【ファイザー】ワクチン治験でコロナ重症者、10人中9人がプラセボ群(生理食塩水) [雷★]
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米ファイザーやモデルナに比べ 日本が大きく劣る理由… 新型コロナワクチン開発について
By 久住英二（ナビタスクリニック理事長・医師）
2020/12/05
米ファイザーやモデルナ社が開発中の新型コロナウイルス感染症のワクチンが、世界中で注目を浴びている。その理由は明白で、その有効率が90％超と驚くほど高いからだ。これらワクチンは本当にすごいのか。今後の課題は何か。また、こうした海外勢に比べ、日本のワクチンメーカーはなぜ、大きく見劣りしてしまうのか、その構造的な問題を踏まえて解説する。※「ダイヤモンド・オンライン」にて、2020年11月20日に掲載された久住英二氏（ナビタスクリニック理事長・医師）による記事転載になります。
coronavirus vaccine pfizer biontech photo illustration
米ファイザーとモデルナ社のワクチン
約95％の驚くべき有効率
11月18日、米ファイザー社は、4万人が参加した新型コロナワクチンの後期臨床試験（第III相）で、95％の予防効果が得られたと最終解析結果を公表した。感染者170人中、接種を受けていた人が8人のみ。
重症化10人のうち9人はプラセボ（偽薬）群であり、発病しても重症化も防ぎうるとの内容で、大きな話題を呼んだ。
米モデルナ社も、11月16日に、第III相試験での有効率が94.5％だったとの中間解析の結果を発表している。米国の3万人が参加した試験で、半数のみがワクチンを、残る半数は偽薬（有効成分を含まない「偽の薬」で、今回は生理食塩水）を、それぞれ2回接種された。新型コロナの症状が出た95人を調べたところ、90人は偽薬を接種された人たちであり、重症も11人に上ったという。ワクチン接種を受けたのは5人のみ、しかも重症ゼロだった。
続きはソース
https://www.esquire.com/jp/culture/column/a34846982/dol-about-new-coronavirus-vaccine-development/ こんなんエイズ予防ワクチンもすぐ出来ちゃうってことやで。ほんますごいんと違う？ 普通はワクチン開発に３年はかかるとか言われているのに優秀だね。
ま、まさか、先にワクチンがあってそれに合わせてコ・・・あれ、誰か来たっ 日本のそれは株券印刷所と化してるだけだからな
天と地ほどの差があるwww ワクチンは感染を防ぐのではなく
感染後、重症化しないための
ものだと思ってたわ プラセボ群の人も、検体になる同意はしてるんだろうね？ >>21
ちゃんと説明してる
二重盲検は説明と同意がとにかく時間と金と労力がかかる
でも一番正確なデータが出る >>13
ごめんねー、君達の大統領は北にご熱心でワクチン確保0本だってさ。 >>21
プラセボ群と実験群はまったく同じ説明を受けます >>20
実際それで十分だとおもわれていたのが、かなりの効き目が確認された
ファイザーだけなら怪しむことも出来たかもしれんが、別会社でもそうだったからこれはコロナ特有のものなんだろう >>21
説明して接種する医者のほうも
本物だかプラセボだか分かってない >>21
治験受ける人はプラセボ群かワクチンかどうかは知らされてないし、本人も同意してる
でないと二重盲検にならないからね ワクチンって感染を防ぐの？発症を防ぐの？
発症は防ぐけど感染は防げないんだったら無症状の人が増えてワクチン接種してない人にうつしまくったりしないの？ いつやってからっていうか接種してどれくらい期間して効果が出てくるのかってのが
重要なんだけどな
人体に負担が少ないのは効果が出るのが十一か月目あたりだったとは思うけど
二ヶ月以内に効果が出たほとんどのは瘧のワクチンでは接種してから二年以内に
九割は死ぬと思うんだよな ワクチンが裏返ったり
体内で各々独自で変化をして周囲に感染させるので型番ぐちゃぐちゃの多重感染起こすから
近くにワクチン使った同士がいたら悲惨なんだよな >>27
インフルでさえ6-70%で90%超えなんてありえないからガセだって当初言われまくってたしね。
ある意味全人類の敵みたいな感じで研究もただならぬモノだったんだろうなぁと。 9/162=0.055555
1/8=0.125
11/90=0.12222
0/5=0 >>31
副作用もプラセボとの比較で正確にわかるよ
これが二重盲検でないといけないところ
難点は長期の副作用が難しいところ >>1
プラセボと接種者での母集団数とそれぞれの感染者自体の数はどうでしたか
念のため はっきり言って統計的にあり得る数字
これでは効いたか効かなかったか分からないw １１人は思い込みでコロナの重症な症状が出たってこと？
病は気からとはよくいったもんだ 重症がプラセボ承諾するのか？
アメリカの試験はレムデシビルといい信頼性ひくい ワクチン云々ではなく塩水注射がコロナ重症化の原因かもしれん >>30
治験受ける人も、本物とプラセボがあることは知っているの？接種する医者もだけど。
これは本物かもしれないがプラセボかもしれないと思うのと、これは本物である、と思っているのとでは違う気がするが。 >>44
重症者に対してプラセボを打つのではないよ
重症化したのはプラセボ群だったってこと >>42
偽薬グループの中でコロナ発症報告あった90人のうちの11人重症ってことでしょ >>44
承諾しなければ治験に入らないだけ
ヘルシンキ宣言で人体実験時は説明と同意が義務付けられている
説明をきちんと受けた上で参加しないのも当然自由
もちろんNIAIDのレムデシビル治験もちゃんとした二重盲検で信頼できるよ まとめ
・プラセボ群の中から多く重症者が出た。発症者も多かった
・ワクチン群からはほとんど重症者は出なかった。発症者も少なかった
つまりファイザーやモデルナのワクチンはかなり有効って記事だな 未だにワクチンの治験でブラセボ試験が必要な理由がわからない
結局の所、ワクチンが効果あるかどうかは抗体が出来たかどうかで
ワクチン接種後の抗体検査で確認できるでしょ？ これ治療してる方も、偽薬かどうか知らないんだよね？ >>46
その通り、そして治験薬に当たるかプラセボに当たるかは、患者にも医者にもわからないようになっている。
そして治験薬に当たるかプラセボに当たるかはわからない、という説明もちゃんと受けて納得して同意した人だけが治験に入る
だから二重盲検と呼ばれている。
二重盲検の説明と同意はとにかく大変で時間と金と労力がかかる
でも一番正確なデータが出る 偽薬を混ぜることで返って
偽薬を打たれた人
「多分、偽薬じゃ無くて本物のワクチン打ったから大丈夫かも(*^o^*)」で感染への警戒が薄れるかも知れないのに >>3
プラセボに当たった人はまともな治療を
合法的に受けてない。 心配しなくても、ファイザー製は予約で一杯、日本確保分は、一部の高齢者分だけ。
君らには回って来ないよ。欲しけりゃロシアか中国製だな。 >>53
むしろ二重盲検じゃないとわからない
何かの症状が出たときワクチンの副作用か単なる思い込みかは、二重盲検でプラセボと比較しないとわからない
特にしびれとか気分不良とかの主観的な症状はね 二重盲検の治験の場合は、説明受けて拒否する人はもちろんたくさんいるので
エントリーで必要数の三倍は説明しないといけないことはよくあるし、症例数を集めるのも大変だね >>58
俺以外のおまえら全員がワクチン摂取すれば
俺が副作用におびえながらワクチンを打つ必要は無くなるんだよな？ これってもしかして
偽薬と本物のワクチンの治験者を同じ部屋にいれてたんじゃね？
そら偽薬の方は抵抗できずに写るわw >>62 感染するのとキャリアするのと発症するのは別じゃないの。あなた以外が全員キャリアになって発症しないかワクチンのおかげで軽症で済んだのに囲まれて、貴方がどうなるか見てみたい‥ 100歩譲って重症化は防ぐのかもしれない
でも後遺症は防げないだろ
無症状でも後遺症が出るんだから
その後遺症が重大な結果を残すからかかりたくないんだよ
深刻な後遺症持って長く苦しみ生きる屍になるより
重症化して死んだ方がマシってことも十分ありうるんだな
この新型ＳＡＲＳの後遺症をかんがえるとな
どっちが良いかの問題なんだよ >>49
てっきりワクチンによる副作用の話かと…
摂取したにもかかわらずその後コロナに感染した人が90人いて、
そのうち11人が重症ってことなのか 原点から言いますと
ワクチンは感染を防止する効果はない
ここが勘違いされてるんだが
インフルでもなんでも重症化を防ぐってだけで
無敵になるわけじゃないんだよね
今回のこの新型ＳＡＲＳは感染することがすでにハイリスクであり
後遺症に悩まされる可能性が高いんですね
これがこの新型ＳＡＲＳの厄介な所なんですよ
死ななきゃいいとかそういう単純なことじゃないんですからね >>70
「新型コロナに感染した95人」じゃなくて
「新型コロナの症状が出た95人」て書いてあるからてっきり… だから解るでしょ？
９５％とか９８％とかに効果があると言い張ってることが
そもそも
一回目の感染では健康であればほとんど死なない
けど様々な後遺症を残すこのウイルスは
何回も感染するんですね？
ってことは？
考えてくださいよ？頭使って
一回かかれば持病持ちになる確率が出てきますよね？
だったら？
次に感染したら死ぬ確率が大幅に上がるってことですよね？
理解できますか？
お猿さんたちさぁ(´･ω･`) 新型コロナの症状が出た95人を調べたところ、90人は偽薬を接種された人たちであり、重症も11人に上ったという。ワクチン接種を受けたのは5人のみ、
しかも重症ゼロだった。
と言うことなんだけど5人はワクチンうっても新型コロナに感染はしてるって事だな しかも重症はゼロ
だけど偽薬でも90-11＝79人 79人は少なくとも中等症以下ってことだろう （全部軽症だったりしてな）
つまり偽薬でも結構重症にならずに済んでる人が多いって事だな｡あんまり役に立つ治験ではないな 参加者4万人の偽／真とかの内訳はふつうどんなもんなんだろう？ >>60 によれば、12万人以上に声掛けしたってことなんすかね。すごいですねー >>14
作れるんだけど、製薬会社がもうからなくなるから >>15
ニュースでみたけど民生用に転換した技術っぽい。現地で即席で作るような >>1
親父が生きてたら怒ってるよ
俺に解るように話せって >>76
普通は一対一だから二万ずつだね。
説明は6万人かもしれないし20万人くらい説明してるかもしれない
説明しても治験参加まで同意とれる人は一部だし、エントリー基準でリジェクトもある
二重盲検は大変ですわ そもそも
感染を防ぐにはどうすればいいですか？
ウイルスは受容体と結合して体内に侵入する
上下気道上にある受容体にマスクをすればいいんですよ
体内に打つワクチンなんかでそんな事できない
それが出来るのは何でしょうか？
それをやってんだよ
彼らは生き残れる人類を選別してんだよ
おまえらのほとんどは殺されるんだよ
有能なる人類は押しなべて知能が高い
とっくに理解している
それをまだ理解できてない猿が生き残れる確率は
０だ(´･ω･`) >>82 大変だねぇ。イニシャルステートもそれなりにそろえとくんだろうね。年齢性別構成とか、既往症とか‥人類ｶﾞﾝﾊﾞﾚって感じ‥ 後遺症だっていろいろあるし
何度も感染するって話もあるし
まだ何にもわかっちゃいないのに
ワクチンなんて打つバカいるの コロナだけに注意するならみんなニコチンパッチを貼ればいいんだが 億の単位で接種するのにあまりいい参考資料の治験ではないような気がする >>86 だから大統領経験者が志願したって報じて鼓舞したんだろうねぇ >>86
半年に１回打てばいいんでしょ
年に１回も半年も変わんないよ どっちでもいいよ
さっさと医療関係者とお年寄りに射って普通に戻そう
若者にはただの風邪なんで寝てればいい >>57
何言ってんだこのパヨク基地外。
症状が出た人数自体桁違いなのは無視かよ。
ほんとゴミだなお前らって。 >>91 そう言う意味で老い先短い人が先に打って下の世代に身をもって示してくれる構造に、図らずもなっていることが救い 本当に訳が分らない
あれだけの訴訟社会でワクチンの治験受けてその後感染したら
訴えるだろ インフルエンザ予防接種しても
インフルエンザにかかる人はたまにある
恐れていたら生きていけんわ 3万人の内95人発症って、ワクチン打っても、打たなくてもどっちでも良くない？
だいたい発症者数が少な過ぎて、ただの偏りの可能性もありそう。 >>60
人の命をお金で買えるような国でやらないと開発は厳しいだろうな
日本みたいな国じゃ被験者確保はまずムリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
