【ナゴルノ紛争】アルメニア占領地、アゼルバイジャンに返還完了/戦車の終焉?ナゴルノ紛争でドローンが戦車を大量破壊 [どこさ★]
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アルメニア占領地、返還完了 アゼルバイジャンに―ナゴルノ紛争
時事2020年12月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120101139&g=int
【モスクワ時事】アゼルバイジャンとアルメニアの係争地ナゴルノカラバフをめぐる紛争の停戦合意に基づき、
アゼルバイジャン軍が1日、アルメニアが返還したラチン県に入った。
停戦合意ではアルメニアが実効支配していたナゴルノカラバフ周辺の3県を
1日までに順次返還すると定められており、ラチン県は最後の県だった。
アゼルバイジャンのアリエフ大統領は1日、
国民向け演説で「ラチン県の占領からの解放を伝えられることをとても喜ばしく思う。
解放は歴史的な出来事だ」と強調した。国防省はラチン県でアゼルバイジャン国旗を掲げる動画を公開した。
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戦車の終焉? ナゴルノカラバフ紛争でドローンが戦車を大量破壊
NewSphere Nov 18 2020
https://newsphere.jp/world-report/20201118-1/
カスピ海に面するアゼルバイジャン共和国とアルメニア共和国との間で9月末から紛争が起きた。
この紛争において、ドローンを利用したアゼルバイジャン側の巧みな戦術が際立った。
小型かつ安価なドローンにより戦車が無力化されるような、新たな戦闘の形が迫っているのだろうか。
◆安価な自爆ドローンで対空ミサイルを破壊
紛争は両国の係争地であるナゴルノカラバフをめぐるもので、9月末から6週間続いた。
アゼルバイジャン側はアルメニア陣営の戦車160両以上を破壊もしくは損傷させたと発表しており、
そのおもな手段はトルコ製の安価なドローンと戦場上空を飛行する徘徊型ミサイルだ。
アルメニア側は一日で50両以上もの武装車両を失った日もあるといい、小国の損害としては甚大だ。
英エコノミスト紙の防衛関連編集者であるシャシャンク・ジョシ氏は英タイムズ紙(10月27日)に寄稿し、
「トルコ製のドローンは、疑う余地もなく戦場を動揺させた」との見解を述べている。
安価なドローンは上空からの偵察から戦車の急所を突いた攻撃までをこなし、
とくに予算規模に限りのある小国にとっては革新的な兵器となり得る。
アゼルバイジャンの発表によると、ハロップと呼ばれるイスラエル製の徘徊型兵器が活躍した模様だ。
ハロップは、電波の放出源に向けて自立飛行し、自爆攻撃を仕掛けるドローンだ。
9月にはアルメニア側のS-300対空ミサイル砲台1基を破壊した。
同国はほかにも、トルコ製TB2ドローンによってアルメニア側の戦車を大量に破壊したと発表している。
英フィナンシャル・タイムズ紙(10月28日)は、
ドローンなど最新兵器の実戦使用には相応の訓練が必要であることから、
アゼルバイジャンがトルコ軍から訓練を受けたものと見ている。
◆旧式目立つアルメニアの兵器(略)
◆戦車の終焉か? 誇張か?
ナゴルノカラバフの戦闘におけるドローンの戦果を見るに、
近代兵器の優位性は火を見るより明らかだ。
ドローンが圧倒的に優位な近代の戦場では、戦車はもはや人命にとって危険な場所となっており、
今後活躍の場がなくなってゆくとの見方が広がりつつある。
しかし米フォーリン・ポリシー誌は、そのような見方は誤りであると警鐘を鳴らす。
戦場を支配する三要素は「訓練経験」「地形」「戦術」であり、
新兵器がただちに戦車に勝るというのはありがちな思い違いだという。
アゼルバイジャン側は大量の戦車をドローンで撃破したと発表しているが、
両陣営が発表する数は明らかに過大であり、この数を鵜呑みにすべきではないと指摘。
また、植生のない乾燥した戦場は戦車が苦手とする地形であり、
あくまで状況が戦車に不利であったためだと同誌は見ている。
さらに現場の動画から推察するに、アルメニア側の戦術が素人レベルであったことも被害の拡大につながったようだ。
タイムズ紙も同じく、ドローンが戦車を駆逐すると一様に言い切ることはできないとの立場だ。
対ドローン用のレーザー防衛システムなどが発達しつつあるが、
今回アルメニア側にはドローンを想定した多層の防衛システムが存在しなかった。
また、とくに今回のような小国同士の紛争においては、いまだに戦車や戦闘機の物量が物を言うと記事は指摘する。
戦車を軽視して配備の全体数を減らせば、1両の損失が命取りとなるためだ。
ドローンの華々しい活躍により「戦車の終焉」がささやかれている一方で、
今回の紛争の特殊な状況に導かれた限定的な戦果との見方もあるようだ。 離婚直後の男性が綴った「結婚に関する20のアドバイス」が大反響を呼ぶ / Facebookでのシェアが11万件超え!
http://yahoo.newsurl.info/202012/UkeI5425225.html
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文:その@】
http://yahoo.newsurl.info/202012news/Tsh9172132.html そもそも自爆型ドローンがそんなに有効なら、戦車だけじゃなくて陸上部隊全部アウトじゃん。 >>7
数人程度の兵士を殺すために自爆させるのは流石にコスパ悪い
(人間の)物量で攻められたら対策できない 上級貴族の学術会議の皆様が戦争に繋がる研究は絶対にNO!
とか言ってる間に他国はどんどん簡単に人を殺せる機械の研究してそういう国に侵略されて日本滅亡に向かうんでしょ 弾数とコストの心配をほとんどせずにガンガン撃ちまくれる対ドローン用レーザー砲とか
高出力マイクロ波兵器の実用化が急務だな ドローンに電子戦対策施す必要できたら、一気にコスパ悪くなりそう ミリヲタの中には戦車不要論に発狂する連中がいるよなw
戦艦も航空機に沈められるようになった過渡期には、似たような戦艦厨がいたみたいだがw 後ろ盾がプーチンでも強気で渡りあうエルドアンのキレ者っぷり
カネのチカラでも北方領土すら取り戻せない経済大国さんとは対称的だな そもそも戦車が兵力になっていると思っているのが前世代的思考
中東でしか見ない 軍用ドローン配備
人民解放軍6000機
自衛隊は0機 >>13
つーかまずシリアの局地戦で一度勝ってるからな
それでドローンがロシア製兵器をカモれることに気付いた ドローンにクラスター装備が最強だな
これで上陸作戦はほぼ失敗することになるだろう 物量でそもそも圧倒的に負けているアルメニアが碌な迎撃体制どころかドローンを運用している部隊にも近づけもせずに固まっているところを叩かれただけだろ 帝国崩壊から100年
復活する地域大国トルコ
帝国崩壊から100年
植民地から脱せない日本
どこで差がついたのか 電子レンジ砲にドローンに戦争はハイテク化してくな。そろそろ生活にも還元してくれ >>13
トルコとロシアはハナから話が付いていたんだろ。
ロシア頼みのアルメニアが幾ら凹られてもでてこなかったが、ようやく腰を上げた瞬間にはボロ勝ちしているアゼルバイジャンが光速土下座。 >>15
未だに中国や北朝鮮、韓国でも新型戦車が開発されているけど、何か? 中国ドローンは90年代にヤマハのラジコンを密輸入して発展した
浜松は世界の敵 >>24
むしろドローンはもはや民生技術の軍事利用だろ ドローン恐ろしいわ。
市街地にもすぐ行けるし、すごい残酷なことが行われるようになりそう。 >>27
同時期に富士重工が防衛庁の委託で開発してた無人ヘリだったか無人航空機だったかはは完璧に失敗したのにな リモート操作だったらまだ付け入る隙があるかもしれないけど、
AI自動攻撃タイプまでなったらもう対応のしようがないね
放射線で機能そのものを阻害してしまうとか? スカイネットが暴走しだすわこれ 完全に人類は追い詰められる >>13
アゼルバイジャンだグルジアだの話に参加しといて
北方領土が取り返せるチャンスだったみたいな事言うんかい?
節穴さんも良いところだな
ロシアからの視点に立ってみろ
ベラルーシ、カフカス、ウクライナ、キルギス、ウズベク、、、
EUとNATOがどこまで入り込んできとる?
こんな状況で背後の日本と返還交渉など進められるか? まあ戦車無用論なんてMarkI戦車が登場したときからずっと続いてる
大半の無用論者は「バズーカ砲」と言っている程度の人たちなんだが 馬淵アホ大使のような工作員の幼稚な赤い陰謀論に騙されてるのがネット保守動画とネトウヨ 地上戦はもう歩兵にドローン持たせるだけで良さそうだな 馬淵のやってるのは9割5分の受け売りに5分のプーチン支持を混ぜる古典的な赤い詐欺のやり方 迫撃砲にGPSつけて精度あげたりとか最近のテクノロジーは夢があるね ドローンどころかアゼルバイジャン軍の特殊部隊のコマンド作戦にも対応できない糞雑魚軍隊だろ、アルメアニア軍は。 >>35
人間の皮膚も銃弾に対して脆弱だから、歩兵も戦場には無用だよな
と同じような感じですかね やばいのは中国こそがドローン大国だってことだな
自衛隊と違って相当な経験の積み上げと配備数があるだろう
日本の制空戦闘機でどうにかなってた時代はもう終わってた
飽和攻撃されたら日本本土に着上陸すらされかねん
しかもコンテナ内に配備する形で既に日本国内に中国ドローンが相当数が運び込まれてるだろう >>1
大統領お喜びください、偉大な戦果です。
私の予想よりも二台も犠牲が少ない。 ミサイル1発買うより市販のドローンにRPGぶら下げれば100台買ってもおつりがくるだろうしな。 トルコですらドローンを実戦投入してるのに・・・
日本は本当に貧困技術後進国になってしまったんだな。 まぁでも近い将来、軍事衛星を破壊しまくる戦争になりそう
ドローン開発より宇宙空間で強い兵器を開発するべき 日本はその技術強そうだけどなぁ >>44
米軍はチャイナが万一日本本土への大規模侵入は
1)空挺、2)揚陸、3)ヘリボーン
の3パターンに限られる言うんだ
でも、貴方の指摘はとても大事で
4)実はこっそり置いてたのを出してくる
のは出来なくはないかもしれない
難しいけど
意表を突かれたら弱い上に
日本人は拳銃くらいしか撃った事ないヤツばっかりだから、、、超やばいと思う >>50
そんな事ないですw
人工衛星に付随したゴミ掃除してるだけです
知らないw
知らないw
知らないw ドイツが戦車に見切り着けだしてるけどこんなことかい 今後は戦闘車両にECMが必要になるな
電力はエンジン発電でなんとかなる >>48
皮肉なことに対ドローン用に使えそうな戦術レベルの複合防空システムって、ロシアのツングースカか韓国のビホくらいしか無い。
携行SAMの発達で戦闘ヘリ無用論が出てきたかと思ったら、なんのこたあないドローンに取って変わられただけっていう。 >>7
>>1「電波の放出源に向けて自立飛行し」
つまり通信隊が通信していなければ歩兵には有効ではないということ。 >>55
フランスと共同開発を始めたばかりだったはず。 >>55
いいや、ドイツはドローンにも金を使っていない、第四帝国ドケチ=ドイツがますますドケチになっただけ
ひたすらケチケチやって財政均衡を保っていたけど、コロナですべて吹き飛んだw レーダーの電波に向かって特攻するドローンという事だな。
地上の基地も攻撃されかねないな。 >>32 安倍ちゃんに割礼を続けたプーチンをぶっ潰そうぜ
それはされる方も問題、アッー!! ドローンも恐ろしいけど、
イランの核開発者?の暗殺はもっとすごかったんでそ? >>53
自民党の政治家と官僚全員射殺とか
みんな大喜びするなぁ >>66
非常に原始的とも言える手法だったらしく、乗ってる車にバイクで近寄って爆弾を貼り付けたらしい。
伝統的にヒューミントを重んじるモサドらしいやり方と言われてる模様。 >>66
それ以上に怖いのはアルメニア市民
敗戦後自国の政治家襲撃してるんだけど…なんていうか威勢がいいだけで…お前らなんで前線に行かなかった?と思いたくなるほどの愛国者ばっかで 戦車自体が時代遅れなんか...
進化してるなぁ... >小型かつ安価なドローン
戦闘で使われてるのはUAVというレベルのもの
ラジコンヘリレベルのものを想像したら大間違い
アゼルバイジャンが使ってるバイラクタルTB2は1システム約5億円する >>71
カナダのトルドーがこいつのせいで国内外から批判されてるのはまぁしゃーない >>72
戦前のアルメニア人「圧倒的な戦力差!勝てる・・・勝てるんだ(*^◯^*)」 また戦車不要論が復活するのかね…懲りないねえ
戦闘ヘリ、装甲装輪車、で、次はドローンか… 日本のユーチューバーみんな民生用のドローンは中国メーカー使ってるよ >>76
不要論というか限られた軍事予算で
どれを優先するかって話だろ。
あれもこれも全部とか到底無理なんだから。 俺たちも祖国によるクソジャップ征伐に備えて日頃から生意気なクソジャップをコツコツシバいておかないと。
生まれは卑しいクソジャップでも、国籍と魂だけは愛する祖国へ。 でもドローン迎撃出来るレーザー兵器とか普通に開発されてるよな?
あんま知らんけど >>82
ドローンからウンコかキムチでも落とせよwww 今回の紛争でドローンの実践データが取れたのは大きいね。戦車は画像認識で識別し易い対象だし、移動スピード的に攻撃し易いことがよく分かったわけだ。最初にドローンで対地兵器の一斉攻撃が効果的なのも分かった。 >>72
ちょっと前まではアルメニアの方が圧倒的に強かった。
でもいつの間にか逆転されてた。
日本と中国みたいなもん。
日本の水上戦力は最強!と思っていたら、
すでに中国に大きく逆転されているという現状と同じ。 単にドローン対策が成立できてないだけで
戦車の終焉にはならないし
所詮は空から撃ってくるRPGみたいなもんだろ 大英帝国の戦艦がジャップの飛行機に撃沈されるはずはない、がははは
と護衛の戦闘機なしで出撃した2隻がやられましたな ドローン迎撃兵器の開発費・調達費・維持費は
ドローン兵器の開発費・調達費・維持費に比べて桁違いに大きすぎるだろ やはり時代はドローン、そしてドローン大国といえば中国
中国覇権まったなし 自衛隊はいまだに銃剣持って横一列で突撃して敵陣地を制圧する訓練やってるけども ドローンなぞ装甲もないし撃ち落とせばいいだろw
射撃のため精神力を鍛えておけということだなw >>72
出涸らした感があるが、バクー油田はガスも出る
アゼルバイジャン〜アルメニア〜グルジア〜トルコにパイプライン通って地中海に汲み出してお商売してるのね
親米政権と親露政権の綱引きを20年も前からやってるんですよ
カラー革命ってあったでしょ?
あれアレ
なんか、今回の某覇権国の選挙の混乱と似たところが、、、いや似てない似てない
なんでもない >>63
じゃ、ダミーの電波源作ればいいって事じゃんw
結構欺瞞は簡単だな。 >>103
電波源になんの考えもなしに突っ込む自衛隊の馬鹿ミサイルなら簡単に騙せるわな。 ドローンにものすごく力入れてる中国、
いまだにドローンまったく配備されてない日本
戦いになったらどっちが勝つかは戦う前にわかる >>105
これから友人銭湯機に開発リソース全部突っ込むからね >>25
後ろ盾に頼りきりだと、後ろ盾との話し合いで領土が失われるのか……
日本も気をつけないとな >>8
ドローンに機銃を付けて
無人攻撃ヘリにすれば良いよ 実は軍事ドローンではトルコが世界トップクラスなんだよな
それに一番脅威を感じてるのはロシアではなく中国だろう
ウィグルの反中国勢力でドローンを流せば最強のテロ
活動ができるからな >>1
日本は、新型装備や戦略装備を持とうとすると
反日売国パヨク工作が騒いで妨害。
だから日本国民は、パヨク野党にNOだね。
・ >>1
虐殺が発生してないならこういう戦争もたまにはありだな >>110
民生ドローンは中国が独占状態だからねえ >>7
戦車だけじゃなく対空兵器や塹壕に入った兵士もドローンに片っ端から爆殺されていたから、既存の陸上兵器はそうなのかも イージス艦には8発の迎撃ミサイルを積めるから
イージス艦3隻東京湾に浮かべれば20機以上のドローンを迎撃可能 日本にはいざとなったらドロンする技があるから効かないね あれがアルメニアじゃなく陸上自衛隊だったとしても
アルゼバイジャンにフルボッコにされて負けてただろうし 戦車マニアにとっては残念なお知らせにはなるが、
戦車よりもドローンや自動兵器の開発配備に予算を割くべきだな 水中ドローンもヤバいからな
何千もの無人ドローンが潜水艦を探索したら潜水艦のステルスも無効化されてしまう
英米安全保障情報会議も近未来戦の主役は無人兵器同士の戦いになるつってる >>96
それ、ガダルカナルで一木支隊がやって全滅したのですが >>44
水際規制しても、ゴルゴ13の銃みたく部品の状態で大量輸入して国内で組み立てって事も考えられるもんな 核と同じであらゆる方面で使えるドローンを揃えておけば
抑止力になる、そんな時代の幕開けだあね >>128
核もドローンもない自衛隊じゃ、
核もあらゆる方面のドローンも用意してる中国に勝てるわけないな こんなん先進国は真っ先に理解するだろうからジャミングで対策位研究してんじゃないの?
本気で有人兵器終焉させたら国防終わりそうだけど IAI ハロップで検索しろ
DJIのドローンとは全然違う
最高時速417km/h >>131
アンテナから内部に侵入してウイルス仕込む時代だからな 自民党がグローバリズム推進、新自由主義側だからな
トランプ再選して反グローバリズム反中政権が出来ればいいけど ガンダムで例えるとルウム戦役でモビルスーツを使ったジオンが圧勝した感じ? >>132
なんかコクピットのない震電みたいのだった
未来感がすごい >>136
いつの間にか、戦地にいるドローンの報告とか送られてくる画像が全部フェイクになっていて
戦場だった筈の場所では敵味方のドローン戦いもせずに徘徊するだけだった
みたいになったりして
こういう話がディックだかハインラインの小説にあったわ 日本学術会議「軍事研究するなー!」
中国共産党の下部組織ですか… >>135
戦車単体だとどうしようもない上空からだから
ファンネルで訳も分からんとこから撃たれて撃墜されてる感じじゃねーの ドローンって言うけど、もうロボット兵器で
戦争する時代が来たんだな。 殺したアルメニア兵士を豚に詳してる動画見てここらへんの国はイカれてると思った 70年以上土地を奪われたままの日本と30年で領土を奪還したアゼル
武力で奪われた領土は武力で奪い返すしかない たとえば100機ものドローンを編隊を組んで攻撃させれば、基地だろうが船舶だろうが戦車だろうが
ひとたまりもないな。見せびらかすだけでも恐怖を与える。 >>148
なお長距離にたえれるドローンのお値段w 自衛隊調達ドローンは大半が小型機種で、価格も数十万円のものが多いという。
こんなんじゃ駄目だろ >>153
十分じゃね?それでも十分ヘリも戦車も蹂躙できる。 >>154
陸自が導入している10万円クラスのドローンって、近距離偵察用の奴じゃね?
ウレタンボデイにカメラつけてハンドランチで投げるおもちゃみたいな奴。
武人の蛮用に耐える仕様でそうなっているけど、用途が全然違う。 第4次中東戦争だっけ?
ザガーだかが活躍してイスラエル戦車に大打撃与えたの
同じ頃、米海軍は艦砲廃止したり空軍は機関砲止めたりとか >>71
えっ5億円で1億もしない中古ロシア戦車撃破してんの? >>110すべてがヤマハの不正輸出のせいだわな。
自律GPS機能付きの農業ラジコンヘリ >>153
自衛隊の自爆ドローンは対舟艇ミサイルや対艦ミサイルの名称。
1988年からあるで >>159
それ言い出したら、日本の専守防衛なんて、、、( ´Д`)y━・~~
弾道ミサイル迎撃なんか、どんだけコスパ悪いか、、、
弾を持たせもしないで矢面に立たせる非情な民族に比べれば、、、 >>156
>ザガーだかが活躍してイスラエル戦車に大打撃与えたの
それはAT−3サガーである
>同じ頃、米海軍は艦砲廃止したり空軍は機関砲止めたりとか
それはF−4ファントムだけで、
空軍は機関砲を廃止していないし、
それに艦砲を廃止したのはミサイル巡洋艦だけであった >>1
自衛隊員のなり手が不足している日本こそ、ドローンを活用すべきかもね。 >>165
購入費も維持費も安い、隊員の死傷なし
日本にもってこいの兵器ですね >>167
兵器ごと殺した方が効率良いのに何でそんな無駄なことを? >>1
戦車の終焉
プッ そんなの第4次中東戦争の対戦車ミサイルザガーのときから言われてるやん >>44
これは大いにある
ただ、警戒はすれども対策はできない
人権無視で赤外線カメラ監視でもせんことには 軍事オタク・キーワード: 100機ものドローンを編隊
毎回出てくるよね アゼルバイジャン側の損害公式発表
戦死 2,873
負傷 1,245
行方不明 100人以上
これとは別に不正規兵の損害は、150〜320と推定 ドローンの圧倒的生産力を誇る中国の脅威
は半端ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています