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JR北海道全23線区の赤字最大 4〜9月が383億円、コロナで [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/12/02(水) 18:09:49.50ID:gV53CKk19
 JR北海道は2日、4〜9月期の線区別収支は全23線区で赤字になり、383億円の営業損失を計上したと発表した。新型コロナウイルス感染拡大の影響で、利用者が大幅に減少した。4〜9月期としては公表が始まった2018年分以降、最大の赤字幅。

 北海道新幹線や特急列車の観光客、出張者の利用が減少。新千歳空港へのアクセスなどで使われ、昨年同期は4億円の黒字だった札幌圏も大幅に減り、84億円の赤字だった。

 札幌市の本社で記者会見した渡利千春常務取締役は「利用回復のペースは非常に遅い。新型コロナの感染拡大で厳しい」と先行きを不安視した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a08322ae3d327a9aa8c3c5501e6062e897526f2
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:10:09.36ID:USFZfYj20
国営化すべき
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:10:53.24ID:2Skzj/Ss0
中華の友人が買いたいって言ってたよ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:11:14.16ID:mkJtLi/q0
悪い冗談とは、恐ろしいことだな…。
ttps://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/c/0/c0bfa7a7.png
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:10.59ID:iefMP11u0
馬鹿っ高い役員報酬と社員の給料、豪華福利厚生カットだろ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:14.04ID:PweeePiD0
まあ札幌近辺と農産物輸送の貨物だけでいんじゃねとは思う
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:19.29ID:i6ryb6Iu0
運送業でひと儲けしようとしたやつが失敗しただけ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:12:55.25ID:MX8pXmbB0
此処はコロナ前から赤字だろ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:05.99ID:a7U5Bx5q0
>>1
北海道の電車って、コロナ前から常時ソーシャル・ディスタンス状態じゃね−の?

電車通勤・通学を避ける必要なんてあったんか?
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:13.21ID:Iag5BErs0
JR四国とどちらが長く持ちこたえられるか
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:13:17.64ID:PweeePiD0
だから未成線も載せてるその地図やめえやw
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:47.88ID:T9OgstAQ0
そもそも無理なんだよ
熊と鹿とキツネしかいない地域に
鉄道網をはっても
熊やきつねが料金払って乗る
わけじゃないし
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:14:51.13ID:D+ALN4120
わーいわーい( ˘•ω•˘


大企業を潰すチャンスだよ〜


わーい( ˘•ω•˘
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:15:32.36ID:McXgm6vw0
インフラなんだから公的補助すべき
地方部は鉄道なくなるぞ
地方回る旅行パックとか、上手くやれば年寄りやインバウンドも取り込める
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:16:41.93ID:sbYKbhiS0
あーあーどこもかしこも
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:18:07.91ID:HmFDWMvO0
税金を突っ込む前に、素直に廃業させろよ。大赤字の航空会社もな。東名阪都市圏鉄道と東海道山陽新幹線&東北新幹線があれば十分!
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:20:04.83ID:1pbJauJx0
北海道新幹線も青函トンネル手放せばだいぶ改善するよ。正直JR北海道自身もいらないと思ってるだろうけど。
国が許してくれない。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:22:22.11ID:eUqg25Hp0
完全自動運転になれば電車いらなくなるよね
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:24:57.94ID:sbYKbhiS0
日田彦山線もなんともならんのかなあ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:25:22.03ID:n9xBIXLu0
コロナの前から悲惨だったろw

便乗するなインチキ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:27:02.05ID:tEJlQi750
民営化したあとも毎年
国から補助金ジャブジャブ

国鉄と変わらない
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:27:06.37ID:a56KBLs00
コロナ関係なく赤字だろwww
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:28:33.75ID:7XOuYl/u0
札幌まで延長していない北海道新幹線なんて、赤字の最たる要因だろ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:30:40.99ID:93hDo/r60
人口減少の時代なんだから
交通インフラは国営に戻したほうがいいのでは
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:31:23.73ID:WEwN55c30
JR東日本・北海道支社になろう
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:31:51.45ID:oj8h1Rp30
毎年赤字ならやめちまえよ

税金から毎年いくら出せばいいんだよ

値上げするかやめるかどっちかにしろ アホ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:35:41.27ID:Iag5BErs0
>>40
JR東日本の株主が反対するから無理だろう
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:41:35.65ID:oj8h1Rp30
じゃ株主みんなで株売って破産させちまえばいいだろ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:47:44.04ID:YJ2X5yCo0
自助でなんとか頑張ってもらいたい
もし無理なら貨物専門にすればいい
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:47:47.85ID:VsX+mudH0
いらねーってこった
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:50:38.39ID:QMmRtMgy0
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html

国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 18:50:55.66ID:QMmRtMgy0
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:06:26.69ID:tG2EbuXQ0
>>14
両方客0だったとしても、除雪作業が必要な北海道は終わってる
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:09:04.26ID:jb3Rat3P0
5倍ぐらいに運賃値上げしろよ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:14:46.51ID:QMmRtMgy0
菅義偉と創価学会の肝いり政策である
「観光立国」と「GoToトラベル」について
Excelにまとめておきました。^^

「GoToキャンペーン」以外にも
入国の緩和だとか、入国時の検査の免除だとか、
感染を広げていそうなことは他にもあったんですが、

例のアニメ映画もその一つとして、
水を薄める意味で
活用されていた可能性はありそうですね。^^

https://drive.google.com/drive/folders/17pnF0aMZ0S6X4nJw2P-Niteb1iBtgoOi?ths=true


自治体ごとの超過死亡はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html


これから月末にかけて、
都道府県ごとに、
10月中の死亡者数が発表されます。

そして、来月はじめから15日くらいまでに、
主要都市の11月中の死亡者数が公表されます。


わかってないみたいだけど、
感染が拡大したら、
他の病気の患者が治療を受けられなくなるから、
若い人も死ぬことになるんだよ。

医者もテンパってくると、免疫が落ちて死ぬから、 
もっともっと悲惨なことになるだろうね。^^
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:14:59.50ID:QMmRtMgy0
「GoToトラベル」の利用者数ってさ、
観光庁の発表によると、アンケート調査に基づく推計値らしいんだよ。


Go To トラベル事業における利用実績等について
https://www.mlit.go.jp/kankocho/news06_000484.html


ネットで予約するのが必須なんだから、
のべ何人利用したのかくらいわかるはずでしょ。

なのにどうしてこんな怪しい数字を使うんだろうね。^^

考えられるのは、本当の利用者数は、
もっとうーーーんと少ないということなんだよ。

まあいつものことなんだけど、統計のマジックってやつで、
じつはこれは統計学という学問ができた当時から
政治的に利用するためのものであるということがいわれていたから、
当然といえば当然の話しなんだけどね。

「統計」には、「全数調査」と「サンプル調査」がある。

「全数調査」というのは、現実的には実施が難しいから、
たいていの人は「サンプル調査」を「全数調査」と思い込まされている。

これで数百恩円、数千億円の金が手に入るのなら、 
人を雇って、アンケートにウソ書かせることくらい、まあ安いもんだよ。^^

電通の子会社が、独占的に調査して発表している「テレビの視聴率」がいい例だよ。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:15:10.48ID:QMmRtMgy0
"佐々木優也

あまり大きな声では言えませんが..."
GoToトラベルによってホテル業界に起こっている現象です。

予約数は前年比50%と激減しているのに、
取扱高は前年比120%と激増しているデータが出ています。

つまり何が起こっているかと言うと、
多くのホテルがGoToに便乗して
かなり値上げをしています。

https://twitter.com/hksh/status/1314762046592839680

https://archive.is/6wlu6


こういう人たちだということです。  
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:15:21.06ID:QMmRtMgy0
「GoToトラベル」不備丸出し! 無断キャンセル詐欺など悪質な事案相次ぐ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201101/dom2011010002-n1.html


"しかも、この事業を利用すると受け取れる
電子クーポンは約9万5000円分が
ちゃっかり発行されていた。"


これも
事業者がその気になれば
いくらでも水増しをして
儲けることができるんですよ。

旅館側に被害が出るというのは、
客が来るのを見越して、
食材だとかを仕入れて、
お部屋を用意してとお金を使うからなんで、
それがなければ、クーポンを着服して
丸儲けができるんですよ。

お客は従業員でもいいんです。

「ジジイを殺せー!」と絶叫してるくらいだから、
これぐらいはやってるんじゃないかな。^^

でも、医療崩壊したら医者も死ぬし、若者も死ぬんだけどね。^^  
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:16:08.68ID:z+0sS2WR0
>>35
JR北海道はいまだ民営化していない国営企業だが?
株式をどこが握ってると思ってるんだ?

もっとも、株を売って民営化始めるよって言っても、今のJR北の株を買う奴がいるとは思えない。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:20:25.03ID:cJPg0Cvn0
労組の問題とかあるけどさすがにJR北には同情する。
分割方法がおかしかったんだよ元はと言えば。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:27:44.37ID:CUfudqwD0
JR東海 利益5000億
JR東 利益4000億
JR西 利益2000億

JR本州の経営権を盾に国がJR北海道に補助しろって言ったら
ハイわかりました!って即答されるやろうに
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:31:12.90ID:tDPvEsou0
北海道は土壌の関係で
アスファルト道路より線路の方が
距離あたりの維持費が安かったりする
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:40:55.66ID:dCtK1ooU0
でもボーナスは出るから
JRグループ各社のボーナス
(ヵ月)

JR北海道:1.77
JR東日本:2.2
JR東海 :2.2
JR西日本:1.5
JR四国 :1.39
JR九州 :1.2

JR貨物 :1.6
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 19:57:47.00ID:MDD7ehlC0
>>1
田舎好きの俺でも北海道はムリ
寒いし人はウザイし
ギブアップ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:00:00.60ID:RhMb3Vqi0
>>70
クズ過ぎワロタw
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:08:42.35ID:CGsOnfKp0
新幹線が赤字垂れ流しじゃどうしようもないだろw

コロナで新しい生活様式になるから首都圏との行き来が限定的になる

新幹線札幌開業は作る事が目的で赤字垂れ流し覚悟か?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:25:22.42ID:n9L0MQrL0
なんで函館までの部分開業をしたのだろうか。
部分開業するならせめてもう少し札幌まで近づかないと。
あれが1番意味不明。どう考えても赤字垂れ流しになる。
JR北に新幹線運行のノウハウを教える時間が必要だったのかな。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:26:19.22ID:vpJsxLRH0
北海道の鉄道ってあんなに魅力的なのに赤字なのか
悲しいな
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:33:12.13ID:n9L0MQrL0
>>78
国費で高速道路が整備されたからなあ。保線費用のかかる鉄道では太刀打ちできない。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:45:23.27ID:D9I0N6t00
>>1

赤字額最大は、北海道新幹線。
札幌まで延伸しても、大赤字。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 20:50:39.98ID:OxLX3lh10
北海道民に追加税課せばいい、それが嫌ならとっとと廃止だ。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 21:11:10.13ID:+ZX8+CWm0
それでも今年18期でもないのに函館山線クソ満員だった
乗り鉄だけど、JRのローカル線はコロナ関係なくもう乗りたくない
どこも本数も編成も絞り過ぎて混みすぎ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 21:52:25.59ID:z+0sS2WR0
>>77
八雲や長万部までの開業のほうがもっと中途半端感出るし、赤字も現在の比ではなくなる。
北斗で止まっているからかろうじて現在の赤字額で済んでいるわけだし。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 21:52:36.05ID:wXekNaSL0
>>2
元々国営みたいなもんだよ
株主は国だし
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:07:23.29ID:n9L0MQrL0
>>85
長万部からだと札幌まで2時間20分だから、函館北斗で止まるよりは需要あると思うよ。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:17:43.94ID:tRijf8nt0
ざまあ見ろ、悪銭身につかずとは言ったものだ。
去年の消費税増税のドサクサに、元々黒字の札幌圏含め30%も便乗値上げしやがって。
決してコロナだけが原因じゃない。乗客の怒りが招いた赤字だよ。
まさに天誅だねw
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:24:37.79ID:z+0sS2WR0
>>88
もともとJRは(北に限らず)地方都市圏の賃率水準と比べてあまりにも運賃が安すぎた。
あれでようやく適正レベルだろ。それでもまだ若干安めだが。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:27:40.53ID:97z63In90
利権優先財政破綻の自民党のよる失政で北海道から終わる
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:42:36.52ID:tRijf8nt0
>>89
そうか?あのタイミングで便乗値上げしたのはJR北だけだぞ。
他の5社は全て2%以下の値上げすなわち増税分のみの適正価格だった。
安くても特に値上げせずに経営が成り立っていたならばそれはそれで適正価格なのだ。
それを黒字路線含めて露骨な便乗に頼らざるを得ないと言うなら、
それはJR北海道の経営陣が他の5社より無能なだけだ。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:55:54.16ID:6CD7AGzc0
>>84
蘭越過ぎたら1両1人じゃないの?
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 22:58:23.50ID:6CD7AGzc0
さすがにそれはないかw

だが混んでるのは通学だろ。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:16:17.46ID:wrA5IGv+0
>>88
>>91
偉そうに知ったかぶっているようだが、札幌圏は通年の収支では赤字だぞ
>>1の記事では「昨年同期は4億円の黒字」と書いてあるけれども
記事にもあるように、これは雪がほぼ降らない4〜9月期の話であって
除雪費などの冬季対策コストを含んだ年間収支では、昨年度も一昨年度も札幌圏は赤字だった
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:19:31.82ID:z+0sS2WR0
>>91
比較対象はJR北と他のJR各社ではなく、JR北と地下鉄やバスだろう。

あと、JR北はもともと採算が取れていない、つまり経営が成り立っていないのに長年あの安さだった。
本来なら分割直後から段階的に適正レベル(補助金に頼らずに黒が出るレベル)に値上げすべきだった。

同じ事はJR四国にも言えるが。
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:19:40.68ID:Hym2O3X10
>>2
北海道営がふさわしい
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:20:14.55ID:Hym2O3X10
>>9
札幌周辺でさえ、以前から赤字
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:21:06.68ID:C1h5NTq10
>>1
民営化自体が間違い。
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:22:33.04ID:Hym2O3X10
>>97
現状でも特急の客がバスに逃げているのだが、値上げして大丈夫なんだろうか?
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:24:04.68ID:TVYZr1pH0
>>4
来年の夏は、1ヶ月かけてこの路線全部乗って旅するんだ!
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:24:22.04ID:hkK8pawV0
>>77
青函トンネルがすでに新幹線規格で開業していたからだよ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 23:25:42.64ID:n9L0MQrL0
北海道と四国は絶対に黒字化しないとわかってての分社だろ。
意図がどこにあったかは知らないが、地元経済的には大打撃だよなあ。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:25:44.63ID:hkK8pawV0
>>87
新函館〜長万部のトンネル工事に時間がかかるんだよ
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:26:30.24ID:hkK8pawV0
>>99
今年はアレだが例年なら線区別にすれば黒字になるところも出ると言われている
札幌エリアだけは線区別収支が出ていない
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:27:21.35ID:n9L0MQrL0
>>103
いやいや、せめてもう少しJR北海道の部分を長く建設してから部分開業しろよ。
そうすれば九州の部分開業の時のように、函館〜札幌の需要喚起もできただろうに。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:28:48.94ID:hkK8pawV0
>>96
単独線区だと「全線赤字」といえなくなるからわざと札幌圏なる独特の概念を持ち出しているだけ
実際には桑園医療大間は赤字だが白石千歳間は黒字だろ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:30:18.01ID:SMTLTOeo0
だけど枝野が送りこんだ工作員のせいで
JR北海道の社員ってJR九州のコーポレートカラーみたいなんでしょ?
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:31:52.51ID:hkK8pawV0
>>108
それだと新青森開業の5年後に北海道新幹線開業なんて無理だし、
新青森〜長万部の新幹線開業も2025年くらいまで伸びる
青函トンネル前後の新幹線建設は2010〜2015年の間に出来上がっているのに、実際に新青森以北に新幹線が走るのはその10年以上先とか明らかに無駄だろ
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:33:36.46ID:tEJlQi750
JR北海道は当初7%の値上げと報道されていたのに蓋を開けてみれば近距離だけ30%値上げだから地元民ブチギレなんだろ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:40:02.83ID:tRijf8nt0
>>101
今はコロナで痛み分けだが、収束したら必ず値上げのツケでJR北の一人負けになる。
一方バスの方はJRの敵失によってコロナ禍からの復興は意外と早いのではないかな。
少ないパイを奪い合おうと言う時に後先考えなく闇雲に値上げしたら、肝心の客が寄りつかなくなるよ。
市場原理とはそういうものだ。
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/02(水) 23:44:27.78ID:pCUZkeV00
労組を極左に支配されているJR北海道としては、倒産させる大チャンスだよね。
コロナで倒産なら極左に命を狙われることもないし。
とっとと破産させろよ。
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 00:01:41.66ID:dNVGxrvK0
千歳から札幌までバスで行ったら1時間半くらいかかるだろ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 00:22:26.52ID:N6Y3u7cU0
>>106
エリアの取り方によるのかもしれないが、札幌エリアも赤字の資料を見たことがある
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 00:25:27.26ID:N6Y3u7cU0
>>109
とはいっても、札幌千歳間だけのこして、他を全部廃線にしたら、赤字になるだろう
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 00:29:22.83ID:iA+CFQb10
>>77
馬鹿だから
1996年の初回表明時でさえ、「南からの部分開業は採算が取れない」と後に海へ飛び込んだ社長が言っていたほど

最初に開業させる区間は青函ではなくニセコ(長万部−札幌間)だったとだいたいの研究家は言ってる
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 00:34:04.75ID:N6Y3u7cU0
>>120
札幌駅の配線さえなかなか決められなかったんだから、無理だよね?
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 00:53:12.84ID:iA+CFQb10
廃線は不可能だから、まず新幹線のエサをぶら下げてJR東日本から利益補償費(売却益)を取るけど、その前に並行在来線の区間を変更するため長万部−ニセコ間を自社バス転換
で、並行在来線となる苫小牧ないし東室蘭を含む函館−苫小牧間と海峡線を北海道新幹線の建設区間も付けてJR東日本へ事実上売却
その売却益で、宗谷本線名寄以北、石北本線留辺蘂以西、根室本線滝川−上落合信号場と上尾幌以東、留萌本線、日高本線(場合によっては浜厚真近くまで残す)、函館本線ニセコ−余市、室蘭本線追分−苫小牧、釧網本線標茶−東釧路間を切り離しないし廃止
釧網本線の廃止区間の迂回新設線ないし存続区間の改良を行い、こっち経由でたまねぎ貨物を出せるようにする
最悪でも、新富士−留辺蘂間は上下分離・2者の第二種が運行となる
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/03(木) 01:10:35.43ID:iA+CFQb10
>>121
それは今の話で昔はあのJRタワーでよかったっけ、あれらを建てる前だからダダ余り
駅前1等地が雑草畑になっていたから、真っ赤な札幌市が「新幹線作らないなら出せー」と言い、真っ赤の再開発でめちゃくちゃになった
1996年に「真っ赤に再開発させたくないから新幹線札幌から建設するわ」と言うだけでよかった

ちなみに所要時間は特急で2時間強のところが45分まで75分も短縮される
これは新青森−新函館北斗間開業時の短縮時間53分より22分も短い
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 03:02:01.00ID:5EHOwqj/0
>>1

【ケズウィック島】オーストラリアの島を買って住民の立ち入りを禁じた中国企業に怨嗟の声[12/2] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606918594/
0126
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2020/12/03(木) 03:39:42.01ID:IdfuiUQW0
>>94

今でも列車増結せずに、代行バス増発してるよ
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:06:09.75ID:68YYq7iB0
何もかも、今の島田とか言う無能が招いた結果だ。
普通経営が悪化した際、真っ先に手を付けるべきは経費削減だ。
その経費には当然人件費も含まれる。実際よそはそうやっている。
ところがこの数年、人員削減にも職員給与削減にも全く手を付けず
それどころか言及した痕跡もない。

いくら経営改革の過程において労組と対立した前社長2人が続けて自殺に追い込まれたからと言って、
それで掌返して労組にすり寄り、赤字のツケを支援と言う形で長年国に負わせ、
あまつさえそれでも足りずに値上げという形で利用者たる乗客に負わせるとは何事か。
自分1人の命惜しさに労組の犬に成り下がり人件費を聖域化するようなクズは、
とっとと退任するかさもなくば先代の後を追って寒中水泳でもするがよいw
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:19:09.82ID:NDsM0pQ40
>>112
でもさ・・・
札幌周辺の住民は身をもって知ることができてよかったんじゃないの?
不採算部門を維持するために、どれだけ都市住民が支えなきゃならんかってことをさ

JR北海道を東日本が支えろ!ってのはこれと同じ話なんだし
(関東圏が北海道を支えろ!ってことだしね)
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:19:13.74ID:4oGxwB7/0
>>77
んだね
これの分をたんにJR北の赤字にされてるとしたら
負担おもすぎる感じ(´・ω・`)
函館目的で東京函館を利用してあげても
ほとんど東の収入になっちゃうんじゃねえの?
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:36:37.08ID:Pm22rHP20
鉄道は廃業して、不動産テナント業で稼ぐしかないな。
既存路線は、JR貨物が使う路線をJR貨物が引き取って、他は廃止。
使いたければ、三セク化しるしかない。
0131撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2020/12/03(木) 10:28:15.26ID:yNfYhgjN0
>>1
全23線区の赤字が最大になったJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0132撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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2020/12/03(木) 10:28:28.82ID:yNfYhgjN0
>>1
全23線区の赤字が最大になったJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:57:43.66ID:owDM5Fbo0
>>127
こういう世間知らずほど、給与削減だなんだと馬鹿の一つ覚えのように叫ぶのだが
給与削減による人材流出のリスクも考えなければならない
特に鉄道業界の場合、そのリスクは重く考える必要がある

なぜなら鉄道というものは、列車運行にしても保線業務などにしても、鉄道という独特の技術や経験を必要とし
外部から、鉄道の経験と技術を既に持った人材を中途採用で確保しにくい業界である
そのため鉄道各社は、新卒採用の若い人材を、育成コストをかけながら鉄道の技術と経験を教え込ませ、長い年月をかけ、戦力として人材育成していく
そういう人材に会社を辞められてしまうと、その穴を埋めにくく、悪影響が大きいのが鉄道業界なのだ

そもそも、JR北海道はこれまでも人員削減や給与削減を多々行ってきており
北海道のローカル情報誌「財界さっぽろ」では、JR北海道の先行きに不安を感じた社員が
会社を辞めていく例が増えていると、2年ほど前に報じられた

人員削減や給与削減といっても、当然限度がある
鉄道の運行ができなくなるほど人員を減らすわけにはいかないし
過度の給与削減を進めて、社員が大量に会社に見切りをつけて人材不足になり、鉄道運行に悪影響が出れば同じように問題だ
そのためには、人材削減にしても給与削減にしても、ある程度までにとどめておかなければならない面はある
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:15:04.68ID:r5ppj92e0
>>127
あのなあ
今JR北は逆に人手不足で中途採用の車内広告を張り出しているくらいなんだぞ
JR北が列車内に採用広告を張るようになったのはここ5年くらいの話で
それ以前は採用広告を車内に張るなんてことはしなかった
>>133の言う通り鉄道事業者の現業部門は新卒から育成が基本なんだが
全体的に人手が足りないから現業部門だけじゃなく
関連事業部門や事務経理部門も含めていつも募集している
でもおそらく満足に集まっていないだろうな
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 16:29:14.71ID:Sn9L/Bui0
JR北海道と四国は基本給が安すぎて
家族を持つと生活が危ういレベル
おかげで社員の逸走が止まらない
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 12:20:52.45ID:VrQLzqpc0
>>133
結局、現状の北海道程度の輸送規模では特殊性の塊である鉄軌道より、より汎用性の高い道路への回帰は不可避
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 14:53:27.67ID:fRDHHpUR0
これからの季節は除雪で経費が嵩むしどうすんだよ!
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 14:59:00.05ID:fRDHHpUR0
>>97
はっきりいって距離換算では採算は永久に無理!無理に決まってるけど乗車の少ないところはタクシー並みの料金+αでやったうえで保線費用は沿線自治体負担・・JR北海道が死ぬか北海道民が死ぬか・・・
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 15:12:58.63ID:xoThVa3y0
対キロ制から対キロ区間制への移行は必然
あとは杓子定規の黒線青線分類を、線区ごとに段階を設けたり擬制キロの加算率を調整すべき
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