【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能？★6 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん（20代）は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた？
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき＝天かす（揚げ玉）」「きつね＝油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合（契約の申込み）、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると（契約の承諾）、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606487495/ そもそも西で普通にうどんを頼むと、刻んだアゲと天かすとかまぼこが乗ってくる
東京くらいだろ？
素うどんなんてのがあるのは
引っ越してきたとき、驚いたわ
天カスなんて寿司屋の生姜レベルにあって当たり前 大阪のきつねうどんをそばにすると味が落ちる
ツユとそばの相性が悪いから
つまりきつねうどんとは別物
なのでタヌキなんやで >>1
>都内の企業に勤めるカズキさん
実在すんのかね、この人。わりと手垢のついたネタだが。 大阪だからなぁ。何事も常識は通じないと思っていた方が気が楽でよい。 つーか、そんなにこだわらないといけないものかね。
店員が間違って作った場合も、ワイは「もうそれでいいよ」って食べてるで。
代金が安くなる場合は精算してもらうけどな。
きつねで肉うどんに間違ってくれるとラッキーやでw >>81
たぬきうどんもあるじゃん
あんかけの
ありゃ京都か？ >>71
力蕎麦には何入れれば、看板に偽りなしになるのか 大阪だと普通注文時には「たぬき」か「きつね」だけで、
後ろにそばやうどんなんて付けないんだろ。
それで「きつねそば」って注文されたら、店側はこの客は東京人
なんだなって思いながら「たぬき」を出してくるだろうから、
「たぬきそば」って注文されたら、もしかして天かすいれたそば
のことなのかなって考えそうだけどな。 大阪でキツネそばとかキツネうどんだと
何が出てくんの？ ５ちゃんで人気で気をよくしたのか今度はねこまんま記事
弁護士ドットコム暇なの？ 関東で『とろろそば（うどん）』というと山芋すりおろしたのが乗ってるけど、関西で『とろろそば（うどん）』というとトロロ昆布が乗っているよね。 >>115
きつねそばがないって聞いた
きつねったらうどん
たぬきだったら蕎麦
因みに京都のたぬきも天かすじゃなかった 東京出身だけど、大阪の蕎麦屋のレベルは本当にヤバイくらいレベル低い(20年以上前から最近のコロナ前までは月2ペースで出張に行ってた)
あとラーメン屋も
大阪ではラーメンと蕎麦は食わないほうがいいよ
特に東京で舌が肥えてる人 大阪行ったらうどん頼みたいな
そばならきざみってやつ食いたい >>1
甘いの嫌いな俺はこんなんなったらブチギレだな
甘い油揚げなんか食ったらおえってなっちゃう
味が広がったつゆも無理
こんな生ゴミ出しておいて一丁前に文句垂れられたらコジキに恵んだと思って千円札グシャグシャにしてそばに突っ込んで帰るわ
甘い油揚げなんか喰いもんじゃねえわ キャンセルって、最初頼んだものに加えて注文するって意味じゃないの？ 流石にたぬきそば分の金払わないってのは虫が良すぎるわ 最近は韓国人にでさえハングルで案内が書かれてるのによ
同じ日本人なのにメニューに東と西の風習の違いの案内ぐらい載せとけよな
日本人差別だろ >>85
「たねぬき」が短くなったみたいよ
最初のスレで見た >>119
ラーメンはここ１０年ぐらいで「少し」レベルが上がった。
煮干系とか鶏白湯とか、東京のブームの後追い感が否めないが。
蕎麦はダメダメだね。
なにわ翁がミシュラン星付きだったのが全てを物語る。 >>123 まともな人間ならそうだよね。
でも>>1のような輩もいるんだよ。
自分は大東京の人だから偉くて、関西のようなクソ雑魚地方に来てやったが
「たぬきそば＝アゲ入り蕎麦」とはしらずにドヤ顔で注文して
大東京の俺様が注文してやったというのに、このクソ雑魚の関西の田舎者の分際で
まさかのアゲ入り蕎麦を出してきやがったという、
大東京の俺様にとっては許しがたい事態があったんだよ。
そりゃ格上の大東京の俺様のほうが、クソ雑魚の関西人なんかよりも偉いので
当然キャンセルすることは当然の権利であり、
金も払わず罵声を浴びせて退店することは、大東京の俺様にとっては当たり前の行為だったりするんだよ。 そもそも大阪ってうどん屋とラーメン屋あっても
そば屋ってほとんどないじゃん
たまに見かけてもそばつゆが昆布だしの薄口醬油で激不味い 大阪で美味いのはおじやうどん、あと最近増えてるスリランカ系のカレーな。 大阪ラーメンって横浜家系と同じ豚骨と鶏ガラの合せ出汁の油ギトギト系だった 大阪で蕎麦を食べたくなったら１時間かけて京都まで行く >>128
そんな大層な話しじゃねぇだろ
そばに甘い油揚げ入れるとか食い物無駄にする気味の悪い悪ふざけされたら誰だってキレるわ
お前はそばに生クリーム乗っけて食えんのか？
バカがガタガタ抜かしてんじゃねえよバカ これ言い出したら
肉豆腐頼んで豚肉だったら返品できるの？
肉じゃが頼んで豚肉だったら泣くぞｗ キャンセルできるかもとかわずかでも考えるこいつが頭悪すぎ、人格破綻しすぎ
何様なんだよ イギリスでタルタル頼んだらタルタルソースじゃなかった！
って怒りだすんかな？ 大阪のカレーライスはドライカレーの真ん中に穴を開けて生卵を落としたものらしい 「自分が悪かったのだろうか」って店は何一つ悪くないんですけど
バカなの >>139
モリにマヨネーズをつけて食べるとものすごくおいしいよ。
つゆとの相性が抜群。 この程度だったら「まあいいか」で終わらない？
てんぷらそばがコロッケそばになったら耐えられないけど >>139
何だこのゴミみたいなカス野郎ｗ
甘い油揚げも食べられないお子ちゃまの分際で偉そうに語ってんじゃねえよｗｗなさけねえのうｗ
いっぺん死んで、甘い油揚げ食べれるようになってから出直して来いゴミがｗｗ >>148
衣だらけの海老天よりコロッケのほうがいい。 きつねにはちゃんと根拠があるがたぬきは曖昧
よってそもそもたぬきそばというものはあってないようなもの それよりも中華定食屋メニューに”チャーハン”が無いのが我慢できない >>119
ラーメンとそばの文化が無いからな
逆に東京のうどんや粉ものは最悪だし >>144
それは少数派。
なぜか甘いカレーが多い。 >>154
タヌキはネタ抜き。
油揚げとの関連は不明。 天カスが乗ってるだけのソバなんて
誰が食べたいねん ｗ
だいたい タヌキそばって言い方がおかしいね
タヌキはそばだから
キツネはうどんだから
わざわざタヌキそば なんて言う必要がないわけで >>157
うどんの味はわからない
正直テーブルマークの冷凍うどんで満足してしまう 揚げを残して蕎麦だけ食べたってこと？
そこまで揚げ嫌いなの？ つうか東京で黒い汁のうどんもどき出たときにこんなもんうどんちゃうってキャンセルしてええのんか？
逆から考えてみ、それがかしこのやりかたよ >>148
無理
甘い油揚げ入ったそばとか食い物を粗末にしたものはどんだけ神経鈍らせても食えん
気味の悪い甘いアゲなんざバカなうどん好きが有難がって食ってりゃいいんだよ
食い物で遊ぶな！ >>162
名前は覚えてないが、本当に美味しかった キャンセルってさあ…その食材もお金かかってんだけど >>166
さぬきはうどんそのもの
関西は出汁がメインやね >>164
さっぱり分からんねその辺は うどん屋さんは知ってるのかな
揚げの茶色い色がきつねやタヌキの色に似てるからね？ ｗ >>127
旨い店は本当少ないな
一座みたいな寄せ集めも好きじゃないんだよな俺は
微妙な店が多い 関西つうか大阪はそば文化無いけど、ピンポイントではそば旨い地域もあるぞ
鯖街道とか京都の老舗とか
長野〜北陸〜京都の流れの繋がりなんだろうな、文化的に >>174
東京だと、ネタ抜き（海老無し）だからタヌキ。
お稲荷さんはお狐様だからキツネ。
大阪はどうなんだろう？ 大阪行って、うどん屋入ったらカスウドン注文しちゃうんだが
俺は異端なのか けつねうどんゆーたやろ！
けつねうどん持ってこい！ >>173
何か大阪の人もそんなうどん食べにいかないイメージがある
お好み焼きの美味しい店はレパートリー多い肝心 これが大阪人が東京にいって、たぬきを頼んだ場合は
トンキンは、「たぬきそばを知らないって馬鹿だろ、おまえらが悪い」で済ませる話。
トンキン中華主義ならではの、糞おしつけ論でしかない。 大阪人の不思議さ
ネギといえば万能ネギ
おでんに獣の肉を入れる
ごはんに味付け海苔乗せて食べる カケ・・・、熱いところを貰おうか。おっと、すまないね、ネギ抜きで頼むよ。 >>181
なるほどね、そういう言葉遊びはイイ感じ、、
説得力ちょっとあるね ネタ抜きだからタヌキか、、へ〜〜
俺大阪生まれだが、、ぶっちゃけルーツ知らない >>180
金のたかじゃない
無知に乗じて気味の悪い悪ふざけ料理を出している行為に問題がある
美味しい二束三文の天かすそばならいくらでも払ってやるが冗談みたいな油揚げそばなんぞ売りつけられたらそりゃ誰でも怒るわ 京都の鶏ガララーメンとか彩華ラーメンとか和歌山ラーメンとか、神座とか来来亭とか関西各県も旨い店もあるけど、全体としてラーメン文化が盛り上がってる感じは全く無いね
つうかまぁ、東京がラーメンに偏りすぎてる感もある 大阪は食のパラダイス道頓堀でさえも蕎麦専門店ちゅうのはないんやで >>184
別々に食うからいいんです！
そばにいなりぶち込まないだろ？ >>185
最近はカスうどんばかり聞くな
締めにラーメンじゃなくて、締めにカスうどん
カスうどんって関東もあるの？ >>166
あれと五木のうどんはそんじょそこらのうどん屋じゃ勝てないしw >>196
関東ではカスうどんがたぬきうどんのことだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
