【日経新聞】結局、社会主義が感染症に強かったのか [ばーど★]
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新型コロナウイルス感染拡大の状況やその対策は、国・地域ごとに大きく異なる。日経BPの4つの海外支局が、お互いに疑問や質問を投げかけてみた。今回は中国・上海支局が答える。
Q1 中国の新型コロナウイルス封じ込めのための行動指針とは。社会主義は感染症に強いといえるのか。
A マスク着用や対人距離の確保、手洗いの励行など、市民の自発的行動として求められる内容は日本と中国で大差ない。中国国内では市中感染がほぼゼロとなっている地域が多く、こうした行動が実行されていないケースも少なくない。
ただし、公共交通機関などではマスク未着用の人に対して、係員が大声で注意を促す光景はよく見られる。中国の国土は広く、都市によってもどこまで市民が順守しているかは大きく異なっている。
中国の権威主義的な体制が、新型コロナウイルスの流行を封じ込める上で有利に働いた面はある。ただし、2003年に重症急性呼吸器症候群（SARS）が流行した際、中国は世界保健機関（WHO）から対応の遅れを批判され、コロナでも初動の情報公開の遅れが指摘された。権威主義体制では政権の思惑通りの施策が迅速に実施できるが、それと市民のメリットが一致しない場合の副作用の大きさには留意する必要がある。
市民の合意を基礎とする民主主義の政治体制を持つ国や地域では、ニュージーランドや台湾が封じ込めに成功したと評価されている。
感染症対策の成否は、科学に即した合理的な対策が講じられたかが大きな要因になる。まだ結論づけるのは早いが、今回のコロナ禍においては政治体制やイデオロギーの違いよりも、各国・地域の統治の仕組みが機能したかが結果を左右していると考える方が正しいかもしれない。
■武漢ウイルス研究所説は明確に否定
Q2 中国は新型コロナウイルスの感染源について、どのように考えているのか。
A 当初、中国国内でも武漢市の生鮮市場がコロナの発生源ではないかという説が有力だった。そのため、中国政府も野生生物の食用を禁じるなどの対策を実施していた。
ただし、トランプ米大統領が中国をウイルス発生国と決めつけて非難したことに中国政府が強く反発。現在、中国政府は新型コロナウイルスの発生地は科学的調査によるべきだとして、中国が発生国であるという説を認めていない。中国科学院の武漢ウイルス研究所が起源という説については明確に否定している。
WHOは今年5月、新型コロナウイルスの発生源や感染拡大について、中国に国際的な調査チームを送ることで調整していると発表したが、現時点では実現していない。
■日本は依然として「行きたい国」上位
Q3 往来が可能になったら中国人観光客はまた海外旅行に繰り出すのか。
A 中国政府によれば、今年の国慶節連休（10月1～8日）の国内旅行者は前年同期比79%の延べ6億3700万人、国内観光収入は同69.9%の4665億6000万元（約7兆4000億円）だった。コロナ対策で観光施設に入場制限をかけていたといった要因もあるが、まだ旅行需要が完全に回復したとはいえない。
ただし、日本は中国のアンケートでも「行きたい国」ランキング上位の常連であり近年、対日感情は好転している。今年は各地で日本街が建設されたり日本祭りが催されたりするなどの動きが活発だった。
中国国内でこうした「疑似インバウンド消費」が堅調であることは、コロナが収まればまた海外旅行をしたいと考えている中国人の多さを示唆している。
以下ソース先で
2020/12/1 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66715920X21C20A1000000/ ネオリベ自己責任者のせいで社会や行政が壊れたわ
資本主義でもセーフティネットも働かないと民が死ぬ ウイルス撒き散らしておいて中国が正しかったなんて
まともな人には考えつかない論理だわ AIやネットって
完成された社会主義が実現できるよな 社会主義が強いんじゃなくて、強権主義・全体主義が強い そら人権無視した監視や閉鎖や処分が出来るから強いだろうよ 武漢コロナをこれまで広めたくそ社会主義国よく言うわね ネトウヨはバイデンが骨折したことを嘲笑してる場合じゃねーぞww 個人の権利、人権なんて完全に無視する社会・共産の方がそりゃ強いさ。
未だにロシアなんて感染者をシベリアに送って隔離だぜ？シベリアだぜ？ 日経「中国のやることは全て正しい」を垂れ流す
いつものこと 独裁の選択制にくらべれば多様性は統一できないのあたりまえ
自由の代償 「社会主義」じゃ無くて
「人権の無い国」が強いと言えよ 日経はユダ金左翼が支配しているから、
金持ちが平民を支配しやすい、
民意を反映する選挙が必要ない
共産主義社会を望んでいるよね。 社会主義=大本営発表
全く信用できないし検証のしようも無い 少数民主主義と有能トップの社会主義がうまくいくだけ
無能大国民主主義はいざとなると弱い とりあえず困ったら人間ごと埋めることが出来る国が疫病に強かったら
人類にとって何の利益があるんだ こいつらマスゴミもネトウヨがーパヨクがーと二元化工作して
どうしても安倍チョンやケケ中一味をグローバル売国新自由主義ネオリベだとは言わないな
そもそも新自由主義ネオリベは政治思想と言うよりビジネス思想だろ
だから米露中韓朝など買ってくれる国ならどこだって節操なくグローバル売国してるんだろ ウイルス自体が人間を倒す意志を持ってるから
ウイルスは人道的な行動に対しては攻撃してくるだろうね >>1
笑わせんな
ソ連が実はどうだったかが証明だよ
ブチ殺して埋めて無かったことにしてるだけだろ。
人の心の無い独裁なんざそんなもんだ
違うなら一般人が絶大に中共を支持してるはずだ。
全くしていないだろ 独裁だと人権とか無視出来るから、感染症の封じ込めには強いよ。
社会主義じゃなく軍事独裁だって良い。 >>1
そりゃ資本主義社会というタカリの対象が見つかれば美味しい思いも出来るだろうさ
資本主義社会を失くしたら地獄になるがな 保健がいきわたっているほど感染爆発が抑止できるのは当然だろ
日本みたいな国民皆保険は、分厚い鉄板の鎧で全身を覆ってるようなもんだからな
アメリカみたいな無保険が多い国は
金持ちの頭だけとんでもない硬度の装甲が施されてるけど、
思いっきり肌が露出してるようなまだらの装甲だから、全身にいきわたるタイプの攻撃には弱い 中国国内では市中感染がほぼゼロとなっている地域が多く
こういう発表ができる点で社会主義は強いのかも知れんなぁ。
でも、それを好意的に評価したら報道機関の自己否定って気がするぞ。 ウイルスや常在菌が無ければ人間に進化なることもなかったし哺乳類さえ誕生しなかったのに馬鹿じゃねえの ウイルスは忖度してくれないからな
指導者の能力がモロに出る 隠蔽できるからのう。
それさえ理解できないマスゴミ。
お前らの書いている記事など、なんの価値もない。
恥を知れ。 >>39
たしかに
中国もベトナムも台湾も北朝鮮ですら結局は資本主義国家に寄生してるもんね 独裁政権が人権を無視して武漢ウイルスを押し込めたというのが正しい 社会主義の皮を被った強権独裁国が強い
(´・ω・`) ＞中国国内では市中感染がほぼゼロとなっている地域が多く、
中国の発表を正しいものとして議論している時点で読む価値なし。
前提が間違ってる。 >>47
どっちがいいのか記者連中に聞いてみたいねえ
【コロナ】 中国･武漢で行方不明になったジャーナリスト、「国の監視下に」
友人が明かす [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601026404/ ぶっちゃけ国民の平均レベルの頭がいいか悪いかの違いだけだと思うわ。 中世ヨーロッパで魔女狩りや火あぶりの刑ってあったけど
あれも一つのウイルス撃退方法だったのかも 言論の自由も報道の自由もないのに何言ってんの
検証不可能なのに本物のバカだわ 記者やめたら 数字いじってる部分はかなりあるけど国が簡単に民衆を弾圧できるのも理想 本当に中国の感染者が少ないと思ってるの？信じてるの？純情なの？ 有事の際は、社会主義や全体主義の方が自由主義、民主主義より勝る そしてKNDIに投資してたバカ共は恒例の粉飾で死に絶えたとさw ロシアとかどうなってんの？
というか絶対に東アジア人種耐性で中国が開発しただけやろ >>1
> 中国の権威主義的な体制が、新型コロナウイルスの流行を封じ込める上で有利に働いた面はある。
都合の悪い情報を完全隠蔽出来るので、いとも簡単にその様に装うことが出来るに過ぎない。
実態は、永遠に国家機密の闇の中だ！ 金持ちにはこの情報統制（もみ消し）能力は眩しく映るのだろう 強権発動できるからな
多様性とか人権とか言うのがバカなんだよ
これらを排除すれば資本主義でもＯＫ 閉じ込めたり何なら〇して埋めてそんなものはなかったって言えばいいだけだからなｗ >>1
この記者はかなり知能が低い
感染者と媒介者を隔離する強権断行は
社会主義ではなく独裁主義だよ
つまり独裁階級主義が疫病に強いだけ >>2
当然だろ
終身雇用など中国でさえやってないしNHKはCM入れずに強制徴収料金だけでやってるしな 社会主義ってなにもないから余力がないから仕方なくやってるだけなんだろうけどな
余力が出てくると中国みたいに改革解放しようとして
それでいきすぎて文革みたいな引き締めてまた元通り
でも再文革する根性はもう無いだろうな いざとなりゃ対鳥インフルエンザや対豚コレラ方式の対策とれるトコは強いよなぁ 欧米の自由主義国家が大変な状況なのを考えれば
そりゃまあ人権弾圧国家の方がマシな体制を取れるのは間違いない 中国に報道の自由はあるのか？
それを無視して中共政府発表の数値を信じるってのは、
西側メディアとしては、恥ずべき行為だと思うぞ？
それとも、日本メディアはすでに中共に魂を売ったのかwww >>18
日経は正しいと思っている会社幹部何なんだろ >>84
てか最近は工作が上手くいっているのか中国データを鵜呑みにするマスコミが多いよな キャバクラ ホストクラブ 風俗 を
問答無用で潰せるからな 資本主義、共産主義と自由主義、社会主義の違いもわからない知沼が集まるスレ >>1
中国のどこが社会主義じゃバカ
超格差社会でただの独裁労働搾取国家だろが >>54
日本の感染症専門家はSARS.MERS.鳥インフルエンザなどについて中国に教えてもらってる
中国の子分だよ 1929年の大恐慌からいち早く抜け出したのは旧ソ連とナチスドイツだった >>91
日本随一（と思い込ませてる）経済新聞が、片棒担いでりゃ世話ねーなw >>14
どちらが幸せなんだろうな。これまでは確実に日本の方が良かったが。 そもそも中国の発表は正確なのか？という検証が必要だろ
どっかの国で国内感染者ゼロに近い発表なのに日本の空港で検査したら陽性者出まくった国あっただろ コロナもコロナクラスの病も次々来るのだから社会主義有利は変わらないだろうな
やっぱ中国はすげえわ
コロナで弱った国に侵入したり傘下に加えていくことでさらに最強になっていくだろう >>101
まあ新聞メジャーで最弱だからな
工業ニュースは特に眉唾もの 日経新聞がチャイナ共産党の下部組織なんて今や誰でも知っている事だから ＞公共交通機関などではマスク未着用の人に対して、係員が大声で注意を促す光景はよく見られる。
マスクはむしろ有害厨はどこ行ったｗｗｗ
だいたいマスクは感染リスクを減らすだけで、リスクをゼロにはできないんだよ。
マスクを徹底したから市中感染がゼロになるなんてありえない。 いや民主主義でも台湾、NZ、豪みたいにきっちりガードしてる国あるけどｗｗｗ >>2
最も成功した社会主義国ですね。
弊害として、キチガイパヨだらけになった。 >>1
社会主義や共産主義が、じゃあない。
独裁主義が、その強みを見せつけた。 >>76
NHKだけ独裁社会主義だよな
NHKは解体すべきだ 共産、社会主義国家って政府の権力がとにかく強いから
隠蔽がすごい。西側自由主義国家以上の隠蔽気質。
そして事実を漏洩する奴は人生を潰される。
過去に消えていった赤い国って例外なく皆そんな感じだった。 社会主義じゃなくて独裁国家が強いってことだろ。
民の声が大きい国ほど破綻してる。
人口が何千万人もいるのに10人死んだだけでキャーキャー好き勝手に自由に報道させる国より、
コロナは風邪だ、黙れ！と民の声を抑制して好き勝手に報道させない国の方が経済は止まらないから強い。 朝日新聞のポルポト政権はアジア的優しさにあふれる革命とかから学んでいないね
まああいつらは情報が遮断されているだけじゃないだろうけどw 単純にアジアはPCR検査の試薬や感度が低めでヨーロッパは感度が高いってだけだろ
タイで陰性だったのが成田で陽性になったりしてるし そもそも社会主義ならば最近までのインドも社会主義を標榜していたぐらいで
強権的政府主導で経済や社会を牽引する後進国はほぼすべて社会主義だと言っても良いだろう
これでは議論として雑に過ぎる
共産党独裁を名乗る国は中国とベトナムなどわずかで、数字上は抑え込んでいるが、この数字が本当に信頼できるかは大いに疑いがある
要するに政治体制とコロナの因果関係を論じる実益はそもそも見出し難く、
効果的な発見検査と迅速な隔離とクラスタ予防措置の政策実行の差であると言うべきだろう
ちなみに日本は前二者はほぼ無策だが国民の清潔・衛生習慣という政府とは無関係の行動文化（クラスタ予防）によりぎりぎり抑え込んでいる 人権無視独裁国家なら
ネットで国民管理出来るからな
まあ自由主義国家では
国民の行動を抑止するのは
なかなか難しいのは事実
その点、人権無視独裁国家なら
国民の管理は簡単だろう >>107
まぁ、まだまだジジババや古い経営者は洗脳されてるから新聞は神なのよねぇ。
紙以下なんだけど。 社会主義はトップが好きに出来るから
コロナで死んでも別の死因だって言えばそうなるし >>81
天安門事件や文化大革命、大躍進の犠牲者が無かったことになってる時点でお察し。
甚大な被害が出ていてもなかったことにしてるだけだろ。 中国はもう誰もマスクなんかしてない
嘘だと思うなら現地のブロガーやユーチューバー探して近況みてみな すぐ西洋かぶれの知的エリートは
西洋発の思想で日本を色分けしようとするんだよな
日本を社会主義だって言っても変な感じがするし
じゃあ完全な資本主義だといっても変な感じがするだろ？
それは、それらの言葉では説明できないからなんだが >>2
知らんかったのか？
俺っちは大学生の頃に気付いてたゾ >>113
それ
経済システムでなく独裁強権断行主義が「疫病予防」に強い
そして「疫病予防」は「疫病治療」ではない
この記者はかなり知能が低い 社会主義・共産主義が自作自演で感染力だけが高い害などほとんどないウイルスをばら撒いて
自由主義世界を混乱と破壊に陥れてるんだろうが
実害がないから、騒いでみせさえすれば幾らでも被害数を調整できるからな
このコミュニストどもが、国際資本家＝フェイクリベラルとベッタリ繋がってるからな
日経もこのフェイクリベラル＝国際資本家＝コミュニストの支配下 安倍さんにもう少し知能があればな
独裁政権みたいなもんだったのに、まさかガイジムーブで自滅するとは
ガースは党内で弱すぎるから何も出来んし >>108
シンガポールと台湾は報道統制がかなり厳しい。
大日本帝国だったらコロナはとっくに収束してる。 社会主義という言葉が語弊があるね この記事書いた奴のレベルの低さを感じる
国の統制が強いが中国は資本主義的だぞ >>130
それを言うヤツを
変人だと思わせるように小学から洗脳されてたわ
日本で独裁社会主義を実践してるのがNHK >>104
中国やアジアはPCR検査するときに感度下げてるから
無症状や重度の肺炎以外はカウントしてないだけでしょ
逆にヨーロッパやアメリカは口や喉元にちょっとでもウィルスいたら感度の高いPCR検査でなんでも陽性の感染者扱いしてる ネトウヨが自由主義や社会主義を良く分からないまま連投発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお、ネトウヨはウィキ開いて勉強中ｗ だから
民主主義と社会主義は相性が良く
国民主権をよく表現できる。
個人主義は、
拝金権力の階級主義に陥る。 もともと陰キャ文化だからな
騒ぐのが不得意なのが日本人の本質 >>128
マスクしてない人の数は感染の指標にはならないよ。
絶賛感染拡大中の欧米でもマスクしてない人は多いだろ。 カネを優先すれば人命が犠牲になる
資本主義なら当たり前 マッカーシズムやキリシタン弾圧みたいな反共狩り、フェイクリベラル狩り、左翼排除を教育まで含めて貫徹しない限り
自由主義・民主主義国家は、コミュニズムに浸透されて、大学・法曹・報道は左翼の巣窟となり
投票まで操られて今の米国みたいに赤化の混乱状態になって自滅する
戦前の日本がまさにそれだ 資本主義の"消費する"経済は感染症を増やし続ける
対ウイルス＆細菌に関しては
"消費しない"経済の社会主義＆共産主義の勝ち >>130
完全たる独裁思想国家って北朝鮮くらいだろ
中国だって共産だけど資本主義とのミックスだし、アメリカも資本と民主のミックス
だいたいどこもそう
日本もね 日経はほんと落ちたものだな……ここ10年で記事の品質も個人ブログレベルになったわ。 >>98
そりゃ日本で流行ってない感染症を学びにいくには現地にとぶしかないからな
机に座って指示を出すだけで感染症が減るならこんなことになってないだろうよ >>130
日本は医療については皆保険も、あって社会主義的な制度だからな
アメリカみたいに自由診療や金儲け用の薬や経営認めてないし ネトウヨ「社会主義は悪！！民主主義こそ正義！！フリーチベット！！」
俺「おい、ネトウヨ。民主主義や社会主義の定義を言ってくれない？」
ネトウヨ「ネトウヨの定義をあｋｊｆｖなｋｊんｖ！！」 中国も一人っ子政策の影響で極端な高齢化社会になるから
研究施設からの漏出自体は事故でも高齢者層を一掃するために
あえて拡散させた、って話でも信じるぞ。中国なら本当に
やりかねないし。 単に中国からの距離に依ってると思う。近い国ほど何らかの免疫もってんじゃね。 >>159
へぇ、ネトウヨは社会主義が悪だとかいうのか。
じゃぁ、社会主義は良いけど中国は悪だと思ってる俺はネトウヨじゃないな。 数字信じてるのがおめでたい
何度騙されたら気が済むのか 社会主義・共産主義などマルクス界隈のユダヤ人がつくりだした宗教的妄想だよ
定義など意味はない
現実に成立するのは独裁による支配だけ
市場経済だろうが計画経済だろうが変わりはない
党による思想・言論・経済すべての独裁だけがコミュニズムの本質だ 今日から中韓の入国者がノー検査で日本に来るようになるんだよな 民主主義が敗北したんだろう
緊急時なのに決定は遅いし強権も発動できない 日本は世界で最も成功した社会主義国だって言ったのは誰だっけ？ >>108
近いものがある
シンガポールは明るい北朝鮮だから >>143
グローバリズムのトリレンマが当てはまる
国民主権と民主主義を重視するならグローバリズムは成立しない
国民主権とグローバリズムを重視するなら民主主義は成立しない
グローバリズムと民主主義を重視するなら国民主権は成立しない ニュージーランドや台湾のように国のリーダーに常識があれば防げたんだよ。
中国は途中で方針の過ちを修正した。バカや基地外がリーダーやってる国は
みな燃え盛っているわ。 マルクス界隈はユダヤ教の人畜操作手法とヘーゲル流の知の迷宮を組み合わせて
労働者からインテリまで騙せる新宗教をつくりだした
それが社会主義・共産主義
マルクス・エンゲルス、その支援者、実行部隊であるレーニン・トロツキーまで全部ユダヤ人 ネトウヨ、共産主義や社会主義、自由主義が分からず
ただいまwiki鑑賞中ｗ 共産主義独裁政権はウソつきまくり数字いじりまくりなのがでかいだけ 金の亡者
日経。恥を知れ
中国の情報をまともに受けるなよ 社会主義 共産主義は 本当のことをいわない
武漢が発症ですが 中國にある都市ですよ 家畜に疫病が発生した場合、人間は感染した家畜を皆殺しにする
さて、人類に疫病が発生した場合、どうすればいいか？
社会主義国家だけがそれを知っている 社会主義ではなく感染症に強いのは独裁体制の国だろう
恐怖政治で国民の統制できる国は行動の強制が容易だし情報統制も自在だから感染症を「なかったこと」にすらできる
そういう意味では独裁国の中ではロシアは武漢コロナに関しては国際社会に対して誠実だと思う
中国とちがって >>169
中国共産党は平時でも強権を持っているんだが。 >>2
今知ったのかね？
国民皆保険、終身雇用、厚生年金、更には大企業の大株主は国
立派な社会主義国だぜ？ 人権無視の国
戦時体制の国
独裁国家
人口の少ない島国
この辺が有利な条件だろ >>81
いまコロナで強者を装うメリットがあまりないことを考えると
どうも感染はかなり低レベルに抑えてあるっぽいな 中国が発表する「1日の感染者10人死亡者0人」を信じてる奴がいるのか？
それを元にして「収まった！社会主義すごい！」は間抜けが過ぎるぞ 自民党（新自由主義）と民主党（社会主義）やったこと、やってることを比べてみれば歴然 >>180
台湾は蒋介石一派による白色テロが長年行われてきた独裁国だからな 台湾は島国だし小さいからわかるが、中国は大陸で周りからも入るし地域が色々あり、少なくなったのは信用していない。そこが社会主義の怖い所 >>2
その庶民の味方、日本の優れた社会主義的な制度をぶっ壊そうとしてるのが
無職ネトウヨの大好きな自民党ｗ >>3
経済紙なのに経済に疎いんだからしょうがない >>186
科学と詐称するのがコミュニストの手口だっての
これだけ実例があってまだ「科学」とか信じてるのがお目出度いわな
北朝鮮や中国共産党体制が「人民共和国」
犯罪・略奪の擁護が「人権」、他にも「平等」から「革新」から
意味を乗っ取って、お前みたいな机上の学問のボクちゃんを人畜とみなして操縦するのがあの宗教の典型手法 >>121
日本の増幅回数は40～45
他のアジアはどうなんだろう
因みに感染者が少ないニュージーランドは30～35 ┏( .-. ┏ ) ┓
【コンサートホール（タイムホール前夜）】
*全ての責任を【女性】に背負わす社会
バイデン大統領候補の経済政策チームとは
日本女性のクローン体で固まっている
（何かあったら責任を負えって感じ）
--
*ニーラ・タンデン氏
姿形／久本雅美（創価学会リーダー）
中身／男性の安田の魂か男性その物
名称／天照大御神の私と
元同居人故丹治さんの組み合わせ
※天照の系譜の背乗り予定
（私と故丹治氏は、両者共に小梨未婚）
*ジャレード・バースタイン氏
私の元高校のクラスメイト（2018年以降に殺傷）
二つのお団子の明るくスレンダーな女性
（おたんこナース、ストファの春麗のモデル）
*ジャネット・イエレン氏
私の故実母のクローン体（2016年に風呂で惨殺）
・マリリン・モンロー（デビ夫人）の原型
・コカコーラの瓶のモデル
※本物の家康は私であるが…w
==
【私自身は半殺し
既に殺傷された人物を、ホラーレベルで拷問的に配置
（誰も死人は見たく無い）】
:4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1333540977064046593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もともと日本は
特権持ちの為だけの国じゃねえか
それに中国の発表なんぞ中国人すらの信じてねえよ そりゃマスク付けてなきゃ棍棒でなぐる社会主義なら死者は減らせるだろうけど
それは死ぬ自由さえないといことだ 今中国は貧困の撲滅を命題に掲げてるだろ
社会主義的な貧困の撲滅、凄惨なことになりそう 全体主義体制だからだろ
資本主義でも全体主義統治すれば同じ >>189
アジアはPCR検査の感度下げてる
欧米は感度高いままPCR検査してるから感染者数増えてる
日本のPCRの感度は欧米並みだけど保険所で絞ってるから数字は少ない マスコミを押さえつけられる国が感染対策には都合がいい 社会主義と言うか全体主義が強いんだろうな日本も精神論的には
間違いなく全体主義だし 良くも悪くも中共のリーダーシップは比べ物にならんからな 社会主義じゃない、全体主義独裁政権が強いという事だ。
資本主義じゃなくて、自由主義との対比で考えろ。
そして、感染症には強いかも知れないが、他の時にはとってもとっても不便だぞと。 みんなある程度平等な社会だから欧米みたいに暴動が起きない 個人主義の敗北
生物は種の保存のためいざというときに少数を犠牲にできるものが生き残る 中国の場合は社会主義ってよりは独裁国家で恐怖政治だからだろ
新聞社一番批判するだろう独裁恐怖政治を称賛しだすってバカなんだろうか？ >>189
そもそも中国はコロナ発症した奴しかカウントしないからな
これは３月から一貫している 保険がない国は大変だなとはおもってたが
コロナ騒動でとんでもないことになるとわかったな いいや
店を他府県に移動して生き残る摂待飲み屋の方が強いだろうし
それを応援する新聞屋も強いだろう ベラルーシやロシアみたいな独裁国家でも感染制御に失敗している。
台湾やニュージーランドは島国の利点を生かして鎖国して感染制御に成功。
島国なのに甘くみていたイギリスは感染制御に失敗。
春節ウェルカムで武漢ウイルスを手引した工作員によって日本で疫病蔓延中。 大体、中国は封じ込め出来てるかどうか誰も確認できないだろ
情報統制国家なんだから 主義なんかで感染を防げるなら北の太ましい人が慌ててないだろうさ 武漢や青島の例を見ると、中国の方法は次のとおり。
１ 感染者を発見
２ その都市や地域を軍で包囲して封鎖
３ 住民全員をPCR検査
４ このPCR検査は国の検査能力を総動員し、1日200万人程度まで可能
検査能力で大事なのは検査機器ではなく検体採取をする人手
軍医や衛生兵を動員するので、1日200万人程度が可能になる 【←ここ重要】
５ 例えば地域の人口が1000万人だと、検査には5日前後かかるが、この間、
検査前の者と検査後の者が接触しないよう、全住民を完全に家又は極小なエリアに閉じ込める。
地域をくまなく軍が監視して、違反者は即拘束。
軍の動員による封鎖
軍の動員による検体採取
軍の動員による監視
中国だからこんなことができる。
だから、中国の検疫方法は他国に普及しない。
中国もWHOも、こうした人権無視の方法であると理解しているので、中国の検疫方法を世界に説明しようとしない。
これは社会主義かどうかではなく、一党独裁などの、独裁的な軍事国家かどうかだよ。 日経新聞は、中華汚染が酷いという事を再確認させてもらった。 答えは一つ。
日経新聞は媚中、中国を礼賛したい。それだけ。
【朝日新聞】
（社説）コロナと台湾 民主の成功に学びたい
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14487802.html 従業員をクビにしなかったら政府から補助金が貰えたり、
営業自粛したら協力金が貰えたりと、
社会主義とはいえないが自民党はかなりリベラルだは。 >>213
ハイエクが言うように
全体主義が強まれば100%社会主義・共産主義に接近し、それそのものと化していく
ムッソリーニのファシズム体制や国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）、戦前の日本がいい例だな
行き過ぎた国際資本主義は国際資本家の連中がばら撒いてるやり口で
共同体を変化させても隷属させない自然な市場取引と社会を破壊しない自由が守るべきものだ
守るべきは資本主義でも社会主義でもない
相対的に自由主義世界が混乱と破壊の中落ちぶれれば
左翼全体主義（の党エリート）はいい目をみられるので連中にすれば問題ない >>232
そりゃ党名に堂々とリベラルって書いてあるからな 実は日本って社会主義じゃね？w
理由は社会主義よりの職業の方が上級国民じゃんw 中国って資本主義と共産主義の悪いところ取りしてるやべえ国だよ >>153
全国紙紙面の凋落は何も日経だけの話やなかろうよ...まあ日経に関しては30年も前から同じセリフを誰かが言ってるけどw
元来個人ブログレベルの記者コラムを有難がってたら、識見深くなって同じコラムが駄文に感じる事は多々あるわな。
社会主義 的 国家運営なら北欧だってそうなんだがね...デンマークの例以外は殆ど伝わってこないが...
しかし中共を「権威主義体制」と書いてるのはどういう意図?
「前衛党独裁体制の全体主義国家」と書けば妥当と思ってる俺様が化石世代って事かいな?
例えば
> 権威主義体制では政権の思惑通りの施策が迅速に実施できるが、それと市民のメリットが一致しない場合の副作用...
国家を超越する前衛党主導の暴力行使で片づけるのが華の国の流儀やろ?
人民解放軍から紅衛兵、大衆媒体による個人攻撃からIT駆使した国民与信監視まで各種取り揃えてるからえげつない。 >>224
日本の唯一の弱点は政治だからな
それ以外は世界でも断トツだよ ＣＴ値がバラバラなのに感染者数で国際比較する馬鹿馬鹿しさに気づかないとなｗ ちなみに、今年のGDP成長率予測
中国は2.0%。台湾は2.54%
まあ、中国共産党の習性から考えると、最終的に何としても2.54%より高い数字を捏造するだろう。 >>2
ゆるい社会主義的な資本主義国家
一応競争はできるし、土地の所有もできるが、多くは国から保護されてるしな 「人が一人もいなければ、感染者はゼロに抑えられます。」って真顔で言いそうｗ 誰が何処で何をしているかを常にチェックされている国が理想ですかwwww
国を批判すれば薬漬け、施設送り、秘密裏に処刑
そんな恐ろしい国を絶賛ですかwww >>1
いつも批判しているふりしている経済オンチバカ大本営新聞かw
よかったな、軽減税率でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
有事は社会主義体制が強いからチャーチル戦勝内閣は1945年に
労働党に負けたくらいの見識はバカ記者でも知っとけよww
有事は古今東西性悪説強権体制で行くんだよマヌケとんまアホ糞バカ幼稚園
平和ボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああバカにもう一つ教えといてやる、古代ギリシャ都市国家アテネの一番安定期は
ペリクレス強権体制時代と言われている。
だからアリストテレスもプラトンも哲人王とか言い出したんだよアホwww
バカは記事書くな。 こんな書き込みが許されない国のほうがいいとでも言うんだろうか？ 日経は >>2
蟻の巣に水を流すような娯楽を社会主義と言っていいのだろうか？ 行政的な覚悟、住民に犠牲を強いて補償しないか・するかの違いじゃね？ >>229
更に中国は
スマホGPSやキャッシュレス決済による個人行動の徹底した追跡と警告
ネット閉鎖やマスコミの情報統制による封印、不平不満の圧殺
民兵動員による監視体制、住民の相互監視と密告奨励
司法の統制、中国共産党の意に従う裁判所と警察
軍だけではなく、これだけの統制社会だから完璧な閉鎖が可能 自由というものはあくまで節度のあるものであって、
他の方に迷惑にならないのが基本ではあるのよ
何でも自由だと略奪だって自由になるでしょう・・ 目先の経済に焦ってGoToとかやってどハマり
確かに PCR検査の件数が、当初2桁3桁4桁違ったのも、ロックダウンした・しない。
負けた・・・ 日本人の多くがピリピリとするのは、その場の空気が読めない人だったりするわけね
外国人でも和を大事にされる方は仲間だという認識を持てるけれども、
著しく和を乱すのは自国民でも毛嫌いするわけね
これで治安と衛生を保てているわけで、実に多くが恩恵を受けているわけだからね
まあ穢れというのは、本当はどこも嫌なものだろうと思うわけよ
実際に外国のほうが露骨でしょう？お金で治安を買っているわけだからね
日本は全般にいきわたっているわけだからね 人民解放軍が開発中のウイルス兵器が漏れたのなw
黄色人種には感染しずいように開発してたんやろw
共産国でない台湾が一番強かったろw 反対に当たり前の事を言われてもわからない方が多ければ
中国のような独裁にならざるを得ないのだろうと思うのね 自由も尊重をしているけれども、それはあくまでも他人の迷惑にならないものではなければいけないでしょう
自分は健康で若いから良いから大丈夫というのは、何ももうお話をしなくっても良いのよ
世の中には、高齢者もいらしてだし、介護をしている方もいらっしゃるし、
元々お身体の弱い方々もいらっしゃるものでしょう
やはり言われなくっても配慮が出来る社会でなければダメでしょう 中国は資本主義だよ
国家資本主義
結局、国がある程度強権を持ってる国の方が強い ふじてれびと関西テレビが全面的に コロナウイルスの件で責任をとりなさいよ。
あんたら 外国つかって国内攻撃してるやん。 >>261
台湾も国家権力が強い資本主義で
中国と同じ体制といえる かつては中国も仏教大国で、大変な規律と秩序であったのに
独裁だなんて、それだけ当たり前の事のわからない人々が増えたのかと思ってしまうのよ 日本は何事にも強制力ない
社会補償費用は莫大、税金高い
欧米ほどコロナにやられていない 官僚社会主義は反社会に弱い
歌舞伎町が隠れ風俗が止まらないコロナはとまらない 自由の扱いすらわからないところが日本でも特に大都会を中心としてあるでしょう・・
本当にブサイクだとは思うのね 国家社会主義の体でブルジョワ資本主義→中国
官僚社会主義→お役所仕事・近年上級国民層の形成 >>269
選挙をしないシナ共産党と一緒にするなよ五毛w 本当に田舎というのはしっかりとしているのに、
日本でも一部で足を引っ張るようなところがあるものだから・・ 国民の行動を強制的に制限するのが
一番早く効果的だものなぁ チャイナにおもねってファシズムとかけない日経の弱さ ほう、特に何の火種も無ければ🇨🇳をヨイショしようキャンペーン期間でもないでしょうによく明確な🇨🇳の新型肺炎ネタでスレ立てしましたね
>>1さんの栄達を真剣に心からお祈りしますよ でも大体、民度の問題もあるのだろうけれども、
うちの親戚でも東京は中韓が増えたと言って田舎に戻ってきたからね
コロナのずっと前だけれどもね
やはり当たり前の事がわからないのが多いんでしょう 殺しつくしてるだけだろ
社会主義じゃなく一党独裁の虐殺 強制的にＰＣＲ検査ができる
一般人も三下政治家もそして強制的に隔離できる
これが大きい ロシアや中国のアレを社会主義と呼ぶのは間違いだよな
エンゲルスやマルクスに謝れって感じ パヨクも批判してばかりしていても進歩がないんじゃない？
穢れだと思われているだけなのよ 民主主義だときびしいな、というのは思ったな。
・プロセスに時間が掛かる。タイムラグが命取り
・サイエンスが軽視されやすい。
宗教国家とはちがうけど、サイエンスと相性悪い
ただし、それを前提に、サイエンスの実務を行政が取り込んでいれば問題が少ない、ってところか。
同じ島国で比べると
台湾はSARSの経験踏まえてもうまくやった
NZもうまく対処してるらしい
人口規模とかちがうけどさ。
社会主義、というか一党支配のところ（中国）はたしかに強制が容易だから、指導部が軌道修正すればいいだけ。
韓国当たりは、事実上島国ともいえるから似てるけど、国民性が糾弾好きというのが功を奏したか。
あとはだいたいグダグダ
もう一つは中央集権と地方分権。
国境管理は国しかできない、医療は地域、その違いとか。
テクノロジーの使い方がうまい下手もある。 数字の信用は置いといて一般人は日常を取り戻してるみたい
それはあの惨状から考えると隠蔽でどうにかなるもんでは無いと思うがどうなってんだ 最近テレビニュースで中国の交通事故のシーンが頻繁に流れているが、必ず軽症と付け加える。
正面衝突で、エアバッグなしのトラックで運転手が無事なわけない。
それと同じ。 ／/＼
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
ｒげｒ ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
■新型コロナ、胎盤から赤ちゃんに感染？ 相次ぐ報告
www.asahi.com/articles/ASNCN52PCNCDULBJ00H.html
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
えｒｇｒ ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
れｇｒ そもそも日本とか社会主義じゃん
公務員天国で日銀が大株主
利権は入れ替わらない世襲制
シナが社会主義から資本主義を取り入れて
日本は資本主義から社会主義を取り入れた
そんな感じだろ >>2
少なくともアメリカよりはずっと社会主義的で大きな政府。国民皆保険制度もアメリカでは未だに多数の賛意を得られていない。 中国は社会主義じゃないけどな
単なる独裁主義
社会主義であんなに格差があるはずない 相手が機械みたいな粒子。
機械には機械で、つまり接触確認アプリでもいいが、人の判断を少なくした対処しないと。
とはおもうけど。
いろんな対処方法がありそうだけど、ちぐはぐ感が残る。
予定してないからしょうが無いのはわかるが、突発的対処に話し合いから入るのは、どうにも歯痒い。
GOTOでも、解除条件決めておくとか、できたはず。
株式のサーキットプレーカーみたいなやつ
ウイルスの増殖、拡散プロセスに人間活動が関与しているんだから、機械的に決める方がね。
10日で病院つくった国は、まあ押さえ込めるよね。うらやましさは感じないが。 民主主義では、感情論で大衆が動き合理的な政策ができないから。 ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
れｇれれれ 良くも悪くも意思決定が早い国ほど統制に有利なのは当たり前じゃん
皆で権利権利言いだしてまるでまとまらない白人国家のもろさも露呈したし 強いのは独裁国家ってことで、社会主義や権威主義が強い訳じゃない そりゃ強いでしょ
いざとなれば感染者が感染してないことにしてそのゴリ押しがまかり通る社会だもん
100万死んでも平気なのが中国社会 中国、ロシアあたりは統計がどこまで信用出来るのか知らんけど
プラス要素は東アジア、女性リーダー、左派政権で3つ揃ってるのが台湾
マイナス要素は欧米、男性リーダー、右派政権で3つ揃ってるのがアメリカ、イギリス >>299
違うな
日本は一貫して天皇制社会主義だw 民主的に議論してごちゃごちゃやってたら何も決まらずどんどん感染するしな >>306
そうなんだけど、指導部がサイエンスをどうとらえるかも絡んでるね。
統制できるけど間違った方向なら意味が無い。
中国は指導部に理系出身が多い。
台湾も理系の大臣がうまくやった（独裁じゃないけど）。
大統領制の国で独裁じゃないけど人気のある国で、サイエンス軽視もあった。アメリカ、ブラジルか。
ヨーロッパは事情よくわからないけど。
独裁かそれに近い国でも、サイエンス軽視だとどうなるか分らないよ。
原因がウイルスだから、見合った対処をすればいいだけ、なんだけど。
それができないのは、対処以前の本質をわすれてるんだろうけどさ。 日本は自由資本主義国だと勘違いしたバカ者どもが東京や大阪に集まるんだよw ウイルスくんは平等に殺すよ
主義とか宗教とかあいつらには関係ねえから 欧米なんか個人がバラバラに勝手な自由ばかり主張して総ホリエだしな
あれじゃあコロナは乗り切れても他の有事には耐えられないだろうね 目の前に火事が起きてる。
で、おまえが担当が、俺がこの間言っただろ、じゃあ多数決だ。
そんなことしていて、これでうまく行くわけがない。
水掛けりゃいいだけで、あとからやればいいこと。
難しくしてどうするよ。 日本の組織って状況が悪くなってくると、
上層部の中での人間関係、責任問題の話がメインで他の事は知らねっていう状態になるんだよなあ 人体実験し放題だし
アイツらが撒いたって噂だけどな >>270
中国は有史以来ずーっと皇帝が統べる国でしたよ。 一番弱かったのが中国だが
なぜなら情報統制国家だから 鶏頭の新聞記者は、武漢で何人死んだか覚えていないんだろうな。 帝国主義だよ。帝が負ける事はありえないからね(´・ω・｀) >>1
そりゃそうだろ。
社会主義って強制力なんだから。 市民は馬鹿だから管理しなければいけない
社会主義国の言う通りになったんだ >>301
社会主義と格差は何も矛盾しないよ。
ソ連型の社会主義がすべてではないから。
ナチスって国家社会主義なんだけど、
別に格差を否定してたわけでもないしな。 >>331
ネトウヨですら社会主義を礼讃してるのに？ >>138
ネトウヨなんじゃね。
あいつら、いつまで経ってもレッドチームとか言ってるし。(´･ω･｀) 社会主義というか民衆を統制しやすい政治体制は強いだろうな
北朝鮮は強い >>333 スターリン時代の経済成長、実際には格差社会を作り出してたよ。 電車や映画館の座席を消毒したり
検査や隔離施設増やしたりは社会主義関係ないじゃん 戦時というか緊急事態で想定した強権発動できる国が強いってkとだわな
ロシアは意外な感じだわ 客が降りたら電車を消毒してる中国と違って
満員電車の対策を放置してるのは社会主義じゃないからなんですか 日経新聞お得意の中国ビジネス推しですか
相変わらず中国万歳の糞新聞だよね
飛ばし記事ばっかりのくせに 社会主義が感染症に強かったというより、
人権を無視した国が感染症に強かったんだろ
たぶん感染者とかみんな燃やされてる 社会主義というか国民の統制がしやすい政府ってことだな
日本より自由の主張が強い欧米ですらロックダウンしたけど日本はそれより強いというわけじゃない
戦時中のような統制ができなかったというべきか 日本でこれだけ拡大してんだから日本人よりうるさく不潔な中国人の感染が拡大しないわけないんだけどな 日本は世界で唯一成功した社会主義国だとずっと言われてきた国 絶対王権の専制主義独裁国家でコロナウィルスが流行するか？という実験？ >>348
そりゃ社会主義って強制力だから。
戦中の日本も社会主義。
国家社会主義ってやつな。 中国が何やったかわからないからね
感染者ことごとく燃やしててもわからない ロックダウンしようにも、法的裏付けないからできなかった日本。
悪くない 好ましい政治体制の順番。
①民主政治(賢人らの協議による民主政治)
②君主政治(賢人の君主による独裁政治)
③民主政治(衆愚な民衆による人気投票、ポピュリズム政治)
④君主政治(愚鈍な暴君による独裁政治)
どの政治体制をとるのだとしても、賢人を育成するシステムが重要だな。
国民全てが賢人になって、少なくとも賢人になろうとする努力を惜しまずに、議論に参加するのが望ましいが。
ただ、全国民の参加する議会を開くのは、小国でなければ無理。
ここが難しい所で、たとえ賢人であっても、全ての賢人を迅速な意思決定に参画させる事はできない。
そこで、ごく一部の限られた「賢人の小集団」が、政権を担うべきとなる。
他の賢人は、不満があるだろうけど、
「今下手な権力闘争を仕掛けるのは、みんなが不幸な結末にしかならない。」
「権力闘争の副作用は、多くの災厄を招くだろう。」
と達観して、一定レベルの政権批判はしつつも、あえて身を引く。
これによって、政策決定の迅速な動きは維持される。
こんなところが、妥協点なのかなあ。
>>103
一昔前の中国なら、瞬く間に数億人が感染して、数千万人の死者が出た後、中国国民の多数が集団免疫を獲得して終息してた。
ところが今の中国は、封じ込めに躍起なのなっている。
こういうのは進歩とみるべきなのか。 >>356
で、中華が2で日本が3だから、中華が勝利してしまったってこと。 >>351
社会主義というのは基幹産業が国有化（公営化）されているということ。
日本も確かに基幹産業の最大株主が国家だね。 >>360
いや、普通に共和制だろ。
天皇陛下はただの象徴だし。 中国との往来解禁したとたんにヨイショ記事多くなったな 朕が国家である！ 苦しゅうないちこうよれアイーンｗｗｗ >>361
憲法上天皇が行政立法の長となっている。 >>2
欧州北米以外ではワーストの感染状況だから、自由主義だな >>362
中国のヨイショ記事は仕方ないが、意味不明の韓国推しが始まってるのがイラつく。
特に日テレ。 いえることは、社会体制で説明することの回りくどさ。
相手はなんといってもウイルス。生物ですらない。
そこを外れる議論は、どんな説明も本質を外してるよ。
相手に見合ったシンプルで爽やかな対策があるはず。
それをさっさとできないのが知恵、文明のせいだ、というのなら早晩自滅するでしょ。
その民族、人類は。そうなのかもしれないけど。
サイエンスとして分っている生物ですらない相手に、対処できずに自滅するだけなんだろう。
人類が愚かなんて、いまにはじまったことじゃないけどさ。 リベラルと言われる資本主義、自由市場経済が負けつつあるだけで
民主主義はまだ負けていないから
別に心配していない 安倍菅が無能なだけだったのを社会制度のせいにするなよw 日本の特権階級である政治家・官僚が
生み出したネオリベラリズムなど滅べばいいさ 勤め先に縛られる時間は動き方が固定的、
ではないタイプの対面商売の割合の大きさと動きを自分で考えろよ、
エスタブリッシュメントさん？ コロナウィルスの間隙に乗じて
共和主義者弾圧にさしづめ国家安全保障局の輩が蠢動してるようだな 日本は既に友愛や人権が減少して自由経済だけしか残っていない
日本人がそれを支持したから仕方がないよなぁ >>1
社会主義がどうと言うより、国家が個人の権利を大きく侵害出来る社会体制が感染症に強いってことだろ。
人民には一切の参政権が与えられず、共産党に服従するしかない中国のように。 同調圧力って散々言われたけど、それが社会主義的マインドってこと。横並びだからね。
日本はまさに社会主義的やり方でコロナを抑制している。 強くはない
欧米ではdare devilと言ってワザと危険なこと
選んでやる連中がいるから
そいつらがスプレッダーになるだけ 中国の報告を正直に信じていいのか？
だったら同じ社会主義国の北朝鮮は中国以上にスゲーな。
いまだに感染者0人なんだから。 初期はともかく、対処法がわかってきてるのに、ややこしくして元も子もなくす。
火事を広げるだけ広げてから、ちょろちょろ水掛けて、横で風であおって、燃料注ぐ。
のんびり眺めて罵り合いと責任のなすりあい。
管轄を争い、予算のために根回しと会議。
泥縄のほうがまだまし。 そもそも世界一斉にコロナが蔓延し始めたという前提が間違ってるんだよ。
シナは社会主義国やアジアには積極的にはばら撒かなかった。
欧米に２０１９年初めからばら撒き始めたという仮説を立てるとスッキリ
と理解できる。お前らもこのようにニラんでみ。日本もいずれイタリア化しかねない
ことも見えてくる。 スプレッダーが居なけりゃ欧米もアジアもそんなに違わないはず >>377
日本は、法的に国家が個人の権利を大きく制限することはできないが、国民自身が互いに
監視し合い同調圧力によって勝手に権利を制限する。
最も成功した社会主義国と言われた所以だね。 >>194
破産した社長の９割以上が日経新聞を読んだことがあるという調べが！ 経済記事がダメダメだけど、そのほかの記事はまともだと思ってたらやっぱり駄目だわ日経。 ただの民度の差でしょ
感染症対策ってのは個人単位の行動が威力を発揮するんだから バカヤロー！ 同じ社会主義で中国より凄い国があるだろ！
いまだにコロナ感染者がいない北朝鮮だ！
え？北朝鮮の言うことを信じていいんだよね？だって中国の言うことも信じてこうやって記事にしているんだから
さぞ凄い防疫をしているんだろう 台湾は民度も政府の質も高くて羨ましい。
なぜ日本は台湾みたいになれなかった？ >>391
アカの支配する新聞テレビと共産党がいるか居ないかでは？ >>1
社会主義が強いんじゃなく
人権無視強いんだ まともな報道が無いからな
万万人患者がいても33人ぐらいでカウントやめるんだから おい書いた記者首にしろよ
なんで社会主義？
社会主義と言ったら日本とかはいるぞ？
しねよ
独裁共産主義だろ 文句を言わさず強制的に隔離できる国に勝てるわけないだろw >>387
いや日本のカスゴミは日経に限らず全部ダメ
ムーレベル シャッキンガーとかね
とにかくまるで話しにならない 既に散々言われているけど
中国は感染者を尽く埋めたり焼却しているから
表沙汰になる数字を封じ込めているだけ 日本人はいい加減
みんなで口裏合わせて全員が一斉にデタラメ言うことなんて
幾らでもあるんだと言うことを自覚しないとダメだ
まだシャッキンガー言ってる猿幾らでも居るだろ
この異様な現実を直視しないとダメだ
猿の糞寝言でマジで日本全体が傾きつつある
そんな単純な話では無い
SARSでの教訓が大きい
忍耐強く公共心が高い
中国も台湾も コロナの数字だってまるでウソだ
欧米の数十分の１のコロナでなぜ医療崩壊するんだ？
インフルが全然無いのに？
お前らみんなでデタラメ言ってたらウソの神様が助けてくれるとか
マジで思ってるだろ猿ども
>>21
ニュジーランドはどうなのよ？
結局、政治の決意と問題意識、国民の理解力。
未だにマスク否定論とか只の風邪とか馬鹿な事言っている奴がいるのがバカ。こんなの一気に接触減らして最速で感染終息させた方が経済ダメージも人的被害も最少にすむに決まってる。 日本を台湾と比較するのもへんだけどね
優秀すぎるから
武漢の状況を察知して報告したのも台湾
トップが理系の大臣
国境とじたのは、一番だったでしょ
それと日本の官僚政治家を比較しても、そりゃかわいそうだよ そりゃ政府の予防策に反したら収監拷問ななんてできるから独裁国家は強いよ 世界の最終決戦は中国とイスラムとオカマの三つ巴だな >>12
俺の会社は売上3000億くらいのメーカーだが、中国の需要回復がなきゃ危なかったからなあ
トヨタですら中国需要がないとガタガタみたいから、もう製造業は中国に頭が上がらん
インバウンドだって完全に中国依存だし、日本はお先真っ暗よ
イノベーションは全然だし、高度人材は来日しなくてゾンビ企業用の奴隷しかこない
将来は貧困、治安崩壊の多文化共生(強制？)社会で間違いない
次の南海トラフ巨大地震で日本は途上国になる予感がする >>405
SARSは年単位を経てからの後遺症もたくさん出た
慢性疲労症候群とかで社会生活不可能になった人間が２割はいる
欧米や日本は後々とんでもないことになるかも >>420
それどころか今回のコロナは感染者が1人残らず死ぬだろうね >>341
ロシアはアルコールの統制が効かない国だから >>421
だな。１００年以内の生存者はきっとゼロだと思う。 さすが日本は世界で一番社会主義が成功した国と言われるだけの事あるな >>2
1くらい読めよ
＞感染症対策の成否は、科学に即した合理的な対策が講じられたかが大きな要因になる。まだ結論づけるのは早いが、今回のコロナ禍においては政治体制やイデオロギーの違いよりも、各国・地域の統治の仕組みが機能したかが結果を左右していると考える方が正しいかもしれない。 政治体制関係無いだろ。
岩手や青森は感染者殆ど居ない。 肺炎の年寄りをドンドン焼ける国には勝てない
老害に医療リソース無駄に使う偽善国家では勝ち目ないわ >>390
うん。
中国がコロナ防疫に成功したとか言っている人達は北朝鮮も評価しないとおかしい。 韓国GDP
11月前年比-1.1%
輸出前年比+4.0%
輸入前年比-2.1%
製造業購買者担当指数 52.9 +1.7
日本の阿呆自民党政治家が格好良く見せたいだけで
国民を犠牲にしている
それを愚民が支持をしている感じ 死者数見てみろよ。そして死んでるのはほとんどが高齢者。騒ぐ必要はない。今すぐ通常に戻せ。 日経って必読みたいに言う人いるけどそこまで大した新聞じゃないと思うがなあ >>9
ていうか中国は2月の時点で戦争って認識があったからな
日本のように楽観論者や経済回せ論者が邪魔をすることもない >>435
今の混沌とした株価至上主義を生み出した諸悪の根源
経団連の洗脳ツール 中国の言う事をマジで信じてんの？
世間知らず？ お人好し？ 中国政府発表って、大本営発表状態だと思うけどｗ
それでも信じる人（中国人は違う！とかかな？）って、面白いねｗ 大本営って日本だけだろ。
衆議院や参議院って名前の組織が日本にしかないのと同じ。 人権を無視したほうが大胆な対応を取りやすい
それは社会主義かどうかとは本来関係ない
でも明らかなのは社会主義の国が人権をないがしろにしがちだということ 自国民ですら信じていない大本営発表を信じる日本のパヨ 学生時代教員から就職の為に日経を読めと勧められたが
企業財界は中国の走狗だからか 社会主義関係ないだろ
反体制派の国民を粛清、歴史の改竄、データの捏造
何でもありの独裁国家なんだから強いに決まってる
自民党が目指している理想の形を体現している そら個人の権利を躊躇なく制限できる国が対応はやいのはあたりまえでは？
罰則なしの「お願い」レベルで国民が自主的に自粛する国は日本くらいでしょ >>450
日本は自由主義の国でも政府のその辺の権限は弱い。
ただ、国民性のおかげで抑え込めてる。
経済でも共産主義国は恐慌には強いことは一世紀前に証明されてる。
中国みたいなモデルにしちゃったら判らんけどね。
私有財産を認めてないから強制的に回せるんだわ。 >>452
アメリカなんかだと州レベルですら軍令出せるからね 戒厳令とか今の日本の法律だと無理だもんね 「自由と民主主義」の弱点がこれか？
「自由と民主主義の国家」よりも「一党独裁国家」が勝るなら、
これは大きなことになるね
日本国憲法も見直しの必要が生じるかもしれない >>454
コロナ脳野党はさっさと憲法審査会に出て来ればいいのに そりゃそうでしょう
人権無視で好きなようにやれるもの
それがいいかどうかは別問題 >>1 そりゃそうだろ。
人権無視の独裁国家なんだから。
民主主義国家でも期間限定で同じようにやればいいだけじゃん。
ばかなの？ >>457
それな。だからこそ緊急事態法制が必要なのにな。
リベラルが民主主義の首をしめてる。 なに社会主義とか濁してんだよ。
ハッキリと独裁国家と書けや日経 >>452
恐慌に強いのではなく、そもそも景気が悪いまんまで、自分たちの力では進歩できないんだよ。 台湾とニュージーランドが最強だった
結局
資本主義か社会主義かじゃなく
国民を大事にするか、株価や金を大事にするか、の違いだった まさか共産主義国の公式サイト発表を真に受けてるマヌケはいないよな？な？ >>435
それ言うの高齢層じゃないか？
ネット見る層には日経の飛ばしは有名
芸術欄が一番評判いいとも言われるね だいぶ前だけど会社に日経新聞から営業が来た。
何かと思ったら、事業多角化で新入社員研修始めたので、使わないか？というネタ。
採用企業のリストはそうそうたる企業ばかり。
「で、どんな研修やるんですか？」と聞いてみた。
「社会人一年生向けの日経新聞の読み方講座です」だって。
日経新聞のビジネスモデル通りだったわｗｗｗ
新聞で好意的に取り上げて欲しいなら、広告出せ！研修も使え！そういう感じ。
まさに日本広告新聞社。 ホントだよね。人間も結局生物でさ、
やれ自由だなんだの言っても
ルールで雁字搦めにされてる民族の国が
一番強かったわけじゃん。
なーにが美しい国だよとか思ってしまった今回ばかりは。
アメリカもヨーロッパも脆弱な国ばかりだったんだな。
中国はゴキブリ。だけど強い。 社会主義国が感染症に強い？違う、全てに強いんだよ
どれだけ死んでも上がゼロといえばゼロ、恐慌レベルの不況でも上が好景気といえば好景気なんだから でもワクチン開発戦争は資本主義が強かった。
スクラップ&ビルド いざとなりゃ患者まとめて生き埋めにするんだから強いに決まってる
人権ガーで揉めてる国とはスピードが違うよ ガチガチに管理するには社会主義じゃなきゃだめなんだろうな
日本は民主主義とは言え、出る杭は打たれるみたいな、目立つ奴は批判される風潮にあるから、横並びな社会主義的な感じはあるよね >>473
そういう事を言っていたソ連は崩壊したよ 人権無視や統計操作できる社会主義に勝てるわけないやん 日本も非常事態宣言をあと３週間我慢してればよかったのに、中途半端に解除したのが間違い。
ロックダウンしなくても、４人以上の会食と５分以上の面会の自粛要請して、補助金上げれば
収束してぜろになるのに、経済と両立仕様とるのが間違い。基本的に多人数の会話のある接触を
避ければ収束する。その関係産業に補助金を数ヶ月出せばいい。あとは空港防疫を完璧にすれば国内経済は
復活するはず。経済とコロナの両立って、矛盾してるんだよ。 結局、自粛は経済を破綻させるんじゃなくて、コロナ渦では経済活動は感染増になり、結局更に経済を抑制させるんだよ。 経済知ってまだ共産国がどうのこうのみたいな話してんのか >>475
ウイルスは生き埋めではダメ、しっかり焼却
日本も武漢の移動火葬車を導入せんと >>2
日本は自由主義国だよ
日本は今感染が広がってるからね
新型コロナ感染拡大は自由主義国の証
逆に新型コロナを押さえ込んでる国には自由はないんだ
社会主義かどうかは直接関係はない 自由とすこぶる相性悪いよな
「マイボディ・マイチョイス」みたいのなんか、ちょっと前まで先進的な欧米のスタイルとして出羽守界隈で称賛されてたで ニュージーランド、オーストラリア、香港、タイ、シンガポールはしっかり感染阻止できてる
「ウィズコロナ」を選ぶか、コロナゼロを選ぶかの違い >>1
でもその
社会共産主義国の中国から数々の
ウイルスが世界中に毎年ばら蒔かれてきた訳でしょう？ >>487
ちょっと前まで日本を超える人口あたりコロナ死者率出して、今また第二波が来てる香港のこと考えるとやっぱ自由だからだと思うわ >>452
武器持てないのに自由とかアホか。
相当な制限だよ。 共産の皮を被った独裁政権てのが世界的に敵視されるから
日本では社会主義と拡大解釈キャンペーンか。
クソだな。 >>487
Ct値が低いから感染を抑え込んだだけ
台湾から来た陰性者が日本に来ると妖精よ うまく隠せる、という意味ではいいと思う
社会主義や独裁、宗教国家で
人間の生きる意味を考えなくていい、っていうのはある意味羨ましいわ そりゃ感染症対策なんて行動制限てんこもりで人権ガン無視が強いに決まっとるわ >>1
そりゃお前らマスゴミだってこめかみに銃突き付けられりゃ「ワン」と鳴くだろうし、札束で殴られりゃ靴くらい舐めるだろwww >>500
付和雷同、右往左往して生きている島国みたいなもんだなwwwwwwww >>244
それでみんなで一緒に衰退するのかwwwwwwwwwwwwwwwwwww 有事の時には多少は私権を制限すべきであって
それが出来てない国が酷い目見てる
日本はもともと監視社会だから割とマシな方なんじゃないの >>452
いや有事全体に強い。
だから米国も赤軍とその体制の強力さから対日参戦を
懇願した。米軍は沖縄戦で苦戦したからな。
第二次大戦最強の軍隊は赤軍であり、その強権的にして強靭な
体制が国民総力戦、消耗戦に奏功した。
もともと共産主義体制とは内戦から生まれた体制だから
有事にはめっぽう強い。中国が共産主義体制を維持している
最大の理由のだろうな。 >>494
だがアメリカでさえ戦車やアサルトライフルには制限が多いぞ？
アサルトライフルなんて銃の死者の中ではごく少数だし
戦車に至っては犯罪に使われての死者はゼロ人なのに
戦車は運用に数人いるし戦車保有できる人は強盗とかしなくて良いだけの財産家だからねえｗ >>456
有事に人権軽視しないのは単なるバカ幼稚園花組お花畑班。 >>426
関係ある。
隔離は切り捨ての政策だから強権的な方がやりやすい。
医療が無力な感染症には隔離以外は手はない。 >>405
それも見方が浅い。
中国や韓国は経済成長力を生かして医療インフラに投資してきた。
つまり経済成長力が大きいんで停滞し成長しなくなった先進諸国は
厳しい。逆に病床数を減らして来たからな。
韓国60万床、中国660万床に対してドイツ70万床、英国20万床、米国90
万床は人口比からしても如何にも貧弱である。
多くの国は少子化等から医療予算が厳しいから韓国や中国とは逆に
減らして来た。
要するに医療も経済成長力次第。
コロナ前の経済力がそのままコロナ中そしておそらくコロナ後も影響し続ける。
感染症対策も経済成長も結局は競争である。 結局イデオロギーは関係ないと書いてあるんだが
読んでないのかね ？またデマ放送するのか
空港 暴動 中国 でぐぐれ
コロナで空港閉鎖暴動が起きてたぞ
https://www.youtube.com/watch?v=cI_9D2UQIOA >>296
安倍と言えばアベノミクスも日本モデルもどのくらいまで国民に痛みを与えていいかのチキンレースみたいだなw まあぶっちゃけ民主主義はKO負け寸前だけどね。今迄は良かったから仕方ないね >>1
武漢で感染が広まり始めた初期において、これに気づいた医者たちの情報を圧殺した。
これこそ、社会主義独裁体制である。
自由主義国ならば、小さな兆候でも、気づいた医者が情報を発信し、地方、そして中央政治を動かす。
新型コロナウイルスは、その発生に、中国共産党がかかわってた可能性もある。
独裁国であるがゆえに、秘密の研究で危険なウイルスを発生・漏洩し、その事実を隠したために世界に感染を広めた。
独裁国であるがために感染症に勝ったとは認められない。 >>519
その割に、イタリアやら「察知」出来なかったんだよなあ。
あと、医師たちの情報を全部抹殺したと信じてんのかい？
12月末に公表し、1月10日に遺伝子情報を公開したのは
どこの国のだったのかなあ。 確かに旧東ドイツの方が西よりかなり少ない
でもロシア多いぞ いや、隠してるだけだろう
これだけ感染力が強いのに、中国の感染がほぼゼロなんてあり得ない 中国は政府批判にさえ向かわなければ科学を重視し尊重する
コロナ初期の英語論文の大半が中国発だった
遺伝子情報以外に症状や年齢別致命率といった重要な知見を早期に発表し世界で参照された
ヒト-ヒト感染や空気感染（エアロゾル感染）の報告も早い段階で発表した
しかし日本の厚労省はそれを軽視して「ヒト-ヒト感染は確認されていない」「空気感染は確認されていない」とリスクを軽視する態度を取り続けたのは皆も記憶にあるだろう
俺が残念に思うのは、日本はいまだに殆ど論文や情報公開がなされていないことだ
日本の各地で見つかっているコロナウイルスの遺伝子塩基配列情報を使った伝播ルートの解析がリアルタイムで情報公開されていないことだ。国立感染症研究所ゲノム解析センターが担当しているが古い情報しかない。本来ならGoToキャンペーン等の政策でコロナウイルスが実際に広がっているのかどうかの追跡ができるはずだが発表がない。政府批判になるから止めているのだろうか？
また、今年5月には「下水中のコロナウイルスをqPCRで定量し感染者の増減を把握する」という話だったがその後どうなったのか音沙汰がない。
スパコン富岳で飛行機やレストラン内の飛沫のシミュレーションをしているが皆が知りたい満員電車でのシミュレーション結果は発表されていない。一体どういうことか？都合が悪い結果が予想される研究はしないのか？
日本が中国、韓国、台湾に比べて感染拡大阻止で負けているのは政治体制というか、科学を重視しない政治家やマスコミの体質にあるのではないかと考えている。 感染症を意識した強力な法律があれば良い
社会主義は関係ない アジア圏から言わせてみればコロナ封じ込めに国主導で制約を作るのは正しい
欧米で言わせてみればそれは自由や個人情報の侵略だから間違い
こうしてみると中道という存在がないことが分かるし実行することも無理ということ
世界は人類が滅亡するまで争い合う
そういうことが明るみになったから成功者の芸能人たちも自殺するのだろうな >>511
日本は人工あたり世界一の病床数なのに医療崩壊
笑えるわな そりゃ患者を集めて埋めちゃって無かったことに、なんて普通は出来んだろｗｗｗ >>531
肺炎確認された年寄りを移動火葬車で処理する国と
見込みのない寿命の年寄りの延命にリソースを無駄遣いする国では勝負にならんよ。
それで医療崩壊ってあたりまえ 社会主義っていうか、中国の場合は感染者を皆殺しにすろジェノサイドロックダウンを実施しただけだろ
たしかに効果的な方法だからな ロシアやイランは民主国家なのか(呆れ)
まあ1党独裁じゃないけどさ
社会主義じゃないけど >>536
日本は体裁だけの民主主義国家なんだけどな
民主主義と、欲望に任せるがままの資本主義が合体したアメリカと、ひたすらそのマネをしたがる日本
この先どうなるか楽しみだw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
