【社会】 お役所「Excel」の改善案が公開 ～あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる★2 [どこさ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お役所「Excel」の改善案が公開 ～あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる
“機械にも読めるスプレッドシート”を心掛けよう
樽井 秀人2020年11月26日 15:15
“やじうまの杜”では、ニュース・レビューにこだわらない幅広い話題をお伝えします。
“機械判読可能なデータの表記方法の統一ルール案”
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/image1.jpg
昨日、“Twitter”で河野太郎・行政改革担当大臣から“機械判読可能なデータの表記方法の統一ルール案”が公表されました。要するに、お役所にありがちな「Excel」統計表のダメな書き方を挙げ、望ましい作成方法を示したものです。
詳しくは直接読んでいただければと思うのですが、役人でなくても為になる要素が少なからずあったので、かいつまんでご紹介したいと思います。
“1セル1データ”の原則
役所の「Excel」データには、1つのセルにいくつものデータ（カンマで区切ったリストや、カッコで括った補助データ）が詰め込まれていることが少なくありません。これは計算や並び替え、コピー＆ペースト、グラフ化といった加工・編集作業の支障になります。
“1セル1データ”の原則に従い、うまく分割しましょう。
セルにカンマで区切ったリストを突っ込まない
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example1_l.jpg
カッコで括った補助データは独立した列に分離できる
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example2_l.jpg
数値データに文字列を含まない
ヘッダー以外のセルにはできるだけ“数値データ”だけを入れて、マイナスを意味する“▲”や数値の単位を含めないようにしましょう。加工・編集の妨げになります。
マイナスを意味する“▲”など、文字列は数値データに含めないようにする
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example3_l.jpg
セルは結合しない
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1291455.html
前スレ ★1 11/27(金) 20:42 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606477363/ >>1
画像見たけど、当たり前の修正だな
数字だけにしない奴って今までがアホ過ぎなのでは エクセルの書き方統一しても意味ない
自由に書けばいいよ >>4
我らが日本はそのレベルってことだよ
ようやく始まった 数字に2バイト文字使う奴とシート名とか変数名に"_"以外の特殊文字使ってる奴見るとモニョる つかマクロ使いまくりのファイル配布は勘弁
その為だけにエクセル買わないといけない(´･ω･`) 底上げとはこういうことだ
みんなで生きるのだ
生き残るのだ こういう書類のリライトをAIにさせるのが良いんだよな
人間は慣れた方法でいい 人事とか総務とか普段データベースぶん回してない部署の人は、レイアウト重視でセル結合とかスペースで調整とかの技能を競ってたりするからな
その世界しか知らない人が異動してきたりするとめんどくさいのよ
お役所は部署移動が頻繁だったりするからこういう指針があった方がいいだろうね そんなことより画面表示通りに印刷できないのを何とかしてくれ
これはMicrosoftに言わないと駄目か でも結局役所は印刷して保存するのがルールなわけで
そこを改めない限り意味がない >>19
部署異動が頻繁なので印刷された際の書式を固めることで対応している >>1
しかし、上司に恵まれない職場では、修正後を
修正前に直すように指示されるという悲劇が起きる。 修正前が当たり前だとしたら、何のための公務員試験なんだろうか >>6
マニュアルないと 何も出来ないのが 公務員
（字余り） シートの移動したい時に何故かalt＋tabを押してしまう >>25
マニュアルで統一しないと人によって対応が異なることになり、市民から不平等だといってクレームを付けられる
なので市民の要求を満たすためにはすべてをマニュアルで定める必要がある 話逸れるけれど、ＰＤＦ編集ソフトは便利ですね
役所の書式のダウンロードはほとんどがＰＤＦだから、これでほとんど手書きをしなくて
済むようになった。 データの入力させるときにチェック処理つけて自分で入れ直させろってボスがいってたな
つまり身内であれ客てあれユーザーを甘やかすなって 初心者向けの本に書いてあるレベルで草
おじいちゃんしか居ないの？ >>17
カンマも▲も、 "（" ")"だってセルの表示形式なだけで
文字入力する必要が全く無い それでも履歴データの傾向を調べて何とかデータ加工するプログラムを組むのがプロってもんだろ
前処理を嫌がるゴミプログラマーなんて要らんよ >>1
エクセルを清書ソフトと思ってる人は多いからなあ
あれは計算ソフトなのに 他のファイルのセルを参照して計算したりすんのやめろや
単品で完結させるファイルにしなさい
そこまで複雑にしたいなら、別のアプリ開発しなさい
Excelですべてやろうとするな
シンプルな内容にすること
Excelだけじゃなく、すべての処理に通じること >>32
公的な指針であるということが重要なんだよ
つまり全国350万の公務員が一斉にそれに従うわけ >>34
それをするとヒューリスティックな推論アルゴリズムを入れる必要があるのでごく僅かだけど正解率が下がる
公務員は少しでもミスをすると市民から税金の無駄遣いだとクレームが付く。
なので市民の要求を満たすためにはどれだけ効率が悪くてもミスがでないような方法を取らないといけない 日本政府が書類書くのにアメリカの一社のソフトを使うことで縛ってるその姿勢からアウトでは
所詮その程度の改革大臣だな >>35
ワープロ、表計算、データーベースと厳然と区別されて売られていた記憶がある。 Excel方眼の使い方に問題がある。
セルの幅は狭い方が使い易い。
細かくは書き込まないが、下手な人はいる。 >>35
表計算という名称すら知らないやつもいるようだしな
一握りの天才だけではらちがあかん 数値データと文字データの区別してないの？
バカなの？給料泥棒なの？ ルール案ちょっとみたけど、そもそもセル内に文字とか数字とかそこから説明なのかよ… >>41
>>45
本当にちゃんとやるならそこからなんじゃない？
嫌なら素テキストをスクリプトで何とかすりゃいい
別に▲があってもマイナスに読み替えるのなんて屁でもないし
普通に考えりゃな “▲”は見間違えない様に絶対に必要なのに
今まで文字入力なんて時間の無駄をしてた馬鹿の為に
コピーのゴミみたいな“-”が正式表記なんて
完全に改悪 EXCELでドキュメント作成する奴は狂ってる。修正履歴残らないから旧ドキュメントと比較せにゃならんのがアホらしい。 >>1
そんなの当たり前
公務員てまじでカスなんだな >>19
役所は法令で様式まで決められてるから個人の裁量で簡単に様式を変える事はできないからな。 >>35
エクセルはそれを一辺に提供しようって思想のソフトだろう
だから、ユーザーの側で切り分けが求められる なら色の赤字はどうすんだよｗ
もうバカみたいだなｗ お年寄り社員多い場所では白内障とかふえてきてるのか
セル背景が白だとみづらいてたまに聞く
なんだオフコン最強だったのかって しかしこの講習のためにパソナから講師が派遣され税金から報酬が支払われるのかと思うと憂鬱だ
大いなる無駄を重ね血を流しながら進むのだ これはデジタル改革担当大臣も負けていられないだろ、デジタルの日で対抗だ >>50
変更履歴取れるけど？
校正タブの変更履歴の記録を有効にすれば良い。
少し賢くなって、良かったね。
シート全体の差分を見たいならwinmargeのexcelアドインを使うと良いよ。 >>49
“▲”はプラスなのかマイナスなのか曖昧だから、私の仕事では役所からの指示で
使わないことになった。＋か－を使うことになった。 >>57
そういう事を言ってしまう奴が普通にいるから
データに直で▲ついてる、なんて事態が起きるわけだ >>56
プロポーショナルフォントだと
;や:
が細過ぎて
；：をわざわざ使う人も多い
いっそ等幅にしてくれれば うちの会社だとセル結合してないと見にくいって直させられた
最近はエクセルの表自体ダメでパワーポイントで作らないとダメなんだけどｗ こんなん指導するまでもないでしょ
好きにやれよ
そもそも読みやすさなのか、計算目的なのか
それがはっきりしていれば、それで書き方変わるわけだし
Excel云々以前の問題 >>67
セル結合はデータ連携する時に色々と問題出るからなるべく控えた方が良いよ。
EXCELは内部的にセルが別の計算式から参照されているかチェックしてるが、
結合されたセルはその仕掛けを膨大なものにしてしまう。 公務員だけど、こんな事例見たことないよ。ごく稀な例なのに>>51見たいにすぐ釣られる奴が出るから困る。 履歴書がクソだよな
データでといっててもセル結合てんこ盛りの要求されて
罫線とかあんなんいらんて
学歴経歴をテキストで読めればいいだろうに 役所、民間関係なくクソなエクセル書式使ってる組織の多さよ あまりにもレベルが低すぎる
こんな奴らに税金任せたくない 計算部分と印刷（帳票）部分を分けてつくればいいのかもしれないけど
そんな作り方したことないのと、そういう発想がもう…COBOL的で嫌だなぁと自分に対して…思ってしまった…
もうそんな言語から足を洗って２０年以上経ったのに、つい最近再会しちゃったからそういう発想なのかな… >>74
ITのアーキテクチャは分離したり統合したりの繰り返しだ
開発者の趣味趣向と時代の流行でコロコロ変わるから悩んでも仕方ない そもそも表が読めない奴が多いのが問題なんだと思う
グラフィカルに表示させないと表が読めないポンコツ人間、マジで要らない これマニュアルじゃなくて、not must だから。
こんなドキュメントが糞ほどあるんだろうなって想像に難くない 転職先の今いる会社、超大手なのにExcel信仰凄いんだけど・・・
いや組み込めよ不要人材IT部門にﾌﾞｯ込んで一斉に子会社などの言語統一しろや
COBOL使ってるの初めて見たわ 兵庫県だったらこういう書式だったのに大阪はこうなんか！って
キチガイクレーマーがいたり、それに便乗して仕事くれってのがあるから
統一しにくいんだろ >>37
専門のIT業者にやらせるべき仕事を現場の文系人間がやろうとしてるのが間違ってる
彼らはwordが精一杯。excelは使えない >>20
もちろんMSも認識しているが無視している
噂になるけどExcelの使い方として文書作成は外れるかららしい 表計算はそもそも経営学の学生だったのか
課題こなすために作ったのが元だったような
ビジカルクだっけか 公務員って変わったエクセルの使い方するんだな
わざと手間のかかることして >>82
それは日本の教育システムが公務員を大量生産する事に最適化されているからだろう
最初に作られた大学が高級官僚養成学校である東京大学だったのもそのため >>86
確かに前々から言われてた
excelは印刷関係に弱い
今でも世界最強のアプリはexcelと信じて疑わないがexcelがword並の機能を持ったらwordが不要になるからだろう ＞Excel
どんだけ アメリカが 好きなんや
日本人なら 「三四郎」「桐」の2択 やっぱコンピュータ使うにはプログラミングが基本だ
こんな小手先のことを教えてもしゃーない 例、駄目だろｗ
数値で入力してコンマ円▲くらい付けられるようになれ。
つーか▲はやったことがない。
「エクセル マイナスを▲」でぐぐった。
「#,##0"円";"▲"#,##0"円"」でOK？3分で解決。 >>93
使い方を学ぶ時間もなければプログラミングしてる時間もないからね Excel使えてない奴大杉ワラタｗ
カンマは入れろ → 設定で表示上だけの形で入れる事は出来る
▲じゃないとわかりづらい → －値の数値入力されてる時はセル頭に▲表記する設定に出来る
([▲ -1000]にも[▲ 1000]にも出来るが統一すべきではある)
全角英数字うざい → 入力チェックで全角文字にアンダー赤字～線するようにでもしろ
日本国内版のExcelならセル内全角数字のみ、全角英字のみ、全角英数字のみ
をサーチして半角文字に置換する機能もある
(そういう時にカンマや▲を文字列として入れてると・・・)
ここで言ってるのは文字列として入れんな、って話
この辺全部設定で変えるだけの項目なんだからお役所が先立って
"新規シートを作る際に設定する項目"を決めて公表して
実際設定してある未入力のテンプレート配布すりゃいいんだよ ここに書込みしてるヤツはEXCEL使いこなして頭良いんだろうが
バカはぱっと見の結果を早く出すんだよ
バカだから他人に教えてもらいながら
だから人脈を作り人を操るのが上手くなる
結果、仕事も早く人脈もあるのでバカだけど出世する
キミ達の上司じゃないかｗ まあ俺としてはどこが悪いの？って感じだけど
公務員がexcel触って文書作ったってだけで十分驚き
>>1 の修正前、修正後にしても
修正前のデータさえあれば、修正後のデータは簡単に作れる
間違いのない(精査の必要のない)データを入れるって事が一番大切だからね >>96
ただ、▲の方が分かりやすかったりする
マクロ出来る、VBA組んだ事あるけど、そのやり方忘れてたわ そもそも論
エクセルのような表計算ソフトの使い方を普通科の授業でも
教えろと
習わないから知らないんだよ 天下のトヨタの総務からして糞だから中小まとめてクソになる >>7
ところが住所は２バイトの方がいいんだな
半角だと日付になってCSV化される事故が多い >>97
日本の会社は仲良しクラブだからね
会社のリーダーになるのはたいていその会社の知能の平均あたりのやつで
嫉妬も叩きもされない他人ウケするやつ
そしてそんな自分を弁護するように「何よりもコミュ力が大事」という
知能のほうが大事なんだが セルに埋め込む関数とかはだいたい数Ⅰレベルか
高２あたりの確率統計とかのコマでエクセルしぐさ仕込めるじゃんよ >>90
Excelは罫線描けるメモ帳として認識させるのが重要でwordと比較させちゃダメ >>102
使い方を知ったのと使いこなせるのとでは違うよ
例えば、>>1の最初の例だが修正前のような表を作るか修正後のような表を作るかはセンス >>105
そう言うところは既に一般公務員の範囲を超えているだろう。しかも学んで出来るものでもない >>106
バカは他人の知能で仕事するから管理者に向いているのかもｗ まあ、Wordがゴミ過ぎるのがそもそもの問題かもしれんが
みんなアホだから表計算してないのに、表を書くためだけにExcel使ってそのままワープロとして使ってるからな
一太郎を普及させたら良いんだよ >>104
CSVはもともと事故が多いのでTSVを薦めます セルの結合はしてもいいだろ。複数列の見出しの文字列が長いときはせざるを得ない。
セル結合した列に挿入や削除がうまくいかないのはエクセルの不具合 >>109
教育は必要だな
>>1の例３にあるような単位付きや▲マイナス符号などはセルの書式設定で可能なもの
知らないから文字入力しようとする、止めましょうと言う側でも解説しない ▲は表示設定で入れる…
当たり前のことを言われなきゃできないお役所… >>24
公務員試験はパソコン実技を取り入れるべきだと思う。 てかさ、関数使って処理する気がないなら、wordで作れよって思う(´・ω・`) こんなん今更指導しなきゃならないお役所って
というか、数値データと文字列データの違いもわからないの
それとも印刷したときの見た目だけ気にしてるの
どっちにしろダメダメだな えっ…役人ってこんなことも言われなきゃいけないレベルなの…？？？
役所でこんなクソみたいなExcel作って高い給料貰ってんの？マジ？ >>112
ワードはhtmlに仕組みが似てるとわかればそこまでゴミじゃないで… >>121
役所はそもそもword大好きなのでそれでいいな。 >>90
こちらの操作に素直に従って印刷まで綺麗に仕上げてくれるソフトは、一太郎だ(´・ω・`)
Wordすら勝手に隙間開けたりズレたりしてくれるからな どんだけ無能集団なんだよw
当たり前すぎるだろこれ この表の作り方だろExcelがExcelとして機能してないやん…？
表計算ソフトで表計算できない表を作るってどういうことなの…？？？ >>125
お役所の、ワードのスタイルを使わないべた打ち表示設定もめっちゃ気になる >>1
こんくらい別にどうとでもなる
問題はそれぞれの俺色 >>102
うちの息子、大学の基礎教養の情報処理の授業でWordとExcelの使い方習ってたわ(´・ω・`)
俺の時代にも基礎教養に情報処理はあったけど、基本的なプログラミングだったのになあ 罫線を図で書いて、一つのセルをでかくしていくつも数字入れて間隔をスペースで調整されたでかい表を引き継ぎのデータで貰った時は殺意が湧いた
小計は当然電卓叩いた数値を入力 おれもエクセルっていろいろ覚えたけど今の仕事だと名簿作るくらいにしか使わないからなー
ただ表書くだけのシンプルなソフトがもっとあればいいけど、エクセルが一番普及しちゃってるからな >>124
軽ければなあ
インデザインの方が軽いとかどうかしてるわ CSVをExcelのファイルだと勘違いしてるやつが多いのも問題かな
CSVだと文字化けするのでExcelに変換して送りますねって文字化けはお前がExcelで開くからやろがい 1000件のデータ渡されてソートや条件抽出やれの課題あったな
lotusでもプログラムでも手作業でも仕上がれば手段は何でもいいって Excelを表計算として使わないならメモ帳にでも書いてろよ 元のpdf見たけど、並べ替えると結果が狂うかも知れないから数式使って合計出すなってのはさすがにどうかと思った 役所からの返事に１カ月も掛かるのは、こんなことをやっていたせいなのか。
ものすごく納得してしまった 公務員のExcelの使い方って根本的におかしいのなｗ
なんで今までこんな出鱈目な使い方してたんだ？ 円も▲も設定次第で中身は数字のまま表示は変えられるだろ >>142
IT企業が作る打合せ資料も神Excelのことが多いじゃん >>117
一人でその一回だけで完結する物ならそれでいいが、
そのデータを使い回すならそれじゃあ駄目なんだよ Excelマウント合戦だな。
ワープロ利用している奴をsum使う奴が叩き
sum使う奴をround使う奴が叩き
round使う奴をif使う奴が叩き
if使う奴をlookup使う奴が叩き
lookup使う奴をマクロ組める奴が叩き… やたら罫線引くためのソフトとおもってるやつもいる。 40年近く前に３DCalcと言う表計算ソフトがあって、基本的な問題は当時大学生のバイトの俺でも数日
やれば理解したし、EXCELが標準になった30年前じゃ、商業高校出の女の子でもこれ以上は使いこなし
てた、いまだにこんなことが問題になってるのか？ 単なる清書マシンでありデータの二次利用を考えないからこうなる。
（わざと二次利用し難くしている？） タイプライターの文化が早かった欧米は罫線使わないだろ
タイプうってから罫線引かないわな
日本人は罫線好きだよな、オレも好きだけどｗ >>1
これを公務員に教えるために
デジタル庁は作られました
土方でも「やさしいExcel」読めばわかること
偉い大学を出た公務員はできない
阿Qばかりの集団 >>153
欧米人はずっと昔から単語をスペースで区切る文化だからわかるのよ
日本人は意味なく見た目で文字列にスペースを入れちゃう 単位は書式設定で入れれば数値を勝手に加工して表示してくれるだろ。
「0.00"km"」みたいに入力すれば桁も揃えてくれるから覚えておくとよい お願いですから画像だけを貼り付けたxlsxファイルを送ってこないで下さい。 >>158
それ、拡張子をzipにして解凍すると、各画像が別々にjpgとかgifに変換されて
保存されるらしいな、やったこと無いけど >>158
わかりすぎる
あれはキャプチャしてそのまま送ってきてんだよな
誰だあんな機能つけたの 最初にセルを細かく正方形にしてから、結合しまくってレイアウトしてましたが、明日から辞めますわw >>159
違う
内包してるから探さないといけない
保存は最初からされてる 修正後 → 修正前 の順で見ると、その発想は無かったわ感がすごいｗ
１つのセルに年度毎の金額を詰め込むとか、天才か！ｗｗｗｗ
桁区切りのカンマを消して読みにくい修正をしてどうすると思ったけど、説明文をよく読んでみると修正前はカンマを直打ちしてるのか・・・この発想は俺には無理だわ
>>145
猿にそんな高度な事は出来ない
あくまで基本がわかってない人に、最低限の基礎となる事を教えるのがこの改善ルールの目的だと思う >>163
ごめん、ちょっと意味が解らない、内包されてる画像が画像ファイルとして
個々に展開されると聞いたんだけど、ちがうのか 一言で言うと、エクセルを表計算ソフトとして使っているわけではなくて、図を作成するソフトとして使っていたので、
元の趣旨を踏まえましょう、という話でいいかね。 役所のベテランは一太郎、花子、ロータスだったのでは？ >>165
xlsxは実はzip圧縮された構成ファイルの集合体で中にある画像フォルダに画像が保管されてるから取り出すだけ
そのために拡張子を正しくzipに戻してる 昔は一時期大手電子メーカーの部品のデータシートも花子で描いてたんだよ
数年でイラレに移行したが 数値データに文字列を含まないってのは、表示形式で記号とか設定させるのもダメなのか？ 写真貼り付けならパワポ一択
どうせならパワポが標準ソフトとして普及して欲しい くだらねえと思ったけれど
これだけ言いたいことが出てくるのなら
意味があるんだな >>158
その昔作ったことがあるw
文字の位置がーとかうるさい上司相手だったのでスクリーンショットした画像を加工して印刷してた
取引先にもそれで送れと言うので画像ファイル貼り付けて、その下にちゃんと計算出来る表付けておいたら取引先の社員から感謝のメールが来たw >>168
なんかよく判らんけど、.xlsを.zipにして解凍したら、中の画僧が
出てきて保存されたと言うのはあってるんだね 表と入力を別シートに分けるということがどうしても出来ない人もいるよね。 彼らは印刷結果を欲しているんであって、データ？何それ？な彼らには意味をなさない。
表計算だろうがDBMSだろうが上司が見るのは印刷イメージに過ぎないのだから細々した体裁への拘りが指示となる。 数値計算ソフトとして当たり前のことしか書いてないな
こんなややこしい使い方してる人いるのかね >>175
xlsファイルじゃなくてxlsxな
そっちの形式は実態はzipファイル >>175
違うけどもういいや
理解する気がない奴に説明しても無駄だった 数値のように見えて実は文字列、セルに何も入っていないようで
実は数式が入ってる…
Excelはさながら色即是空、空即是色 >>176
そもそもシートという概念が理解出来て無い人も
表１をシート１にとそれぞれ別シートにして見出しも変えて送ったのに、表１しか無いと言われたことは何度もあるw >>179
あーなるほど、Excel10年近く使って無いからよう分からんかった
今はそういうことになってんのね 数値と文字列の区別もできない人達にcsvファイルって
理解できるの？ >>183
Excel2007あたりからこうだったと思うが >>150
AppleのVisiCalcかLotus123の間違いじゃないのか
3DCalcはAtari製で日本のOSではなかったし
そもそも1991年位に製品版ができたので30年前だ
その頃のExcelは激しいボロで、DOS版やHP200LXなどのPIMとApple IIは
Lotus123しか実用に耐えなかった
ExcelがLotus123から盗みまくって実用的になったのは1997年くらいだろう >>184
文字列の中にも色々あるからもうそのままくれよって思う 昔は役所の人達の方がパソコン使いこなしてるイメージだったけどね、いいパソコン持ってたし >>187
記憶だと霞ヶ関の省庁全部のデスクにパソコンが普及したのが2000年以降、地方事務所まで普及したのが２００５年ぐらいだったかな
２０００年以前は多くの省庁ではパソコン自体が１０人に１台ぐらいしか無かったはず ある課のエクセルの登録台帳が、まだ埋まってない空白行の登録日に
' 年 月 日
' 年 月 日
' 年 月 日
' 年 月 日
' 年 月 日
' 年 月 日
と入力してあるのを思い出した
もちろん、登録日は、文字列登録だ エクセルとワープロの区別が付いてないだけだろ
こんなんでもクビにならない事が問題 役所指定の請求書ファイルの
サイズのデカさは異常
金額も1マスに1桁ずつ入れる
仕様の自治体が多く数式も使えない >>191
うちの会社97年には自動組版してたのに役所は遅いな エクセルは集計やグラフを作ったりするツールで、他人に見せる資料や入力フォームを作るもんじゃない >>91
桐はデータベースの登龍門にはちょうどいいけど
月一の報告書程度でしか使わん部署には機能過剰すぎるし操作も難しいからしゃーない
三四郎はそもそも開発終了しとる（Excel互換のJUST Calcに移行） カンマは表示形式であって内部文字列でないだろ
それで関数が正確に読み取れないのは文字列として扱うクソ関数を使ったやつ悪いんやで >>1
数字にカンマを入れるのもあかんのか？
桁が多いと見づらいんだけど 役所は民間に比べて３０年は遅れてるんだな
これじゃファックスをやめられないのも分かるわ >>113
間違っちゃったから自動出力csvをwクリでエクセル編集
csvぶっこわれて、専用ソフト取り込み不可
すみませーん、なんか変なんですけどー >>1
これは当たり前だが、こういうのは大事
去年から新しい会社に入ったが、その会社当たり前の事が出来ない人多過ぎ
しかもそういう人に限ってプライドばっか高くて人の言う事聞かない奴が多い
こういうのどんどん発表して最低限直させろ >>186
俺の錯誤記憶かも知れないが、学生の頃（38年くらい前）は3DCalcだった記憶
30年前は既にLotus123も使ってたし
>>ExcelがLotus123から盗みまくって実用的になったのは1997年くらいだろう
いや国関連のそこそこ重要な機関に提出する資料を1992年頃Excel（MAC）で
作ってた、何で俺みたいなのがやってるんだろうっていう一抹の不安もあったが 普通にエクセルの使い方の本読めば書いてあることなんだよな
いかに役所の人間が不勉強かわかる >>195
皆様の税金でやってますからw
物品調達予算だけだと普及完了予定が２０２５年の予定だったのかな
それはヤバいと各部署でそれぞれの予算から捻出してパソコン購入するとかして揃えてたはず >>206
1P目から読むからそこに到達するのにどれくらいかかるやろ >>206
表計算の仕方じゃなくExcelのword文書作成の仕方だから本に書いてない こういう当たり前と思ってることでも周知するのは大事 >>206
このあいだMicrosoft関連の参考書何冊か見たけど、滅茶苦茶わかりにくいよ
初心者向けのは対象がお猿さんレベルだし、なんとかならんのかね 単価の項目には（円）を追記すべきだし書式設定でカンマ区切りは表記すべき
やりなおし >>204
当たり前ってのはあくまで訓練によって形成されるものだからな
それを身に着けてる人間が多数派の組織なら自然と訓練されていくが
端から当たり前が存在してない組織なら、最初にそれを浸透させなきゃいけない 日本の会社だと当たり前のようにExcelで作った文章が飛び回ってるから
こういうのは陥りやすいミスｗ
あとやばいのがお前ら文章作るなと言わんばかりのWYSIWYG超スルー
大抵は画面表示はOKなのに印刷だと切れるｗ >>7
会社名がアルファベット3文字の会社が全角英数使い過ぎる
そもそも検索対策に不向きなのに何故その社名にするのか？旭硝子とかはアホすぎ >>177
上司(推定70歳)が青年だった頃(1950年)には計算機やワープロはなく、
最高にクールな機械が歯車式手回し計算機(タイガー製)と活版印刷(手作業)
計算尺もあったがこれの使い方を理解できる人材は理系の花形
(掛け算とわり算ができる)とされて公務員などにはならなかった
公務員になったのはいづれも足し算と引き算しかできなかった面々である
電卓が割と一般的な道具になったのはカシオミニ以降の1970年後半から80年初頭くらい
ワープロに至っては1990年以前は企業に一台でもあれば良い方、
1980年代のワープロは超巨大な上、家が一軒以上買えるような値段
上司が教育を終了して新しいことを憶えられなくなってきた30代後半には
表計算の概念とかデータを蓄積して計算するということがなかった
そういう高度な学問ができるものは皆んな民間企業に入った すべて日本語や日本の習慣が影響している
ITに最も馴染まない言語や習慣（のひとつ）
以上 こんなもん普通に考えればわかるだろ
役所の人間ってこんなにアホなん？ >>211
一昔前だと分かりやすいExcelの本みたいなムック本が書店やコンビニなどに山ほど並んでたんだけど、最近は大きい書店でもあまり見かけないな
ある程度Excelが触れるようになった中級者以降向けみたいな本がほとんど
初心者向けムック本を定期的に刊行とか今の出版業界だと難しいのかね 問題なのは3５年も使ってるのに何で誰も教えてあげないのかという事だな
仕事さぼりすぎだろｗ えっ、改善前ってアホなだけだろ
これで讃えられたら俺が公務員になったら神になれそう えー こんなレベルなの？
Anacondaなんて100年後だろうか。 >>206
たぶん、「これじゃ駄目ですよ」という部下に、
代々の上司が「いいから、今までどおりにやれ」と言ってきたのだろう >>227
お役所だしそんな前例主義ってありそうだな >>222
役所の人間は基本的に成長せんからな入庁した日がピークや >>223
ネット検索で事足りるから
それすらできない人向けの教室があるだけ >>201
窓口のように対人作業が多い業務には電話とFAXは必要で、IT化が非効率を生む場合もある。
来訪者は生身の人間だしちょっとした機微や機転がスマートに事案を処理する肝だからな。
問題なのは窓口の奥にいるデスクワーカーまでもが紙と声に頼ったぬくもりのある仕事に
浸かりきっていること。おまえらはマシンに徹して事務処理しろってんだ。むしろ人間は
極力省け。 >>225
うざがられていじめられて辞めさせられるだけ IT立国(笑)
もう諦めて判子押してFAXで送れよ
それが日本には合っている >>33
エクセルをワープロ(清書)として使ってるだけ ここぞとばかりに役所批判してるやつ多いけど
彼らはそれなりに優秀だよ
融通が利かないのは独断で決められない宿命を背負っているから
慣例に従った方が仕事楽だからかというのもあるだろうな
でもいったん組織として決まれば合理的に動き出すだろ。楽観的すぎるか？ 「改善しろ」という業務命令がない限りは
余計なことをしても得することは無いから仕方無い
むしろ損することの方が多いのは公務員も民間も同じ >>220
それ
古来からのものだけじゃないので直すことも可能
AGC株式会社
とか
パナソニックスマートファクトリーソリューションズ株式会社
文字列的に扱いにく過ぎる
全て株でいい お役所はこのレベルの仕事を毎日8時間かけてやってるのか
俺に代われよ半分の時間でやるから >>50
履歴管理できないのは、ほんとうに不思議だね
マイクロソフトなのに 元々こんな問題起こるの自体Excelで文章作成することから入るヤツが多すぎるからだ
Excelで文章作るのはExcel本来の表計算用途とは明確にわけて考える必要があるｗ >>239
一太郎のジャストシステムが
三四郎、三四六とかいう名前の表計算ソフト出してたこともあったが
たぶんもうないだろ 役所でなくても至る所に全半角混在でスペース入れて文字揃えするのは嫌というほど見た excelは間違って入力してはいけないセルに入力する可能性もあるから
俺はアクセスを使いたい
ちょっとした計算や集計につかうのはいいけど 基本情報技術者レベルって誰でも簡単になれるものだと思っていたが違うのか
自分は専門外だが興味だけで取得できた >>222
99%が出来てても1%のために言ってやってんだろう 金子さんのexcel動画一通りやればできるようになる >>248
そんなおっちょこちょいはAccessでもやらかす
不安ならロックかけろ >>1
これ揶揄すると園児レベるの指導やw
こんな発信が発生することがもう恥ずかしいんだが
こいつらデータベースって概念なさそう 役所の場合はエクセルで表を作ったあと、画像にしてパワポに貼って首長への説明とか、
議会で使う。そのため見栄え優先、編集どうでもいいというのが多い。
エクセル単体で終わることが多ければ、悪い例は少ない。 >>252
下位1％は高度の統計的異常値
いくら丁寧に解説してもそれを毎回マニュアルにその通りに書くことしかできないし対象から切り捨てるしかない
これはもっと上位にいる無視できない集団向けの説明 >>242
半分の時間で改善した後に上司から
「勝手に変えるな元に戻せ」と言われて
半分の時間で元に戻すことになり8時間が過ぎます 予算は千円単位で入れてくれ
なのに
パソコン1台を140000でいれてくる奴がいて
ばかだな140=14万だろと直してやったら
1億4000万だったときはあせった
わらって誤魔化した 何重にも入れ子にしてる関数を使いやつ
引き継ぎ不可能 今どきこんな使い方してるのそうそういないぞ
数値しか使ってなくても、▲やら円を表示させることだってできるし、枠線を消せばだいたいのことはできる
あとは、セルの結合をやめてほしいのと、表頭は一行にしてほしいくらいだな サム関数しか使えないオレには何のことかさっぱり分からん。 更新履歴や一覧表まで方眼紙にする馬鹿野郎いるんだろうな、滅べばいいのに
ソートも出来ないし2行目が隠れて見えないんだよ >>1
アホかこいつら
カンマとか小学生の頃には不要だと思ってたわ >>264
関数くらいなんとかなるだろ
めんどいのはVBAを汚く組んであるやつ 俺の知ってる公務員のおじさんは、ワード代わりに使っていた。
計算機能無視w 完全アナログは怖さしかない
デスクトップ画面と睨めっこしていて何がしたいのかと思ったら立ち上がっておもむろに電源コードをコンセントから引っこ抜いた >>246
エクセルにはめちゃめちゃな開発費をかけてるだよな
たしかロータス123のシェア1％を増やすのに100億円でもぎ取ったとか 民間で働いてるものからしたら20年前からの常識なのにレベル低っ
こんな奴らが安定給料生活なのは解せないわ >>222
違うよ
これは文系バカな上司を黙らすために通達
理系現場「利便性優先でこうしました」
文系上司「は？勝手なことするな！そんなことやっていいってどの法令や通達に書いてあるんだ！根拠持ってこい！」
これで潰されることの多いこと多いこと >>6
むしろ法律や文章規則があるのに
そもそも各省機関でバラバラなのが問題だな 公務員のレベルの低さよ 笑
こんなん民間では通用せんやろ >>251
まあ、基本情報技術者レベルって
実績はなくとも知識はあるよを判断できる程度だし、
多くは、
知識があってもそれと認識できない、
手順レベルまで落とし込まないと実践できない感じじゃね。 >>205
発売されていない3DCalcの件
・VisiCalc Advancedに何らかの理由で3DCalcという名称が使われていたか
・軍用製品
・試作品プロトタイプだった
ExcelにはDOS版はなく16bit以下のOSではLotusが主流
Mac漢字talkでは最初からExcelが主流だった
Macのソフトは多くが翻訳されておらず日本では敬遠されていた
元からDOSを使って仕事をしていた人たちがLotusと一太郎を使い
WordとExcelに駆逐されたのがWin95が発売されてじわじわと
もちろん地域差があるので明確にはいつとは言えないし
あの頃の一年間は今の10年間位の進歩があった だって上司が見た目にこだわるんだよ
小数点の位置を縦にそろえろとか無茶言うし
老眼で見えにくいから全角にしろとか カッコや三角は書式でヤれよ、excelはいかに結合を無くすかだろ？ >>238
困ったことに改善しろとは言ってくる
前例踏襲はダメだと
でも根本となるルールを変えないから各人の工夫による小手先だけとなるから
根本的には何も改善されないというのが現実だからな
3年程度で異動になるから変えても次の人が出来ないと意味ないしな
まあハンコ廃止じゃないがトップダウンでやらない限り無理だよ どれも常識レベル
こういうのが分からないヤツは問答無用で査定を下げる うちの会社はエクセルだと顧客の一元管理できないからシステムから色んな場面をすぐ抽出できる様にしてるわ。
エクセルに頼りきると痛い目にあうからな >>281
上司の立場からするとそれは当然
単位は揃えてくれ 月とかマイクロとか混在形させるな
浮動小数点とかもってのほか ここでドヤ顔してる奴も最近のEXCELの進化にはついて行けてねーだろうなｗ Excelはお節介機能が増えてきて操作性がどんどん劣化してるイメージ 「こんなことも知らないのか」って
書き込んでそうな独学マクロおじさん上司に
勝手に部署の各フォーマットを弄られるのも苦痛
なんでもかんでもプルダウンにしやがって
イレギュラー対応できないし
軽減税率考慮してない試算表とかやめれ >>3
エクセルをワードみたく使うの頭悪そうですごいイヤ
転職した今の会社なんだけど中期経営計画も中計じゃなく中経って略すし このデータをこっちにコピーしといて～
\セル結合！/ 修正しようとすると気が狂ったように暴れだしお前に責任取れるのかとわめき散らす老害がいる限り修正は絶対に無理
現場に河野大臣に直接来てもらってクソジジイの目の前で指差して名指しで懲戒免職にしてやるくらいしないと無理なジジイがいるから修正は無理 >>258
MSオフィスは平気で古いの使ってるとこだらけだし古いバージョンの操作も忘れちゃダメだから
キツイでｗ >>261
＞下位1％
＞いくら丁寧に解説してもそれを毎回マニュアルにその通りに書くことしかできない
これが公務員の正体だということに気がついたら天才 全角でもなきゃカンマついててもエクセルは普通に読み込んでくれるじゃろ？ 役所って幼稚園児がやってるのか
なんか特別な理由あってやってたのか謎だわ >>36
一つのファイルでやろうとすると重たくて重たくて
まあそれだけ重くなるデータはシステム化しろって話だが >>295
現場で修正なんて無理だから
できる奴にフォーマット作らせて
それを配信して欲しいわな >>300
おじいちゃんがやってるのが役所
各大臣の年齢見てもわかるでしょ ここでバカにしてる奴
全角▲入った数値を、隣の列に半角数値に直しておいて。あ、▲はあるのとないのがあるからね
って言われてすぐ関数思いつかないならレベル的に大差ない
私はわかりません 役所勤めだがこんな使い方するやつさすがに見たことねーよ 会社のPCは流石にOffice 2019が入ってるけど、
自分のPCは大学時代に友達から譲り受けたOffice 2007のディスクを使って、
PCを買い替える度にそれを入れ続けてるから、未だに平成32年とかになるわｗ >>295
懲戒免職程度ではぬるい
次の天下り先にいって同じことをする
中国の再教育施設に送るのが一番
ごみはゴミ箱へ コロナ渦で、役所がExcelすらまともに使えないって露呈したからな。。
その上、派遣差別の政治活動に熱心だから始末に終えない。
民間なら即リストラ。 >>300
実は若者にも一定数
「スマホしか使ったことないんでPCの使い方ワカりません」
とか言うやつがいる 本来の使い方を教えるなら
表計算も分からない役所に教えたい
そういうこと データベースを浅ーくでも勉強するといいけど、大学行かないとやらないレベルだからなあ >>314
むしろPCとかOfficeが既に老害or社畜専用アイテムになってきてるのかもなｗ >>295
ひどいのはそういうのが監査する部署にいること
会計や財務にいる連中はなぜか手計算至上主義が多い カンマやマイナスの意味の▲をわざわざ入力してる人なんていないでしょうよ これが役に立つとか自信を持って出してくる公務員やべぇ
レベル低すぎ このノリでダメなパワポも取り上げてほしい。なんでスライドに、あんなに字を書くのか。それならワードの資料にしてほしいわ。 ワープロ、表計算、データベース
これらの違いも分からず資料作りとか草 >>1
数値や計算、画像はそれぞれ別シートにして非表示
リンクで呼び出し！ >>319
ビジネスツールなのでそれは関係無い
単に就活生として不勉強
とはいえ学校の情報教育で教えてやれとは思う
ペイントでお絵かきして終わるんじゃなくて 皆が皆Excelに詳しい訳じゃないんだししゃーなしでしょ
データ入力なんて短期契約のパートさんが打ったりするし >>325
Wordこそ酷いぞ
あれは段落毎にスタイル指定して文章を打ち込むソフトなのに
同じスタイルでダラダラとフォント加工してドキュメント書いてるだけの文書ばかり
やってることはワードパッドで100%カバーできるレベルだし
まともなWordドキュメントなんとほぼ見かけることはないね まぁ、若者含め低脳化してくれていいよ。
関数やマクロ使うくらいで拍手喝采とか今後も安泰。 >>169
ちょっと違うが、18年ほど前まで働いていた会社が建物平面図を使った図入、写真入りで取引先企業に出す報告書を花子で作ってた。
その当時は新卒入社だったからそんなものだと疑問も持たずなんでもできる便利なものだなぁと思っていたよ。 >>90
ワード使わないからよく分からないけどワードでできることはExcelでも出来ると思ってるが違うのか？ 印刷用にシート作って
別シートからリンクで呼び出す
ミリ単位で表示のズレを指摘され
PDFにしてそのファイルを使ってズレを修正とかやる…… 何か役に立つ内容でも書いてあるのかと思ったら池沼レベルのことしか書いてなくて草 >>310
よく入札参加する学校関係の備品の
業者だが見たことありまくるわ >>102
Excelは仕事によって使い方が異なると思ってるから必要に応じて学んで応用するのがいい
授業でやっても英語授業の二の舞 エクセルデータ、というかそもそも他のデータベースからのエクスポートで区切りがおかしいものをエクセルとして開いてるからじゃないの？
エクセルで手打ちでマイナス表記を三角にしたり、カンマ区切りで同じセルに入れたりとかやる方が難しいわ。 >>335
そもそもスタイルや書式設定を多用すると読みづらくなるからやめてほしい
必要なのは見出しくらい Excelを一番上手に使ってるのは外資系の投資銀行やコンサルだろうね。
財務モデリングは世界中でやり方がほぼ統一されてる。
入力値と参照値と計算値を異なる色で区別したり、
信頼性担保の仕組みも導入している。 参考になるというか
効率化も難しくバカに丸投げ
迷惑なんだよという率直な答えまであるから厳しそう >>325
編集性がダンチ
ドラックで写真30枚同時貼り付けよ
小さくして並べて配列すりゃそれで終わりよ >>90
結局受け渡しはPDFになるので印刷に弱いという感想はそこで消滅する…… こういう行政の書式って余白の設定数値はいくらなん？ >>349
その見出しと本文さえスタイル分けしてないんだよ >>135
terapadのお陰でcsvのデータ形式がわかった。
あの作成者には感謝しかない そもそも表計算ソフトは計算用であってプレゼン用ではない >>335
まあ、用途の誤解だと思う
直接「文章を書く」ツールではないんだよなぁ
「書かれた文章を人に見せる用に整形する」ツール カンマ区切りとかcsv形式ファイルをテキストで開いてコピペでもしたのか？ こんなレベルの改善とか言うぐらいなら、偉そうに公務員試験とかやらずに、こんな作業してるやつ全部切り捨てておれを採用してくれやと思う >>345
ああ、わざわざ文字列で入れてんのか。
セルの設定じゃないんだな。 「数式を利用している場合は数値データに置き換える」って表計算ソフトの存在意義を否定している
これはおかしい
そして西暦と和暦の変換は書式指定でやるだろ >>1
excelをただの表組だけのソフトだと思ってる
俺の職場にも表組で名簿作って自慢してるやついるよ。
それなら、ワードのほうが便利だがね >>348
「わざわざ」やってるからな
「？カンマ入れたのに無くなっちゃうぞ」→試行錯誤→「やった！出来た」 公務員がみんなこのレベルだと思われちゃたまらんな
大抵の奴はわかってるしできる
許さない上司がいることが問題なんだろ これじゃ職員がエクセル覚える前にＡＩ化でクビになるだろうな >>24
何だかんだ言っても5chは優秀な奴らが多いから信じられないかもしれないが
こういうものが本当に上司から指示として出てきた時にすぐ対応できない奴は世の中に山ほどいる
そういうのをはじくための試験 というか今までそんなことも理解できてなかったのかよ >>339
見るのが目的なら書式を変えることで対応する
データにカンマを入れる必要はない 一般市民にも結構参考になるって文言が草
どんな良い情報教えてくれるのかと思ったら基礎知識だったっていう >>24
あの丸暗記試験でまともにフィルタリングできると思ったら問題だわ… 基本は、テキストデータ
｢'｣でテキストを区切ったのがcsv
エクセルファイルはcsvの数字と文字列を区別してそれぞれ表示上の加工や関数入力ができる
くらいの理解をしておくといい感じかな… >>348
データとして再利用されたくないから わざとやってんだと思う >>348
文字列と認識された数字を、表示だけなおした結果やろ… >>349
スタイルが設定されてるなら、スタイルの表示形式直せば文章全体が一瞬で加工できるから
読みやすくするのも一瞬… >>375
Excelのcsvファイルの扱いにはシングルかダブルクォーテーションで囲ったフィールドを文字列として読み書きする機能が欲しいわ >>348
三角って表記設定じゃなく
値として入力してたの？
アホやん >>349
読みづらいなら自分で
スタイル外せばいいのに 役所のホームページからダウンロードする書式って
悉くそのまま使えない
誰が作ってんだ CSVはExcelに加工する場合は手間が掛かるのよ
データ加工するまでの工程を同時進行出来るようにもっと便利にして欲しい
Excelはオフィスでは必須でしょうよ
それがあるからExcelを開発したどのソフト会社にも更なる開発が進めばいいかなあ この操作を行うには、すべての結合セルを同じサイズにする必要があります。
イラッ >>20
そもそもエクセルで紙帳票出力の概念が頭おかしい。 俺、マクロでバリバリ組んで複雑な処理を自動化させてるんですけど？
こんなもんが議論になってるとかなぁ・・・
レベル低っ！
やっぱIT後進国ですねｗ >>384
どう処理したいのかわからんけどボタン一個で取り込むようにもできるしドロップしたらxlsxに書き出すようにも出来るぞ でも自称EXCELマスターも正直厄介なんだよなぁ
マクロやら相互リンクやら機能もりもりでわけわからんファイルになってること多い
ちゃんと仕様残すとかずっとメンテしてくれるならいいけどまずないし >>334
マニュアル批判馬鹿はその辺理解できていない >>387
保守「社内PCはマクロ禁止だって言いましたよね（半ギレ」 >>386
エクセルに写真を挿入して
セルにコメント入れるような使い方してる会社は多いぞ。
図形のテキストボックスとか吹き出しの文字が消えずに印刷されれば
それ以上は求めないんだが。
パワポで出来てエクセルはダメな理由がわからん。 >>35
これ。
エクセルは計算ソフト
最近はDBも
これを単に罫線書きやすいからと帳票出力に使う馬鹿。
おかげで、
どこを記入したらいいかわかりにくい帳票
過去出してコピーして使い回さしてたらうっかり前の情報が残る事故も
で、結局紙でだすからなんの利用価値もないゴミがあつまるという
紙が欲しいのか、情報が欲しいのか
頭悪すぎ
せめて
入力シートに入力項目羅列して、そこから好きなように紙に出力しろと。 >>104
たしかにweb上の住所入力は全角が多いね
そういうことだったのか >>82
誰でもできるというのは仕事の効率化の最終到達点
特定の人物にしか出来ない業務はそいつがいなくなったら崩壊するリスクを抱えている 一セルに複数データを入れるバカなんて本当にいるの？？？ エクセル方眼紙もあれだけど
1セルに複数要素とかマイナス▲とか文字列カンマなんてやるやつほんとにいるの？？？
カンマなんてわざわざ独立してリボンに存在してんのに つかそれくらいAIが読む人に合わせて表記を直せよ
WEB上のいろんなフォームも、電話番号はー（ハイフン）で市外局番を区切って入れろ、
いや、区切りは入れるな、
金額は,（カンマ）入れるな、カタカナは半角で、濁点は一マスつかえ、姓名のあいだに
一マスあけろ
何のためにAIがあるんだよ、バカなのか？ >>402
前年比とかを入れろという上司はいる
あと行や列の項目部分をセル結合させる上司も 数字打つと勝手に日付になっちゃったり記号のマルを打つとゼロにされたりするのが邪魔で自動変換機能は全部切ってる
たぶん役所のエクセルも最初にそれやってる気がする 修正前の状態が割と多くて発狂するわw
データあります！取り込んでください！って自信満々に言われて出てくるのがほぼコレ
コレはデータではございません 任天堂が素人でも楽しく作れる入力ソフト開発すればいいんだと思う >>309
private function baka(data)
baka=val(strconv(replace(data,"▲","-"),vbnarrow))
end function
これで全部数値になる >>117
多分目的の違い
見やすい表を作ることと利用しやすい表を作ること
これが食い違ってる。
少ないデータなら見やすい表を一個作ればことは終わる
データが複雑になるほど多角的に分析する必要があり、切り出しやすい構造が必要。
そのためセルの連結、全角文字、スペース、特殊文字が非常に厄介。
この仕事の差なんだよ。 まあ1セルにデータ複数入ってるの以外なら秒で修正できるからいいけどさ
他人が作ったエクセルでうんざりするのは
集計用にデータ入力するシートなのに
なぜかところどころセルの結合があるやつ >>354
行政ではないけど、
左右25mm(ファイル等に綴じる際の穴あけ用、両面印刷を考慮)
上下は20mm(てきとう) 日本のITってバイトレベルやね
いや、バイトでももうちょっとスキル求められるわ
>>1 にあるようなものではエクセル出来ますとか言えんよ
ガラパゴ国内でしか通用しないな >>1
コレが高学歴の方々の社会人になった姿・・・・ですか？
学歴なんて全く必要ないよ。ｗ
>>397
むしろ帳票なんて前時代的なメディアを使う日本を心配した方がいいぞ？ >>309
難しく考えないでも置換とASCでいける
てかわからなかったら調べりゃいいじゃん
そういうよくあるパターンは三回も調べりゃ覚えるだろ 内容がアホすぎて一瞬どういう例か理解できんかったわ
あかん奴はそもそもPCで仕事するのが向いてないのでは？ >>408
それな
Microsoftのお節介機能で、人類はどれだけの膨大な時間を失ったことか あと、ひとつのセルに長文書き込むのはやめてほしい。
スクロールしつつ流し読みしてると、ビョーンとなって落ち着いて読めない。 >>199
本当これ
ハンコ文化なくすにはこれだと思う。 >>414
設定できるのは知ってるけどほとんど表計算に使わないからね
印刷用の名簿作りくらいで
計算に使うとなったらちゃんとやるよ エクセルが発売されてもう何年経ってると思ってんだよ
一般企業より役所は20年遅れてるな
それで給料は上場企業並みとか笑かすな >>415
くだらない仕事を創出するのがAIの役目だから
この国は非効率によって成り立ってるから、効率化しちゃうと国がつぶれる Excel方眼は他人にデータを渡さないのなら認める >>415
「AIによる市場規模予測」という文書を
エクセルでこの調子で集計してそうだなｗ >>430
作ったのをPDFで配布するなら良いが、そのかわり一生面倒みろよと こんな能力で給料貰ってるんやろ？
絶対ふざけとるわ
とてもプロフェッショナルとは思えないエクセルの使い方 会社でこれ言っても理解できない人ばっかりで困る
その時の気分で同じ項目の入力の仕方変えるからマクロで抽出も出来ないし
そういう人らはEXCELデータの集計を手作業でしてるからな >>20
MSはそこには興味はないようだ。
Appleはかなりこだわっていたが。 >430
マイクロソフトがセル結合を認めたのが悪い
日本市場からの要望が強いって言ってたっけな おまえら騙されるなよ。
さすがに公務員でもこんな使い方してるやつなんかいねーよ。
ごく一部のアホなやつのが公開されただけだろ。 印刷目的ならAcrobat入れてAcrobatのプリンタドライバに設定して、プレビューしながら作って欲しいわ >>153
罫線は日本人のために機能追加したんだろ
そして線のスタイル、太さに迷って間違えて >>20
印刷すると文字はみ出る問題か
Microsoftの人は気にならないのかな 昔、PC9801でLotus 1-2-3と一太郎愛用してたわ >>1
Excel、やっと少しは表計算ソフトに戻れたんだな
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
123は鬼編集する猛者はおらんかったのに
何が差を分けたのか >>436
昔、職場でオレがLotus 1-2-3を使って、日々の精算作業を
やってたら、店長が「電卓でやった方が速いし間違わんだろう」と
言ってて唖然としたわｗ エクセルで文章作るって理解できんな
表つくったり、グラフはつくってそれをワードに張るけど
マクロで申請用紙作るならわかる これはさすがに嘘だよな？
こんなレベルの低い仕事が放置されてたとか無いよな？ >>440
まさかメールする時はスキャンして添付するの？ 河野にメールするしかないな
エクセルで文章作成禁止 >>353
PDF作るのも弱いじゃん
画面と同じPDFが何年経っても出せないってバカじゃねーのバカじゃねーの >>364
その基本的使い方すら出来てないって記事だから >>450
そもそもなんでExcelで文書作成しようとか考えたんだろな
全国いたるとこでこんなことやってるとかおそろしいわな >>20
Microsoft的には表計算ソフトだから
対応しないと思うよ
かといってWordの表じゃ計算できんしな
Microsoftの思想に沿うと書類はWordで作って
表計算の数字の部分だけExcelから引き込むと
いいんだと思うよ
15年前からそれできるし
ファイルちょっと重くなるけど >>395
マクロエクスポートして保存しといて
使うときだけマクロ貼り付けて実行すればいいんじゃないの？
面倒だけど 名簿管理をエクセルやワードでやってるアホが多すぎて笑える >>458
IT音痴の国だからしょうがない
センスが無いんだよ >>4
お役所どころか…
大手のインターネット企業でも
事務系管理系職種にはゴロゴロいるぞ
びびるで 用途にもよるけど、名簿は原簿を姓と名に分けたりして、ちゃんと作らないと後から色々要求が出てきて大変 あの大企業にも行ってやれよ
受け取った書類がExcel方眼だらけで
びっくりしたよ >>458
表メインで文章もちょっと…ならまあ気持ちはわかるけど
文章だけなのにExcelも少なくない
わけがわからないよ >>62
▲をプラスだと思うってどこの並行世界だろう。 円表示、カンマはエクセルの表示属性変えるだけなのに
マイナスをお役所記号▲に変えるのはできないが
コロナ自宅待機期間中に手当て目当てにmosエクセルスペシャリストとりました クソみたいな書き方しておいて、何で一度にパッと綺麗な表にならないの？とか抜かすやつ。 6個分のセルに対して隣のセルが7個になってる役所のExcelデータがあるって何かで読んだな >>453
アクセスはRDBでR(リレーショナル)が売りなのに
もはやタダのDBと化したな
エクセルでもキー選択してデータ取れるしね
エクセルよりアクセスで管理するのが有利なのは
件数が1000件超えた場合とかかなあ
エクセルだと激重になるから
アクセスでもエクセルでもどっちでも良いかと
本来の使い方だとDBのアクセスの方が近い 全然詳しくないと思ってた俺でもこんなの10年以上前からの常識じゃん 円や▲は使うなではなく、書式で使えが正しいやり方じゃないのか >>459
Word文章にExcelシートをOLE貼り付けすると表の操作にExcelの機能が使えて便利なんだけど
複数ページに分割される表が使えないから困るんだよね
日本的な文書作成はWordより一太郎の方が向いてるし使いやすいんだけどね エクセルとかまだ作るの楽だから良いだろ
表も全部パワポが強制されると苦痛だぞ
どっかのバカがパワポのきれいな表を多用するようになって
それがデフォルト化しちゃったもんだからいちいち作るのがめんどい
エクセルを貼り付けたら手抜きだって直させられるしｗ >>469
分かった！視覚的にわかりやすい方がいいから
▼にするといいんだよ
それMicrosoftに言ったらw
ビックリされそうだが… >>449
その頃から働いていないような言い方が気になる >>479
エクセルを貼るでいいのにね
多分最初に作った人もエクセルから
持ってきたんじゃないかなあ こんな事で盛り上がってるのガラパゴジャップぐらいやな
エクセル方眼紙もだけど他国で見たことがないｗ
比較しようがなく斜め上を行っちゃってる感じだわｗ >>475
生データでは数値のみで渡して、印刷したり資料として使うときに
好きなように書式設定すればいいからな >>70
ド田舎の小役人が、知った様なこと喋るんじゃ無いよ こういうの、言われてもわからん上司が
ダメな方向に指示を出すから困る こんなこというのもなんだが
Mac買うとタダでついてくる
エクセルの真似アプリで
ナンバーズってあるんだけど
簡単に表つくるなら
こっちの方がわかりやすい >>405
AI学習させないと使えないが
知らないのか 会議時間の調整のために日程照会とかもエクセルで記入させるのやめろよ
いつも思うんだけど人数分のシート返送してきたら、あれ手動でまとめシートに
貼り付けしてんのか？それとも便利なマクロとかあるの？ バカに限ってパワポ使いたがる
ワードエクセルで全てできる パソコンの横に
常に電卓置いて
毎日バチバチ打ってる女って
何やってるんだろ すぐにエクセル方眼紙を作るヤツを
鈍器で殴り殺したい >>491
何ヶ月か前にツイッターでSUM関数が話題になってたわ
どっかのマネージャーがSUM関数使いこなして
それがスゲーってTVで騒いでたようだ
これが日本のITレベルですからVBAが最低レベルになるのは
相当先になりますねｗ >>4
グラフ化することとか
全然考えてないんだな。 >>49
マイナスだとセルの色を変えればいいだろ？
まさか、でもモノクロ印刷だと云々、、、とか時代錯誤のレスするなよ >>496
PythonもC♯もできる俺から言わせると
馬鹿に限ってパワポを使いたがらない
得意な分野のソフトを使えばいいだけ
ProjectもVISIOも然り >>480
自己レス
あっユーザー定義ね…
忘れてたわゴメン 「1セルに複数のデータが入力されている」例を見て、こいつ頭おかしいんじゃないかと思った。 >>447
そういうの知っている人は10人に1人か2人だと思う
sum関数すら半数は知らないと思うよ 悪い例は、明日の朝まで資料提出を求められて、取り急ぎコピペし体裁を無理に整えた資料じゃないの?
うちの会社でもそうだわ。
緊急でも恒常的な入力まで想定して徹夜で作れって事を言いたいのかな？ 機械のほうが人間に会わせろよ
何で人間が機械に合わせないといけないんだ？ 結合あかんのかよ
デザインセンスないからあれ無いと辛いわ >>509
結局上司が馬鹿だとそうなるよな
実践のプログラミングなんてすげー簡単な話で
それよりも制度設計を上に求めてるのに
マネジメントを学んでない日本の制度は、バカを上に上げてしまう
典型的なピーターの法則に会社がはまってる alt+enterを知らずにスペースで改行してるバカとかも同じカテゴリーだな
あと半角カナを使うヤツは死んで欲しい >>508
社労士事務所から
エクセル送られてきて
給与のランク付の表来たんだけど
まさかの
ひとつずつのセルを手で計算して打ってた…
10×30段くらいあった 会計から来たお祭りの寄付金データを漢数字にしなきゃならなかった時、それ用の関数があってこの時だけはMSKKに感謝した 書式設定でカンマ表示すら出来ない事を露呈する修正後であった
・・・バカしかおらんのな >>504
できるならここで言ってやるなよw
一般事務ではOffice使うことになってるしな
Visioじゃ手抜き、テンプレート使って手書き汁！
Projectじゃ手抜き、工程表は手で書くもんだ！
と老害発言してやんぜw ここで、エクセルの関数がーとか言ってる奴らは数年後AI化で仕事なくなるのにな まーでも
SUM使いこなしてる人もいるんだけど
その計算が間違ってて
だれも直せないってパターンもある
使いこなしてるやつほどミスが多いというか >>387
マクロは自分しか使わないつもりなら便利だが、他人が使う、引き継いで再利用する、かなり経って変更するとなると最悪。
だからマクロなしで参照できるようにが理想だが、それでも意味がわからないって言われることが多い。
まあ、エクセル関数もだが、学校レベルの公式、数式も入れるからなんだけれど。 >>509
明日の朝までの緊急の仕事頼む奴が一番バカ >>97
そういう奴が出世できちゃう様な会社には、そもそも普通にExcel使えるレベルのは入らないから。
間違えて入ってもまともな会社にすぐ転職できちゃうから。 >>521
SUMを誰も直せないって、よくわからない 大企業→派閥争いのゴミ闘争、ベンチャーや零細から知財を奪うのが得意
中堅企業→実力者がまともで、それなりによい
小企業1→世襲社会、子供が引き継ぐ貴族社会、北朝鮮のような社風でイノベーション無し
小企業2→創業者は頭がよく優秀、しかし資金がなく商売畑もない、安定せず知財を売る
日本終わってるわ >>523
それな
独自の訳わかんないパズル作っちゃって
だれも引き継げない >>39
この指針は、エクセル以外の表計算ソフトにも
通用するルールだよ。 >>399
別テーブルにしてくれよとは思うがそこそこやられてる AIで手癖覚えさせても、最終的には目視で確認する羽目になりそう >>518
老害が邪魔してくるから仕事がうまくできないんだよな
ほんと日本社会には恨みつらみしかないわ
今は、こどおじやって投資とバイトで余裕生活ですわ >>4
それが思い込みなんだよ
思わぬミスに繋がるからデータは必ず精査すること >>514
Excelに数値入れて、計算は電卓。よく聞く話だな
表「計算」ソフトであること自体知らないんだろうな >>519
RPA?
自分は事務の方の現場離れてるけど
現役の友達から教えてもらって講習受けたって聞いた
今はまだ何だかなっぽいけど、確かに数年後には
使えてそう >>379
だぶるでよいとおもうだけど
"なら""でよいはず
もともと""2つなら""""4つにする >>126
今の一太郎って全部を全角半角ベースでレイアウトする糞仕様治ったの？ エクセルスキルは下級労働者
パワポスキルは営業
ワードスキルは企画立案者 >>495
誰が地道にお前らの千差万別の間違いデータを学習に入力するの
それでも完璧にならないのに
目で見て直した方が早いとなる >>532
お～それは裏山
零細ひとり親方で青息吐息っすよwww
いつか黒字になったら投資もやりたいなあ >>540
アクセス
オラクルやSqlserver
ランク付け >>526
複雑なやつ
エクセルファイル作る業務が
メインじゃない会社なので
ほかのアプリなら詳しい人多い >>537
RPAの講習なんてあるのか？
Python使うよりDOSプロンプトとvba使ってるだけで大体のデータベース操作は自動化できるっていうね >>542
その発想がもう時代遅れ
千差万別って思いこんでるだけで、パターンにしたら100もないだろ
一瞬で学習できるわｗ
おまえこれからの時代落ちこぼれ決定な カンマ入力の意味わかってない人いるんだな
打ち込み時に入れちゃ駄目なんだよ
数字じゃなく文字列になるから
カンマは表示設定で自動付加する
鉄則だろ 日付けつき判子をだすソフトがあって
おじさんに人気だよ 下手にマクロなんか組むと、部署移っても問い合わせきたり、忘れてるのに改変とかやらされそう あと
年配の人が
Googleスプレッドシート
列ごとごっそり削除して
「消えたぞ！直せ！」って
まるでこっちが悪いかの
ような言い方で電話してくる >>547
もう少しユーザー向けのUIになってるよ
そんなの使う人限られるでしょ
誰でもすぐ使えるUIじゃないと意味ないから >>542
日本の中でだれか一人が学習させればいいだけじゃん
何で自分でやらないといけないの？ >>59
でも、その講習でその後の工数が劇的に
削減されるから、トータルではプラス。 無理に使う必要ない
業務にあまりマッチしているとは思えない
はやりで使ってただけの気がする >>528
組織だとどんな奴がどんな形で後継するか分からんからなあ
誰でもすぐ分かるような形にしとくのが義務だわ >>551
マクロにコメントがっつりいれておいて
ソース見て自分で頑張れって伝えるんだ 公務員って試験難しいくせに仕事内容レベル低いよな
頭いいんだからもっと頭使えよ 普通の営業職だが、vlookup、ピボット、クエリまで出来ればなんとかなるし、手間かけた結合いっぱいの表のダメさが良くわかるよ。マクロもググって、コピペで十分。 >>237
今の日本のコロナ対策とか見てて、君は何かが合理的に動き出してると思えるのか？あれ全部役人がやってるんだぞ？ >>70
ボンクライメージがあるからしょうがない
お前は公務員か！とか会社内での罵倒であるし >>545
マイナスで数値入力しておけば、表示は-でも▲でも自由にできること知らない>>49みたいのが偉そうに書き込んでいるのが日本の現実 >>540
ゴールドマンサックスとか投資銀行はExcelが基本ツールだけど。
Excel触りまくって年収2000万のお仕事。もちろんそれだけじゃないけど。 >>558
あほなAIを使わないスキルはおまえにはないのか？ 諸悪の根源はwordの使い勝手の悪さ
これに尽きる
あれ日本語の文章理解していない奴らが
作っているだろ
とにかく使っていてイライラすることが
多過ぎ（´・ω・｀） 難しいマクロ作る奴はバカだね引き継ぎ考えてない
せいぜい簡単な関数まで >>552
戻せるだろw
Google spreadsheet
あれ検索も便利なんでメモ帳にいいわ >>562
データ入れる表と
表示印刷用の表を分けるんだ
今すぐにだ >>523
この国って能力低いラインに基準合わせるからな
そういう使えない奴を救ってやる必要があるからね
だから関数すら碌に活用出来ないし全体が無駄な手入力作業に終始してまう
生産性がいつまでたっても低いわけだ >>563
コロナで無金利の借金
春頃CMやってたけど
あれって無金利のルール放置で
結局金利払わされてるんだぜ 半角三角をプラスマイナスに置き換えられれば良いって話だろ >>501
それだと自分以外ではぱっと見分からんと思うが？
やっぱり基本は▲で赤文字になるような書式にするべきと思われる。どのような印刷でも判るように。
「ー」は見づらい。 >>562
Vlookup 項目の挿入で狂うよな。 どんな文字列入っていてもその人なりの法則あるはずだから
テキスト上で変換して修正すりゃいいだけでしょ
頭の中にしか情報が無いのが一番困る まさか、カンマを手入力してるやつや
▲を手入力してるやつがいるのか？ｗｗｗさすがにそれはやめろｗｗｗ >>554
できないやつが悪いのかできるやつが悪いのか
悩ましい社会になりつつあるね
学歴だけは立派な子が多いんだけどね～ >>514
別のツールで計算した結果だけをexcelに落としたとかじゃないの？提出用ファイルと計算用ファイルを分けるのはやった事ある。 そんな使い方する奴本当に居るのか？
クビで良いだろ そもそもマクロを公開する奴って自分のスキルをひけらかしたいのか？
あんなの自分だけで使うものだろ >>514
計算用のマクロだけ入ったファイルが別にあるんだよ 何で人間が機械に合わせるの？
好きなように入力して、機械のほうで意味を読み取ればいいじゃん
なんで機会に理解させる手順まで人間が自慢げに語り合ってんの？
バカじゃないの？ >>523
昔の自分は偉いなあ、と昔のライブラリソース眺めて思ったことあるわ。w >>3
とあるサイトで「Excel方眼紙は使い方に気をつければ便利なこともある」
とあったが確かにこともあるというだけでほとんどの場合使い物にならないんだが
テキストを取り出して使うことがあった時結局打ち直すことになった
比較的短いものだったからいいが何ページにもわたるものなら悲惨だった >>548
正しい入力なのに勝手に修正しちゃう苦労知らないのね 誰かが表示形式で設定してた▲や赤字を
やり方がわからないやつが同じようにやろうと思って間違えたのが始まりだろ >>547
うん、友達は昔の派遣仲間で職歴は事務だけど
コン専卒だから普通の人より分かる人で
派遣会社からRPAの講習受けてきたって言ってたよ
今は違う派遣会社から仕事に行ってて
もしかしたら講習で受けた知識が役に立つかもって
話らしい
確かにExcelをデータベース化したらDosコマンドと
VBAでやれないことないかも
…15年前似たようなの作ったんだけど遅かった(泣
DBMSの偉大さを知ったわ
Pythonと何かのDBの方が早いんじゃ…？ つか、マイナス記号とか単位とかセルの設定でできたやろ
セルの結合については、用途が違うだけなんちゃうのかと
人の目で見て理解しやすい表が必要だから結合するんやろと
PDFで受け渡しするべきものをExcelデータでやりとりしてるから変になるんちゃうかと >>535
実際に電卓で間違い発見するケースもあるので厄介だ >>396
セルの上に画像貼るん？
それ、後から再利用するん？
画像とコメントにリンクすらないやん。
並び替えすら出来へんやん 個人向けＰＣ
ユーザー向けUI
頭痛に効く頭痛薬かよ・・・ >>579
好きなようにさせろよ
人間が見てわかるのなら機械だってわかるはずだろ >>501
モノクロ印刷なんて内部資料常識じゃね？
わざわざカラー印刷とかアホが黄色使って見にくい時あるし。 >>584
そのファイルみて
こっちが手で計算しないと
給与金額が出ないんだよ
全部SUMで作り直しかよと >>1
表を作って文書に埋め込むだけなら、ワードの表の挿入で作った方が良さそう。 >>583
できないヤツが便利だらくれっていうのかも。そして出来ないと延々と聞いてくる地獄 >>552
年寄りは削除の単位がわかってないから
反転で指定箇所見えてるのに
平気でザックリ消すよねw
セルなのか行列なのかシートなのか
単位を確認しろと
あと数式ごとコピペして表を無茶苦茶にする人
無闇に画面上のセルをコピペするなと >>374
雑集計にまでいちいちテーブル組まねーよ >>582
首に出来ないんだよ
そういう首にしたい奴は正社員だし
安定に浸かりきって自己研鑽なんてしないからな >>594
ん？
あえて必要なときは俺はExcelで検算するぞ。 >>584
だったら別ファイルにマクロ作るんじゃなく、
ファイルにマクロくっつけて
ファイルオープンで起動するようにしないとダメだよ
他の人使えなくなる
事務時代にExcelでマクロ作った時は >>586
俺にそれ言ってきたやつがいたから前の会社辞めたわｗ
経営学も修めてるから経営者顔面ブルーレイでクソワロタ
そして作っておいたプログラムはめちゃくちゃな変数で難解にしておいた挙げ句
定期的にメンテしないと壊れるように仕組んでおいてある
解明しないと来年夏にぶっ壊れる >>596
その場合のユーザーはバカを柔らかい表現にしてる >>1
書式設定を知らない人が指摘した修正案だな。 >>592
多分excelからDBエンジンにアクセスするためにVBA使うと言う意味では？excelシートにレコード持つのはしんどかろう。 >>608
本当にそんな事したなら言われた通りの人だね >>561
もはやエクセルは文具の扱い
知らない奴が悪いレベル
わざと教えないパワハラの一種（実はエクセル無知で教えられない上司）
企業だと新卒教育カリキュラムあるけどね >>594
>>実際に電卓で間違い発見するケースもあるので厄介だ
つーか重要な数字は、Excelのリンクミスが無いか
電卓で確認するのが普通・・・ >>607
わっ途中送信しちゃったごめん
1シート別に作ってマクロの解説とマニュアルを
書いてたよ
後任が見たかどうかは知らんが
引き継ぎ資料としてプリントアウトして渡したけど
資料は逸失しやすいからなあ >>608
ほどほどにしないと訴訟になるぞ
悪意を読み解ける会計士や弁護士もいるんだから >>568
wordは欧文タイプライター文化の産物だから、
日本語文化にはどうしたって合わないね。 >>594
セル移動とか行や列の挿入した後は要注意だな
絶対参照にしておいても過信してはならん そもそも表計算ソフトがなんなのか知らない役人が使うから >>535
計算は間違わなくても、計算式は人間が入れるから間違いがありうるからな。
テストをきちんとしてないなら検算は合理的だよ。 >>583
サブモジュールの使い回しはするべさ。
オリンピックで公休日ずれた今年は社内で休日判定ルーチンがあちこち飛び交ってたよ。 >>599
あー、何やってるかわかったわ
先方のITスキルは高いな
生データしか送らないというのはできるやつだわ 手書き書類時代と全く同じデザインじゃないと認めない昭和のおじさんが諸悪の根源 >>514
テキスト関数を使って数値だけ抜き出して計算すりゃいいじゃん。 Python使わせてくれる会社羨ましい
office以外使わせてくれない 「来週は月曜午前中は定例会議、火曜日から木曜日まで出張で不在、金曜日の午前中と午後4時以降は調整可能です」
これをエクセルに入れさせないと予定調整できないもんかねえ？
このくらいの文章なら言語処理で一瞬で機械が理解できるんじゃないの？自動翻訳だってできるくらいなんでしょ？
カンマの位置とかマイナス記号とか、昭和の時代の話してんのか？ >>587
まさにそれが出来るのがExcel。
わざわざ機械にすら理解できないやり方で入力する馬鹿がいるというのがこのスレの話。 >>623
いや高くないよ
計算できるファイル送ってくれと
メール送ったら無視された 円や▲やカンマなど表示形式は最初にセル設定をやっときゃ
マシン側はちゃんと数字で認識してくれるし面倒臭くないし一石二鳥なのにな >>235
やらない・受けていない前世代が
丸投げぶん投げで、
受けた世代を次々に潰しまくるだけ
役所にもリストラ制度は必要
定期的にゴミ掃除 >>587
なんて斬新な発想をする若者だ
働いてないなくて
社会常識に染まってないからかね
すごいね無職って >>614
まあ確かに人間のやることだし
作成ミスはあるから、
作成したてのExcelは念のため
電卓と照らし合わせた方が安全かもね
プログラム(アプリ)もテストは必ずやるもんね >>624
>>手書き書類時代と全く同じデザインじゃないと認めない昭和のおじさんが諸悪の根源
ISO9001って知ってる？ >>624
それは平成の時代まで
令和の時代はその手書きデザインでも機械が理解できるように進化させないと >>514
他人が計算してくれた結果があるなら検算もしやすかろう そう言えば昔 なんかエクセルやワードの互換？ソフトみたいなのがあって、役所もこれ入れろ、マイクロソフトに高い金払ってる情弱みたいな風潮あったが、どこ行ったんだろうね。どこかの役所が入れてたはずなんだが。 >>617
まず、社内システム製作自体が会社から指示されたものではない
俺が、家で勤務時間外に作った自分用のシステム
それを勝手に他の奴らが便乗してつかいだしただけのこと
だから全く意味がない
だって俺アルバイトだもんｗ >>617
悪意じゃなくね？
メンテってのはおそらく年度ごとのデータの更新等だろうし、システムが使えなくなるってのは起動しなくなるとか無効化するんじゃなくて無能になるってことじゃね？ 結局
エクセルに問題あるんだよな
他人がいじれる所
いじれない所を設定すら
いまだにできないし
プリントしたら
♯ ♯ ♯ ♯ ♯
これいつになったら直すんだよ >>638
懐かしいコピペに便乗してるんですね 君も >>627
お前はExcelよりもまずOutlookの基礎を覚えろ。
まさかメールすら使わない職場なのか？ >>574
無利息融資課税ですよね。
結局利率決めて利息を取った方が結果的にいいとか。
政府が公的に後押ししているのもどうなのと思われるが。 >>640
プレビュー見たらわかるんだから印刷する前に直せばいいのに >>632
おまえらの独りよがりの常識が世の中をダメにしてるんだよ
おれが無職？自慢になるからあえて言わないが、それがおまえの常識の限界か？
でこのあと個人特定マウンティングしてくるんだよなｗ まったくの初心者なら、できるシリーズなどで一通り学習したほうが
遠回りなようで結局理解が早いぜ
辞書的なモノより演習でいっしょに作成していく形式ならよりいいかも 日付欄に全角文字入れるやつ
数字欄を全角で打って「円」までいれるやつ
カラムを勝手に足すやつ
セルを勝手に結合するやつ
データを消すやつ
Google スプレットシート運用初日のことであった >>648
他のソフトでもクラウドでも何でも使えばいいじゃん
いけないの？ >>646
そんなヒマあるかよ
エクセル使うのって
サブ業務だから
短時間しか使いたくないのに >>649
いや キングの互換では無かったような気がするが。 >>653
リスクオン相場でウハウハです
なにやられても笑顔しか出ない >>4
文書として発刊されるのデータと計算用のデータをくらべられても困る。
そもそも片方は全角データじゃないか >>656
親に渡すエクセル作る時にまずやることはシートの保護 >>637
今でもOpen officeとか使ってると思うぞ。 >>658
じゃ画面スクショを印刷したら？
バカなの？ >>514
真面目な話し、
並び替え等で変わるリスクを減らすために、途中で数字に固定することはある。
お前が受け取って再計算するのか？
誰が数字に責任もつのか？
明確になる。 >>608
俺も「プログラム作って仕事しているつもり」って言われて辞めた
辞める前に「そのプログラム置いていけ」って言われて、乱数組み込んだ。
実行ファイルしか渡してないから、今頃どうなってるか知らない。 >>656
シートを保護して入力規則を設定しておけば良いだけ
共通のエクセルシートを運用したいんだったらそれくらいはしておくべき >>661
君は取り敢えずメニューバーを一通り読んでいってみようか。
…というか君がパソコン触ったことあるかも疑わしくなってきた。 >>658
あー、だからいつまで経っても覚えないんだよw
サブ業務なら部下に任せろよ。 >>626
>>Python使わせてくれる会社羨ましい
Pythonは設計開発には有利だけど、会計や労務管理では監査しにくいから、
普通の会社じゃ使わないと思うぞ・・・ >>667
そうだ それだ
あれからマイクロソフトに戻してる自治体とか多くない？ >>663
公的文書の発刊にExcel使うのがそもそも間違ってるの。 Excel方眼って結局
Excelを清書マシンとして使っているだけ
としか思えん エクセルの技ばっか得意げに使って目的を見失ってるやつはいる
資料作成が目的じゃないからな >>647
香ばしいね
みんな5ちゃんねる集団ストーカーのメンバーかも知れませんよ 仕事でたくさんマクロ組んでて、とりあえずは俺がいなくてもメンテ不要でやってける状態にしてるけど、Windowsのバージョンアップで対応しない様になったらいっかんの終わりなんだよなぁ。 >>336
そして、ザイールやカンボジア人にも『役立たず』呼ばわれされる
そんな素敵な未来が待っているガラパゴス鎖国
>>412
sed 's/０１２３４５６７８９ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺａｂｃｄｅｆｇｈｉｊｋｌｍｎｏｐｑｒｓｔｕｖｗｘｙｚ/0123456789ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcdefghijklmnopqrstuvwxyz/g'
sed 's/，．/,./g'
こういうコマンドも必要かと思う >>674
上にも書いたが
オフィス使うのがメインじゃない会社なんだ >>671
経営者の報酬150万ほど引くだけで4人くらい人雇えるから
人海戦術で大丈夫だろｗ
所詮効率化したところで、資本家の肥やしになるだけだよ
そして日本自体が落ちて阿鼻叫喚
うまく生きようぜ
俺の場合、互除法つかった乱数だからMARCHあたりの経営者なら解けるんじゃないかな
自称頭いいしｗ Excelは97とか2000あたりが余計な事しないで使いやすかったかなぁ。
バージョン上がるたびにおせっかい度が増すような。 >>683
それを維持するのは管理職の仕事
下っ端が心配する事じゃない あと項目名を勝手に変えるやつもいた
すべての元凶はお局が仕切ってて
みんな使う前にお局に相談したせい
マニュアルなんて意味がなかった
ちなみにお局はまだ20代
脳がババア化するのが早すぎる >>683
それはPCの更新だけで動かなくなるパターンだと思うｗ
初期設定だとマクロとかソルバーが使えないようになってるからな >>683
自分より若い世代育てるまでが組織の一員
経営者に提案したら評価してもらえる >>637
セキュリティ確保できなくて全部MS製に戻したってニュース見たな
導入した奴移動だか辞めたかしてソフトの価格よりセキュリティ含めたメンテに取られる時間の方が無駄だったと >>684
世の中
エクセルじゃ金稼げないの
知ってる？ >>687
個々の連中は君にマウントしたいから「こんなことも知らんのかカス」
と言ってくるが、そもそも何でそんなこと知らんといけないのか？
という疑問には答えられないから、君のほうが正しいと思うよ 関数も使えるし、VBA書けるけど、ピボットテーブルて言われるとドキドキする そもそも日本なのにサウザンドミリオンビリオンの
3ケタ区切りなのがおかしいんだよなｗ
そして半角カンマで区切ってCSVでバラバラになっちまう >>662
危機を前にしても投資熱高いのは
下げ相場になったら即売ればいいと思っているからかね
投げ売りを買ってくれる人いるの？ >>693
EXCELじゃない、でかいことやったら
手柄取られたぞｗ
評価？一族に与えられるものだからｗ >>677
部所にも依るんじゃないかな。
予算が無い所は本当にカツカツだし。
ワープロ代わり(紙出しオンリー)に使うなら十分だし。 >>611
もうエクセルは標準でデーターベースにアクセスできるが。 >>686
>>687
オフィス使うのがメインの会社なんて世界中どこにもねーよ。
雑用を楽にこなすために使うんだよ。で、お前さんはもっと楽に出来る雑用を楽にできてないの。 新人くんが得意げになって「手作業でやっていた業務をマクロで自動化しました」って報告してきたから、
「その計算結果が正しいとどうやって証明できるの？」
「君が異動していなくなったら誰がそのメンテをするの？」
「自動化して工数が減った分、うちの人数減らされるけど、もし何らかの要因でマクロが使えなくなったらどうすんの？」
って虐めてやったら泣きそうになってたわw 税務署勤務だけどExcelWordの知識に優れた上司でよかったとつくづく思う
仕事の速さが違う >>696
そっか～
引継ぎの時に言い忘れないようにな >>1
こんな方法で作成してるやつ日勤教育モノやわ >>687
オフィス使うのがメインの会社じゃないって、たいていどこでもそうだろ。
自分が知識ない言い訳みっともない。 公務員関係の仕事扱ったことあるけど、彼らは確かにエクセルは使えるが何も考えて使ってないんだよな >>666
>>673
そうすべきだった
ほんと身に染みました >>1
▲とかは表示形式変更まで勧めろよ
書いてる奴も低レベル過ぎんか？ >>695
稼げるけどそうじゃないものもある
稼ぐために必要なスキルの場合が多い
必要ないというなら使うのをやめればいい
効率が悪いというならそれは必要ということ >>696
じゃあ今の内に仕様書を書いとけ。
まあ自分で使う分は仕様書を書いた事は無いけどな。 >>707
その子に独立のきっかけを作ってあげてて優しすぎてワロタ
独立総取りのすゝめ 勝手に日付に修正される様にした奴本当に頭おかしい… >>514
何かのマクロかスクリプトで出力して、その結果を数値ペーストしたものを送って来たのかもね 馬鹿の俺すげー合戦になってて草
このスレの7割はPC使いこなせてないw
PCやソフトなんて仕事道具
道具使わなくても仕事は出来る
道具を使えばより効率的に素早く仕事が出来る
馬鹿が道具使っても仕事は出来ない >>707
経済結果は既存と照合しています
後進を育てるのは管理者のあなたの仕事です
システム変更には組織的に対応するべきです
バカばっかり オープンオフィスでエクセル開くとセル内でデータがふたつ複製されるから地獄だぞ お役所への提出書類を役所のホームページからダウンロードすると酷いの多いけどな
該当する箇所を塗りつぶすチェックボックスが、全部箇条書きの四角になってたり
エクセルのセルに入力しようと思ったら図形の直線や四角を組み合わせて、実は一つのセルが見た目だけ3つのセルっぽくなってるやつとか
ワードも右寄揃えじゃなく、左寄せのをスペースで右揃えっぽくしてあったり
いろいろ酷い >>709
ただの高卒でーす
ちなみに河合の高校3年の頃の国語の偏差値は65だった
漢字は全部バツ、古文も漢文もほぼ全滅
長文読解だけはほぼ満点
文系なのっていいの？ >>725
おまえは雑用を楽にするために雑用を作って結果的にもっと時間費やしてるだろ？
そういうところ気づかないからダメなんだよ
エクセルが目的になっているバカ >>658
プレビューして直す時間は無いのに、印刷してミスを確認してから直す時間はあるんだな。
ただのアホやん。 プリンタドライバが変わると表示がおかしくなる仕様を何とかして欲しいわ >>707
こう言うのは他人に言わず、黙ってやるもんだしな。
効率が上がった分、サボれるし。 >>704
だからそういうのをマクロで好きにやるってことでしょ。
元コメは自前でレコード管理実装しようとしたみたいだし。 >>706
たまに他の部門の仕事見ると絶句する様なことしてることあるよな
めんどくせえって感じた時にエクセルは大体解決方法がある
そこを変更することを抵抗するアホがいるのも事実だけど
そういう時にいきなり変える奴もまた問題ではある
やる前にここ〇〇なんでこういう風にかえてもいいですかって許可もらっておくかどうかで
抵抗感全然違う 3桁区切りはセルの書式で設定すればええやん。
vlookup万歳！ >>731
セルのふりしたテキストボックス見た時は何のトラップかと思った >>67
選択範囲内で中央に表示
最近はそればっか使ってる >>678
部下に覚えさせろと。
おまえが覚えられないからって部下がおまえより無能ってこともないからな。
会社の利益のためにやらせるんだよ。 画面通り印刷したかったら、罫線表示なしにして、スクリーンショットを貼り付けておけ
そのほうが早い
バージョンごとにメニューの構成も言葉も変えてくるエクセルに習熟したって次のバージョンでその知識が役に立たなくなる
本質的なところを見ないから、エクセルが目的化してるんだ、そういうやつらばっかりだなここは >>737
バカジャップアニメ 第一話
「ノー残業で有給取りまくってたらボーナス査定さがったの巻」 >>742
許可なんか取ってたら数年経つわw
抵抗勢力なめんなw >>733
「雑用を楽にするための雑用」が、結果的にその後何百回と繰り返される雑用をゼロにするんだが？
それを否定するってことは「携帯電話の電話帳登録」を否定するってことだぞ？しっかりしろ。 >>689
ほんとそう思う。
でも画面と印刷プレビュー、印刷が思い通りにならないのがもどかしかった。
今は少しマシになった気がする。 >>707
これ一つ目の質問以外は上司の自分の仕事でしょ お前らが詳しすぎて強迫観念すら覚えるw
まあ実際は会社行くとお前らみたいに使えるのって
100人に1人か2人ぐらいかなあ
自分はvlookupがせいぜい このスレですらそうだけどマクロ？わからないけのムカつく！みたいな人多いし昭和な職場はもっとひどいだろうな >>733
経理の仕事引き継いだ時に銀行との契約がめんどくさいからって
所得税毎月銀行に現金持って振り込みに行ってた前任いたわ
速攻e-taxの引き落としに変えたけど初めの手間惜しんで無駄な作業増やすアホってこういう思考なのか >>750
バカだなあ、残業しながらサボるんだよw >>757
文字列でわざわざ入力してるのがこの件の問題 >>753
おまえなあｗどこまで馬鹿？
その知識は次のバージョンアップで使えなくなるよｗ
ちなみに俺は個人上保護の観点から携帯電話長には何も登録していない
必要な時はWEBやメールを検索すれば大抵わかる 他部署管理の関数と条件付き書式とVBAが入り乱れた交通費計算ファイルの改修を頼まれたよ！
解析して「もっとメンテしやすく、動作も速い、キレイなファイルに作り変えてあげよう！」とか思ったけど2秒考えて止めたわ
必要最低限の箇所だけ修正して返した。あぁ言うのは下手にいじると、おっさんとかが発狂しそうだし エクセル使うのが下手 ←ガイジ
エクセル下手なやつ死ねよ！ ←発達
お前らの作ったゴミでも読めるよ ←神 >>749
そもそも「画面通りに印刷する」ニーズが無い。最終出力はMacの出番。
Excelは「表”計算”ソフト」。計算に使うんだよ。それが分かってないから>1に出てくる様な間抜けな解説が必要になるし、お前みたいにわかりもしないで使えねー使えねーと嘆くバカも出てくる訳だ。 >>750
「サビ残サビ休出してもボーナス5万円だったでござるの巻」 >>757
直接、｢さんかく｣とかいれて漢字変換して文字入力をしちゃった例 クソ公務員って、こんな当たり前のことをいちいち支持せにゃできんの？ >>772
今どきマックで印刷する会社も少数派かと >>748
才能って言ってくれてありがとう
一応、メーカーの品質保証で派遣やってたから、仕様書や契約書、ISOの文書も作成してたよ
やろうと思えばできる
ただ才能はない、秀才ではある
そこで初めてマクロを勉強始めて、社会人としていろいろ教えてもらったわ
そして、半日で仕事終わらせてたら、正社員の仕事まで回された挙げ句に
なぜか派遣だけど君はGLだからと言われて社員登用の話が来たが
当然ながら蹴った、職場のやつらが高卒だって陰口ばっか叩いてくるかな
上に言ってもええことないやろｗ >>765
全角には全角のいいところがあるからだよ
半額にするのは簡単なことだし
嫌なら使えないようにすればいい >>757
右クリ又はctrlと1でセルの書式設定 >>768
文字列で入力されてて計算されないけどなｗ >>766
Excelの基本関数もVBAのコードもバージョン5.0の時から15年以上使われ続けてる。
「使えなくなる」のは次のパラダイムシフトが起きる時で、これだけ普及したシステムにそれが起きる時には確実に移行プランが用意される。
いずれ地震で潰れるからと家建てないで路上生活する馬鹿がいるか？ え、小学生が初めての授業でやるようなやつでしょこれ… >>770
条件付き書式は人に渡すエクセルでは使いたくないな
どこで何を設定してあるのかものすごいわかりづらい
設定されてることにも気づきづらいし
土日と祝日に色つけるのでだけ使ってるけど設定した自分でもいまいち範囲の指定の仕方がよくわからないわあれ >>1
学生と変わんねぇなぁ
Excelの正しい使い方じゃなくて、こういう時ラク出来るよ、って教えなきゃ興味引けないぞ
俺なんか最近ゲームで海外フレンドとGoogle翻訳でやりとりしてるけど、これほど生の英語に触れて英語学びたいって欲求出たの初めてだよ 今までは自動計算、検索無視かよ。
Excelをワープロソフトだと思って使ってたんだな。 ニートのみんな
日本はこんなにアホでも仕事出来てるんやで？
今からでもプログラミングやらそういったスキルを覚えて
このアホ共を駆逐しよう。
つっても公務員は無能でもクビにならんけどｗ >>770
俺はそれを「ハウルの動く城」と呼んでいる
自称関数マスターや自称vbaマスターが作ったファイルはほぼソレ エクセルは人が了解するものなんで人がわかりやすいなら使い方は何でも良いんだよ
データベースやプログラムで読み込ませるのは駄目
そもそもバイナリーファイルだし >>746
上にも書いたが
関数覚えた奴は
内容が全然合ってない
理系と文系両方求めたら無理
しまいにゃ辞める
若い人使うのは大変なんだよ >>778
キーボードはMacの方が使い易いんだよね。
余分なwinキーが無いから。 >>787
条件付き書式使うのは２流だぞ
自己満足のオナニーでしかない >>783
ほらほら、言い返せなくなると「友達いない」か？笑っちゃうな
根拠ある？証明できる？ただの感想か願望？
おまえのほうが友達いないんだろうｗ
ほんとクズだなおまえ 人のセンスは色々だから半角より全角のほうが読みやすいと思ってる人は結構いる
そもそも同じ数字なのに全角で計算出来ないのはソフトが悪い
内部データがとか言うのはソフト屋の言い訳 >>778
デザイン会社とかなら普通にあるよ。
そしてデザイン会社でないならExcelでの出力でも全然問題ない。わざわざ画面イメージ貼り付けなくてもね。 日本の書類はなんでも見栄え重視で罫線を多用したがる
だからエクセルで作ろうとする >>708
台湾「俺も仲間や」
ベトナム「半分だけ仲間になってやる」 ワードにはエクセルのオブジェクト（表とかグラフ）貼れるのにな
河野が文章はワードと命令しろよ
PDFもエクセルで作ってるのかな？ string s
a=[]
a=s.sprit(',')
とかでぐちゃぐちゃと >>744
最近官公庁の申請書関係をPDFからエクセルで取れるようになって便利と思ったが、入力セルが書式めちゃくちゃでロックかかって変更もできないので、どうせ一回しか使わないから、逆にテキストボックス埋め込んで使ったこともある。 数字にカンマがないのを不備とするのはさすがに厳しすぎるような >>795
Mac使いはWindowsキーとコントロールを入れ変えると幸せになれる >>779
なんて優秀な高卒
出世しても、あの人高卒なのに出世したと永遠に言われるもんね
陰日向でさ >>787
Weekday関数って汎用性があまり高くないよね
個人の感想w 読んでるときは何言ってんだコイツだったけど
画像にて納得したわ
三角とか円ははじめはヤッちゃう人いそう
セルの設定でデータとしては書かれていない（計算できる）ようにできなかったっけ? >>797
相手を間違えるな。>>785でちゃんと答えてあるから反論してみな。出来るものなら。 入力用のシート、計算用のシート、画像等置いておくシート、表示・印刷用シート
と分けてリンクさせて使う
必要のないのは、非表示できるし
シートが複数必要ならハイパーリンク作って飛べｗ >>795
Macやマカーの恥ずかしい所は、
iPhone(Xcode)のためにみんな嫌々あのクソUIを使っているのに気付いてない点だよ
なに市民権を得たとか勘違いしてるんだか
一時のラブライバーか？ >>809
割と使うけどな
何曜日に開いても月曜日になるようにとか >>809
土日を赤って指定する時にセルの位置まで指定しなくちゃいけないのが感覚としてわからんのよね
行全体を特定の曜日で色変えたいのにセル指定？？？ってなる >>762
目の前のことしか見えてナインだろうなあ。
こういう人種が根性論かたるんだろな。 >>738
うんそう、当たってる
>>738の言いたいExcelからDB接続じゃなくて
Excel自身をDB化したので
アクセスの無い環境だったかな？
遅すぎて却下になったwww >>798
別にbyteの違いだからいいけど
海外との照合させるときにデータのやり取りがしにくいもしくは変換に処理負荷がかかる
そして可変長はやめてほしいわ
無料のsql使ってるとデータがダンプするので、細かく分けて変換してねっていってるのに
大量に変換しようとして止まらせるやつきらい
そして経営者に、有料のやつにしたら？っていったら、金がないの一点張り
あ、俺システム屋じゃないんだけどね ってか、今はみんなスプレッドシートじゃねぇんすか…
俺はExcel大好きマンだが エクセルさん「頑張って色々な機能つけてるのに意味ねえ(´；ω；｀)」 上司
｢ここ、見やすいように〖円〗って入れてくれる？｣ 好きなように書いて入力して、機械が内部表現統一すればいいじゃん
インターネットバンキングでも銀行ごとにフリガナは全角、半角、かな、カナがバラバラ
で自分勝手に入力方法指定してくるけど、それくらい入力したものをシステムが変換しろよ
金額のカンマのあるなしとか、電話番号の局番区切りとか自分勝手が多すぎる
何のためのAIなんだよ、時代に押しつぶされろ このスレッドは常識的な書き込みが多いので安心した。
以前見たところでは、エクセルで文書を作成しましょう。賛成！みたいな意見が
多くて、おかしいなと思っていた。 >>707
マクロは自分だけで使うのがいいわな
雇われは関数すら使わず手入力に徹するのが賢いわ
マクロで自動化して時間短縮させるみたいな事を
そこの会社に価値提供するのが勿体無いし
雇われはマクロ使う必要はないわ
使うとそうやって嫌味タラタラ言われたり
周りの社員のスキルが低いばっかりに
自分が余計な事して疎まれて嫌われるだけになるもの
雇われは金貰えたらいいんだし要らん事せんのが吉よ >>97
うちの会社だと、Excelくらい出来るのが
当然で、そこで差がつくことはない。
修士が最低ラインの学歴な理系職場だから、
ちょっと特殊かもだけど。 全角数字って半角数字のセルを書式で全角数字表示してるんじゃないのか？ >>821
デザイナーのオモチャになっとるやん
ファミマでやらかしたミニマリストのデザインみたいなもんだよ >>814
一部上場巨大企業ですらありがたがって使ってる
つーか「ワードできねえから全部エクセルで」
←四半世紀こんな感じw >>814
アレはアレで別の使い方。
チキンラーメンをラーメンだと思って食ってる奴はいないがチキンラーメンしか食ってない奴はソレがラーメンだと思い込む。 河野太郎は、やっぱりバカなんだな
なんだよ、「機械判読可能なExcelデータ」って。
そもそもExcelでデータ作って機械に読ませるような流れが変なんだろ >>827
住所入力とかも、全角で入れととかいうとこ多いけど、自動で半角に変換くらいできんかと思う >>797
業界の友達みんな自殺や夜逃げして音信不通
消費増税されたせいでニッチ小売店壊滅、同業者のなかには逮捕された人も
おれも家族なくして実家に帰った
定年前だから派遣しか仕事ない
生きてるだけがめっけもん >>813
なんだそれが反論？
「バージョンアップに伴う移行作業」っていう雑用が増えるだけじゃん
雑用がなくなるとおまえ困るんだろ？それが目的化してるからなｗ >>577
元のデータべースに行数の項目入れておいて、Vlookupの行数のとこを変数として取得すればいい。 >>822
よく分かるよ。
私も通った道だし。orz
レコード追加でテーブルのソートとかむにゃむにゃむにゃ。 こんなことを大臣が呼びかけないといけないのか…。
で、IT大臣は何を？ >>816
イラレ使ってるとショートカットを多用するんだよ。
知らないなら黙っとけ。 >>815
入力用シートを元の拾う表と同じ順番で間に空白入れずに作って
表示用シートで並べたい位置に配置っての理解してる人少ないよね
都道府県の表から合計する場所を電卓叩いてからそのセルに入力する様になってた
ファイルもらった時は発狂しそうになった
SUMIFで足せ！ >>826
これに対処するには、表示形式→ユーザー定義→「#,##0"円"」とかで良いのかなｗ >>824
>>今はみんなスプレッドシートじゃねぇんすか…
Excelもスプレッドシートです。
多分Google スプレッドシートのことを言ってると思うが・・・ 不効率でやってんのにいらんこと言うな
って中で言ってそうｗ ITスキルの話になりがちだけどそれ以前だよね
あいつの作ったファイルなんて使いたくないとか
どうせ◯◯さんが印刷して再計算するからええわとか
そもそもファイルを手に入れるところからお局の機嫌とりとか
そういうパソコンに到達する以前のところで雑事が積み上がっている このスレ、バカって言葉だらけ
マウント取りたがりのエクセル自慢が集うスレ つまり、この改善案が行政でのルール化になり
それは民間では当たり前の考えだが
改めて明文化したルール化をするって流れでいいんだろうか？ >>833
なんか実感ないな。デザインはともかく「インターフェース」部分はそう変わんない気がする。
特にExcelは初代mac版2.0のUI未だに継承してるしね。その善し悪しはあるけどさ。、 ▲は、大正時代の縦書きの会計資料から使われている記号
（縦書きではマイナスは見づらい）
ほぼ全ての会計資料が横書きの現代には相応しくない >>765
字幅が揃うから
半角数字はフォントを変えると位置がズレる
だから等幅の半角フォントができた >>838
文字列も入れるフィールドは全て全角で扱わなくちゃいけないってのはよくある
ただ半角で入れても勝手に全角変換しろとは思うけど 最近、游ゴシックがデフォルトなって苦する
印刷用にわざわざMSゴシックに置き換えてゴニョゴニョ・・・・・・
見た目キレイでも印刷すると線が細くて上司から苦情が出て游ゴシック使用禁止と言われたｗ Excel否定派も多いけど、結局用途なんだよ。
数百や数千ぐらいのデータならExcelのが簡単扱えるし、多くの人が扱える。
数万になってくるとデータベース用ソフトでやらんと重くて無理。ただ、導入に金かかるし、扱いもそれなりに勉強せんとわからない人が多い。
要は適材適所でしょ。 >>840
お前一度もバージョンアップしたことないの？
移行作業は機械がやるんだよ。 >>841
Índexとmatch で解決してたわ。
ネットで得た知識で あと効率とか言ってるけどいくらでもダラダラ残業して稼ぎたい人にとってはデータ処理が効率悪い方が生活効率がいいのだ ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書式設定をして、数値入力するだけでいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ IT部署にも非技術の奴が結構いてセルの結合した表データ作るんだよ
たまにそういうデータ渡されるが。仕事ができないバカ発見器と思ってるｗｗ
はっきり言って害悪だよ。ワードでやればいいのに。 良かれと思って関数多様なりマクロ使うと怒られるのが日本の組織
周りがITレベル低いしそのレベルに合わせて組織運営するからね
便利なマクロ組み込んで効率化させるような奉仕精神とか
アホらしいからその組織の底辺に合わせとけ >>864
それが普通。俺にとってはphotoshopがそれだな。 >>862
表示形式を追加できません
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
最近見なくなったがｗ 「共有」モードにして共有サーバーに突っ込んでおくと、開くの重いし最悪ファイルがぶっ壊れるの何とかならんか。 >>758
一つ目の検算も上司の仕事だよ
電卓叩いて求めたら、その計算結果正しいか検証しないのかな？ 土曜あさから
独身マウントおじさんが
たくさん暴れてるな >>863
は？機械にやらせるためにおまえが「雑用」で徹夜して移行プログラム書くんだろ
それ以外にも移行がうまくいかなくて問い合わせ殺到して一日本来の仕事ができなくなる
結局どっちが効率的？
おまえのはただは足りてるふりしたいために雑用の再生産してるだけじゃん
何のために生きてんだ？恥ずかしいとかむなしいとか思わないの？ EXCELが社内に蔓延ってるせいでDX化が進まない要因になっているんだよね
手元の軽作業ぐらいにしかEXCEL利用しちゃ駄目ぐらい言って欲しいわ >>15
そうだと思ってたんだが…
まさか1,000って入れる時、文字列で1コンマ000って入れてるのか？ エクセルの基本は、書式設定から覚えないと
入力は数値のみで、あとは書式設定で、勝手にカンマや円、▲をつけてくれる
書式設定を覚えたら、 ＳＵＭという関数を覚えれば完璧 そもそも人にスキルを見せびらかすのはスマートでは無い
マクロとか関数とかの過程は自分の中だけにとどめておいて
提出資料は結果だけを出すべき >>870
うちの事務は、エクセルかフォトショップでPOP、ポスターを作ってる
イラストレーターの方が自由に配置したり大きさ買えられるよと言ってもダメだったｗ Excelは自由に書けることが利点
統一した書式にしたい場合は、テンプレートを用意するか
AceessやDBに移行するべきかも
そういえば、前に電卓で検算するとか聞いたことあるな
そういう人向けなんだろうか、ちょっと謎だ 正規化を知らないのに実践できてる人とかいるからね。それをセンスと呼ぶか、知能の高さとするかよ
参考書開くのも良いけど、出来る人の作ったファイルを真似するのが、一番の近道かなと。見て学べとは良く言ったもんで >>153
だから、表で罫線引くときも
横罫線のみってことがおおいよね。 >>866
残業しても残業代でないのでさっさと帰るほうが効率がいい。 >>862
エクセルは1000までよ
2000超えるとオートフィルタすら糞重い >>865
それでもできるし、そっちのが応用効くから知っておいて損はないよ。 レベルが低すぎる。
オレの方が断然良い仕事ができる。
俺を採用しろ。
ダメ？これが既得権益の壁か…。 と思ったら
>>1の内容は常識的に考えて異常に低いレベルの話だった >>889
エクセル使いこなしてる業務の人って
せいぜい二番手三番手ポジションだから
自分が出来るってプライド高いんでしょう。 >>111
真実だな
そこそこの会社の社長さんと話した時に言ってたんだけど
経営者っていうのは
誰よりもバリバリ仕事をして３流
人を使いこなして仕事をさせたら２流
支持をぜずとも周りが勝手に仕事をするようになったら１流
って言ってた 小学校でちゃんと教育してないからだ
生物が当然持っている美的センスが欠落してる >>884
チェック式入れればいいだけなんだけどな
転記するなら個々の数値だけじゃなく合計まで手入力して
その合計の値とsumで足した合計を差し引きして0になってるかの行を作っておけばいい
数値の確認は必須だけど数値確認する式組み込んでおけば
その手間は減る >>877
移行プログラムはマイクロソフトが書くんだよ。で、新バージョン起動して最初にファイル読み込む時にそれが動いてマクロ読み替えるの。
今までもMSはちょこちょこそれをやってきてるやってきてる。お前さんが気づいてないだけ。
「バージョンアップで全部使えなくなる」なんてことは起こらないの。 >>576
えっ！？
例えば、マイナス値は背景色をピンクとかに変えれば、他のセルは真っ白なんだから、一目瞭然じゃん？
>>598
今どき紙を使うのがジジイの発想なんだよ
って言うか、エクセル票広げて眺めながら云々なんてのは、既に原始人のやることで、RPAとかAI使って経営分析や方針決定の自動化・効率化を図るのが世界の常識 >>894
雑用の再生産して自分の勤務時間を正当化してるだけのバカが多いよね
バージョンアプですぐ使えなくなるのにやたらアクロバティックな書式やマクロ使いたがるし >>880
書式設定で単位つけられるって知らない人多いよな。 軽めの定型仕事ならExcelよりAccessとかファイルメーカーの方が良いんだけどな。
何でも出来るからって、Excelで何でもしようとするのは無理がある。 >>882
イラレアレルギーは表計算アレルギーより極端だからなあw お役所仕事…。
これで9時5時で仕事(笑)して、公務員。 >>794
わかった。
無能なんだよ。
おまえが。
部下のせいにしてる時点で。
おまえの責任で部下を使用しないと。
大体「コンピュータなんて大して使えねー」
って奴はその使い方を理解せずに使えないと言う。
人間に対してもその特性を理解せずに使いこなせないだけなのに「使えねー」という。
誰が無能か明白。 >>895
それはステップだね。
その3つ目行って足元すくわれて
1つ目に戻る人多いけど。 お役所仕事している連中にエクセル講座を開けば
業務の効率が相当できそうだなｗ >>7
契約書などの文書表記の中では全角の方が文字ズレ起きなくて良いと思うけどな。 >>893
まあExcelと同じでもともとの用途と違うからな >>904
俺にはexcelしかないんだ！（accessなんて買ってもらえない）
だから俺にはこれが最高のツールなんだ！ >>837
老いた人にわかるように
「標準的なデータの形を使用した書式」を公務員用語に翻訳しているんだろう >>910
いや、そのエクセル講座の講師に外注して作業させろよ
で役人の人数は減らしてしまえ
個々の連中が言ってるような技術は何も覚える必要はないよ
そんなのは下級の事務職がやればいい話 >>911
契約書はワードで書けばよろしい
エクセルは半角数字でいくべし >>885
残念ながら人の作った官製ファイルがアレだって話 その前に企業へのお役所の調査の縦割りやめてくれや。
各省庁、自治体から山ほどアンケートがくるけど同じようなこと書かせるぞ。
かといって少しずつ違うからシステム化できん。膨大な時間と費用の浪費。
無視するとハガキと電話で催促。委託先にいくら払ってんだか。 >>904
Excelはものすごい自由度だからな
やり方次第ではほとんど何でもできる
VBAまで動かしだしたらドコまで行けるんだろう >>908
見やすさ
どっちにしても書式で設定すればいいだけだけど
円をつける行が全ての数値にあって結合しまくりの表を
仕事で引き継いだ時は絶望したわ
人からデータもらう仕事してると
数値が全角
数値がカンマじゃなくて「、」
3桁毎に別セル
表がワードで作られてる
これぐらいなら余裕で直せるから問題ない >>902
複雑なExcel残すと後任者がメンテできず結局使い物にならなくなるw
完全に捨てられたらまだいい方で、Excel使えない人が中途半端に使って数式のある列で一つだけ手入力されてるセルとかあってわけわかめの地獄となるw いくらなんでもこれは本当にごく一部のできない奴用の通達だろ？
基本ずっと現場作業の手元やってて書類作らないような 紙でプリントして
OCRで戻して・・・・・・
PDF化して
OCRで戻して・・・・・・ >>914
会社統一仕様にしようとするとアクセス入れる金がないのごめんねぇぇぇぇぇぇぇ！ >>916
馬鹿なのか？
外注するのに発生する契約事務の方がよっぽど作業量多いだろ エクセルを使いこなすと「ドラクエIII」が作れるんだぞ！ｗ >>888
今のExcelの使用目安は明細数が数万行で最大5万行まで業務可能
5万行超えたらAccess勧めてる
30万行超えたMSSQLやMySQLなど勧めてる
100万行超えたら辺りからOracle勧めてる >>907
すげー長文
そのパワー違う所で使ってくれ
幸せになれんぞ 古い設計書見ると老害が２行を１行に結合してるやつ表作ってるのいっぱいあるのな
あれぶち殺したくなるわ >>929
包括でいいじゃん
全省庁一括でやれば何が問題？ >>888
そうか？
俺大体2000-3000ぐらいのデータ扱うけど、重いと感じたことないけどな。
メモリとかのスペックが低いとか？ ここまで定着しないってことはUIがどうしようもなく反直感的なんだろうね
たぶん余計な情報が多いせいだな
メニューとか無限に広がる罫線とか >>934
この辺の自由度の高さが混乱の原因なんだよな
シートを使って印刷フォームも作れるという >>907
言ってることと言いたいことはすごくわかるが
無能の部下もつと、そのうち、喧嘩しだすからな
育てようにも、勤務時間外ですからとかいい出すやつがいると頭痛が痛く大激痛
中間管理職なんてやるもんじゃない
正直、政府が言う通り教育機関がゴミなんだよ
俺は人事のせいにしないでそっと辞めた >>920
VBAでautocad LTのコマンドスクリプト作って半自動作画とかも出来るから面白い。 >>699
キログラムやミリメートルとか使うからまるっきり無駄ってことはない >>937
しかも英語日本語、各バージョンごとひどいときは
ヘルプファイルマニュアルそれぞれ同じことを違う表現にしてあるし
メニュー構造もあっちこっち移動する
ほんとバカじゃないかと 汎用性の高いものなら極力マクロやVBAは使わないで簡単なほうがいいんだろうけどな
駆使しまくっちゃったならサルでもわかる運用マニュアルでも作るか >>901
んー、
マイナスがピンクと言うのはお前設定なんだよね。
▲赤がマイナスというのは日本では一般教養かと。
このことを、
周りを馬鹿とするか、周りに合わせてあげるかで評価が分かれるんだよ。
基本的に周りは馬鹿なんだよ。 >>1
修正前とかワードで作ってんのか？
Excelの主旨を理解してないやろ エクセルきちんと使えない奴とは仕事したくない
表計算周辺が扱えないなら数字や物量の把握もできるはずがないし
それ故、大きな数字を見る発想がないってこと
何れの関数処理（プログラム）も扱えないし分析ツールとか扱えるはずがない
ということで妙なエクセル作る奴をみたら距離を置くようにしてる >>699
それ表示設定で変えられるよ
生のデータで実現しない方がいいよ >>934
その結合された行の横に同じ書式で行挿入して連番をドラッグ
その後一括で結合解除してからその連番行でソートすれば大丈夫
空白行を削除するアクションもあった気がする ここでもこんだけEXCELが人気だとすると脱EXCELくらいいってかないと駄目なんじゃないかと思えるw
俺もEXCELは好きなんだが定型作業に組み入れるのは駄目だな
せめて最終アウトプットの表示用途くらい >>940
EXCELで物理学計算式入れるとすげー楽しいよな
わかりみー >>914
それなんだよ。
EXCELしか買ってくれないくせに、データベースにならないと怒る上司。
むしろ、報告書をEXCELで書いているその上司のセンスを疑う。
alt+エンターするのも面倒くさいんだよ！ エクセルでダイレクトメールの相手先住所氏名の表を作っていて、
あるとき一つセルを削除したら住所と氏名の対応がそこから下全部ずれてしまって、
住所は正しいからちゃんと届くんだが、そのような人物はその会社にはいないというのが1000件発生
よくあるよねこういうことｗ Excelの使い方を正したところで
役所の基本的な業務に対する姿勢は変えられやしない >>952
ほらよ。
postgress
mariadb
sqlite データベースソフトを買って貰っても、
だれも使いこなせない。
結論：エクセルをデータベースとして使うのが最強 >>953
ないない
シンプルfor文でかいてるからそうなってんじゃないの？ >>939
アスペの奴にまともに仕事させるのって糞しんどいよな
指示したことやらないで勝手に今まで作ってたレイアウトと違うもの作り始める
なんで変えたんだ？って聞くとそこまでいうなら直してあげてもいいですよとかほざきだす
まず変更した理由を言え、自分一人で作業してるわけじゃないんだから
何か変えたいならまず先に変更の許可をもらいにこいって言ったら
特に理由はないとかほざく
こっちが2分でできる仕事に2日かけて修正でまた時間かかる >>958
行削除じゃなくセル削除したケースだろう。 >>773
サビ残サビ休出したらボーナス5万だが
サビ残サビ休なしだと基本給オールカットもあり得るからな・・・ >>955
splitはエクセルで使うの辞めたほうがええで
ファンクション関数でつかってたら、365でエラーがおきてめんどうだった >>958
多分、レコードを削除したんじゃなくて
誰かの名前のセルだけを削除したとかそういうやつ
上にシフトしますかとか警告出るんだけど、無視したんだろうなあ もうずっとLibreOfficeの自分は
Office2003しか使ったことがないので
最近のOfficeを触るとドコに何があるのかわからない >>950
日程調整までエクセルでやりだすやつがいると
わざと平文で返信するわ
集計するほうだって大変だろうに何でそこまでエクセル？ >>957
マクロとか組める人間ならDBも使いこなせそうだけどな。
まあ、かく言う俺もDBは買ってから暫く寝かせてた。 >>965
ちゃんと「セルを削除」と書いたのになあ
こういう誤読というか、自分勝手な解釈でマウント行為とか
ほんとセクセル使いはダメだわ
あ、あなたのことじゃないから >>955
splitかとおもったらsqlliteかmysqlという手も（照れ隠し >>969
プチ方眼紙つかいが世の中をダメにしているな
で雑用の再生産して仕事しているふり >>4
あほか？
国民に分かりづらくして高度に煙に撒く戦法なんだけど。
オレオレ詐欺やらせたらすぐトップ取れる。 >>971
そんな凡ミスおもいつかなかったわ
ありえないことがありうる >>1
この記事面白いなぁ
ずっとコンピューター関係の仕事してるもんで
こんなの当たり前なんだけど
役所とかだとコンピューター化される前の方式で仕事を続けて来たのだろうから
１セルに何でも突っ込むのが当たり前なんだろうね >>972
mysqlは某社の影響が気になるから勧めなかった。現状は知らないし。 >>6
他人が使わない文書ならどうぞご自由に。そんな仕事あるか知らんが >>383
ダウンロードした書類を印刷して手書きで記入する前提みたいな作りが多いよね
窓口で使うならそれでいいんだろうけどさってやつ >>979
計算する気がないのかな？
例を見ると全くする気ないよね つか好きなように書かせて、エクセルポリスがOffice365やonedriveで巡回して直していけばいいだけじゃん
そのほうが雑用再生産より効率いいだろ
まとまればAI化してオートメーションしたらいい >>986
エクセルポリスか、それいいね
あ、だから利権（察し） >>987
ああ、結局電通がエクセルポリスを請け負うってことか
気づかなかったわ >>985
印刷ツールと見るか計算/自動化ツールと見るかの差 でしょう。
誰も教育しないとそうなる。 >>984
最近は少しマシなってきたぞ。
数値の合計が出るようになってきたり、プルダウンで○Xが出来るくらいだがw 後のエクセルポリス（内閣表計算書式監督庁）の始まりであった >>861
游ゴシック綺麗だが、列幅が大きくなるのが嫌い。
結局フォントを変えなくちゃならんし。
wordの行幅のように小さく列幅追い込めないものかといつも思う。 こんなクソみたいな仕事は全部AIにやらせればいい。
人間のする仕事じゃないよ エクセルポリスってここにいるおまえらの事じゃねえの？ >>984
そうそう、セルロックかかっているので変更できないし。だからテキストボックス埋め込んで使ったこともある。 >>994
いえいえ、電通の子会社とパソナが全部面倒見させていただきます このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 7分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
