコール車も入れろよ
火力発電使う電気自動車よりエコだぞ 太陽パネル付けてない家は付ける負担は？
補助金がどれくらいあるのか知らんが電気自動車導入する程のメリットあるんかいな？？
日本らしい条件付けだな
なんも言わずに電気自動車買ったら補助します、で普及するだろうに GOTOだの補助金だのウンザリ
コロナ禍での旅行や新車買える層なんて公務員くらいだろ 補助金出さなきゃ売れない車とか、補助金無ければゴミ言うてるのと変わらんじゃん トヨタ終了のお知らせ
日本政府もEVに全力
おまえらテスラの株まだまだあるぞ はぁ？
太陽光パネル設置だけ優遇？
ふざけんな
EV買おうかなと思っていたが
逆にこんなことされたらムカついて
逆に買わなくなる奴らが
いっぱい出て来て本末転倒になるわ
変な条件つけんじゃねーよ（´・ω・｀） >>10
株式分割前の最高値付近かな
ここぞとばかりに大量のテスラが都内に沸いてきたけど今は見ないなぁ >>9
行政が市場原理を歪めているのは今さらの話で国家資本主義とはそういうもの
気づいてないだけで身の回り全部そうだよ それならもうEVのルーフに太陽光パネル付けときゃいいだろ 太陽光パネルは失敗だったよな
EVもまだ早いんじゃない？ >>17
税金で利益をバックアップしてくれるんだから当たり前だなｗ
ほとんどペテン 金持ち優遇ワロタｗ
まあ、電気自動車なんて金持ちのオモチャだけどさ >>4
これよ。
EVが普及するかどうかは充電スタンド次第だというのに
高速のSAに2基しかないとかアホかとw うちのマンションにも太陽パネルつけてくれ
台風が怖いが エアコンつけて最低200キロくらい走れないとメインの車には厳しい バッテリーの性能は上がってると思うけどさ
こういうのって上級どもの理想なんですかね？
ガソリン車よりEV好むって相当なインテリ気取りにしか見えんわ >>25
金持ちは何台か所有できるからな
近所に買い物して家で充電、遠出はEVだのよりどりみどり 電車みたいに道路から電力供給できるようにするとか、今ある技術的課題に対してインフラ整備するような金の使い方できんのかね 社会全体の電気使用量は、むやみに増やさないほうがいいんじゃなかろうか。
特に反原発な人は、これ反対したほうが良くね？ >>25
いちいちガス燃やして空気膨らませてピストン押すなんて馬鹿げてる 電気自動車の問題点
マンションに充電器がないから家で充電できない
外の充電器だと外で何十分も待たないといけない
車種にもよるが航続距離が短く、遠出をすると途中で充電待ちが必要になる >>26
ホントそれ、テスラが株価最高値付近で都内に沸いた時も
え？どこに隠してあったのって感じ
クソだせぇ40年位前のデザインだなぁと笑ってたけどさ >>28
原子力があまり過ぎて、ソーラーパネルの電気を買い取らなくなったからさっさと使いきらんと ビンテージカー重税が加速するんかorz
俺の愛車今年で二十歳 >>28
電気は余ってんじゃない？備蓄できないし使い切った方がいいんだろうし ミニ四駆デカくするだけでいいだろ
なんだよテスラって 原油上がってるからね
尖閣獲られたらタンカー迂回でもっと上がるでしょ（爆ブッ 世界的にルール変更になってガソリン車禁止になるんだから
文句言わずに従うことを考えたほうが良い 消費税でバックアップさせてやってもまだ足りないらしい
新たに補助金2倍投入の利潤で各店舗に急速充電器設置するつもりか？
やっと重い腰上げたと思ったらこれですよ、自前でやってる企業を応援したいねぇ。 JR値上げしたから公務員に通勤で車使わせようとしてるとかそんなレベルだよ >>10
PHVにも補助金出るように
するに決まってるだろトヨタが >>1
電気自動車は事故っても車が燃えない設計なのだろうか？
スマホの電池パックよりも巨大だから大丈夫なのかなって思うけどね
(・◇・)？ >>28
ばんばん使ってもらったほうが新技術や新素材が生まれやすいからね
技術屋も原子力エネルギーや現行バッテリーに代わる技術投入したいだろうし 3.11直後ソーラー付けて9年(申請は1年前からやってたから48円)
来年7月に10年になるからホンダかマツダのEVの資料検索するか 原子力潜水艦や原子力空母があるなら、いずれは原子力自動車や原子力バイクも造りそう。 >>21
充電スタンドを増やしたって
徳島から神戸淡路鳴門自動車道～阪神高速・西名阪、名阪国道と進んで
東名阪自動車道の三重・御在所サービスエリアの50kW急速充電器で充電。充電電力量は21.1kWh。
愛知の音羽蒲郡では16.5kWh
静岡サービスエリア以降は13kWh弱しか入らなくなり、
足柄サービスエリア、海老名サービスエリアと、主要なサービスエリアに30分間各駅停車という有様
https://response.jp/article/2019/10/05/327253.html
は変わらないぞ？ 現状の走行距離400㎞のEVだと
自宅に充電設備が無ければ実用性が悪すぎないか
youtubeにリーフのオーナーの動画あるけど
急速充電器は最低30分かかるから並んでるらしいし
寒くても暑くても充電がしにくくなるらしい
年数が立つと充電しても100ｋｍも走らないとか
だから自宅に充電設備がある人優遇なんだろうけど 意識高い系乗り物の代名詞だもんな
乗ってるだけで恥ずかしい 200まん補助金出るから２代目ミライ買うわ(^^)ｖ 日本瓦デザインの太陽光パネルを開発しろ
住宅の屋根に無機的な太陽光パネルを設置するのは景観を汚す
まあ日本の住宅の大半は同じく無機的なデザインだからすでに汚していると言われたらそれまでだが 電気自動車のために補助金増やして
将来、消費税増税とか言いそうだな。 ルーフに太陽光パネルつけたEVだったら
2倍補助金でるてことになるのか >>60
ウチは、新型ミライが出たら、
旧型の中古のミライを発電機かわりに購入予定 今月はテスラで含み益60万になってた
買い増しするチャンス無くしたわ ミライとかプリウスPHVの屋根に太陽光パネル
ついたの所有したたらEV購入時これ適応になるんじゃねの 免許あるけど、まだ車買ったことないんだ…
電気自動車なら欲しいかもだから、はじめて購入キャンペーンで０円でおながいします >>1
ハイブリッドの国にする方がいい。
電気自動車なんか災害時に乗って逃げるのも制限ある
いま電気自動車持て囃してる連中も
災害時に家にすらならないという事実から逃げてる 官僚:JRが値上げかけしからん
出向職員:対抗してEVに補助金出しましょうよ
官僚:EV？なんだそれ
出向職員:ほら、トムクルーズのマイノリティリポートですよ
官僚:そ、そうかトムクルーズか！それにしよう。企画書は任せたぞ、私はコロナで忙しいからな
多分こんな感じだろアホらし ガソリン車の販売が将来は禁止になるのは決まっているけど、今のレベルのEVじゃあ完成度低すぎるよなぁ。全固体電池の技術が完成して、
1、3分の急速充電で100km走行可能。
2、全てのコンビニに急速充電器設置。
3、満充電で最低350km走行可能。
4、10年10万kmで電池容量95%保証。
5、価格はガソリン車並。
これくらいいければ普及しそう。2030年頃にはクリアできるのかな？ ev乗ったらガソリン車に戻る奴は少ない
それくらい快適 電気使用するんじゃ意味なくねーか？
火力発電所増設するんか？ >>77
原発を数基増設しないと間に合わなくなるよ
物流トラックとか高速バスみたいな長距離大型車両もすべて電動化させるんだったらね
内燃機関販売禁止なんて所詮夢物語
じきに撤回されるのが目に見えてるわ >>74
航続距離や急速充電の時間より何より車両価格。
今や軽自動車しか買えない貧乏人だらけなんだからそこまで価格ご下がらないと普及しない。
それとアパートの駐車場で充電できるようにならないと。 >>72
夜中に自宅設置の200Vで7時間で満充電(i-MiEVの場合)できるから問題無し。 現在の電気自動車は完成度が低く余りにも高価すぎる。
これでは普及しないのは当たり前だ。
だが実は廉価で完成度の高い電気自動車は今既に存在している。
それは給電型EVだ。
道路から電力を無線でクルマに送りEVを走らせることが出来るのだ。
給電型EVは重くて高価な電池を多量に積む必要が無く
大変廉価に作れる。
しかも軽量シンプルで長寿命とメリットばかりだ。
道路側のインフラ整備にお金が掛かると思われているが
実は道路を送電網に出来ればあの無駄にでかい送電線網が不要になる。
つまり送電網に掛かるお金をまわせるのだ。
それどころか太陽電池を敷き詰めた道路発電にすれば
発電所まで不要になり送電ロスの無い夢のクルマ社会になる。
日本は道路整備に世界でもトップクラスの予算を使っている。
これに電力と発電の予算まで投入できれば
給電型EV社会は実現が可能なのだ。
さあみんなに知らせよう
EV社会は実現可能だと。 ｢実現すれば、ドイツやフランスと同じ水準｣
おいおい今まで半分だったのかよ（笑）
補助金を惜しんで政治家や官僚が懐を暖めていたわけだな。 >>77
火力の夜間電力で充電じゃないかな。
それならCO2排出量も変わらないよ。
何てったって、夜間電力はほとんど捨ててるからね。 康弘｢防衛費１％枠撤廃！！｣
康弘｢防衛費なんて増やさねーお｣
｢俺の派閥の資金源にするおwww｣ >>75
テスラを買って、すぐにレクサスに戻る人がほとんど 晋三｢電気自動車に補助金！！｣
晋三｢独仏の半分だお｣
｢残りの半分は俺の資金源にするおwww｣ 日本の車社会はリッターエンジンすら贅沢でのれないのが多数なんだぞ
それを補助金で高価電気車に移行だあ？
経済の教科書に載りかねない革命的政策だな！ 充電設備を今のうちの各ガソスタ内に配備しろよ そこも補助金出せよ
探すのが一苦労現状打破しない限り普及なんてない 補助金もらっても合わないのよ
農業補助金と同じ
損するからもらえるんだから 今はハイブリッドが一番ベストな選択なのにそこ飛び越えて一気に電気にするメリットはほとんどない
電気が環境にいいってのも車の二酸化炭素比較しただけの話で、電気作る過程や、デメリットは何も話されない 補助金出さないと普及しないようなものは、失敗作って言うんだよw >>75
暖房が効かないし、そもそも電欠が怖くて暖房節約。
どこが快適なのか。 >>101
そやな
トヨタレンタカーでいろいろつまみ食いしているが
ハイブリッドエスカイヤは屎だったわ、全く暖かくならない、しかも安物仕様なのでシートヒーターなかったので凍え死ぬとこだったわ。
それ以降、アルファードガソリン仕様が暖かくてよいので遠出するときはよく借りてた。 >>28
例えば火力発電でも、車のエンジンよりは、二酸化炭素の排出が少ないんじゃなかった？ >>33
アメリカなんて逆に、ビンテージカーは減税だけどな。 >>34
夜間電力は余ってて、使わずに捨ててるらしいね
原発も火力も、短時間でオン／オフ出来ないから >>74
ガソリン並みのチャージサイクルを用意できないなら
わざわざガソリン車より高いEV車は買わないでしょうに
少ない充填環境探して苦労する姿が・・・
バッテリーの仕様と周囲の環境の根本の問題だろうに >>53
それな。「私はバカです」って貼って走ってるみたいなもの 簡単に言えば、現行のリチウムイオン電池ってのは爆弾だから 菅は神奈川
神奈川と言えば日産自動車
日本で電気自動車といったら日産リーフ >>110
上級国民様に御奉仕するのがわれわれ一般国民の存在意義
それがわからない奴はパヨク マンションどうするの。
タワマンとか、全戸が充電できるほどの発電量のソーラーパネルつける面積あるの。
てか夜間は充電したいのに、太陽が出てるのは昼だけどどうするの。 >>19
てか確か、日本株最大株主が現在は年金で更に日銀がそれを追い越すといわれてる記事見た >>1
利権山分け糞自民
そんなんで普及なんかしねえわ このご時世にまだこんな税金の使い方するのか…
いくら補助金あっても絶対に電気自動車は買わないわ 自宅に充電施設が設置できる人はEVで問題ない。
通勤で使う距離なんて50kmにも満たない人が殆どだから。
週末出かけるにしても航続距離が400kmあれば充分。
それ以上の距離を休憩せずに走ることはまず無いからだ。
後は高速のSAや道の駅、観光地の駐車場に急速充電器と宿泊施設に普通充電器を増やしていけばよい。
ナビに目的地をセットしたら電池残量を計算して自動で最適な充電スポットを経由するルートを表示。
電池残量を気にせず走れるようになる。 かっ飛ばしたら３時間で電欠になったでござる(´・ω・｀) リーフ間もなく買い換えるよ。所有すれば解るけど充電メーターとの闘いに疲れた。 HVとかEVとかPHVとかHIVとか、エコな車の略英記の意味がわからん １回充電で５００ｋｍは走りたい、全個体電池が実用化されないと無理だろ。 >>58
そのへんいっぱいある電線や電話線の表面で発電出来たらなあ。 電気自動車は常にバッテリー残量を気にしながら乗らないといけない
ストレスからガソリン車に戻る人が9割 >>113
超巨大な燃料電池で昼間の電気を充電する
そして、どかーーーん！ >>128
業務用で走る距離が分かっていればいいけど、自家用車には向かないね。 航続距離は多少は増えたが、充電時間がかかる。
遠出したら、しょっちゅう充電
疲れるよ
トラックやダンプ等の商用に使えない
結論:実用的ではない ガソリンエンジンを発電に全振りしたハイブリットが正解なんじゃないのか
トルクいらないんだから夢のようなエネルギー変換効率だろうに >>119
ジャガー初の電気自動車、I-PACE 電池容量９０kWh 価格約1,000万円 往復で560kmでこのザマなんだが
ps://youtu.be/WYiaD9MngWQ
4:30 横浜出発 満充電 航続可能距離363kmで出発
5:44 関越 高坂IC 1回目の充電（高速充電）
航続可能距離233km 63 %から30分 50kW急速充電
18.1kWh充電し航続可能距離 323km（90km増加） 86 %に復活
7:30 東部湯の丸SA 2回目の充電（高速充電）
航続可能距離122km 36 %から30分 50kW充電
17.3kWh充電し航続可能距離 191km 58 %に復活
この時点で帰って来いと連絡があっても、数回急速充電しなきゃ帰れない
事実、ここからの帰りは
15:10 善光寺で3回目の充電（中速充電）
航続可能距離 79km 30 %から30分 20kW充電
航続可能距離 108km 38 %に復活
17:49 東部湯の丸SA 4回目の充電(高速充電)
航続可能距離 53km 22 %から30分 50kW充電
航続可能距離 122km 42 %に復活
19:47 高坂SA 5回目の充電(高速充電)
航続可能距離 不明km 不明 %から30分 50kW充電
航続可能距離 97km 電池残量38.4kWhに復活
航続可能距離 97km じゃ横浜まで帰れないから、さらに何度か急速充電して
22:00 横浜市内 航続可能距離数kmの 数 %の超ギリギリで帰宅!! >>1
来年春の制度ができる前にEV買った人がバカを見るのか
どうすんの日産 日帰り運転で人手確保 積み荷はリレーで運ぶ
2018/1/25 6:30
リレー方式で荷物を輸送することで運転手の負担を軽くする「中継輸送」を導入す
る物流会社が増えている。東京―大阪間で展開している鴻池運輸は中継拠点を
増やして山陽や九州エリアでも始める予定。ニトリホールディングスの物流子
会社も導入に向けて荷台を載せ替えやすいトラックを導入する。日帰りが可能な
環境を整え、運転手確保につなげる。
鴻池運輸は岡山県と山口県に荷物を載せ替えるための中継拠点を新設。4月にも
山陽や九州エリアで中継輸送を始める予定だ。一人の運転手で運ぶと2日程度か
かる道のりだが、3人で分担することで負担を減らす。
具体的には京都を出発した運転手は岡山で山口から来た運転手と積み荷を交換
して、その日のうちに京都に戻る。一方、山口から来た運転手は京都の荷物を
山口に持ち帰る。山口では福岡から来た運転手に荷物をつなぐ。これにより、
それぞれの運転手は日帰り勤務が可能になるという。
同社は2014年から東京―大阪間の荷物を静岡で載せ替えて、2人で運ぶ中継輸
送を実施してきた。「一人で運ぶと1泊2日の勤務になるが、中継輸送によりそ
の日のうちに自宅に帰ることができる。人手の確保もしやすい」という。
中堅物流会社の川崎陸送（東京・港）も埼玉―大阪間で中継拠点を増やす。
現在は山梨の拠点で荷物を載せ替えているが、18年中に愛知の拠点も中継に活
用する計画だ。
そのうえで、埼玉―山梨―愛知―大阪間を3人の運転手で運ぶ方式を取り入れる。
運転手それぞれの運ぶ距離が短くなるうえ、中継拠点にはシャワー施設や個室の
仮眠室なども設けて労働環境を改善する。
ニトリの物流子会社のホームロジスティクスは、荷台の交換が簡単にできる
小型トラックを4台導入した。首都圏での家具の輸送に使っており、3月には同
様のトラックをさらに4台導入する。川崎―大阪間で中継輸送を試し、実用化に
向けた検討を進める。東芝ロジスティクスも中継輸送の実現に向けた実験に取
り組んでいる。
大手企業ではイオンと花王が両社の荷物を交換することで効率輸送につなげる
トラックリレーを実施した。味の素物流や鈴与なども中継輸送に取り組んでいる。
厚生労働省によると、16年の大型トラック運転手の労働時間は年間2604時
間で、全産業より約2割多い。長時間労働是正につながる中継輸送は、トラック
運転手の人手確保に向けた解決策の一つとして注目が集まっている。 数分で充電し600キロの航続距離は欲しい。
今のガソリン車より性能が後退するなら買う理由がない。 >>134
おまえなんだか相当頭弱そうｗｗ
三回目の充電が20kWで全然充電出来てないのが
後の綱渡りの原因やん
100kWのとこでびしっと充電すれば途中に二回で済むのに テスラ『モデルSロングレンジ・プラス』のEPA航続距離が400マイルを超えた！
2020年6月21日
電気自動車業界を牽引するテスラのセダン、モデルSが米国EPA基準の航続距離で
400マイル（約644km）を超えた初のEVとなりました。
東京から北は岩手県、西は岡山県あたりまで途中充電無しで走行できる
航続距離です。 >>24
エアコンのうち、夏場のクーラーはイケる。
問題は冬場のヒーターであれはどの方式でもエネルギー消費がデカイ。 >>142
ガソリン車はエンジンの廃熱利用してるんだわ 車好きやけどEVやるんなら重量税を見直したほうがいいと思う。ガソリン税払わないんだから走行税と2本立てでいいい。 ヨーロッパ人が車はEVにするって決めたんだから
もしアメリカ人が乗っかればガソリン車は世界的に走れなくなる
環境とか性能は関係ない >>140
100kWや50kW充電を使えたら使っていただろう。他の所では使っているのだから。たぶん、20kWしか無かったんだろ。それも想像できないオマエの頭が相当悪いみたいね >>143
モータも発熱するのでそれを利用出来るけど内燃機関程じゃないんだよね。 >>5
なのにトヨタ憎しでEVに走る世界。
もうアホかと。 >>142
じゃあ夏場はモーターとバッテリー
冬場はエンジンとガソリン
というように動力源を積み替えられたらいいのに
夏場にエンジンほどの廃熱は無駄だろうし なんで電気自動車がエコなの？
屋根にソーラーパネルでも乗ってるの？ >>134
各種ヒーター、エアコン、ワイパーなんかの使用具合がどんな感じだったかも興味深々。 充電スタンドももちろんだが、バッテリーの規格を完全に全車全世界で統一し、カートリッジ式のバッテリーにすべき。
そうすればスタンドも従来の給油スタイルから、新しいカートリッジバッテリーをガチャコン交換できる仕組みにすればいいのに、なぜやらないんだろう。 >>147
これは何だてめえは白痴か
42%で止めるからおかしいんだろ
>17:49 東部湯の丸SA 4回目の充電(高速充電)
>航続可能距離 53km 22 %から30分 50kW充電
>航続可能距離 122km 42 %に復活 >>151
最初から発電機（内燃機関）積んでるハイブリッドが最善策だと世界中に周知させる為に敢えてEVという愚策を行ってる最中なんだろ >>151
あってると思う。
レンジエクステンダー用に補機の小型なエンジンつけておいて、冬場はそれを熱源にして補えばいいと思う。
電池切れの緊急用にも使えるし。
i3 ReX乗ってるけど、補機の熱源はそこまで積極的に使って無かったような…。 >>155
今400Vだろ
今後800Vにするらしいし
そんな高圧のバッテリーを交換式とか、輸送も保管も交換も危険過ぎるわ >>156
30分も充電すりゃ十分だろ。あれ？もっと時間必要なの？HVなら１分給油で1,000km走るのに。不良品かな >>159
人の手じゃなく、交換作業を行うアームロボットの施設を作るとかは現実的ではないかな。 >>161
中国とかで粗悪な互換バッテリ掴まされて、大変なことになるのが目に見えるw
型式認定だったか認証にバッテリ型式もはいっちゃってるし。 >>134
燃料代ゼロで往復できるのは羨ましい。本来EVは貧民層向けだよね。 >>160
頓珍漢なレスで何を言ってるのかさっぱり分からんがおまえ白痴だったかスマンｗ レアメタル大量に使う時点でEVは無いわ
HVが限界 去年かったテスラ株 ２５０万相当が １５００万超えた >>140
おまえが頭が悪いんだよ(笑)
三回目の充電が20kWで全然充電出来てない
から、そのあと急速充電出来ているんだぞ？
もしもいきなり急速充電してたらこうなる
徳島から神戸淡路鳴門自動車道～阪神高速・西名阪、名阪国道と進んで東名阪自動車道の三重・御在所サービスエリアの50kW急速充電器で充電。
充電電力量は21.1kWh。
愛知の音羽蒲郡では16.5kWh
静岡サービスエリア以降は13kWh弱しか入らなくなり、
足柄サービスエリア、海老名サービスエリアと、主要なサービスエリアに30分間各駅停車という有様
https://response.jp/article/2019/10/05/327253.html ９月の世界販売でプラグインハイブリッドがトップ10内から消えたみたいだぞwww
10位全てEV
大容量化EVが登場するとコスト高のプラグインが真っ先にしぬと予想した通りのとこが起きてる
つぎにしぬのはハイブリッドwww
最終的には安いガソリン車と安いEVと高いEVしか残らなくなるよwww >>156
止めるんじゃない、入らなくなるんだよ
日産系ディーラーや高速道路のサービスエリアなどに設置されている
規格枠いっぱいの出力50kW（電力契約の関係で実際には44kWで運用されている）の急速充電器
一回の利用は最大30分
出力50kWの急速充電器で充電するときの最大入力はおおむね40kW前後
充電したときの電力量は30分で20kWh
平均電費7km/kWhで走るとして140km分、8km/kWhで160km分
しかし、
受電時の入力レベルが40kWを確保できるのは、初充電の最初の30分のみ
80％充電を目指し30分を超えて注ぎ足し充電を試みたが
入力レベルが40kWを確保できたケースは一度もなし
最初の30分充電にしても、充電回数が増える度に入力レベルが
32kW、さらに30kWアンダーというふうに落ち込んでいき
出力50kWの急速充電器１回30分で充電できる電気量がどんどん減っていく 電流値の２乗に比例する、電気による発熱（ジュール熱）があるためにＥＶは
電池に入る電流も制限される・・つまり、
発熱を抑えるために、電流値を絞り、ゆっくり充電しなきゃならん
電池から出る電流も制限される・・つまり
発熱を抑えるために、電流値を絞り、ゆっくり走らなければならん
これは【物理法則なので】どうすることもできねー 例えばだ、ＥＶで東京から名古屋に行く場合
100km/hで、ずーーっと東名を走り続けるという
軽自動車ですら出来ることがＥＶでは無理 >>170
補助金頼みでしょw
補助金が切れた国ではBEVは売れない まぁ世界的にみてすんなりは行かないでしょ
大風呂敷だよ、こんなのは、わざわざ不便を背負い込むとか
今の所はPEHVが一番折り合いが付けられた車だと思うわ
どっかの世界的に偉い政治家とか有名女優とかが
リチウムイオン電池の爆発炎上事故で、僅か数分で白骨死体に
変わり果てた！ぐらいのインパクトがあれば、大きく流れが変わるんじゃね >>174
だって本当に、電動ママチャリと同じぐらいにしか使えないだものなぁ PEHVは排気ガス出すから規制の対象
世界的には「燃料電池PHV」
メルセデスベンツ、燃料電池PHV車『GLC F-CELL』日本導入 2019年10月24日
https://response.jp/article/2019/10/24/327935.html
日産が手放しそうな三菱自工も
三菱ふそうを完全子会社にしているダイムラーが買って
アウトランダーPHEVからエンジン外して、かわりに燃料電池入れるかもね
そしたら、ミライやテスラより売れるかもね >>173
https://i.imgur.com/lzpEWcp.jpg
テスラモデル3 ロングレンジと最新のテスラ充電機を使った場合
東京出発→大阪付近で28分の充電兼休憩→山口市まで到達
らしいぞwww
時速100キロでクーラーを付けても達成可能な実用使いで最も信用できるEPA航続距離の数値だからカタログじゃねーぞ
どーすんだよジャップwww >>179
テスラも
フル充電でスタートして、最初の一回の急速充電までが実用範囲だよ
その後は、急速充電を繰り返す度に、どんどん電気が溜まらなくなっていく https://i.imgur.com/lzpEWcp.jpg
テスラモデル3 ロングレンジと最新のテスラ充電機を使った場合
東京出発→大阪付近で28分の充電兼休憩→山口市まで到達
らしいぞwww
時速100キロでクーラーを付けても達成可能な実用使いで最も信用できるEPA航続距離の数値だからカタログじゃねーぞ
さらに2022年には新型バッテリーが搭載されて航続距離1.5倍アップだから
そんときゃテスラの株価は200兆円ほどになってアップルに並ぶよwww
内燃メーカー？ケータイにしがみついたメーカーみたく吹き飛ぶんじゃねーの？
ジャップ詰んだwww >>181
最新のテスラ充電機
は
テスラしか設置しない >>180
新型バッテリーのタブレスでジュール熱を制御
専門家によると7分で50%まで充電できるらしいぞ
350キロ走れるぶんをたったの7分www
ピストン上下にふってるジャップ詰んだよwww >>176
そだね。リチウムイオンバッテリーだと電動アシスト自転車かせいぜい超小型EVで短距離用なら良いけど、乗用車には全然ダメだよね テスラの最終奥義はバッテリーのVtoH解放とコンセント解放
100kWや200kWちかい容量で貯めては放出貯めては放出されたらどーなるんだよwww
家に電線ひっぱってる場合じゃねーぞwww
ジャップ詰んだよwww >>184
350kWと言えば、350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給することに相当し、小規模ビル１棟分の規模だから
なんでテスラのために、俺がカネかけて設備増強せなならんのだ
と、
肝心の送電事業者がＥＶへのエネルギー供給に難色を示している
太陽光発電などの再エネ事業者のように
やるなら送電網の建設からやってくだい的なこと言われていて
SA・PAにある50kWの急速充電器ですら１基の設置費用(本体含まず)は、1400万円 だからSAやPAには、急速充電器が１台とかしか無いんだよ >>187
EV後進国のジャップには良い充電機があるよ
テスラ10台ぶんほどのバッテリー置いときゃ良いよどーせ利用者居ないし
10kW契約くらいで余裕で間に合うよwww
キュービクルもいらねーし助かるだろなwww 電力会社や送電事業者の言い分はそのとおりで
1400万円かけて急速充電器を１基設置しても
前述の・・・ジュール熱の影響で
東名阪自動車道の三重・御在所サービスエリアの50kW急速充電器で充電一回目 充電電力量は21.1kWh ← これに電気代金いくら支払う？
愛知の音羽蒲郡では16.5kWh ← これに電気代金いくら支払う？
静岡サービスエリア以降は13kWh弱しか入らない ← これに電気代金いくら支払う？
ちなみに
自宅で充電すれば、支払う電気代は数百円 何日も粘着連投してご自慢の軽自動車で道楽車テスラにマウントしかけてからの
屁理屈つぎはぎして勝利宣言なんて暇なキチガイは自分のやってる不毛なこと
むなしくならないの？ >>191
うすうす気がついているでしょ、ＥＶは使えないって
中国はもう気がついてるよ、ＥＶ大量導入したから実感したんじゃね
中国燃料電池週報（No.46 2020-11-10）2020年11月10日
・鮑斯股份、上海華熵能源科技へ1,000万元（1.5億円）を出資
・国家電力投資集団、上海舜華新能源系统へ1.92億元（28億円）を出資
・北京億華通科技、共同出資会社である聯合公司へ社員を派遣
・工信部、2020年第11批「新エネルギー車推奨モデル目録」を発表
・荣程集団など、高炉での水素冶金を推進
・北京市の「エネルギーバレー」における水素エネルギー産業チェーンの形成状況
・トヨタ、雪人股份の燃料電池システム向けに燃料電池スタックを供給
・湖南省岳陽（岳阳）市、水素エネルギー産業発展計画を発表
・東華能源、Honeywell、茂名市、プロパン脱水素PP製造と水素エネルギー利用で提携
・国務院、水素製造・貯蔵・輸送の低コスト化、水素供給インフラ構築を表明
・北京市、燃料電池車発展計画を正式に発行
・群翌能源、広州開発区で燃料電池試験設備の生産開始
・安徽省、合肥市、六安市、蕪湖市で燃料電池実証都市クラスターを組織
・佛山清極能源科技、佛山市で燃料電池物流車を実証応用
・青島美錦新能源汽車、燃料電池バス50台を納入
・江蘇省張家港（张家港）市、水素エネルギー産業支援政策を導入
・吉林電力股份、吉林省の燃料電池自動車実証都市クラスターの組織を支援
・現代自動車、燃料電池トラックの中国市場進出を計画
・河鋼集団、河北省初の水素製造、応用基地の試験運行を開始
・中国国内最長の水素輸送パイプラインが6年半安全運行している
・中国における水素製造コストの内訳 数キロ以内の近場に買い物に行くのに使うのがメインだったら
車両とランニングコストを考えても
電気自動車よりガソリン車の方が割安になるんだよな 中国燃料電池週報（No.47 2020-11-17）2020年11月17日
・米バドワイザー、上海市の拠点に燃料電池トラック4台を導入
・工信部による第338批公告、燃料電池車46モデルのうち中型大型トラックの比率43%
・国電投氫能、1~3億元（15~45億円）を調達し燃料電池事業拡張
・未勢能源科技、上燃動力と開沃新能源汽車と提携し南京市で燃料電池車を実証応用
・申能集団、山西省長治市に水素エネルギー工業団地を建設
・未勢能源と捷氫科技が提携
・中国国際輸入博に現代自動車、トヨタ、上海重塑能源科技、ミシュランが出展
・山東省新型インフラ建設3か年方針、2022年までに水素ステーション30カ所建設
・内モンゴル自治区、燃料電池自動車実証応用都市クラスターを組織
・科学技術部、燃料電池商用車技術の向上と産業化に技術支援
・鴻達興行、内モンゴル烏海市で液体水素製造、水素供給事業を開始
・2020年10月の燃料電池車の生産・販売台数は80台以下
・雄韜股份、京能同鑫と提携し水素エネルギー産業チェーンの構築を進める
・ドイツのリンデ、長江デルタ地区で液体水素プロジェクトに契約
・国家電投、武漢市に燃料電池産業基地を建設、プロトン交換膜や燃料電池スタックを生産
・広東省、2022年までに水素ステーション200カ所を建設
・長江デルタ水素エネルギー産業連盟が成立
・山東通洋氫能動力科技、燃料電池システムを含む燃料電池車用重要部品基地を建設
・濰柴動力股份、潍坊市で新エネルギー動力工業団地を建設
・広東省「燃料電池車産業発展方針」、2022年に燃料電池乗用車の実証運行
・珠海格力電器、燃料電池関連2項目の特許を取得 19
・中国、燃料電池自動車のモデル都市申し込みに関する動きが活発に
・中国、2035年までの自動車技術ロードマップ発表、新エネ車の販売台数を50％以上に
・中国の水素プロジェクトについて バッテリー代金で金とられるだけだよ
しかもクソ高い われわれの方向性は間違っていた？＝中国メディア 2019-07-02
http://news.searchina.net/id/1680253?page=1
中国メディア・東方網は６月３０日、「電気自動車ＥＶの発展に力を注いでいるわれわれは道を誤ったのだろうか」とする記事を掲載した。 >>4
自宅で時間をかけて充電するものだよ
急速充電はバッテリーに優しくない >>191
BEVに税金を使われると困るんだよ。桜を見る会より金額が大きいし。 電気自動車、普通に高い
買っても、無駄にとる税金多く意味がない。 そんな雀の涙程度の補助金ならインフラ整備に費やしたほうがマシだろ
充電スタンド取り合いになるのどうにかしろよ Amazon配送トラックも電気自動車に順次入れ替えらしい
これで深夜配送可能で捗る
新聞配達も電動化してくれ、毎朝カブで目覚めるの嫌 トヨタ利権屋ためにリーフの補助金減らしてトヨタミライに100万も補助金出してるね、馬鹿なのかな
最初からリーフに２倍に補助金出しとけばよかったのに >>194
あホンダラー 水素ステーション何処にあるんだよ
地方でGS撤退してる現状でいつ全国展開できるんだぁ？10年後か？
コンセントない家はないぞ。
お国がミニカー規格推進してるのはどうすんだぁ🐙 そもそも日本人はワガママすぎるんだよ
一回のチャージで400キロ走れないと困るとか、本当か？と
普段使いするなら一回のチャージで100キロ走れば、日常生活に全く不便は生じない
オーバー過ぎるんだよな
真冬に大人二人。ヒーターガンガン、音楽あり。
２０度急こう配の峠道１０％、田舎道６０％、街中３０％＋夜間２０％
航続距離？？％減？
例えばフル充電仕様航続距離４００キロ >>209
電池の寿命であっという間に短くなる。
一般に寿命と言われてる時には容量が半分になってる。 ハイブリッド車が満タンで1,000km走れるから、まだEVはいいや >>207
コンセントって(笑)
中国でもコンセントが無い家はないのに、なんでＥＶぶん投げてＦＣＶ始めたと思ってる？ >>216
どこが、ＥＶぶん投げてＦＣＶ始めたんだぁー
お前の独りよがりで印象操作したところで
最終的に幾らで買えるんだぁ？って話しだぁ
大衆はどのエコ方式なんて拘らん、自分にとって安くて良い車はどれかだよ。
何でお前らの利権構造守るために協力しなきゃならないんだよ🐙 環境をいいわけにして金持ちや自動車メーカーを優遇してるだけ 車の代わりに発電所がCO2排出するだけ、しかもロスがある分余計に排出するのに環境に優しいとは、バカなの？ グリンピースがEVよりFCVのが環境にいいて
言い出してるらしいぞ
やったなトヨタ >>222
なんだよ、一々ウザイ
手前の頭で考えてから書込みクリックしろ🐙 こんなん反って太陽光持っていない奴らが反発して
EV潜在需要を無くすだけだろ
だいたい一戸建ての大多数は太陽光なんて
ついてないんだそ 身近なスマホの電池性能ですら不満タラタラなのに、何年も使うことになる車の電池をなぜ信頼できるのかと 販売なくなるまではガソリン車安く乗り換えた方が正解だな >>226
ホームラン級の思考で何よりです。
馬鹿な考え休むに似たり、稚拙な体験談からの推論など要りません。 >>52
遠出の時は燃料使う車でなければ使えん
宿に充電設備をつけて宿泊客全てに対応させるとか無理すぎ >>82
集合住宅の場合は？
駐車場のない物件も多いよね？ >>229
残念だったなｗ
補助金は車買う人だけ対象だ
満足な車庫もないのに心配する事ではないよ 田舎なので、充電器はイオンにしかない
車庫にコンセントないし >>234
マンション住まいの人間が多数いる、戸建てでも駐車場は月極という層もかなりいる、そのやり方では売れない。
人を馬鹿にして聞く耳を持たないと落ちた時大変だぞ(о´∀`о) EVなんか乗ってたら笑い者だぞ、まったくつまらんカス車で爺婆の居眠り運転が増えてどんどん人が殺される >>236
マンションは物理的には簡単だ、後は大人の話になる
月極やコインパーキングも競って設置する流れになるには
もう少し普及してからだが、必然性が薄い内は動かないのは
世の常だ。
それと、これで馬鹿にされたと考える境遇もさぞ大変 こんなもん普及したら盆暮れGWに充電切れで道の真ん中に停まって
高速道路 自動車専用道路 主要な国道でありえんような渋滞引き起こすの分かり切っとるな EVもある程度いったら頭打ちになるだろうね
いろんな問題で
水素ステーションを増やせばいいだけの
FCVのがむしろ簡単か ハイブリッドみたいに一回の満タンで800から1000m走ってくれないと使い物にならないし不便 冷暖房エアコンフル稼働時の走行距離を提示してくれないと夏冬利用出来ん >>240
10年も前だが、トヨタのプリウス開発の人の講演を聞いたことがあるが
当時、この先HV→EV→FCVになるだろう的なことを言ってたな
水素社会が本当にくるのか、今はそこまで見通せないが EVアンチってアンチやってる時だけ長距離ドライバーになるよね
普段はサンデードライバーのくせにｗ >>245
バッテリーの温度管理が水冷式の車買えば大丈夫
レシプロの空冷は最高だけどEVのは糞 化石燃料使って発電したり、バッテリー量産するときのCO2排出量を棚に上げて、環境に優しいわけあるかよ リーフなんぞ出した日産は罪深いな
あのポンコツのせいでEV恐怖症になってしまった人がどれだけいるか… >>4
こういうのは自宅で充電できる戸建てユーザー向きだよ
集合住宅だと取り合いになる >>244
それは、只の無い物ねだりしてるだけだから
言い換えれば常に嫉妬や劣等感にかられている人ｗ >>250
それありそうだなｗ
高級外車disったり軽で十分とか言ってる人らに近いにおいがすんだよね >>253
ｔｈｘ
リーフ買おうかと思ってたけど考え直すわ 一番エコなのは車買わないことですわ
次にエコなのは車買い替えないことですわ >>255
どいたしまして
あと実走行に近いEPA基準でどれだけ走るかも調べてからEVは買ったほうがいいよ
JC08だけでなくWLTCもユルユルだからね 都内のマンションから郊外の一戸建てに移住させる為の政府の政策 >>256
グレタちゃんはもう過去の人だからそっとしといてやってくれ >>247
そうだな
パラダイムシフトが起こってEVが激増しらたら多分一時的ではあるがCO２も激増するだろうな >>244
車両単体で見れば別に悪くないし自己完結できる使い方であればメリットも多いと思うがEV特有のマイナスシーンを見てしまうと現段階ではちょっとな。
イオンで充電スペースから車両移動を館内放送でお願いされてたり。
高速のsaで充電待ちで並んでたり。
カーシェアでも返却後は充電のため数時間貸出停止になるのは、貸す側にも客にもメリット無いし。 賃貸住宅だと家で充電できないから、
完全電気自動車はまだまだ普及しにくいよ。 暖房つけるとバッテリーの電気が急激に減るのは改善した？ 発電するのに原発増やして核のゴミ増やすのか
火力発電でＣＯ２出して発電するのか
どこがエコなんだ >>267
ロングキック蹴って届かないｗｗ
はい、戦力外通告（ ＾ω＾）・・・ エコなんて環境コストならどれもたいして変わらんだろ、CO2にせよ廃棄物にせよ出る場所が違うだけだ
使い勝手の面では給油回数減らせるHVが時間コストでは有利であとは好みや止揚環境の話としか
エコエコマウントしたきゃ歩け >>136
そんなちっこいパネルでは役に立たないよ >>133
シリーズハイブリッドやね
新技術は何もいらない。
小さなバッテリーと小型ボート用の安価なエンジンしかいらないから安価で小型軽量になる。
エンジンを最高燃費の一定回転数で発電して、モーターを最高効率のトルク域で回して走行する組み合わせるから、今ある中で最高に高燃費が実現できる。
充電インフラなんて不要で今あるガソリンスタンドで給油するだけ。
市販された例はずっと前からあるが、メジャーになれないのは一言で言うと
「安い車を売ると自動車メーカーが儲からなくなるから」
なんだろうな。 >>270
二酸化炭素に優しいとは言った。
だが環境に優しいとは言ってない。 電気自動車が増えた結果ガソリン価格が下がることに期待する。燃料代のメリットは徐々に小さくなる。 リーフとか買ってしまったヤツは、中国人から一年遅れで
今ごろ同じ気持ちなんだろうねぇ
われわれの方向性は間違っていた？＝中国メディア 2019-07-02
http://news.searchina.net/id/1680253?page=1
中国メディア・東方網は６月３０日、「電気自動車ＥＶの発展に力を注いでいるわれわれは道を誤ったのだろうか」とする記事を掲載した。 >>275
例えば、ENEOSは、ENEOSのガソリンスタンドの売り上げで水素ステーションを建設・運営している
つまり、ガソリン代や軽油代には、水素ステーションの建設・運営費用が上乗せされている
当分安くはならないよ 欧州も最近全部EVにしたら
発電能力が足りなくなるて気付いて
とりあえずPHVで行こうとか言い出してんだろ
それなら既存の自動車メーカーの雇用も守れるし
そしてトータルの環境考えたらFCVなんじゃねて風潮
トヨタのメディア工作始まってるな そして、それこそが、ＥＶからＦＣＶへの転換を開始した中国政府が
それまでICE（Internal Combustion Engine＝内燃機関＝エンジン車）と同じ扱いをしていたハイブリッド車（HV）などの低燃費車を
一転して優遇する政策を最終的に決めた理由なんだよ >>275
例えば、ENEOSは、ENEOSのガソリンスタンドの売り上げで水素ステーションを建設・運営している
つまり、ガソリン代や軽油代には、水素ステーションの建設・運営費用が上乗せされている
そして、それこそが、ＥＶからＦＣＶへの転換を開始した中国政府が
それまでICE（Internal Combustion Engine＝内燃機関＝エンジン車）と同じ扱いをしていたハイブリッド車（HV）などの低燃費車を
一転して優遇する政策を最終的に決めた理由なんだよ ちなみに
一般社団法人次世代自動車振興センターによれば、20年7月時点で水素ステーションの数は135カ所。
首都圏、中京圏、関西圏、北部九州圏の四大都市圏とそれらを結ぶ幹線沿いを中心に整備が進められている。
逆に言えば
おまえらが、日本全国で支払っているガソリン代や軽油代、灯油代によって、東京、名古屋、大阪、北九州に、優先的に水素ステーションが建設されている ttmつよしが電気自動車の方が安い、トヨタは中国メーカーに勝てないとか言ってたけど、
こいつの目の前に置いてるPCがMacBookで笑ったわ。それならレノボとかの安物を使えよとw
けっきょくブランド信仰でモノを選んでるのがテメエ自身じゃ説得力なさ過ぎだわな。
スマホもどうせiPhoneなんだろw中国車なんて誰が買うんだよw さらには
おまえらが毎日使っている都市ガス・プロパンガスの料金にも、水素ステーションの建設費が上乗せされており
おまえらが日本全国で支払っているガス代によって、東京、名古屋、大阪、北九州に、優先的に水素ステーションが建設されている >>283
どんなもんでも最初はコストが高くつくの知らんのかアホ。
量産効果って知ってる？
普及につれて水素はさらに技術革新が進みコストダウンも進む。
太陽光発電だって同じだったろw もっと言えば
米からシェール由来のＬＮＧ輸入 東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/
その他の電力会社も
【東北電力】仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約
【中国電力】仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達
【北海道電力】東京ガスと戦略的連携した関電などからLNG調達
【北陸電力】マレーシアLNG社から年38万トンのLNG購入
【関西電力】東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
【九州電力東京ガスとのLNG（シェールガス）調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
【四国電力】（燃料電池実用化推進協議会副会長の）東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
で、
おまえらが日本全国で支払っている天気代によっても、東京、名古屋、大阪、北九州に、優先的に水素ステーションが建設されている >>284
ENEOSなどの石油事業者
岩谷や東京ガスなどのガス事業者は
水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
水素ステーション建設費は
半分が、日本全国でおまえらが払っている税金による国家予算（補助金）
半分が、日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に上乗せ
建設ペースを上げたければ、
日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に、もっと上乗せすりゃ良いだけ
まぁ、誰も建設料金を負担したがらない、電力会社ですらカネを出さない充電ステーションより、増やすのは簡単だよね 田舎の地方都市のガソリンスタンドで、ガソリン入れて料金支払っている人たちは
自分が東京、名古屋、大阪、北九州の水素ステーションの建設費を支払っているなんて、思っていないだろうねぇ でも中には
自分達がガソリンや軽油や灯油やガスを買って
東京、名古屋、大阪、北九州の水素ステーションの建設費を支払っている
と気がついている人たちもいて
そういう人たちは、地元にＦＣＶなんか１台も走っていないのに
地元に水素ステーションを建設させている
のよね 自分達がガソリンや軽油や灯油やガスを買って
水素ステーションの建設費を支払っているのに
水素ステーションが出来るのは、ほとんどが
東京、名古屋、大阪、北九州のみ
じゃあ損だからねぇ >>289
トラック輸送の要所や大都市圏に優先的に設置するのは当然やろアホw
商用ベースでの利用が最初に見込まれるのは当たり前のことだわな。 >>290
そうよ
水素ステーションは増えるのよ・・というか
おまえらが日本全国でガソリンや軽油や灯油やガスを買って【増やしている】のよ
トラックがＦＣＶになるから
そしたら乗用車も、そのトラックのためにお前らが増やした水素ステーションを利用すれば良い で中国人は去年気がついた
われわれの方向性は間違っていた？＝中国メディア 2019-07-02
http://news.searchina.net/id/1680253?page=1
中国メディア・東方網は６月３０日、「電気自動車ＥＶの発展に力を注いでいるわれわれは道を誤ったのだろうか」とする記事を掲載した。 >>5
水素は作るのにエネルギーを使う。バイオアルコールもそう。 >>292
中国はAC220Vだから、日本よりも家庭で充電しやすい環境にはあるのだが、もともと電力事情が良くないにで、上海万博やるから週末の工場稼働止めろとか要請が来てたりしてたな。
そんな状態が現在も有るとすれば、EVに全振りなんか出来ないことはわかるはずなんだけどね。 >>284
ハッ（鼻で笑う音）
そんなに将来が有望なら民間がこぞって投資するから補助金なんていらんだろうよ 286ニューノーマルの名無しさん2020/11/29(日) 03:35:19.89ID:OQxldc/W0
>>284
ENEOSなどの石油事業者
岩谷や東京ガスなどのガス事業者は
水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
水素ステーション建設費は
半分が、日本全国でおまえらが払っている税金による国家予算（補助金）
半分が、日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に上乗せ
建設ペースを上げたければ、
日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に、もっと上乗せすりゃ良いだけ
まぁ、誰も建設料金を負担したがらない、電力会社ですらカネを出さない充電ステーションより、増やすのは簡単だよね
https://enechange.jp/articles/hydrogen-station
増えない水素ステーション、燃料電池車の普及、水素社会の実現に大きな壁
建設費は約5億円。経産省と神戸市が半額以上を補助しました。
業界団体の水素供給利用技術協会は水素ステーションが増えない理由として、
整備費用の問題を挙げました。標準的な規模の水素ステーション整備費用は
一般に4～5億円とされています。ごく小規模のものでも推定1億円以上。
1億円余りとされる通常のガソリンスタンドに比べ、はるかに高いのが現
状です。 本番は全固体電池が市場に出てきてからだから
今は、こんなんイランわと思われても仕方ない >>298
水素ステーションが増えない
どこに増えない？
東京、名古屋、大阪、北九州では
おまえらが、日本全国で支払っているガソリン代や軽油代、灯油代によって
着々と増えているぞ？ >>水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
ってなんですぐばれる程度の頭の悪さを証明する嘘つけるの？ トヨタが邪魔ばっかりするから電気自動車はなかなか普及しないよね >>302
使ってねーだろ
産業用ガス販売の日本エア・リキードの水素ステーション
建設費は約5億円
経産省と神戸市が半額以上を補助しました
残りは、全国で販売している産業用ガスの販売代金に、サクッと上乗せ ENEOSの水素ステーション
建設費は約5億円
国と自治体が半額以上を補助しました
残りは、全国で販売しているガソリンや軽油、灯油の販売代金に、サクッと上乗せ
日本全国のENEOSのガソリンスタンド
リッター125円として、そのうち２円ぐらいが
ENEOSの水素ステーションの建設費かもね 水素ステーションなんか見たこともない田舎の地方都市で
ENEOSのガソリンスタンドで、ガソリン入れて料金支払っている人たちは
自分が東京、名古屋、大阪、北九州の水素ステーションの建設費を支払っているなんて、思っていないだろうねぇ この人も、まさか自分が負担しているとは思わなかったのだろう
原発に反対している人が電気代支払って、原発の建設費を負担している・・のとおなじく
水素なんてとか言っている人がガソリン・灯油・軽油代支払って、水素ステーションの建設費を負担している
原発反対なら電気使うな・・なんて言うけれど、電気を使わず生活はできない
水素反対ならガソリン・灯油・軽油使うな・・は、どうする？
302 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/29(日) 12:47:28.23 ID:DdQ6UYPu0
>>水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
ってなんですぐばれる程度の頭の悪さを証明する嘘つけるの？ どの法律で
ガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代から水素ステーションの建設費にあてられる
ことになってるの？
そこまで断言するなら当然いえるよね。 久しぶりに見た。
ホンモノのアレいるんだー
事件に発展する前に病院に行けよ 電気自動車普及したら、今度は走行税かけるようになるぞw EVの充電スタンドはお前らが想像してるよりたくさん作られてる
グーグルマップなどで検索してみると良い
少なくとも都市部に住んでて困ることはない
EVが普及すればもっと増えていくだろう
田舎でもイオンに行けばほぼあるしな 水素より電気の方が良いよな
電気ステーションの手軽さは異次元 軽の用途は全部電気に出来る
高速乗る車は当分ガソリンだろうな
水素は設備がデカ過ぎる あまり補助金出しすぎると
日本の自動車メーカーが世界の適正な価格競争から取り残されるぞ。
これから、他国の100万円以下の電気自動車と戦うことになるのに
日本のメーカーだけぬるま湯に浸かって、コスト削減できず
シェアを奪われるだけ。 >>2 >>4
家で充電すりゃいいんだよ家で、寝てる間に
駐車場で充電するようにするのも難しいことじゃない >>313 脳内法律だから第三者に証明しようがないよな。おまえが病院行けよｗ 電気ステーションは今だと
1台で30分も充電されたら儲からない
ガソリンスタンドが業態変更するなら
水素ステーションになるんだろうな >>324
電気自動車が普及したらステーション形式は消滅すると思う。
駐車場が代替するだろう。 >>320
ほんま正論。補助金は企業を弱くするからダメだわ。 >>311
アホか(笑)
ガソリン・軽油・灯油の価格に建設費を上乗せせずに
ENEOSは水素ステーションの建設費をどうしているんだよ
バカじゃねーの ENEOSが、自分が販売するガソリン・軽油・灯油・ガスの販売価格に、何の建設費を上乗せしようが自由です >>329
ENEOSなどの石油事業者
岩谷や東京ガスなどのガス事業者は
水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
水素ステーション建設費は
半分が、日本全国でおまえらが払っている税金による国家予算（補助金）
半分が、日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に上乗せ
ENEOS岩谷東京ガスが自分のカネを使ってつくってるだけでしょ(笑)
自分のカネは、全く使っていないってバカじゃねーの 誰も書いていないEVのデメリット
嫁のリーフを買ったばかりのころ
少し遠出をしたんだが、行きがほぼ下りにため
電力使用が４０ｋｍでわずか４％
帰りはほぼ上りになるため４０％
これでは怖くて知らないところに行けないなと
感じた。 電気自動車は充電時間の問題があるからカーシェアが一般的になってからが本番。
というか個人持ちで買う意味は無い。 >>332
同じ標高の出発点に戻るのに何を言ってんだおい
単純に往復距離を見れば良いだけだろ エネループみたいに充電できて電池交換もできる仕組みにしろよ
頭悪いのか自動車メーカーは 今のリチウムイオンバッテリーだと
EV普及すると充電中に火災とか
多分起こるよなスマホでもあるんだから
駐車場ならその辺の保証がどうとか
行政が整備しても中国みたいに規格が古くなって
使えない充電設備が道路わきに並ぶてことにもあなるし
普及すれば電力不足て問題も出て来るし
だから自分の家に太陽光発電あって
自己責任で充電できる奴に補助金増やすんだろうな 補助金使って太陽光パネルを設置して今度は車まで補助金 >>334
下りは回生ブレーキだから、電力使用が少ない
一方上りは、ガンガン電気が減っていく
EV乗ってみればわかるよ リーフはバッテリーがどんどん劣化してすぐ距離走れなくなる。冬は特に酷い。
日産は、日本全国旅ホーダイ！って
月2000円定額で全国の充電スポット使い放題と言っていたが、突然ひっそりと廃止。超高額の時間制に。
古いリーフほど、充電効率が悪いから時間制ににしたら爆死。
今の契約期間が満了したら、旧型リーフユーザーは自宅周りしか走れなくなる。
しかもリーフユーザーに告知はなかったから、定額廃止をまだ知らないユーザーも多い。
企業としての姿勢がヤバい。 >>331
水素ステーション建設のために、ENEOが利益を減らしているならな
ENEOSなどの石油事業者
岩谷や東京ガスなどのガス事業者は
水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
水素ステーション建設費は
半分が、日本全国でおまえらが払っている税金による国家予算（補助金）
半分が、日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に上乗せ
ひとつ５億の水素ステーションをいくつ作ろうが、ENEOSの利益には関係がない >>339
ラシーンのEVモデルを作ったら
日産を考えてやってもいい ガソリン車が消費するガソリンにはガソリン税が掛かっているけど
これって、道路維持の経費名目もあると思うが
電気自動者には道路維持名目の電気上積みはないのか
不公平やろー
ボケが >>342
しかも、重いBEVはガソリン車よりも道路や橋を痛める 単3電池2本で12ヶ月走れるくらいにならないとEVは普及しないだろ これ個人のマイカー持ちは経済的に死ぬだろ
ガソリン車廃止で買替えローン地獄
早くしろっ!
田舎暮らしは絶対都会に出ろ
間に合わなくなっても知らんぞーー! >>338
だから往復で相殺されて標準的な電費に収束するんだが
そう言ってるのに何を言うとんねんｗ 本当は、まず、車体の軽量化が第一だと思うんだがな
電気にせよ石油にせよ、自動車が一番エネルギーを使うのは、加速の時だ
中でも、停止から発進して巡航速度に至るのに一番エネルギーを使う
この発進加速のエネルギー消費量は車重に比例するから
車重が重くなればなるほど、電気・石油に関係なく燃費は悪くなる
もちろん、バッテリーの大型化で重量が増加しても同じだ
大型になった分の全てが走行距離数の増加になるわけではない
また、電子機器が車に多用されるようになったのはいいんだが
それによって必要な配線（＝銅）も増えて、使われている配線を全部一本に繋ぐと
普通の車で５km程度、高級車だと１０kmぐらいの長さになるらしい
重量も２０kg～５０kgになる
車体については、高張力鋼板もかなり進化したが
ボディ剛性の事も考えると、そろそろ限界ではなかろうか
アルミ車体は、今から３０年程前に日本の某自動車メーカーが、ある車で全ボディのアルミ化を実現したが
そのコストが高いのはもちろんだが、修理の難しさなどを考えても
一般車に使うのはやはりまだ厳しいようだ。カーボンも同じだ
とはいえ、電気化しても重たいままなら発電時に発生する炭素は減らないのだから
やはり、軽量化を進めないと、社会全体の炭素を減らす効果などあまり期待できないと思う
また、重たい車体は、タイヤやブレーキパッドが早く摩耗してしまう上、道路も早く痛むようになるから
この辺とのバランスも考えなければならない
言うまでもなく、車体が重くなればなるほどコーナリング性能などの走行性能も低下する >>5
田舎はEV、都会は水素自動車になるかもね。 水素はステーションが大げさ過ぎて難しい
電気一択だね どれだけ議論してもお前らに車の種類を決める権利はない
国同士の思惑で規制されるんだから >>350
タンクも大袈裟だし耐用年数が過ぎたら交換しなくちゃいけない >>352
ENEOSなどの石油事業者
岩谷や東京ガスなどのガス事業者は
水素ステーション建設に、自分のカネは、全く使っていない
水素ステーション建設費は
半分が、日本全国でおまえらが払っている税金による国家予算（補助金）
残りの半分は、
おまえらは、ガソリン・軽油・灯油・ガスを買わずに生活できないのをいいことに
日本全国でおまえらが払っているガソリン代・軽油代・灯油代・ガス代に上乗せしてる
ひとつ５億の水素ステーションをいくつ作ろうが、
ENEOSなどの石油事業者
岩谷や東京ガスなどのガス事業者
の経営には関係がない
建設費が電気代に上乗せされていた原発と同じ仕組みだからねぇ まぁ
原発は
都会の住人が支払った建設費が上乗せされた電気代で、地方にポコポコ原発造ったけど
水素ステーションは
地方の住人が支払った建設費が上乗せされたガソリン・軽油・灯油・ガス代で、都会にポコポコ水素ステーション造ってる
ぐらいの差しかねーわな 自家用太陽光パネルじゃせいぜい1kwh規模で夏場ピークで1日3kwhしかチャージできない
1年で2000kwhチャージできる見込みでも、自動車チャージを50-100回やればおしまい
その2000kwhを電気会社から買えば総額5万のコストだな
10年利用すれば補助金2倍自動車200万、バッテリシステム100-120万
合計320万だな、もとで回収は20年
このサービス恩恵あるの関東以下の農家だけだろう
尚、GS自動車ならリッター20km走行で年5000km走行でガソリン代は4マン程度
ガソリンチャージ回数は15回程度だな
EVの場合基本毎日自宅チャージで安全管理も危ないよ、炎上事故起きる
現状資産、価格、インフラでEV普及無理だわ
中国みたいな土地ないからね >>18
超失敗だよ
あれで中国土地買収問題まで発生した
あれ法規制で中国から買い戻す、買い戻さないといけない軍用地などはどの程度の面積かしらん
まぁ農地2000haは買い戻さないといけないだろう、その額は巨費で数百億
対策会議コストも考えたらもっと行く
失策に次ぐ失策だよ 国内市場なんてどうでもいいんでしょ
EUやカリフォルニアの排気規制がアレだから
それらに合わせて開発生産していかなきゃ
この先生キノコれないて感じでないの EVはコンセント繋いでの充電では急速普及は無理でしょ
他の方式考えないと
例えば幹線道路で走行中の無接点充電とかそのぐらいやらないと話は前に進まない そもそも電気自動車は大正時代には走ってたくらいだからな。
やはり当時も航続距離が短くガソリン車に取って代わられたわけで。
航続距離が短かった、といっても実は現在のEVとそんな変わらなかったりする。
つまり、けっきょく今でもEVは航続距離の壁、使い勝手で挫折することになる。 補助する価値があるようなしろもんなら民間の投資が勝手に集まる。
投資が集まらずに補助する必要がある時点で補助する価値などないことがわかる。 2010年5月8日（土）
トヨタ プリウス …エコカー補助金対象は6月末までに
補助金が締め切られる9月末以降も、新車購入で受け取れる10万円
（軽自動車は5万円）程度であれば、ディーラーも値引きで対応することが
予想されるから購入を焦る必要はないだろう。しかし、13年超車からの乗り
換えで受け取れる25万円（軽自動車は12万5000円）の値引きを引き出すのは
難しいといえる。 はい、これが現実w
シナチク工作員が必死にトヨタマネーを引き出そうとして「EVでトヨタは負けるアル！」と
騒ぐわけだわな。工作指令が中国大使館から出てるんだろうなw
【速報】 中国EVバッテリー大手、昨日満期の社債デフォルト 18億ドル支払いできず
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606799190/ 調べたこと無いんだが、日本政府って充電ステーションのインフラ整備の計画とか立ててたりするのか？EV足踏みしてる奴らってそこを一番気にしてんじゃねえのか？ >>366
充電ステーションがあっても
ICE（Internal Combustion Engine＝内燃機関＝エンジン車）や
ＦＣＶのようには使えない
ことのほうが問題なんだよ
ＥＶは、自宅で数時間かけて普通充電して、フル充電状態で乗り出すと、充電ステーションで急速充電してももう、フル充電には戻せない
例えば、90kWhの電池を自宅で数時間かけて普通充電して、
フル充電、走行可能距離400kmで走り出したら
いくら急速充電しても、走行可能距離が90kmぐらい増えるだけ つまり、
90kWhの電池を自宅で数時間かけて普通充電して、
フル充電、走行可能距離400kmで、200km走ったら
急速充電しても、走行可能距離が90kmぐらい増えるだけ
消費と供給のバランスがとれない ttps://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/
FCVと1カ月生活記【第2回】東京＝岐阜往復レポート 2020年9月20日
首都圏以外のステーション事情はどうか。日本全国で約80カ所。なんと6
割超が関東に集中していることになる。当然非常に少ない地域もある。
5360円。EV/PHEVに比べて経済的とは言えない。
高速道路SA/PAに水素ステーションは、ない。
翌朝。帰路に中央道ルートを選んだ。ところで全国の自動車専用道路のSA/PAに
水素ステーションがどれくらい存在するかをご存知だろうか。
答えはゼロ。ないのだ。
FCVの場合、高速道路上で充填のチャンス自体がない。
後悔するなら出発前の計画のいい加減さに対してということになる。
FCVでの遠出にはEV以上の綿密な計画が必要ということを痛感した。
FCVと1カ月生活記【第3回】水素ステーションの現状
水素ステーション数の絶対的な少なさからくるFCVの特殊性を実感した。
水素ステーションの数に比べれば、充電スポットの数は急速充電可能なスポット
に限ってもそこら中にあるという感覚だ。
過疎地を中心にガソリンスタンドが減りつつある。入れ替わるように徐々にで
はあるものの増えつつあるのがEVと充電スポットだ。
高速道路上にひとつも水素ステーションがないこと、高速道路を降りたとして
も近くにあるとは限らないこと、また夜間営業しているステーションが極端に
少ない。
例えば、近所にあって複数回使った練馬水素ステーションは、定休日が火曜、
水曜と週2日あり、営業時間が13:00～17:00と短い。次に近いENEOS杉並ス
テーションは日曜が定休日で、営業時間は9:30～17:00。遠出に備えて当日早
朝に充填することも、前夜のうちに充填することもできないのだ。そして先ほ
どウェブサイトを見ると練馬水素ステーションには「9/23（水）～10/14（水）
定期点検で休業します」といった案内が出ていた。こうした点検や不具合によ
って営業していない確率が結構あるため、行く前に最新の店舗情報を調べる必
要がある。
FCVと1カ月生活記【第4回】燃料電池自動車の評価と可能性〜まとめ
近所にステーションがなければ検討しないほうが無難だ。
そして近所にステーションがあっても、夜間営業しているステーションはほぼ
皆無なのと、しばしば臨時休業があるために油断できない。また営業してい
ても、長期にわたって本来の性能（充填圧力）を発揮できないまま営業して
いるケースもある。そのため、近所に複数のステーションがあるという地域に
住んでいる人でないと、自信をもってFCVをオススメできない。
休日、きままにあちこち遠出したい人はFCVには向いていない。
FCVが増えないと水素ステーションが増えないし、
ステーションが増えないとFCVは増えない。 >>370
なっ、水素ステーションができた瞬間にＥＶはＦＣＶに負けるのよ
だもの、電力会社だってNEXCOだって、急速充電器なんかやるわけがない 例えば明日ENEOSが、ENEOSの水素ステーションをすべて24時間営業します
と発表したとたん、状況が全く変わってしまう 一方、ＥＶの
90kWhの電池を自宅で数時間かけて普通充電して、
フル充電、走行可能距離400kmで、自宅を出発し、
200km走ったら
急速充電しても、走行可能距離が90kmぐらい増えるだけ
というのは、水素ステーションの24時間営業のようには簡単に解決できない きっと、全固体電池が実用化されるまでに
EV関連の技術進化とかコストダウンを進めておきたいっていう目論見なんでしょ >>374
ENEOSに「水素ステーションを24時間営業します」と言わせる方が
全個体電池を実用化するより、簡単で費用も安い・・よ EVだろうが水素だろうがガソリン車廃止で買い替え負担が増えることはかわらん
貧困層を殺しに来ている >>161
爆弾をあなたの車に安全に積みます。
爆弾積んだらさあ走れ、Go!
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