【社会】 お役所「Excel」の改善案が公開 〜あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる★2 [どこさ★]
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お役所「Excel」の改善案が公開 〜あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる
“機械にも読めるスプレッドシート”を心掛けよう
樽井 秀人2020年11月26日 15:15
“やじうまの杜”では、ニュース・レビューにこだわらない幅広い話題をお伝えします。
“機械判読可能なデータの表記方法の統一ルール案”
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/image1.jpg
昨日、“Twitter”で河野太郎・行政改革担当大臣から“機械判読可能なデータの表記方法の統一ルール案”が公表されました。要するに、お役所にありがちな「Excel」統計表のダメな書き方を挙げ、望ましい作成方法を示したものです。
詳しくは直接読んでいただければと思うのですが、役人でなくても為になる要素が少なからずあったので、かいつまんでご紹介したいと思います。
“1セル1データ”の原則
役所の「Excel」データには、1つのセルにいくつものデータ（カンマで区切ったリストや、カッコで括った補助データ）が詰め込まれていることが少なくありません。これは計算や並び替え、コピー＆ペースト、グラフ化といった加工・編集作業の支障になります。
“1セル1データ”の原則に従い、うまく分割しましょう。
セルにカンマで区切ったリストを突っ込まない
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example1_l.jpg
カッコで括った補助データは独立した列に分離できる
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example2_l.jpg
数値データに文字列を含まない
ヘッダー以外のセルにはできるだけ“数値データ”だけを入れて、マイナスを意味する“▲”や数値の単位を含めないようにしましょう。加工・編集の妨げになります。
マイナスを意味する“▲”など、文字列は数値データに含めないようにする
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example3_l.jpg
セルは結合しない
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1291455.html
前スレ ★1 11/27(金) 20:42 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606477363/ >>1
画像見たけど、当たり前の修正だな
数字だけにしない奴って今までがアホ過ぎなのでは エクセルの書き方統一しても意味ない
自由に書けばいいよ >>4
我らが日本はそのレベルってことだよ
ようやく始まった 数字に2バイト文字使う奴とシート名とか変数名に"_"以外の特殊文字使ってる奴見るとモニョる つかマクロ使いまくりのファイル配布は勘弁
その為だけにエクセル買わないといけない(´･ω･`) 底上げとはこういうことだ
みんなで生きるのだ
生き残るのだ こういう書類のリライトをAIにさせるのが良いんだよな
人間は慣れた方法でいい 人事とか総務とか普段データベースぶん回してない部署の人は、レイアウト重視でセル結合とかスペースで調整とかの技能を競ってたりするからな
その世界しか知らない人が異動してきたりするとめんどくさいのよ
お役所は部署移動が頻繁だったりするからこういう指針があった方がいいだろうね そんなことより画面表示通りに印刷できないのを何とかしてくれ
これはMicrosoftに言わないと駄目か でも結局役所は印刷して保存するのがルールなわけで
そこを改めない限り意味がない >>19
部署異動が頻繁なので印刷された際の書式を固めることで対応している >>1
しかし、上司に恵まれない職場では、修正後を
修正前に直すように指示されるという悲劇が起きる。 修正前が当たり前だとしたら、何のための公務員試験なんだろうか >>6
マニュアルないと 何も出来ないのが 公務員
（字余り） シートの移動したい時に何故かalt＋tabを押してしまう >>25
マニュアルで統一しないと人によって対応が異なることになり、市民から不平等だといってクレームを付けられる
なので市民の要求を満たすためにはすべてをマニュアルで定める必要がある 話逸れるけれど、ＰＤＦ編集ソフトは便利ですね
役所の書式のダウンロードはほとんどがＰＤＦだから、これでほとんど手書きをしなくて
済むようになった。 データの入力させるときにチェック処理つけて自分で入れ直させろってボスがいってたな
つまり身内であれ客てあれユーザーを甘やかすなって 初心者向けの本に書いてあるレベルで草
おじいちゃんしか居ないの？ >>17
カンマも▲も、 "（" ")"だってセルの表示形式なだけで
文字入力する必要が全く無い それでも履歴データの傾向を調べて何とかデータ加工するプログラムを組むのがプロってもんだろ
前処理を嫌がるゴミプログラマーなんて要らんよ >>1
エクセルを清書ソフトと思ってる人は多いからなあ
あれは計算ソフトなのに 他のファイルのセルを参照して計算したりすんのやめろや
単品で完結させるファイルにしなさい
そこまで複雑にしたいなら、別のアプリ開発しなさい
Excelですべてやろうとするな
シンプルな内容にすること
Excelだけじゃなく、すべての処理に通じること >>32
公的な指針であるということが重要なんだよ
つまり全国350万の公務員が一斉にそれに従うわけ >>34
それをするとヒューリスティックな推論アルゴリズムを入れる必要があるのでごく僅かだけど正解率が下がる
公務員は少しでもミスをすると市民から税金の無駄遣いだとクレームが付く。
なので市民の要求を満たすためにはどれだけ効率が悪くてもミスがでないような方法を取らないといけない 日本政府が書類書くのにアメリカの一社のソフトを使うことで縛ってるその姿勢からアウトでは
所詮その程度の改革大臣だな >>35
ワープロ、表計算、データーベースと厳然と区別されて売られていた記憶がある。 Excel方眼の使い方に問題がある。
セルの幅は狭い方が使い易い。
細かくは書き込まないが、下手な人はいる。 >>35
表計算という名称すら知らないやつもいるようだしな
一握りの天才だけではらちがあかん 数値データと文字データの区別してないの？
バカなの？給料泥棒なの？ ルール案ちょっとみたけど、そもそもセル内に文字とか数字とかそこから説明なのかよ… >>41
>>45
本当にちゃんとやるならそこからなんじゃない？
嫌なら素テキストをスクリプトで何とかすりゃいい
別に▲があってもマイナスに読み替えるのなんて屁でもないし
普通に考えりゃな “▲”は見間違えない様に絶対に必要なのに
今まで文字入力なんて時間の無駄をしてた馬鹿の為に
コピーのゴミみたいな“-”が正式表記なんて
完全に改悪 EXCELでドキュメント作成する奴は狂ってる。修正履歴残らないから旧ドキュメントと比較せにゃならんのがアホらしい。 >>1
そんなの当たり前
公務員てまじでカスなんだな >>19
役所は法令で様式まで決められてるから個人の裁量で簡単に様式を変える事はできないからな。 >>35
エクセルはそれを一辺に提供しようって思想のソフトだろう
だから、ユーザーの側で切り分けが求められる なら色の赤字はどうすんだよｗ
もうバカみたいだなｗ お年寄り社員多い場所では白内障とかふえてきてるのか
セル背景が白だとみづらいてたまに聞く
なんだオフコン最強だったのかって しかしこの講習のためにパソナから講師が派遣され税金から報酬が支払われるのかと思うと憂鬱だ
大いなる無駄を重ね血を流しながら進むのだ これはデジタル改革担当大臣も負けていられないだろ、デジタルの日で対抗だ >>50
変更履歴取れるけど？
校正タブの変更履歴の記録を有効にすれば良い。
少し賢くなって、良かったね。
シート全体の差分を見たいならwinmargeのexcelアドインを使うと良いよ。 >>49
“▲”はプラスなのかマイナスなのか曖昧だから、私の仕事では役所からの指示で
使わないことになった。＋か−を使うことになった。 >>57
そういう事を言ってしまう奴が普通にいるから
データに直で▲ついてる、なんて事態が起きるわけだ >>56
プロポーショナルフォントだと
;や:
が細過ぎて
；：をわざわざ使う人も多い
いっそ等幅にしてくれれば うちの会社だとセル結合してないと見にくいって直させられた
最近はエクセルの表自体ダメでパワーポイントで作らないとダメなんだけどｗ こんなん指導するまでもないでしょ
好きにやれよ
そもそも読みやすさなのか、計算目的なのか
それがはっきりしていれば、それで書き方変わるわけだし
Excel云々以前の問題 >>67
セル結合はデータ連携する時に色々と問題出るからなるべく控えた方が良いよ。
EXCELは内部的にセルが別の計算式から参照されているかチェックしてるが、
結合されたセルはその仕掛けを膨大なものにしてしまう。 公務員だけど、こんな事例見たことないよ。ごく稀な例なのに>>51見たいにすぐ釣られる奴が出るから困る。 履歴書がクソだよな
データでといっててもセル結合てんこ盛りの要求されて
罫線とかあんなんいらんて
学歴経歴をテキストで読めればいいだろうに 役所、民間関係なくクソなエクセル書式使ってる組織の多さよ あまりにもレベルが低すぎる
こんな奴らに税金任せたくない 計算部分と印刷（帳票）部分を分けてつくればいいのかもしれないけど
そんな作り方したことないのと、そういう発想がもう…COBOL的で嫌だなぁと自分に対して…思ってしまった…
もうそんな言語から足を洗って２０年以上経ったのに、つい最近再会しちゃったからそういう発想なのかな… >>74
ITのアーキテクチャは分離したり統合したりの繰り返しだ
開発者の趣味趣向と時代の流行でコロコロ変わるから悩んでも仕方ない そもそも表が読めない奴が多いのが問題なんだと思う
グラフィカルに表示させないと表が読めないポンコツ人間、マジで要らない これマニュアルじゃなくて、not must だから。
こんなドキュメントが糞ほどあるんだろうなって想像に難くない 転職先の今いる会社、超大手なのにExcel信仰凄いんだけど・・・
いや組み込めよ不要人材IT部門にﾌﾞｯ込んで一斉に子会社などの言語統一しろや
COBOL使ってるの初めて見たわ 兵庫県だったらこういう書式だったのに大阪はこうなんか！って
キチガイクレーマーがいたり、それに便乗して仕事くれってのがあるから
統一しにくいんだろ >>37
専門のIT業者にやらせるべき仕事を現場の文系人間がやろうとしてるのが間違ってる
彼らはwordが精一杯。excelは使えない >>20
もちろんMSも認識しているが無視している
噂になるけどExcelの使い方として文書作成は外れるかららしい 表計算はそもそも経営学の学生だったのか
課題こなすために作ったのが元だったような
ビジカルクだっけか 公務員って変わったエクセルの使い方するんだな
わざと手間のかかることして >>82
それは日本の教育システムが公務員を大量生産する事に最適化されているからだろう
最初に作られた大学が高級官僚養成学校である東京大学だったのもそのため >>86
確かに前々から言われてた
excelは印刷関係に弱い
今でも世界最強のアプリはexcelと信じて疑わないがexcelがword並の機能を持ったらwordが不要になるからだろう ＞Excel
どんだけ アメリカが 好きなんや
日本人なら 「三四郎」「桐」の2択 やっぱコンピュータ使うにはプログラミングが基本だ
こんな小手先のことを教えてもしゃーない 例、駄目だろｗ
数値で入力してコンマ円▲くらい付けられるようになれ。
つーか▲はやったことがない。
「エクセル マイナスを▲」でぐぐった。
「#,##0"円";"▲"#,##0"円"」でOK？3分で解決。 >>93
使い方を学ぶ時間もなければプログラミングしてる時間もないからね Excel使えてない奴大杉ワラタｗ
カンマは入れろ → 設定で表示上だけの形で入れる事は出来る
▲じゃないとわかりづらい → −値の数値入力されてる時はセル頭に▲表記する設定に出来る
([▲ -1000]にも[▲ 1000]にも出来るが統一すべきではある)
全角英数字うざい → 入力チェックで全角文字にアンダー赤字〜線するようにでもしろ
日本国内版のExcelならセル内全角数字のみ、全角英字のみ、全角英数字のみ
をサーチして半角文字に置換する機能もある
(そういう時にカンマや▲を文字列として入れてると・・・)
ここで言ってるのは文字列として入れんな、って話
この辺全部設定で変えるだけの項目なんだからお役所が先立って
"新規シートを作る際に設定する項目"を決めて公表して
実際設定してある未入力のテンプレート配布すりゃいいんだよ ここに書込みしてるヤツはEXCEL使いこなして頭良いんだろうが
バカはぱっと見の結果を早く出すんだよ
バカだから他人に教えてもらいながら
だから人脈を作り人を操るのが上手くなる
結果、仕事も早く人脈もあるのでバカだけど出世する
キミ達の上司じゃないかｗ まあ俺としてはどこが悪いの？って感じだけど
公務員がexcel触って文書作ったってだけで十分驚き
>>1 の修正前、修正後にしても
修正前のデータさえあれば、修正後のデータは簡単に作れる
間違いのない(精査の必要のない)データを入れるって事が一番大切だからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
