【トヨタ レクサス暴走死亡事故裁判】｢車に不具合」 元特捜部長が無罪を主張、｢コンピューターも絶対ではない」来年２月に判決★2 [トモハアリ★]
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誤ってアクセルを踏んで車を暴走させ、男性をはねて死亡させた罪に問われている元東京地検特捜部長を務めた弁護士の裁判で、弁護側は「車に何らかの不具合が生じた」と、改めて無罪を主張しました。
元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（８１）は、おととし２月、誤ってアクセルを踏んで車を暴走させ、歩道にいた男性（当時３７）をはねて死亡させたとして、過失運転致死などの罪に問われています。
２６日の裁判で、石川被告の弁護側は「誤ってアクセルを踏んだのではなく、車に何らかの不具合が生じた」と改めて無罪を主張しました。石川被告は最終弁論で「遺族の方々には誠に申し訳ない」と謝罪したうえで、自らが捜査に関わったロッキード事件に触れて「新しい飛行機には不具合が生じる。コンピューターも絶対ではない」と述べました。
検察側はすでに禁錮３年を求刑していて、裁判は結審しました。判決は来年２月１５日に言い渡される予定です。
11月26日 TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4136372.html
※関連スレ
・レクサスはなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞対立する言い分★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
・レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か★2
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1597521238
・米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1604127151
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606818054/ レクサスが悪い という方向でいくのか。
それを記事にできるのも凄いなｗ あー どうしたんだろう
アクセルが戻らなくて、人をいっぱいひいちゃった 元特捜部長でやめ検の弁護士でこの有様。飯塚を同じで上級さまは
ウソばかり。 橋下君現実見ようか
お前に弁護士コメンテーターとして高給払う人間などこの世に存在しない
政治家クビになった時点でもうお前は終わりなんだよ ＞車に何らかの不具合が生じた
その『何らか』ってのを証明しろよ元・在日米軍・横田幕府の犬頭の石川（笑） >>10
そやなぁ
機械も確かに絶対はないけど、81の爺の頭よりはマシだろう
賢かった人なんだろうけど、人は衰えると認めないと… 近所にレクサスってキャバあるけど
いつも暴走してます コンピューターは絶対ではないが、人間はそれ以上に絶対ではない なぜ類似案件の米国で和解をしたか？
これが全てだろ 事故りそうな場所に人がいる時に滅多に壊れないコンピューターがそのタイミングで壊れるのか
凄い確率だな 過去の栄光にすがって生きてきて、罪を認めるのはプライドが許さないんだろうな そもそも他の事故例で車が原因の事故なんて出てないだろ、それが答えだ
早よ実刑受けろ >>1
「事故は車のせい」がまかり通るようになると今後起こる車の事故全てで「車のせい」で逃れられるようになるぞ
んなあほなことあるかよ 事故の責任を矮小化する供述に終始し反省の色は見られないので実刑相当 こんなことを言い出したら、「あんたの主張することも絶対ではない」で終わりだろ
何が原因であっても、自分がしでかしたことを全く無罪であるような主張はダメだと思う
やってしまったことをキチンと見て欲しい 工場のマシンやＰＣも普通に暴走・フリーズする
電源を切ると正常に戻る。自動車はどうやって正常化・復帰をするの？？？？？？ トヨタと検察だと検察の方が強いから、無罪か執行猶予付き判決ほぼ100%ですね… 社会の底辺クズみたいなやつでも事故ったら素直に認めて謝罪するのに
なんでこいつ認めないんだ？
ご立派な身分の優秀な人だったんじゃないの？
社会の底辺クズよりさらにクズじゃねえかこれじゃあ 悪いのは車
きっとじいさんの脳内ではそうなってるんだろう >>1
コンピューターは絶対じゃないけど車とかは操作履歴が残るようになってるんじゃないかな？ こういう裁判こそ裁判員でやるべき
全員死刑で一致だろ 米国議会でハッキリと言うべきだったな
悪いのは運転者とね >>1
そもそもそんな歳で運転するのがキチガイなんじゃ！
無罪とか厚顔無恥にも程があンぞテメー！ 刑事事件の犯罪の証明は自然科学的な絶対的証明とは違うからな 専門家の鑑定で、「アクセルとブレーキの踏み間違いではない」と言っているな
専門家の調査 ＞ 警察の思い込み捜査 ＞ 大衆の思い込み（高齢を根拠）
であるので、我々は専門家の調査に重きを置くべきだろう Wikipedia日本語版
ブレーキとアクセルの踏み間違え事故
Wikipedia 英語版
Sudden unintended acceleration（突然の意図しない急加速） ジジイ「歩道が広いではないか…行け」
レ臭ス「はい」 コンピューターも絶対じゃないのかもしれないけど、80のジジイの運転よりは確実
そこを疑うなら自分の運転動作と思い込みを疑えよ 実際このじじいみたくアクセル踏みっぱなしにしたんだろ
年寄りは頼むから車乗らないで
https://youtu.be/A1wy9iCM3D0 なぜ米国での暴走訴訟で徹底的にやらなかった？
疑いがあるわ 判んないよね、これ。技術的な事だから。
機械のエラーでその証拠も残ってないかも知れない。 検察の仕事がいい加減だから
トヨタもいい加減な筈だ理論か
死ねよ老害じじぃまじでクズ 絶対ではないからといって、それが無罪の根拠にはならないんだよな。
その不具合による異常動作が、事故の時に起きたという証拠がなきゃ。
席を後ろに下げていたっていう事を、急に思い出す事自体が怪しいけど。 工場のマシンエラーがないのら非常停止ボタンは必要ない
自動車工場で非常停止ボタンは付いてるか？？？？？？？？？？？？ こないだの 生死を彷徨ってる危篤状態の高齢者のチューブを外したか外してないかで結局冤罪だった女性が１２年の刑務所から出てきた
>>1
このおっさん ３７歳をひき殺して禁固３年
いや もしかしたら執行猶予つくかも知れん
そんでもってコンピュータ制御が壊れたと言い訳
この差 絶対に日本の司法制度はおかしいけど
永遠と変わる予知はないよな >>29
マジレスするけど工場のマシンやPCなんかとは比較にならんくらい安全要求レベルが違う
故障で落ちるときも安全に落ちるようにする規格がある 散々泣かされたねー。
Windows９８SE時代のコンピューター。
XP時代になってなんとか使いモノにはなったが・・
それまではフリーズの連続、下手なゲーム機より始末が悪い。
Windows不信はいまも残っているよ。
周りがWindowsで動いているから簡単には乗り換えられないジレンマも
経験したなー。 ミスしてないって言い張ってる奴らは故意犯で裁いて欲しいわ >>18
そのコンピューターも人間が作ったんですが。 コンピューターも絶対ではなく、
暴走して人を殺す可能性があると考えていたなら
そんなものを選んだ時点で未必の故意ですよね！ 何でトヨタはフットペダルの部分にカメラを付けないの
それだけで解決にするのに
カメラを搭載することがそんなに難しいのか ベテランの機械屋さん、電気屋さん、システム屋さんとかは顧客に「ようしらんけど、センサログやダンプログの結果？とか信用できんわー」とか言われたらなんて返すんやろ こんな運転者に責任を負わせようとする
メーカーは買えないわ これより攻撃を開始せよ
ターゲットは７０歳以上
関東一帯にコロナ散布！>>1 >>58
それで落ちたら車の挙動はどうなるの
走行中に勝手にストップするの
ブレーキを勝手に踏むのか >>1
フロアマットに責任押し付け損なって、バーグループ社のBarrに制御ソフトがバクだらけのスパゲティであることをバラされて高額の和解金払わされた後のトヨタの選択は？
1 何も修正せずそのまま使ってる
2 更に複雑怪奇なスパゲティに神化させる
3 反省してスクラッチから書き直して国内ユーザ様によるベータテスト中
4 他社のまともなソフトを導入するもローカライズに苦戦中
どれかな? 確かにコンピューターが100%正常に作動するわけでは無い
だが高齢者のヒューマンエラーの発生率を上回るとは考えられない コンピューターに絶対は無いけど、勲章餅上級は絶対なんだよな >>68
自動運転レベル5が実用化されるまで運転者の責任は消えん 結局最終的には物理的に繋がったブレーキがないと
止まれなくなる可能性があるって事なの >>1
2010年時点では、トヨタは、フロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払ってる。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ >>70
その辺はISO 26262とか読めば書いてあるんじゃないの >>1
トヨタ車をトヨタが調査しても、揉み消すだけ｡
どうせ、異常なし、にする。
トヨタ車の調査をトヨタがやるのはおかしい。インチキ。しかも、トヨタの調査は、点検程度で不十分。。
EDRだって、トヨタがパソコンにつなげれば、あっという間に改ざんできるし、バグの場合、正確に反映されない。
本当に、車に異常なし、って言うなら、裁判所はトヨタでなく、第三者に依頼して、アメリカで行われたようなソフト解析をさせるべき。
調査、っていうならこれくらいの時間をかけてソフト解析やらなきゃ意味ない。↓
原告側証人のバーグループ社のマイケル・バー（Barr）とカーネギーメロン大学教授のフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。
//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
福岡タクシー暴走事故、レクサス暴走事故、池袋暴走事故は、車のソフトのバグが原因｡
パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。 >>1
2010年時点では、トヨタはフロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払ってる。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは、｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ 科学技術が発達していない昔の人は病気や精神障害を悪魔が乗り移ったと言ってお祓いして治そうとしてたよな
それに似た何かを感じたわ
ノーブレーキでアクセル踏んでいたログがしっかり残ってるだろ～ >>31
そりゃ知識の違いだろう
元検察とか法知識は底辺とは比べ物にならない
認めないほうが有利だから認めない レクサス「デイブ、私は一度たりとも間違いを犯したことはありません」 >>1
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において、陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、
北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト。NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 >>84
実際に車が暴走してるんだから、暴走を示すログが残ってるだけで、運転手の主張を否定する証拠にはならん。 自動車のフリーズ・暴走時にどうやって対処をするのか？
非常停止ボタンはあるのか？どうなっている？ >>1
この組み合わせが鉄板になりつつある
TOYOTAハイブリッド+高齢者ドライバー=暴走 >>1
車のソフトのバグで事故が起きた。
ソフトのバグの事故の場合、エンジンかけ直すと元に戻る。パソコンがバグって固まっても、再起動すると元に戻るように。
トヨタのソフトお粗末
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190518/eVhsVUNvOEEw.html
786 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:51:18.66 ID:yXlUCo8A0
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_2.html
＞カムリのETCSには、グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
＞ソフトウェアの評価法である「循環的複雑度（Cyclomatic complexity）」で複雑度を計測したところ、
＞67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
＞スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”と評価された。
ここで注目なのは、「スロットル角度関数が“メンテナンス不能”と評価された。」という部分
仮にこのスロットル角度関数にバグがあって、滅茶苦茶な角度を出力していたらどうなるか？
アクセルをどう踏もうがスロットル全開
で、内部的に範囲外の数値を切り捨てる処理があれば、アクセル全開のままと判断されるだろうね。
しかもこのアクセル全開の角度がログとして記録されると、警察も「お前フルスロットルじゃねーか」ってなり
裁判でも証拠として使われ有罪判決
いやはや恐ろしいっすなぁ
810 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:59:04.99 ID:yXlUCo8A0
勿論理解してるよ
例えばこの部分
＞グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
なんっすかグローバル変数が11000ってｗ
そんなふざけたコード書く奴が自動車のファームウェア担当だぜ？
お前、トヨタのシステム信用できるんかよ。 ８１のジジイがレクサスなんて無駄にパワーがある車を運転することがそもそも犯罪的行為
おい車雑誌にいるヒョーロンカ お前らもそれくらいの年齢だろう 自ら率先して免許返上しろ
それが社会のためだ ああ、児玉にしてやられたロッキード事件の関係者かw
大したことねーなこいつも。 ガソリンスタンドで暴走するのは不思議だよな
どうなってるんだよ？ よくある高齢者の事故だろ
車のせいにするなよ！クソ老人！ >>90
ニュートラルにしてブレーキ踏む
サイドブレーキも使う時は使え コンピュータは入力された通りに出力される原則
プログラムのバグを焦点にしたいのか？ いくら貰ってそんな事を言ってんだ
どうせ死ぬから遺産残ってても仕方ないしここが使いどころだもんな >>45
トヨタ工作員はデマ書くな。
都合よく解釈するな >>94
司法省に俺が悪かったって認めて1200億円払ってるからね。＞トヨタ >>100
米国で警察官が泣きながらどうすれば良いかと
通信をしてないか？それで良いのか？ >>1
実際にエンジントラブルってあるからな
それでもニュートラルにして止まるとか
そういうの含めての裁判だろ
エンジントラブルならブレーキは踏んでるだろうな >>1
2010年時点では、トヨタはフロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払っている。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ >>1
>自らが捜査に関わったロッキード事件に触れて
>「新しい飛行機には不具合が生じる。コンピューターも絶対ではない」
被告の石川が担当したロッキード事件のトライスターって当時としては
一番事故率の低く信頼性の高い名機なんだがな、何も知らないなコイツ
例えが悪すぎるわ、頭悪すぎ >>90
ガードレールに横から当てて減速したあと電柱で止める 米国での急加速問題の顛末は昨今の車パーツは共通化が多くて
問題とされたアクセル部品もGMや他メーカーが使ってるってるのがわかってから急にフェードアウトした
トヨタが勝ち組になったから引きずり降ろそうとしたのが本音で、本当にわかりやすいわ トヨタの社長が日本人向けＣＭでわざわざ下手な発音で英語で喋っているのをみせられると、
他人事ながら、恥ずかしいと感じてしまう。
昔のトヨタ社長はこんな愚行はしなかった。
こんな社長のいる会社が作る自動車が仕様通り稼働するか否か、様々な実験をして確認したほうがいい。 お前ら、エンジン暴走したらニュートラルに入れるんだぞ >>110
警察官が止まらないと電話でやり取りをしてないか？ 飯塚にしろこいつにしろ人の良心ってものが全くないんだが
怖いわ >>117
>>1にないことだからもう少し詳しく書いてくれない？ トヨタじゃないけど、軽井沢バス暴走事故もメーカーが検分してブレーキに異常無しって結論だったからな。
死んだバス運転手に全責任をおっかぶせ。 >>112
名機でもプログラムエラーする
つまり全ての車でエラーはあり得るのですとメチャクチャな理論 飯塚の件かと思ったら
ヤメ検の弁護士が自分で起こした事故かよ
トヨタが事故起こしたと言わんばかりだな 車が暴走したって言うのは年寄りばかりなんだよな
若者や中年が言ってるのを聞いたことが無い >>1
じゃあ弁護士はプリウスに何らかの不具合が起こる可能性がどれくらいあるのかデータ出してよ。 >>1
この石川某とかいう輩と飯塚って被るよな。
一方的的過失で人をひき殺しておきながら、逮捕すらされず敬称で報道され、
反省など全くなく、それどころか無罪を主張して逆ギレだからなあ・・・ >>116
車がバグると、ニュートラルに入れようとしても、入らないよ。
ソース
・米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1604127151 車のシステムとか怖くて作れねーな
金融系と同じかそれ以上に嫌だ 完膚なきまでに叩きのめされろクソジジイ
人ひき殺しておきながら胸糞悪いわ
残りの人生刑務所で過ごせ >>126
人口あたりの暴走件数は若者が1番多い、年寄りよりもな。 僕が悪いんじゃない
世の中が悪いんだ
どこの飯塚やねん 同型車の自動ブレーキシステムはアクセルを強く踏み続けた場合のみキャンセルされる。
事故起こした直後からとても横柄なジジイだったそうだが、子供の言い訳だな。
クラブのホステスとゴルフ行く時の事故だったそうだ。 >>134
人口当たりの車両運行時間が全く違うだろアホか >>36
これも被害者意識だな
トヨタは上級国民相手に大変だな レクサスはアメリカでもやらかしてるからな
高速道路でアクセルが戻らなくなってブレーキも利かずキーでエンジンオフも出来ない状態で20分暴走して
運転手がそれを警察に助けを求める電話したのが実況されてそのまま時速170キロで衝突して一家全員死亡とか >>136
ちんぽでもシャブッてもらってたんじゃないの パソコンとかスマホもハッキング防止やバグ対策で常にプログラム更新してるのに
車はそう言う訳ではないからな。
ハッカーが居ないとは言い切れないしバグがログに残るタイプのバグかどうかもわからない。
プリウスだって窃盗団に盗まれてる訳だしな。 本人、自分は左足ブレーキで左足でアクセル踏めないだろとか、稚拙な嘘ついてるみたいだな。 エンジン制御とエンジン監視はまったく別のコンピュータだよ。
それが同時に壊れたと言いたいのか？
まずあり得ない >>142
それは普通にフロアマット重ねててアクセル挟まっただけだぞ
その後でアクセルブレーキ同時でブレーキ優先するように改善された
まあブレーキ優先されないのは不具合といえば不具合だな 「コンピューターも絶対ではない」とか言うなら弁護士はデータを出せよ。
どのくらいの確率でエラーが出るのか？
データで反論しなきゃ何も説得力無いだろ。 >>114
カムスイッチやエンコーダに不具合有ると暴走するけどな
操作端入力(この場合はアクセル入力)が短時間で過大になったら
ソフトで弾く様にしてると思うが論点をハードの不具合に持って
行って火消し出来たんだろうな >>146
あり得ないって事はあり得ない。
コードの問題ではなく、ノイズで両方同時に誤動作を起こすかもしれんだろ。 じゃあ交通刑務所いらないだろ
全員誤動作の可能性があるなら >>149
だったらキーでエンジンオフに出来るはずだろ >>123
あれは、防犯カメラで、バスのブレーキランプついてたの確認できてたのに、下り坂でスピード落ちてなかったね。
テレビで、「整備不良」って言ってた専門家もいた。
整備不良か車の欠陥か、とにかく車が悪いのは確か。 >>153
近くで高出力のアマチュア無線や違法ＣＢ無線の飛び込みかな？
ＥＭＣのシールドが破られるノイズって走行中はそれしかない >>130
シフトロック解除ってのがあるんよ
ないならそんなクルマ乗らない
エンジン暴走ってのは昔からあるからな >元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（８１）
どんなにバリバリやってた人も高齢者になるのは避けようがない
免許返上すればよかったのに このボケ老人、昔はこんな寝ぼけた寝言を言ったら確実に殴ってただろ
恥を知れゴミ >>152
まあそうかもねぇ
このままやると俺達もやばくね？って思わせたから逃げれたようなもんだし >>120
今でもパーキングブレーキをサイドブレーキって呼ぶことある
まず免許取って来いよな >>153
回路も別だから。
いわばパソコン2台並べてるようなもん。
同時に壊れるとしたら内部の原因ではなくて外部要因、クルマに落ち度はない。
EMPでも撃たれたか >>149
フロアマットに責任押し付け損なって、バーグループ社のBarrに制御ソフトがバクだらけのスパゲティであることをバラされて高額の和解金払わされた後のトヨタの選択は？
1 何も修正せずそのまま使ってる
2 更に複雑怪奇なスパゲティに神化させる
3 反省してスクラッチから書き直して国内ユーザ様によるベータテスト中
4 他社のまともなソフトを導入するもローカライズに苦戦中
どれかな？ 何で年寄りの車だけこんぴゅーたーがおかしくなるんやろなぁ エンジン暴走したら
まずニュートラルにしろ
それがダメならフットブレーキ踏みながらニュートラルにしてみる
それがダメならシフトロック解除、予めどこにあるのか調べるように
それでダメならサイドブレーキ引いて、ガードレールにぶつけて止めろ
それでもダメなら終わりだ コンピューター云々以前に８１のじじいが言うことなんて説得力がない
どうせ本人が気づかないでアクセルを踏んだだけ そこまで自動車が完璧車両なら自動運転の責任を負っても良いだろ？
それは嫌だという。どうなってるんだよ？？ コンピュータも絶対ではないけど
被告人の記憶も絶対ではないし
裁判官の判断の正確性も絶対ではないから
絶対を求めないで適当な量刑で良いだろ >>171
若者の車でもおかしくなってるけど、若者の事故はニュースバリューが無いからさほど大きく報道されない。
あるいは、暴走後も的確に対処して事故の規模を小さくしてるのでやっぱりニュースにならない。
統計上のデータでは年寄りより若者の暴走事件の方が多い。 >>168
悪魔の証明論をこのジジイは吹っかけてるから悪質なのよ
つまりハードが悪いかソフトが悪いか
アセンブリが悪いかハッキリ言ってねえのが狡いんだわ
ヤクザの手口そっくりよ
誠意を見せろ的な物と同じ >>1
福岡プリウスタクシー暴走事故は63歳の現役タクシードライバー。
この事故は、63歳だから、ジジイだから、っていう人いるけど、豊田章男64歳は、64歳で、スピード出して急ブレーキかけてドリフト走行。
"トヨタイムズ 豊田社長 車中取材 60秒" を YouTube で見る
https://youtu.be/WgRyF7vT_YE
章男おじいちゃんは、免許返納して、社長も辞めろ! 俺もレクサス乗りだけど清水和夫のウェット旋回ブレーキテスト（LS)見てたらもう二度と買わないと思ったわ
あんな車作ってる時点で察し だから足元を映像に残すしかないんだよ
そうすればこんなクズでも認めざるを得なくなるから まず、エンジン暴走ってのがあること前提で乗れよ
アメリカでも和解したのはこのためだ いわゆるドブサヨク系人脈の人だから、飯塚に比べても叩かれ度が露骨に少ない。 もうすべての車はデッドマン式のブレーキにするよう法改正しろよ ECUにスロットル開度とブレーキの記録がメモリーされるように成ってるだろ。
アメリカのプリウスでも高速を暴走した奴が裁判でトヨタがブラックボックス
公開してあんた両方踏んでるのはなぜかと反論したので
誰も暴走しなくなった。 自動運転車両で事故の責任を負えないメーカーが
なんで車両に自信を持てないのか？ あの間違いを誘発するシフトノブと高齢者
自分を守る為には足元にもドライブレコーダー付けなきゃ駄目な時代だね
免許定年制は絶対に必要だと思うよ >>188
着座かハンドルのインターロック必要だわ
自動運転とかとんでもねえw よっしゃこれからは何が起こっても車のせいにしたろ
ってアホか！ 実際にバグだったかは別にして
｢コンピューターも絶対ではない」というのは正しいだろうな
現状車を制御するプログラムに関しては、独立の検定・検証機関はなく、
メーカーを信ずるしかないからね
アマチュアの裁判官に判断ができるわけがない トヨタの場合は(他社も同じかな？)エンジン始動ボタンを2秒長押しor3回連打でシステム強制終了出来る、取説に書いてあるけどあまり知られてないのでは？
エンジンが切れるとパワステとか、ブレーキの倍力装置が効かなくなるから、操作は難しくなるけど、暴走は抑えられる 飯塚幸三「こいつ自分の罪を素直に認めないクズだな死ねよ」 ブレーキを踏んだのに加速した
つまりブレーキとアクセルが同時に不具合を起こした
天文学的確率であり得ないから ＣＰＵとこいつはどっちが信用出来る？
それが答えだろ。 コンピューターも絶対では無いのなら日頃から点検を怠らないことだ
絶対では無い物を納得して所有してるんだから 年寄りが運転するのは構わんけどもそのコストを車両に上乗せするのが納得いかん
自動ブレーキや警告機器だけで一律10万は新車に上乗せされてるんじゃないの 母子をひき殺して救護もせず逃走して反省もしてない飯塚。
本当にコンピュータに問題があったなら自己った後も走り続けるだろ。止まってるんだぞ。 バグで一番怖いのは核ミサイル発射システムじゃないかね >>189
レコード長どの位なんだろうな
ステップ数で記録なのか時間記録なのか気になる
トヨタ独特だから 例えば米国で通信をしながら停止をさせようとした運転者が居た
踏み間違いか？ 流石上級、下級の命を何とも思ってなさそう
てか誤って人ぶっ殺して禁錮3年という軽さにビックリ
37の男性にはこの先30年以上の未来があった、つまりこいつは禁錮30年にするべきなんだよなあ 反省がないから禁錮３年から禁錮１５年にしろ。その間に死ぬだろうし。 こういう自己中で非を認めないから出世したんだろうね。
周りがどこをおだててたのか知らないけれども、頭も悪い気が凄いするんだよなあ。 この上級爺さんはゴルフに行く途中
20代の女と待ち合わせしてる時にやらかしているからな >>197
ドライブバイワイヤなら倍力もクソも無いんじゃ無いの？ >>211
キチガイ無罪ってのはそろそろ廃止して欲しいもんだ
同じ人間として扱って欲しいなら同等に罪も背負うべき おととしの2月ならまだ79歳だろ
これくらいのエリートならまだ呆ける年じゃない
過去の運転歴も含めて精査したらどうかな >>197
そう。車バグって制御不能になったら、エンジン強制停止しかない。
アメリカのレクサス暴走事故は、200キロ近いスピード出てたから、いきなりエンジン切ると、車が回転しただろうが、イチカバチカそれしかない。 無実が絶対ありえなくなくても、
ほぼありえなきゃ
検察は死刑さえ求刑するからな
まさに元検事へのブーメランｗ >>221
ある意味犯罪だな
薬飲んで勃起しっ放しで注意散漫なのが本当くせえわw パソコンもサーバもエラー起こせばログ吐く
絶対じゃないからトラッキングすんだろ。
車のコンピュータは違うのか？ 普段車の運転で違和感感じても事故とか起こさなければ「錯覚かな」
で流してしまうだろう
だから本当の所車に不都合が起こるかどうかはよく分からないと思う >>18
コンピューターのエラーとヒューマンエラーでは
ヒューマンエラーの方が圧倒的に確率が高い 米国で徹底的に司法で争い和解をしなければ良かった
払った結果が全てかな・・・ 整備不良はドライバーの責任
コンピューターの解析をして暴走しないようにするのもドライバーだろ >>221
弁護士仲間4人とゴルフ予定だった。
ゴルフは普通、4人でラウンドする。
二人だけのデートじゃねいよ。アホか。 私は生きてるけど、やはり老人にブレーキが効かなかったと言われた。でもアクセルを踏み込んだ音は聞こえたよ。 実は車は構造上いつでも暴走しますよ
昔はマニュアルで即ニュートラルにしたりエンジン停止して大事故になるのを防いでた
プリウスはそれができない構造上の大きな欠陥がある 長期裁判確実狙いで
加害者は老衰
実刑免れ
被害者は泣き寝入り
裁判判決長過ぎ
裁判所の都合で
日本国民大迷惑 この石川っていう容疑者の子分がまだ最高裁や最高検察庁にいるんだろ
それでこの裁判の裁判官には「おまえ、この判決で石川先輩を有罪にする判決を出したら・・お前の将来がどうなるかわかってるよな？」
って無言の圧力かけまくってるんだろ？ レクサスならデータロガー付いてるだろ
ジジイが言い訳しても無駄 >>245
ログがあっても物理的にアクセルを踏んだ証拠にならないって文系じゃなきゃわかるよね？ >>19
結論は「フロアマットがアクセルペダルに挟まっていた」
和解したのは泥沼裁判を避けるためと政治的判断
その後、
米運輸省NASAによる最終報告で、トヨタ車に器械的な不具合はあったものの、
電子制御装置に欠陥はなく、急発進事故のほとんどが運転手のミスとして発表された。
https://abcnews.go.com/Blotter/toyota-electronic-sudden-acceleration-toyotas-dot/story?id=12866204 >>247
そこまで自信があるなら自動運転の事故責任を負うべきだな トヨタ車の自動車保険が高いのは、こういう連中が高頻度で事故起こしてるからだろうな だから弁護士は嫌いなんだよ
不正インチキ恫喝が当たり前 コンピューターも絶対ではないが人間のほうが間違いは多いのではないか
飯塚元院長といい逃切り狙いの時間稼ぎ作戦は被害者に対する侮辱だろう。 この殺人者の囀りを信用するなら未来永劫自動運転とやらは運用できないな >>247
2010年時点では、トヨタはフロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払ってるよ。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ >>1
支持する
動画でハンドルが勝手に切れる不具合晒してトヨタが不具合認めないおかしいって言ってて半年後位にアメリカで訴訟になってトヨタが海外のみ不具合認めたことあるからな あのーやめ検で年収1億だそうです。女の子載せてゴルフいくのが嬉しかったんだろうな
。この年で可哀そうだな。 >>265
本当だよ信じてくれなくていいけど
Cpuが死ねばログが残らない事はあるが
事故車のecuは回収して正しく動作してるのだから
その瞬間だけミスオペした可能性はほぼ無い
ヨタのシステム構成は知らんけど
普通は二重の死活監視してるから
暴走してログも死ぬってのは考えにくい >>269
最上級の豊田がだんまりだな
ジョブスの猿真似したCMでドや顔してて笑うんだけど 例えばログでアクセルを踏み込まれたと仮定する
運転者が踏んでたと限らない。機械側の暴走は有り得るのでは？ >>246
もしバグだというなら
再現性あるから
それを再現して見せよ
コンピュータはバグの再現は100パーセント >>257
コンピューターに問題があっても事故につながらなければ普通は流してしまうのではないだろうか
「コンピューターおかしいくないか」
と指摘しても聞く耳持ってくれる人は少なそうだ
そのため問題が顕在化しにくい可能性もある >>270
ちなみにイスラエル製のチップ乗っけてて外部から入れるの知ってますか？ >>272
それはあるけど、
「あるかもしれないからそれが原因だ」
ってのは暴論
誰かが死んで
流れ星に当たって死んだって言ってるのと同じ >>273
再現性の無いバグなんて腐るほどありますが・・ 「ブレーキランプが一度も点灯してなかった」と言う
複数の目撃証言が有るのは関係ないの？ >>278
再現性がないなら
それが自己原因とするのは不適切 車両のログは車両側の暴走を記録してるだけで
運転者の操作記録とは限らないだろ？決めつけは良くない >>58
世間の印象はコンピュータというと後者だから
その違いを認識させるのは難しいと思う
iphoneの音量ボタンが逆に働いて
下げようとしたら逆に音がデカくなったことが何度もあった
Iphone5s >>273
トヨタ工作員、嘘つくな。
バグだと再現ほぼできないよ。
お前、パソコンわざと固まらせられるか？
トヨタ工作員は息を吐くように嘘をつく。
オールトヨタネットワーク分科会(トヨタ工作員)
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。
またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の
認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となって
いる。これは他メーカーの信者には決して見られない、
業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬TNSならではの
特徴である。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html
トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/ >>1
だから電子制御ではないよ
油圧シリンダーとワイヤーで繋がってる
ブレーキもアクセルも >>283
そりゃそうだが
車が勝手にスロットル全開にすることが
プログラム上ありえないなら
人が操作したとするべき
それ以前に
そもそも車の故障であっても
所有者に責任がある
盗まれた車で事故起こしたら
車の所有者に責任がある >>286
機械ではなく通信で繋がってるんじゃ無いかな じゃあコンピュータの間違いを実証しろよ。
証明しなくていいんなら何でも言えちゃうだろうが。
こんな主張が通るんなら、この世のありとあらゆる事故を車のせいにできるじゃん。
ガキかよこいつは。ボケてんのか？ >>1
トヨタ車をトヨタが調査しても、揉み消すだけ｡
どうせ、異常なし、にする。
トヨタ車の調査をトヨタがやるのはおかしい。インチキ。しかも、トヨタの調査は、点検程度で不十分。
EDRだって、トヨタがパソコンにつなげれば、あっという間に改ざんできるし、バグの場合、正確に反映されない。
本当に、車に異常なし、って言うなら、裁判所はトヨタでなく、第三者に依頼して、アメリカで行われたようなソフト解析をさせるべき。
調査、っていうならこれくらいの時間をかけてソフト解析やらなきゃ意味ない。↓
原告側証人のバーグループ社のマイケル・バー（Barr）とカーネギーメロン大学教授のフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。。
//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
福岡タクシー暴走事故、レクサス暴走事故、池袋暴走事故は、車のソフトのバグが原因｡
パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。 >>283
ABSなどの補助システムが動いた時は
そこもちゃんと計測して、オートマがギアダウンを行う訳だ
何も信号が出ていないのであれば
「何かが」アクセルペタルを踏んで、スロットルを開いてた事になる >>287
自信があるなら自動運転の自己責任をすべて負いなさい
矛盾してるだろ トヨタのハイブリッドシステムなんて俺が怖くて絶対に乗れないものに文系は平気で乗るよな
ある意味すごいわ 例えば世の中の家電製品なんかに長く使われてた制御系のCPUなんかだと仕組みも単純でそもそもたかが家電程度に複雑なコンピュータなんか要らない
だがwindow enbededみたいに制御系にもwindowなどのハイスペックOSが使われているのもあって
これは実際にあの不安定なwindowが機械の中で動いている
印刷機の中でなどにあるのはこれだろう
不審な動作は稀に起きる
その辺りの違いを知りたい >>292
電子制御が壊れた場合も
油圧シリンダーとワイヤーが切れない限り
アクセルも踏めるし、ブレーキも踏める
例えばABSのシステムが壊れたとしても
ブレーキはちゃんと踏めるんだよ、自動的に断続ブレーキにならないだけで トヨタは北米で散々やられているから対策はしてる。
無断で記録を取っていたのは卑怯だとかいうのかな。
ところでロッキード事件て、冤罪では？
丸紅とロッキードの外為法違反は認定できたとして他は無理でしょ？ 不具合は有り得る。リコールで解決を出来なかったメーカーが悪い
チャンスはあったんだよ？判るかな？ >>257
コンピューターも人間がミスして設計してればミスするだろ >>243
この事件は示談成立してて、遺族は多額の和解金ゲットしてるよ トヨタブレーキ問題は隠蔽日本じゃ白黒解決できないよな
石川も飯塚が上級だが流石にトヨタには勝てないw >>300
まぁ事故の為の記録ではないんだけどね
大元は火点制御用のCPUに（EFIシステム
現在はATのシステムであったり、ABSのシステムであったりが入ってる
仮に、ＣPUボックスに電磁波を当ててエラーを起こさせても
着火のタイミングがおかしくなって、エンジンが止まるだけで（失火しちゃう
暴走事故にはならん100％ 飯塚テメエいい加減にしろよ
お前にも可愛い孫がいるんだろ？
車に撥ねられて頭と体が引きちぎれるって想像してみ？
罪を認めてごめんなさいした方がええんちゃうか？ すでに引退してるやつなら、トヨタのが強い気がするけど、不具合なんか発生してませんとビシッと言えないのかね >>302
一応人間のミスより低い確率になるまで検証を続けてる基準のはずではある
まず片や機械を憎む老年webプログラマーと片や機械オンチから来る機械盲信の知的弱者との議論なら平行線ではあるが >>308
はずではあるとか言いつつコードがめちゃくちゃだってバラされたんだろ？ >>309
だから
仮に火点制御のマッピングプログラムが壊れていても
エンジンが失火するだけで、暴走したりはしないよ
100％ >>312
いや
圧縮してる最中とかに、着火しちゃうだけで
着火のタイミングがずれて出力が出なくなるだけで
別に暴走して止まらなくなったりはしないよ（それどころか多分止まっちゃう >>305
インジェクターの仕組みがよくわからんのだけど
安全性は大丈夫なの？
昔キャブ仕様のオンボロバイク乗ってて
ワイヤーが錆びまくってて
開いたアクセルが錆びで一瞬戻らなくて
「うわあ、加速止まらないっちゃーw」
とか笑ったことが時々あった
そんな馬鹿な動作を起こすことはインジェクターにはないのだろうか >>315
ワイヤーの固着であれば、開けた時にまず動かない（雪国だと凍ちゃったとかあるけど
でもまぁ途中で何かが挟まって固着する可能性はあるので
そこは直ぐ、トヨタでも調べたんだろね >>305
排気温度が低いって判定されればエンジン回転数上げるんじゃ。
センサー誤差大でもありえる あとインジェクタは混合器を吹き付けるノズルなので
そこはワイヤー式ではないのが殆どかな（EFIだと、そこは電子制御になる >>314
点火タイミングを変えてるだけなのか？
ガソリンの流量制御を行ってるのだと思うが
点火だけなら従来のキャブ車でもコンピュータだよね
アクセル制御の部分の電子化がよくわからない >>317
アイドリングは2000回転や3000回転だからね（通常
そんな100キロ以上も吹かすアイドリングは、その時点で壊れてると思うけどね >>314
実際暴走してる車はあるからそれは通らないよね 突然失礼致します。
このアマゾン特価情報サイトを紹介させていただきます。
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ここを使えばアマゾンの商品が安く買えたり
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ぜひご利用ください。 全てをコンピューターで制御されてるのに、アクセルを間違って踏んだくらいで暴走するって欠陥商品だし
その程度の自動車しか造れないならトヨタはメーカーとして存在価値無し >>316
現行車でもワイヤーなど使われているの？
俺は旧仕様エンジン車のアナクロな事象について書いただけで
整備不良なら起こりえたことを書いた
バイクはキルスイッチで切るだけなので痛くも痒くもない >>319
キャブレター方式の物は
大抵は、混合機と着火をチェーンか歯付きベルトでやってるので
普通はそこは電子制御は入らないんじゃないかな（入ってんのもあるのかもしらんけど >>327
勿論、車の下にもぐって
ブレーキやアクセルの入力ワイヤーラインを確認してごらん
ちゃんと付いてるから >>315
アクセルをどこまで踏んだかセンサー（ポテンションメーター）の位置にも依るけど
ケーブル配置はキャブとあまり変わらないと思う。
ハイブリットはわからない。 >>318
その電子制御ってCPUとかわかるかな
どんな基盤で作られているのか >>322
それは通らないつっても
機械がそういう作りなんだか仕方ないわな >>321
ＥＣＵ解析で解る不具合だし、運転手も気づくか >>294
屁理屈バカ
最終的には運転手が責任を持つんだよ
人を殺したら運転手が責任をとる
運転手はクルマに主たる責任を負わせることはできない >>322
昔のファミコンみたいな基盤だよ（大抵はダッシュボードの奥にある
ただ
ここで話が戻るけれども
仮に火点制御のマッピングプログラムがエラーを起こしても
馬力が出なくなるだけで（ちゃんと着火しなくなるだけで
暴走したりはしないよ、100％ >>328
着火ってあんな電子機械みたいなのが入ってるけど
電子制御じゃなかったんだな
電子ボックスがあったら全部電子制御なのかと思ってた
電子制御の場合もありうるというだけか 今回トヨタ負けたら、過去の病院特攻プリウスどうなんの?
当然元院長は無罪放免なんだろうけど >>291
検察に被告のアクセルとブレーキの踏み間違いを立証する責任がある 仮にコンピュータの不具合でアクセル全開になったとしてもブレーキ踏めば暴走するような急加速はしない
アクセル全開＋ブレーキ開放
こうなったわけだが、これは機械の故障で説明できないでしょ
アクセルとブレーキの踏み間違い以外にありえない >>337
あの、デストリビュータつって
モーターのコイルみたいなのがくるくる回っていて
着火のタイミングで通電させてやることでエンジンに火を入れてる
これをベルトやチェーンで制御してんのが＞キャブ式
電子制御してんのが＞EFI方式 人間の方が絶対はないだろ 記憶を辿って省みてほしい
どうせ償わなずに天寿を全うするなら素直に認めてほしい >>336
ファミコン基盤だとZ80という原始的な基盤で数多の家電に使われてた超単細胞コンピュータだからこれにはwinやスマホのような不安定はない
でもファミコンでも超ボロボロのやつを動かせば変な動きになるけどな >>8
この構図は凄いと思う
トヨタには国内メーカー最大手の誇りと面子をかけて徹底的に闘って欲しい
被害者の遺族が泣き寝入りさせられる状況だけはないことを信じたい 特捜部長でもここまでボケるんだから長生きはしたくないもんだな トヨタが出てこないって事は、思い当たる不具合があるんだろ
これだけじゃなく他のケースでも全く我関せずだからな >>348
いやまぁ何等かの故障があったのであれば
それは正直に言わなきゃならんだろうけど
実際にこんな事故を車の故障で再現できるのか？っつーと
まず不可能だからね
まぁ多分トヨタ側には非は無いとは思うが、まぁちゃんと捜査した方がいいわな >>345
デストリビュータってのはベルト伝達とコイルだけの単純な仕組みなんやね
よくそんなので点火タイミングなんて調整出来るんだな
キャブ車すげえな >>352
いやもう、「チェーンの目一つずれたら」着火タイミングズレるんだよ
（まあ車のタイミングベルトも似たようなもんだけど 80越えの老人にどんな刑罰をおっかぶせたところで
たいしてざまあみろ感がわかない件について・・・ 絶対じゃないの分かってて乗ってるなら結局自己責任だろ。
もう次から馬車で移動しろよ この件に関する報道が、大統領選挙の報道と似てると思うのは俺だけか ww >>343
踏み間違いを主張する被告人の方に立証責任があるだろ、仮に検察側に求められても車のデーターロガー出せば一発だ >>352
最終的な微調整はデスビ側で出来るようにはなってんだけど
チェーンや歯付きベルトの目を合わせながら
ちゃんとセットしないと、全然着火タイミングが合わん、って事態になる アメではトヨタ車の暴走が問題になったな
米での事故は老人ではなく30代から40代中心の人間だった
どういう事だろうか
でも他の国では聞かれないな
あるの？中国とかであってもおかしくないと思うけど >>353
分かりやすくていいね
機械式制御最強やな >>357
多分、CPU入ってるボックスは
もう警察に提出済みだと思うよ >>351
飯塚被告の後ろを走ってたバイクと車の運転してた人達が三人証言に立って三人共ブレーキランプは一度も点かなかったって証言してるから
マイコンや機械の故障はブレーキペダルを踏んだ後の車体の動静に関わることで判断される訳で
一度も踏んでないのに故障だったは絶対に通用しないと思うよ >>359
ヒュンダイとかよくあったみたいだけど
暴走動画たくさんある >>362
まぁそうだろね
ブレーキランプもそうだし、データ上でもブレーキが踏まれた形跡がないつってたから
まず…ほぼほぼプリウスには非は無いんだと思うけどね うむ、そんな欠陥車に乗って事故起こしたお前の責任からは
逃れられないと知れ
プリウスなんて、安全気にする奴なら真っ先に避けるべき車だろうが じゃあそのバグを再現させてね
再現できなかったら駄目ですよ まあ人体工学上のバグだと
人の体はバランスを崩してあせると硬直するから
今行ってる動作を継続して力を入れて力んでしまう
これは条件反射だからどうすることも出来ない
体操選手みたいに訓練された者でない限り誰でも起こる
だから急加速を始めてしまうとなかなかそこから復帰しづらい面はある
加速の初動が電子制御の一瞬の不具合で
その後の踏みっぱなしは運動神経のバグだとしたら
そういった複合要因だと容易に解明出来ないな ξ´･ω･｀ξ 冗談でも何でもなく、プリウスやリーフにまだ乗ってるのは「JAFのスタッフや警察官が、
あわよくば感電死すれば良いとも考えている精神異常者」で、アイドリングストップをオートにして
車に乗ってるのは「特殊バッテリーの製造とバッテリー廃液で世界中を環境汚染して、意味もなく
自分が保有している車の各種パーツ(オルタネーター等)を壊して金を溶かしたいだけのドМ」なんでしょ。
ってか、今や日本の自動車メーカーって、メンテナンス性どころか"乗車している者の安全性"が二の次な車しか作らないメーカーばっか。 だけどこれから電気自動車オンリーだからな
みんなプリウスみたいなファミコンカーに乗らなきゃいけなくなる
いろいろ考察した方がいい事件 >>364
ブレーキランプも壊れていた、って言い出すかとww >>372
無いわけない
規故障の99%以上はログで見つかるように規格でなってる ギアボタンをDDNNPN+スタートボタンで最速モードに入る裏技とかが仕込まれてたらどうしよう
飯塚はうっかり裏レース仕様の隠しモードに入れてしまったのでは >>372
最近の車は電子制御当たり前だしログも普通についてるよ 米国で調べまくっても何も不具合見つからず、
最後は電磁波防ぐカバー外してそこに電磁波当ててハイ！エラー出ましたよだったよな コンピューターがエラー出す確率と老人がエラー出す確率は、比較するまでもないだろう。 トヨタどうするんだろうな
責任取りたがらない上級達にこんなこと言われてるけど >>370
ξ´･ω･｀ξ 「…来年の４月以降は、ヘッドライトのONOFFまで全自動の車がデフォになるんだよな。
車検のシステムも近々大幅に変わるし。町の車屋や整備工場の連中が無職になったら、"バールのような物"
以上の物を使ってタタキができる、頭が良くて腕っぷしの強い犯罪者が次々に出るから地獄だぜ…」
ぐらいの事は考えなさいな。
裏社会目線で見ると、来年４月以降は優良人材の確保が捗るし、大麻栽培等をするのに適した場所の確保まで捗るから恐ろしい。 俺、裁判長だけどこのスレで判決を言い渡すわ
死刑な、はい、決定！異論は認めん ぶっちゃけエンジン制御や走行制御に使うECUなんてまだまだマイコンの世界だし
不思議なエラー起こせるようなたいそうなコンピュータなんてものではない アクセルを踏んだつもりでブレーキを踏みしめてた のが無いのはなぜなんだぜ 車に不具合があったと思い込んじゃう心理だろ
今まで散々偉そうにしてたのに死ぬ間際に汚名残したくないから
脳も本能レベルで必死になって都合の良い他責の認知バイアスかけるわな でもトヨタの車ばかりおかしくなるのはやはり制御装置に問題あるんだよ。
他のメーカーらそんな話出ないし…… これ普通にある話なん？
ハイブリッドシステム故障とかで路上でいきなり止まったことがあるのだけど… >>306
別の事故だわば～か
お前もケアレスミスで事故起こすなよ >>390
トヨタ車以外でも暴走事故はある、けっして0では無い。
統計上の誤差を超えるレベルでトヨタ車の暴走事故は多い。 電子スロットル廃止して全車種MTへ
これですべての事故は自己責任 上級国民は道具のせいにして逃げることが出来る
よしんば逃げ切れなかったとしても下級国民より刑罰は軽い
もはや中世以下だよ >>396
上級ってか、企業を守るために国民すべてを犠牲にしてるんだよ。
上級ですら例外では無い。 >>391
基本的に工業製品は故障すると安全側に行くように設計されてる
特に暴走ってのは複数の故障が同時に発生しないと起きない事だから、かなり確率低い >>386
いくらでもあるでしょ
それが事故に繋がらないからニュースにならないだけで トヨタばっかりだしなこの手の事故
過去の某メーカーのように不具合隠蔽してる可能性がめちゃくちゃ高い 逆にこういう事故が起きたことがない
ということが不自然と思ってしまう。
機械は絶対ではないと思っているので 元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（８１）
なんだこいつ・・・・ 車のせいとなったら類似するプログラム使ってる車全部対象にした
大規模なリコールになる
トヨタには、威信をかけて車の調査して欲しい トヨタの本社工場に「衝突行」って構内バスが走ってる mtも80プラスが乗ると事故やエンストが多発して
無残な事になりそう >>396
ξ´･ω･｀ξ ってか、車に関しては「今でさえ、町の車屋や整備工場では
整備が困難 & 整備用のスキャンツール（自動車故障診断機）等への追加投資を強制
& 電子制御装置整備の整備主任者等資格取得を、国交省に強制 etc...されている上に、
来年の４月以降は新車がますますPC化(※ 部品供給のアッセンブリ化にも拍車が掛かる)
するし、ブラックBOX化する」という嫌過ぎる流れだから、飯塚のジジイを庇って
トヨタをボコボコにした方が日本のためだったり…。 検察も禁錮3年求刑とか何言ってんだ
30年の間違いだろ ブレーキが利かなかったと言うのは
なぜかいつも老人 ハイブリッドは事故トラブルあるぞ。池袋の件は関係ないが。アクセル踏んでるのにいきなり動かなくなったことある。高速なら死んでた 価格.comのアクアとか見ると誤作動暴走で危機一髪とかあるのね。トヨタ車の暴走事故も一部は車のせいも。 >>414
初期のアクアにあったそうな
後期はない https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr9_000016.html
mlξ´･ω･｀ξ 車のPC化なんてのは「クソ創価の公明党が大臣を独占し続けている、
国交省方面の一つの裏利権」の核心部だし、今年４月から"国民から集るための地獄門"は開いちゃったかんねぇ。
…「飯塚のジジイを無罪にする事こそが、国民の生命や財産を守る事になる」ってシュール過ぎる現実は泣けるっ。
このままだと、"多くの自動車整備士が無職になり、犯罪者と化し始めるのが概ね４年後"という近未来は、誰でも推測できるっしょ!? 嘘をつくのは常に人間
機械はコイツ等のように嘘をつかない ジジイの車ばかりコンピュータイカレるのは何故？？？ アクセルとブレーキの踏み間違いじゃなくて、
わざと轢いたと俺は思う。 >>418
その機械を作った会社が全力で嘘をつくって知ってた？
不具合じゃない！僕たちのせいじゃない！運転手が悪い！
って嘘つくんだよ アクセル踏んでる時は光るパトライトでも車外に付けとけよw 逃げようとして加速したかそもそも足が悪くてコントロールできないかどっちかにしか見えないな
上級とトヨタと対決は見物だ 「アクセルが戻らない」とは言うけど
「ブレーキを踏んでた」とは言わない
完全なフライバイワイヤではないので
ブレーキペダル踏めば減速はするはず >>422
マジやってほしい
へんな話、小規模の企業（光岡とか）の車じゃなくてよかった
トヨタなら戦えるだろ
こいつの言いぐさはトヨタへの侮辱だ >>386
ブレーキ故障ならブレーキ故障ってすぐに警察が発表するからな これ、笑えるのがこの爺さんを叩いてる馬鹿に限って
トランプの戯言は盲信するネトウヨだったりするのなw
客観的事実がどうであれ、被告人が自分の主観を主張するのは普通の権利だぞバカw >>422
つうかこれ認めたらロット単位でリコールもんだろ
国交レベルで大変なことになるぞ セーフモード搭載しろよ
どうせ宇宙線のイタズラだろ どっちが勝つんだ?
TOYOTA負けた方がこれからの展開としたら面白そう これでトヨタが負けたら金持ちはレクサスしか乗らなくなるな いやーしかし飯塚にしろ石川にしろ権力持ってる奴の車が暴走する確率高いなーなんでだろー 大抵病院の近くで暴走事故が起きてる
放射線とか強力な電磁波とか コンピュータはミスをするが自分は絶対にミスはしないと確信してるのすごい こいつ池袋のやつと全く一緒だし、それどころかもっとアホなこと言ってるのに
なんで池袋のじーさん程叩かれてないの？
やっぱり遺族が被害者の写真まで持ち出してしゃしゃり出てこないから
あまり世間から注目されないのかね うちの会社でも、あーまたパソコンが誤作動してると
騒ぎ出す嘱託のジジイがいて煩い。
あんまり騒ぐから見てみると、何の問題もなく勝手に変なキーを
押してしまいメッセージがでてそれを閉じてなくて次に
勧めないだけだったりすから質が悪い。男性は女性に比べて年をとると
どうしてああも頑固になったり、思い込みが激しくなったりするんだろ？ プリウスのギアを走行中にNにするには
ギアを真横に引っ張った状態を数秒間維持する必要がある
例えて言えば、普通の車のギア抜きがコンセント引き抜くんだと仮定すると
プリウスのはPCの緊急シャットダウンのように幾つものキーを一斉に押すみたいな方式
こんな方式で暴走中にギア抜けるわけないｗ >>442
そりゃこの件かくと、持ちつ持たれつの関係が危うくなるからじゃないの？
飯塚さんは官僚だけど、畑がちがうから直の利害関係ないしね。 >>443
うちは上司がPC音痴で
通常のメンテもHDDチェックもせずにPC使ってデータ全損
PCチェックしたらHDDに重大な損傷が・・・ とか出て
お前のせいで破損が悪化した！ 修復出来ないのはお前の能力が低いせいだ！とか言われる始末 まあ自動運転が主流になってくると、この手の裁判がふえるだろうな
どっかで線引しないと、泥沼になっていく
実際自動運転経験すると、ものすごく気持ちが悪いのは確か
ハンドル取られるし勝手にブレーキ踏まれるし、安全だとわかっていても
意識と動きが一致しない気持ち悪さがどうしてもある >>1
もともと感情で暴走する車は沢山有る
本人がそれを自覚しないだけだ！！
今回もそれなのかもしれない、
人間の触覚や感情はコンピューターほど規則正しく機能しないし
記録もしない！！ >>1
そもそも、アクセル踏むのと内臓コンピューターは何の関係もないだろｗ
全部コンピューターでコントロールと作動が制御されるなら
アクセルペダルそのものが不要になる
弁護士は技術屋では無いので、被告の嘘をまともに信じている
時代遅れのジジーか？ ロッキード事件にふれたとかなにを伝えたかったのかな
私は軍産複合体国家の代理人である。敗戦国の司法は治外法権とかいいたいんだろうな 安倍から簾
経済省主導からはずれたし
ヨタの負けも可能性はあるよな >>449
弁護士は被告人が主張する事を代弁するのが仕事だからな、弁護士費用さえキッチリ回収できれば信じるも信じないも関係無い、粛々と被告人の言いたい事を法に当てはめて裁判に挑むだけ ５０年ぐらい前の話、某トヨタ車
暴走した。
突然アクセル全開、
突然、エンジンフルパワー
当然パニックになる中で
その時、どうしたか？
クラッチを切った。
シフトレバーを5速から
ニュートラルに
そしてフットブレーキを踏んだ。
何事もなく車を停止させた。
そしてキーを回し
エンジンも停止させた。
駆けつけたデイラー整備士
ボンネットを開けた。
原因は
アクセルワイヤー切断。
一本のワイヤーが命綱
車は、故障するものだ。
その時に冷静に対処する技量
事故を回避する運転技量を
ドライバーは求められている。
一旦事故になれば、原因調査は困難を極める
証拠品がぐちゃぐちゃになる水掛け論に終わる。
ドライバーの過失に責任を求めてしまうのは容易だ。
オートマチック車は緊張感が失われてしまう
MT車のように車を操ってる研ぎ澄まされた
感覚が失われやすい。
同じことがAT車で起きたとしたら
あの時と同じ操作ができた自信はない。 コンビニに突っ込む事故あるけど、おもっきり踏まないと突っ込まないし
おもっきり急ブレーキ踏もうとしてることになってて色々おかしい これが認められるならトヨタ車は暴走する可能性があるってことだね？ コンピューターだから暴走する設定もできそう
一度使用したら履歴消去とか ペダルの配置が悪いと争えばまだ勝つ見込みありそうだけど 飯塚ともどもしっかり処罰かつ厳罰化のきっかけにすればいい >>455
マスコミは老人に限っては『踏み間違い』という表現はやめた方が良い。
『踏み間違い』とは、本人がアクセルと、ブレーキを十分認識している場合
を言うのであって、その場合はブレーキと間違ってアクセルを踏んでも
すぐに気が付くから、即座にブレーキを踏みなおすことが出来る。
ところが老人の場合はブレーキと思い込んでアクセルを踏んでるから、
踏みなおすという意識が働かず、止めようと思ってさらにアクセルを踏み続ける。
そして、ぶつかってからの決まり文句は
『私は間違いなくブレーキを踏んでいたが、ブレーキが効かなかった』と言う。 コンピュータは絶対ではない
しかし、上級国民は絶対である。 >>461
むしろ、上級国民がアホみたいな間違えるワケないのて、
「故意にアクセルを踏んでいた」
と考えた方が自然。
飯塚幸三とコイツは殺人罪で死刑にすべきだろ。 車の故障なら仕方ないね
トヨタ車全部使用禁止にして解析して異常発見できないとだめだね クルマのせいにすりゃ無罪か
良い時代になったもんだw >>432
外道の上級国民が日本国に宣戦布告したと生暖かい目で見守ろうぜ >>1
78歳以上は50ccの車までしか乗れないようにしようよ 国ぐるみでトヨタ関係のブレーキの不具合を隠蔽してる可能性もあるわな
どうせロガー見てるのもトヨタなんだろうし >>465
いや、トヨタのせいだからトヨタ車全部使用禁止やな
トヨタ車はいつ暴走するのかわからない危険性を孕んでいる。
なので使用禁止
持ってる奴らは自分できちんと調べないと永久に乗用禁止
トヨタ系列の会社のも全部ダメだわ
ちなみに轢き殺し上級国民と弁護士が一生かけて調べて出てこなかったら遺族に賠償金請求な 車になんらかの不具合が生じたって裁判で確信持って主張できる冷静さがあるんならその時に車止めろよ 踏まなきゃスピードなんてでねからなあ。。。ｗ
往生際がわるいなあこいつは だったら、同率で若者にも発生しているはずだべ?
年寄ばかりなのはどう説明するん?と聞きたい 検察の求刑３年の時点で執行猶予判決は確実だから、判決後も世間にカッコつけていきるために公判で好き放題垂れ流してるのがこの元特捜部長の現状 たしかにコンピュータは絶対ではないが
80過ぎたポンコツジジイよりは遥かに優秀で信用できるね これはもう心理的なものだから
神仏にたよるのがいいだろ
千社札を貼っておくべきだった 飯塚チャレンジ
567854.758/1
突入契機 ブレーキペダル揃い こんな感じのじじいが免許は絶対返さないってあちこちで車運転してるんだぜ 自動運転など運転補助装置では運転手に運転責任がある
ブレーキ保持装置も運転補助装置だから運転席から離れるのは責任放棄であり
例え装置故障があったとしても運転席に居れば事故は回避できた 確信犯的強弁
こんな大事ではないが、この手の人間いっぱい見てきた
「世の中には絶対は無い」が唯一の拠り所 鬼滅の世界ではコイツの家族が同じように轢き殺されて地獄へ行く >>476
それでも年寄りからしか出ないのはなぜなんだろうな？
踏み間違い事故自体は若者にも多いがそこからの暴走が年寄りだけに発生する理由を
説明してほしいところだね もうここまでくると見苦しすぎるな
お縄にかかれよクソジジイ 池袋の件の特級爺さんも車載コンピュータがハッキングされたとか言い出すかな この人は、座席を下げて停車していた車から降りようとして
右足がドアに挟まった状態で車が走り始めて
その状態では左足がアクセルにもブレーキにも届かなかった
その結果に慌てた検察は、
同じ身長の別人で検証したらアクセルに足が届きました！
という結果を持ってきた >>192
うん
だからこの人が暴走した可能性も否定できない→むしろそっちのほうが自然て話でしょ
トヨタ車が高齢者ドライバーを選んで暴走させてるなんてヨタ話より高齢者ドライバーがアクセルとブレーキ間違えたのほうがはるかに自然 >>486
踏み間違えは認知能力の低下によるところが大きい
仮に若者が踏み間違えても気づいて修正する能力が高い もし車が暴走したという判決が出たらトヨタはどうするのかな？ 検察官というのは権威の権化で毎日オフィスで被疑者の生殺与奪を握る仕事をしてる
ましてこの被告は特捜部長から天皇陛下に認証される高検検事長まで登りつめた
飯塚と違って謝ったら死ぬ病にかかってるのはその為 EVや自動運転の時代になったら法曹界がパンクしそうだ 運転席を離れるときは必ずシフトはパーキング位置かつパーキングブレーキを
ほんとうは短時間でもエンジンを切るべし
最近は全部電動スイッチだしね 認証官の高検検事長を歴任した人物を元特捜部長と呼ぶ理由が全くわからん >>493
そりゃレクサスのリコールだろ
暴走すると認定された車を放置なんて許されるはずがない
原因が特定されていないなら同型車種を全部リコールさ >>273
いろいろセンサー付いてるから
シャーシダイナモの上で検証しても
でないのかもね
その道でその運転手の癖で再現されるとかね 飯塚のせいで交通事故の裁判がメチャクチャだな
ちょっとでも刑を軽くする為なら流れに乗るしかないもんね >>504
だから弁護側は「車に何らかの不具合が生じた」と、改めて無罪を主張したんじゃないの？ メーカーもあれだけ無駄にデジタル機器載せるなら可視化すればいいのに >>492
そそ、だかから若い世代の踏み間違い事故は少ない
最近の事故は年寄り固有の事故が増えた
その分こっちが予想回避運転しないと怖い 製造から81年も経過しているドライバーのほうが
不具合起こす確率高いよね ふざけた奴だな。禁固じゃなくて懲役させろ。厳罰にしていいくらいだな、こういうやつは。 >>506
そうだね
工場で見えるか見えるかって言ってるんだから 飯塚が乗ってたのもTOYOTAだっけ？
2人とも「車の不具合で暴走した」と主張 レクサスだって書いてあるだろ石川81歳の方だよ
思い込みで書いてる人多すぎ
頭大丈夫か？ 自動車会社はもうアクセルの上辺りで常に録画する仕組みでも搭載した方がよくね？
足がアクセル踏んでると証明出来ないと俺は踏んでないって言い張る年寄りだらけになるぞ
コンピューターの記録だけだとこんな言い訳するんだからカメラでそいつの足を撮るしかない 人を轢き殺しておきながら車のせいにするのは
裁判官や陪審員の心証を余計悪くするから普通はやらなったんだけど
飯塚の時から流れが変わった感じがする
まだ決着がついてない裁判はこれに乗っからない手はないわけで
特に「先が短い高齢者の場合」は裁判を長引かせる事により
ブチ込まれる前に寿命を全うできる可能性が出てくる 割とガチでドラレコ動画の様に足元の状況見たいわ
見えなきゃ次に繋がらなもの 新しい車には不具合が生じると断言するなら
新型乗るなや、エロ老害 いやしかしアクセルも踏まず急発進する制御システムなんてあるんかｗ？ >>508
パーキングブレーキって全然効かないんだね >>1
「絶対ではない」は、単なる抽象的可能性に基づく主張、ですよね。
これを以って、事実の有無を確定することが不可能である以上、コンピューターの挙動の過誤が有ったという事実を証明することはない。 高齢者であればあるほど刑務所に入らなくて済む可能性があるので
先が短い高齢者は裁判を長引かせてこれを狙ってくる
裁判を舐めきった人としてあるまじき行為
刑事訴訟法第四百八十二条
懲役、禁錮又は拘留の言渡を受けた者について左の事由があるときは、
刑の言渡をした裁判所に対応する検察庁の検察官又は刑の言渡を受けた者の現在地を管轄する地方検察庁の検察官の指揮によつて執行を停止することができる。
一 刑の執行によつて、著しく健康を害するとき、又は生命を保つことのできない虞があるとき。
二 年齢七十年以上であるとき。
三 受胎後百五十日以上であるとき。
四 出産後六十日を経過しないとき。
五 刑の執行によつて回復することのできない不利益を生ずる虞があるとき。
六 祖父母又は父母が年齢七十年以上又は重病若しくは不具で、他にこれを保護する親族がないとき。
七 子又は孫が幼年で、他にこれを保護する親族がないとき。
八 その他重大な事由があるとき。 >>517
裁判も言語ゲームだから、弁護としては、これ位しか言う事が出来ないし、言わざるを得ない、ということではある。 コンピュータも絶対ではないけど
お前はコンピュータより的確に動くんかい
韓国人みたいな奴だな ８０過ぎの脳とコンピュータどっちを信用するか
難しい問題だ >>441
もうこの時点で頭がイカレてるよな。
あ、頭がイカレてるからキチガイ無罪っていう風に持ってく戦術かな。 >>492
車の不具合なら年齢関係なく暴走しないとね
それがすべての答え >>508
石川弁護士すげぇなぁ裁判全体知らんから何とも言えんがこの記事だと完全に勝ち筋じゃんw 徹底抗戦で引き伸ばして老衰死狙いか
まあ負けるか認めちゃったら莫大な損害賠償が待ってるしさっさと首釣ったほうが手っ取り早そう コンピュータ信頼してるやつって自分のパソコンがフリーズしたことない
経験不足ばかなんだろうな IT系で仕事やっていると、自分の思うように動かないと不具合と言うユーザいるからな
こいつにとっては不具合なだけだろう >>536
レクサスはアメリカでの事故が結構記事になってる レクサスの販売数からして車両不具合ならもっとあってもおかしくないけど、
車両不具合を主張してるのって、こいつか飯塚くらいだろ >>1
「何らかの不具合」を被告側が立証しなければただの戯れ言で判決にはなんの影響もない。 幽霊いるなら、こういう奴の所へこそ出るべきだ。
変な方向に曲がった四肢で、血まみれの姿で毎晩夢枕に立てばいいのに。 80歳以上のエリート高齢者のみに都合よく｢車に不具合」が生じる不思議 >>544
判決が変わらなくても
裁判が長引いて被告が高齢者だから刑務所に入らなくても良いって事になったら
負けても大勝利なんですわ
参考までに
池袋暴走事故の飯塚被告は実刑判決でも「執行停止」か…90歳以上で初収監の前例は？小川泰平氏が解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/060564a6b18779722e466ef9f4f4c167afb1fde7 自動車の不具合による暴走はあると思う。不具合の再現を出来ない確率の
レベルで起きていると思うから司法の判断次第だな
メーカーも判らないのが本音かもしれないな >>544
いつからそうなったんだよ
ここって調子に乗っていい加減なこと言いすぎ >>500
検察の控訴に協力して車に問題がないことを裁判で立証しないのか？
リコールするにしても原因を特定して修正方法を確立してからでないと無理だろ プリウスミサイルで日本の平和を乱すトヨタを早く何とかしないと バイデンは大統領になり飯塚は無罪になる
この世は権力者が全て この元特捜部長は、
命を預ける対象が、ボケ老人とコンピュータの二択だった場合、ボケ老人を選ぶのか？ 平時に病床や従業員を１００％稼働させないと経営が成り立たないような体制だから、緊急時に対応できないのだろ。 >>470
まあ、国土交通省を敵にまわして裁判してるようなもんだからな。 この車はハイブリッドかどうか知らんが、ほんとトヨタのハイブリッド系は
誤作動あるそうだ
プリウスやアクア
意に反して動き始め、運が良ければ
ニュートラル入れてサイドブレーキで
やっと止まる
そのサイドブレーキがこれまたアクア以外は
使いづらい位置にある >>552
原因を完全に特定できていようがいまいが、ドライバーの意志を無視して、あるいは、反して、あるいは、意志を反映できない状態が発生することが確からしい、ということになれば、危険を防ぐための行政措置として、国土交通省が強制的にリコールを指示するか、もしくは、型式認定の取り消しを行うことができるよ。 もし車の不具合が原因だった場合、次の犠牲者は自分たちかもしれないんだぜ
他人事じゃない >>551
製造者責任法は、エンドユーザーがメーカーに対し
どこが どのように 不具合があるのかを証明しなければいけないと書かれた欠陥法だった
これを元東京地検特捜部長が知らなかったわけだ
つまり、元東京地検特捜部長が欠陥を証明しなければならずｗ >>244
白い巨塔みたいだな
ドラマになるんじゃね？ >>539
機械が悪いと言う奴は大概自分が悪いことを機械のせいにしているだけだからな
機械より人間の方がはるかにエラーが多いのにそこを一切疑わない >>563
そりゃ瑕疵があると主張する方がその瑕疵を証明するのは必要に決まってるだろ
あると言いだした方があることを証明しないでどうする気だ？ まあFMEAの計算では危険側故障率はゼロにはならないからな。 走行前には簡単な走行チェックはかならずやった方がいい >>1
コンピュターと人間・・・どちらを信じるといったらコンピュターやな
そもそも、ロッキード事件とかでは時代が違う
その時代よりもコンピュターは問題にならないぐらい進化してるし
逆に８１歳の高齢者が自動車（当時の）の運転など不可能だっただろ
そもそも、そのコンピュターもお前の所有物なんだから
この事故に関しては全部の責任を負えよ
で、別件でトヨタと勝手に戦ってくれよ
この戦いに被害者を巻き込むなよ 全体的にコンピュターになっとる
コンピューターね
まあ、コンピューターに何らかの不具合が生じてこうなっただけだから
俺は悪くないがな >>1
自己保身しか頭にない。
欠陥があるのはコイツの人格 >>571
コンピューターに何らかの不具合って
ヒュンダイじゃねぇんだから トヨタの電スロ（フライバイアクセル）は、インプットのイベントログは記録される。
過去の同様な裁判でも、これが提出されている。
ただ、このログは踏み込まれたと機械が認識した情報だけなのと以降の経路に回路のログは取っていない。 >>573
チョンダイの場合はそもそもの設計だろ
コンピュータに失礼だわ
てかチョンが作った車なんか、車自身が意思を持って
拒否して暴走するわ、悪魔のZのようにw 石川は晩節を汚しまくったな。若い女とゴルフ行くからウキウキしてたんだろ >>508
ブレーキがどんな不具合を起こしたら停車状態だった車が100km/hまで急加速するんですかねぇ…
ブレーキの不具合で急加速するというロジックが理解できんのだが？ ６２になる自分は、去年マニュアル車買った。
自動車学校で校内校外２時間づつ練習。
３０年振りのマニュアル車でも意外に運転出来る。
ＡＴ免許は７５歳限定にすべき。 日産ユーザーのように日産を相手に訴訟しなければならず
メーカーに対し訴訟しないのは、なぜ？ 年寄りの上級国民のクルマにばっかり不具合が起きるんだな >>560
となるとトヨタは事故を起こした車もしくは同型車を必死になって不具合が有ったかどうか
を今も調査しているか、不具合がなかったという報告を検察に提出しているってことかな？ >>584
ペーパードライバー向けの練習は聞いたことがある
それと同類じゃないのかな？ >>584
一校目は体良く断られた。二校目はＯＫ。
教習車はアクセラ。料金はペーパードライバー向けだった
最後は港湾のデカイ駐車場でスピンの手本見せてくれた ペーパードライバー向けの練習か
それ必要だよね
マニュアル車いいな シートを後ろに下げてたから左足でアクセルペダルを踏む事はないっていってたけど、なんかの映像調べて検証したら踏めない位置にはなってなかったから起訴したって話だよね。 >>590
アクセルの踏み具合とエンジンの反応がオートマ車と違うのが
今でも気になる時がある。電制スロットルなので諦めてる。
飯塚モードにならないんだからそれだけで満足 そもそもが車停めてドア開けて降りようとする時にPレンジにしないのは人間のエラーでしょう。 何らかの不具合をしたのを証明するのが弁護士の仕事ではないのか? >>224
ボケてなくてもひらめきが鈍くなる
あと別にエリートでは無い気がする 車の故障の可能性がゼロだという立証までは不要なので、
社会常識や、社会正義、科学的に妥当なところまで立証すれば、
裁判官は有罪判決を出すよ。
但し、証拠は必要。 >>18
つうか80の爺さんとか常にエラーだろ
免許返上しろよ >>508 「パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、ブレーキの制動力が
弱くなったため」とあるけど、これはドアを開けてバックする時の便利機能(ブレーキ自動
解除)が働いただけだと思う。ちなみに 500馬力もの高級車を確実に瞬間停止できるのは
４輪ディスクブレーキのみで、パーキング・ブレーキは坂道発進用みたいな静止状態を維持
できる程度の弱い制動力しか無い。恐らくオートクルーズのレジューム・ボタン(時速 120kｍ
設定に復帰) をハンドルにしがみ付きながら間違って触ってプチッと押してしまったのでは >>578
二十代の女との待ち合わせ場所でレクサス止めて女の荷物を乗せるのを手伝おうと外に出ようとした時に起こったようだな
この爺さんがウキウキした瞬間なのは分かるが、八十前の爺さんが二十代女性の荷物持とうとしなくても、、、 この手の事故って何故かジジイなんだよなw
ジジイが乗ってる車だけ不具合が起こるわけねえだろw コンピュータがミスる可能性より、人間がミスる可能性のが遥かに高いんだけどね
まして、相当なご高齢だし
まぁ自身がそう信じ込んでいるので、我々は何も言えんわ 早く法改正してジジババが乗る車はブレーキアシストシステム装着義務化させろよ
遅いんだよボケ >>591
自動車を扱うプロなら車が暴走したらNに入れる→出来ないならイグニッションOFFにする、どちらかの対処をしたうえで一度だけしっかりとブレーキを踏み込むってのは当たり前に知ってる話だな
イグニッションOFFにも出来なかったのならマジでヤベーけど、そのへん言及してる記事ってあるのかな >>594 石川氏が事故直前に買い換えたと云うレクサスｈは「 Dレンジに入れたままで
フットブレーキから足を離してもフットブレーキが作動したまま停車状態を保持できる
便利な『ブレーキホールド機能』を採用。しかも車を停止した状態が 3分～続いたり、
シートベルトを外したりすると本『ブレーキホールド機能』が自動的に解除されて電動
パーキング・ブレーキに移行します」とあるので、インパネ上の似たような (P)表示を
見てギアが自動的に Pレンジに入ったのでは と云う恐ろしい誤解をしたのでは？と推測 リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か
飯塚上級「ですよねー」
上級完全無罪ワンチャンあるのかよ。。。 コンピューターは絶対じゃないけれど
コンピューター関係ないブレーキランプもついてないからな ああ飯塚と思ったら違う方か
めんどくさいからこれも飯塚の仕業にしてくれ
世の中の悪を一身に背負い地獄に落ちる飯塚
墓石破壊し 飯塚の時と違ってこちらの案件は周りの証言が無さそうだから厄介だな トンデモ弁護はよくある話だが
企業の評判を地に落とす弁護は行き過ぎだろ
これでコンピュータに不具合はないって裁定下ったらトヨタは怒っていいぞほんと >>591
これかは知らんがアメリカで日本車が暴走した!って騒いだのの一部は某アジア系アメリカ人がいた記憶があるな｡ >>14
証明出来ないなら有罪だよな
人を引き殺して運転手が操作していた点は
確実に証明できる 右足がドアに挟まって左足がペダルに届かなかったのに踏み間違えとかあるわけ無いじゃん >>1
コイツの重い過失はともかく今のAT車は欠陥機械だと思う
アクセル踏めば一本調子に100キロでも150キロでも増速できるなんて
必要ないし社会の危険物
変速操作しないと一定速度までしか増速出来ないようにしろと俺は繰り返し言ってる
例えば一回アクセル緩めないと30㎞/h区切りで増速がストップするとか
速度セレクターレバーで順番に速度域を指定しないと増速出来ないとか安全策が
絶対に必要
MTは構造的にそういった要素をもっているから問題にならなかった >>585
システムに不具合があったかどうか、あるいは、それが発生する条件の有無・内容は、もちろん独自に調べて、検察・国交省には報告してると思います。
ただ、結果として、Dレンジのまま、ドライバーがドアを開けているのに、アクセルを踏んでしまい暴走していて、システムに何ら欠陥がなかったことが事実と認定されたとしても、そのシステムの設計思想自体にも問題があったと言えなくもなさそうなので、減刑・執行猶予になるかもしれないですね。検察の求刑は完全には認められなさそうな気がします。
じゃあ、検察が控訴するかというと、そこは、第三者の調査結果、トヨタ独自の調査結果、世間の空気、検察内部の政治・力関係、警察庁との取引次第なのでしょうね。 車に不具合なんかあるかよ
ボケ老人に不具合があるわ 975 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/12/02(水)15:48:01.19 ID:fcwXpeFu0
トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：11/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
補足的に
サインインから
アカウント作成
すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある
メールアドレスとパスワード入力してログイン
いくつも著名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると著名するページに移動するので
そこで著名して完了。
スパイは追放！ >>497
ですね。同じような案件が大量に出てくるでしょうね。自動車が機械学習を本格的に搭載しはじめたら、機械学習に問題がある、とか言い始める輩も出てくるんでしょうか。国土交通省もメーカーも安全性の追求・担保には限界があるので、メーカーがここまでは保証しますけど、ここからは何ら保証しません、って言わざるを得なくなりますね…。メンテする・できる業者もいなくなる…
で、EV推進も相まってクルマの価格はどんどん上がっていく。誰も得しないレベルまで技術が進化しちゃったってことかなあ… >>126
無罪を主張できるのはカネと人脈持ってる大人が多い
免許もちたてのガキは警察のいいなり、国家権力に対抗出来ない >>580
いまのMT優秀だしなあ
ブリッピングなんか自動でやってくれるし、坂道発進もらっくらく
コアな奴らはそんなのマニュアルじゃねえって言うけどw TVでやってる事故鑑定人に頼んで
車の不具合を証明したら良いのにw バグがないことを証明できないからトヨタの負け、飯塚さんの勝ち
こうなるわけ？
そんなわけないよね >>189
両方同時に踏めて、両方同時に効いてしまう、器械的欠陥だろうな
人生で一番テンパってる時に見えない足元で操作すんだぞ
大脳新皮質での思考をすっ飛ばして本能と反射だけで動いてるに決まってる
その極限状況でミスるようなアフォーダンスの無い器械的配置が頭おかしい >>633
そんなこと言ったら全ての車が欠陥車になるよ
アクセルふんだんだから有罪だよ >>628
自動車って全部CAN制御に持って行こうとしてるし、そうなるとゲームソフトと同じ感覚でバグ潜んでくる
かけてる金は違うけど、金かけたからってバグが無くならないのはマイクロソフト見てれば分かるw ブレーキ踏んで急加速するわけないんだからアクセル踏んでるんだろ これはトヨタが被害者と無実の被告に賠償するしかないな
レクサスに乗れば無保険でも全部トヨタが払ってくれるぜ
みんなガンガン乗ろう 自分の間違いを絶対に認めない元特捜…
これ過去に冤罪つくりまくってないか？大丈夫か？ 例の死刑逃れで「ドラえもんに助けてもらうため」っていうのあったじゃん
国民がどう言おうとあれは100%正しい主張であり弁護活動なんだよ
天下に隠れもない石川達紘・東京地検特捜部長がそれを証明してくれた
自分の身を守るためならどんな見苦しいことを言ってもいいんだよ 30プリウスに乗ってるが、過去に一度だけブレーキを踏んでも
制動できなかったことがあるよ。
アクセルの踏み間違いでは絶対にない。
スーパーの駐車場で駐車のためにリバース中だったから
ブレーキ操作だけで後退速度をコントロールしていた。
そのさなかに突然ブレーキペダルの踏みごたえがなくなり
ペダルがスッーと奥まで入り込んでしまった。
そのときメーターを見るとトラクションコントロールの警告灯が点滅していた。
この点滅動作は冬にABSやトラコン、VSCが作動すると点滅する。
異常が発生したのは酷暑の昼頃で路面はもちろんドライだった。 アクセルはんでいてもブレーキかければ止まるがら
レクサスだとブレーキ弱いのか >>120
冬とか交差点とかで曲がりきれないときに使う
令和だからって道がかわるわけではない >>642
新車買って9年目のプリウスに乗ってるけど、そういうの聞くと怖いよ。
30プリウスってどういうのだろ。
ググってくる。 >>548
刑務作業中にぶっ倒れて警察病院入院とかになると人権派が沸いてきて文句言い出してめんどくさいだろしな >>567
そいつデタラメな事をもっともらしく書くだけのいつものレス乞食だから放置してればいいよ さすが検察のエース。
裁判の戦い方を知ってる。
裁判では絶対に非を認めちゃいけないんだよね。 >>601
脳みそエラーだけじゃなくエローも出てたのか この件と飯塚の件の５ｃｈでの議論はトヨタアンチがスレに乱入していつもおかしなことになる >>606
そのアシストもちょっとでも人間が回避行動とってると判断したら即キャンセルされるしな、一定年齢で免許剥奪まではやりすぎだから毎年免許試験場での技能合格を条件とかにしなきゃな 老人はMT以外運転できないよう改正すりゃいいのに
ギア入れなきゃ動かねーんだから >>608
確かに自分のも渋滞で長時間ブレーキホールドや停車中シートベルト外したら即Pレンジに入るんだけどさ、そうなるからと言ってDレンジに入れたままブレーキホールド状態で休憩してその後そのまま降車したってのは重過失だわなw >>630
コアな奴らは最高峰と言われるF1とかATじゃんとか言うと漏れなく発狂してくれる >>645
高速や橋のジョイントの鉄部分やら滑りやすそうなとこで強めのブレーキかけた時にブレーキが一気に抜ける不具合はある >>622 マツダやポルシェ等 一部のスポーツ車で そのようなＡＴ車があります。
ただ毎回シフトアップが必要なので、加減速を頻繁に繰り返す場合には少々面倒です。
でもアクセルとブレーキｐの踏み間違いをし易い高齢者や、アクセルｐを踏み込んでも
全くエンジン音の出ないハイブリッド車やＥＶには必須の機能ですね >>638
車が勝手に暴走して、誰か死んだ事例あるか？ >>654 Ｔ社は便利な『ブレーキホールド機能』と謳っているけど、ブレーキｐから足を
離してもクリープ無しで全く動かないと云うのは ある意味 危険ですよね。ギアをＰに入れた
のと同じような停止感覚だし、インパネ表示にはギアと似たような赤い(Ｐ)表示が出るから、
誤解して そのまま降りてしまう同様の事故が稀に起きそうな嫌な予感がする。レクサスも
要注意 危険車両と認識して傍に近付かないようにしましょう いや、おまえよりコンピュータの方が信用できるわ
最初から乗るな AT車にキルスイッチをつければ解決するのにね
もちろん、安全に停止できるように対策してさ
いきなりエンジンを切ったらハンドルとブレーキが利きませんというのも困るw >>615
被告人が自分の主観を主張するのは当然の権利であって
他人がそれを批判するのは野蛮だ。
日本はこういう当たり前の常識が通らないからゴーンごときに北朝鮮レベルだと言われる。
上にも書いたけど、こういうのに限ってトランプの戯言は真に受けてるんだよなw これひょっとしてマジかもな たまたまレアな確率でレクサスが暴走して
たまたま人を何人も轢いて それが元東京地検特捜部のトップだったって
話が出来過ぎだろ コイツがボケて言っちゃいけない事を言いだす前に刑務所に
送り込もうって陰毛じゃねーの ではなぜ老人が運転する車にのみ暴走する不具合が発生するのか？ パソコンだってブルースクリーンになったりするだろ
そういう事だ 上級無罪のいい例
下級は菓子パン一個万引きで即逮捕 >>664
いや若者の方が暴走事故は多いよ。
何度も言わせるな。 >>666
詳しい事はワカラン だが何年も前にトヨタのボンボンが
アメリカの公聴会に呼ばれて証言してるし
その際に証拠として内部の制御プログラムとかも
全部渡してるんだよね モチロンこれは企業秘密なので
普通は渡せない物だからこれを査察したチームは
当然守秘義務を負っているけど。。 もう面倒臭いから死刑でいいじゃん。
こいつも飯塚も コンピュータを絶対じゃないというのはバグがあるということかな？
そんな馬鹿な。何十回もテストするのに？ 文系は理解を馬鹿にしているのか？
てめーら文系なんて理系に比べたらゴミなくせに生意気だ。
日本がGDPで世界3位にいられるのも理系のおかげだ。
コンピュータを否定するのは不数学の中の矛盾でも発見したか？
ゲーテルの不完全性定理を証明することようなことを発見したとでも？
へえ・・・フィーズール賞狙う気ですか？ >>665
個人用のosはエラー出たら
取り敢えずリセットするだけだ
業務用や人命に関わる機械は
エラーを出さない
エラーを訂正
エラーが出たら安全に停止
をする 元東京地検特捜部長で弁護士の石川達紘被告（８１）
石川達紘(いしかわ たつひろ)
石川達紘(いしかわ たつひろ)
石川達紘(いしかわ たつひろ)
飯塚幸三とともに名前を覚えて司法判断を注視すべき どっちが正しいにしても、キチっと調査・検証して答えを出してほしいな >>665
組み込みとパソコンを同列に語るなよ
アホか >>1
>>「新しい飛行機には不具合が生じる。コンピューターも絶対ではない」
日航１２３便は・・・上級国民様の勝ち？
日航123便はなぜ墜落したのか
https://maga9.jp/morinaga170830/ 制御装置に不具合があるなら同時期に作られた同じ制御装置を積んだ他のレクサスにも不具合が出るだろ 年齢×30 + 運転できる乗用車の排気量 < 3600
に制限すべき ドア空いてるのに暴走する仕様だったんじゃ車が悪いわ >>615
私はどちらの味方でもないですが、利害関係の対立する当事者が主張をして、議論して、司法が法律にもとづいて裁定を下すって、公平だと思いますよ。
あなた自身も私も、このヤメ検のような立場になる可能性もあるわけで、そのときに納得いくまで自分の考えを主張したいですよね？
行き過ぎた主張やでっち上げで不当に企業価値を毀損された、自分の名誉を著しく傷つけられたと思うのであれば、民事訴訟を提起することも可能だし、それをするべき、あるいは、したいならそうすれば良い。
ただ、今回の件でいえば、この程度のことはトヨタは想定内だと思いますよ。メーカーとして数えきれないほどの「車の不具合だ！」という主張を受け止める経験をしてるでしょうから。 >>666
そのものは電子制御じゃないけど、ABSとかで電子制御が噛んでる感じか 車が絶対たとは、誰も思ってないだろう
ただ、これだけ車が走っていて、勝手に速度を上げ、暴走した事故なんか一件もない事実 >>1
石川がブレーキホールド機能で車停止して知人を待ってて、知人が来たから、ドア開けた時に車が暴走した。石川の右足がドアに挟まれて使えなかった点は検察も認めている、
って文春記事に書かれてる。
右足ドアに挟まれてれてて、左足でアクセル
踏んでスピード出るわけないでしょ｡
ドア開けて降りようとして、右出して、なんで左足でアクセル踏まなきゃなんないんだよ。
石川は、そもそも、「人を待っている間に、シートを後方に移動させて、足を伸ばしてくつろいでたから、アクセルにもブレーキにも、足が届かなかった」って言っている。実況見分でも届かなくて、その写真とったのに、石川が帰ろうとしたら、検察が追いかけてきて、シートを前に移動させて足が届く写真とったんだと。
都内だから、事故の様子を防犯カメラがとってそうだけど。それで石川の無罪が決定的になりそう。
トヨタ車のソフトのバグで暴走でしょ。
アメリカでは、トヨタは、システムがスパゲティコードのバグだらけ、ってBarrにバラされて和解金払ってるくせに。 パーキング入れないで停車してる時点で過失
反省の色もゼロ コンピュータは信用できないという判決が出たら、世の中が大変なことになるな 今の車ってメーカーで程度差はあるが、
変な作動としか思えないのって
無いわけではない。
バッテリー変えたばかりなの
始動しないとか。ディラー持ってたら
よく分からんこと言われて１０万取られたわ。
あとABSの誤作動としか思えないスリップ。
ブレーキが利かなくなったこともあって
サイドブレーキで止めたこともある。
自分のミスかもしれないが、機械ものでメーカー側に
ひとつの誤作動もないっていう日本の司法、行政も異常だよ。 人生の終わりにこんな考えに至るなら じじいってだけで罪になるね >>689
アクセルの方がブレーキより
手前にあるだけどな。
アクセルも踏んでないのに暴走か。 >>696
この爺のやってることも言ってることも
おかしいことだらけなんだが、
トヨタ車の欠陥が認められてないっていうのも
凄い国だと思うわ。 >>688
ない訳ないだろう。
隠ぺいもみ消しされてるだけ。
この爺は極めて黒だと思うけど。 機械より人間の方が何百何千何万倍も誤作動を起こす可能性があるのにね
記憶も同じ >>682
アイサイトなしの踏み間違え事故はニュースでみたけれど
アイサイトありの事故は聴いた事は無い ドライブをDレンジに入れたまま降車したのが最大の過失だろ >>1
映像でも減速見えないのに何言ってるんだ？
最悪サイドブレーキ引けば減速はするぞ コンピュータの不具合があったかどうか検査しなきゃな。 よくわかんないけど、なんで上級のクルマは勝手に暴走する不具合が起こるの？
下級でも暴走はするけど、それはみんな操作ミスだ。 車庫入れ時なら間違える可能性は０ではないが、走っている時に踏み間違いはあり得ないと思う。
車を乗っている人間なら分かると思うが…… じゃーおまえは絶対じゃないとわかっててハンドル握ったのかよ
未必の故意で殺人罪やんけ >>708
有名人のTwitterがよく乗っ取られるのと同じ現象かな 銀行口座の残高が数億円ぐらい増えたり減ったりすることってたまにあるからな。コンピュータは信用できない。 >>713
おれこんなカキコしたつもり無いのになんで…
スマホの誤動作かな？ そもそも電子制御だとしても独立してるだろうし、こんな事故が起こり得るアルゴリズムを組みようがないんだが、脳みそに蛆虫湧いてんのかな >>689 『ブレーキホールド機能』はドアを開けた直後に解除されクリープ状態に
なります。これはバックするときにドアを開けて後方視認するドライバのためのＴ社
独自の便利機能とのことです。ドアを開けて右足を出した瞬間に前方へのクリープが
始まって右足をドアに挟まれ、慌てて残った自由な左足でブレーキｐ(実はアクセルｐ
だったけど・・) を踏もうとした事は十分に有り得ると思われます パーキングブレーキは旧来のハンドブレーキ（機械式でワイヤーのやつ）が使い勝手がいいと思う 実況見分で右足がドアに挟まれてて左足が届かなかったんだよな コンピューターが絶対でないなら、人間の運転はもっと怪しいわな >>11
いきなり何を思って妄想書いてるか知らないが気持ち悪いなお前 キチガイは生きてるだけで迷惑だから早く死ねよ 「おまえさ、見苦しいよ。無惨かよ。あ？死刑」
ってやってくれ こういう事例がある
https://www.afpbb.com/articles/-/3010644
不具合が実際にあった
明らかにトヨタだけ事故が多い
運転手が高齢だから、とか言ってるが、高齢者がトヨタにしか乗ってないとでも思ってるのか
高齢者は他メーカーにも山ほど乗ってる
それでもトヨタだけ事故が多い
もう真っ黒だぞ >>722
？
お前、スマホがいきなりフリーズしたりする事も知らんの？
テレビのリモコンが効かないとか
コンポの誤作動とか
システムが異常を起こすって事は普通にある
トヨタの時だけそれが認めれないとかw
もう自分がいかに頭おかしいか客観的に見れてないなこのバカwww 面倒だからってパーキングにさえ入れずに降りたからこうなったんでしょ
道具が良くても使う奴がダメじゃ意味ないな >>716
嘘つくな。ブレーキホールド機能で停止してて、ドア開けても、車動かないよ。
動くのであれば、リコール事案。
トヨタ工作員は息を吐くように嘘をつく。
ソース
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1597521238
石川弁護士の証人として出廷した「リコール調査の専門家」
この日、石川側証人として出廷したのは、(中略)出川洋。
クリープ現象のような発進が起きたのは、パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、ブレーキの制動力が弱くなったためで、その原因としては、パーキングブレーキシステムの設計ミスが疑われる、と証言。
トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
◇TNS（トヨタ工作員）の基本戦術
●初頭戦術
2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html >>725
>>明らかにトヨタだけ事故が多い
半分トヨタだし・・・(車が圧倒的に多い)
（トヨタの息がかかったとこだと、66.3%：トヨタ・マツダ・スズキ・スバル・レクサス・ダイハツ)
登録車内訳 普通車+小型車
トヨタ 48.0%
ホンダ 9.0%
日産 8.0%
マツダ 6.2%
スズキ 4.2%
スバル 3.2%
レクサス 2.0%
三菱 1.3%
ダイハツ 2.7%
その他 15.4%
自動車販売台数速報 日本 2019年
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_japan_2019 >>729
トヨタと同じ事故率ならホンダや日産を合わせたパーセンテージならそれなりの報告が上がる
なのにトヨタだけが多い
日産のノートやホンダのフィットやNシリーズもトヨタの人気車種と同等かそれ以上に売れてるものもある
なのにトヨタほど事故はない
これでもまだわからないのか？もうただの責任逃れにしか見えないな
お前、屁理屈しか言えてないぞ >>730
>>トヨタと同じ事故率ならホンダや日産を合わせたパーセンテージならそれなりの報告が上がる
ググると・・・それほど突出しているわけではない・・・
自動車メーカー別の事故件数データは、どこにもありませんでした。いくらネットで探しても存在していません
https://home.mynsworld.com/maker-kensu/
「プリウスは事故率が高い危険なクルマ」は本当か？
https://bestcarweb.jp/news/77965
保険料率クラス・・・それほど突出しているわけではない。 >>731
秘密でした、という訳の分からないデータなど何の役にもたたない
実際問題プリウスの事故や不具合報告は多い
これが全て 因みにレクサス等も海外での不具合報告がある
トヨタの隠蔽工作も明るみになってる既成事実がある まるで自分の運転にはミスがなかったような語りっぷりだな >>734
んじゃお前の車が急発進して事故っても自分のミスだと高らかに言うんか？
アホじゃねーの
コイツみたいなのが一番なんかのせいにするタイプだろうな ８０そこいらの爺さんの脳みそと車のコンピュータならコンピュータのほうが誤作動起こす確率は低そうなもんだけどな >>1
ん？ つまりトヨタ車は危険だから乗ってはいけないということ？ 近づいただけで侵入されてシステム乗っ取られるらしいからなw この人と言い飯塚氏と言い
トヨタはキッチリ訴えて
遺産なんて残せない位搾り取ってやれば良いよ >>1
こんなのが元東京地検の特捜部長とか恥ずかしくなる、情けなくなるな┐(ﾟ～ﾟ)┌ この爺さんの車に限らず電子制御入ってる車なんてそこら中にあるわけでそんなに誤作動があったら事故で通行止めだらけでまともに通れる道路なんか無くなってるだろうな なんで何十万台も世に出ているトヨタの車を間違っているといい
八十超えた老人の判断のほうが正しいと自信満々に言えるんだろうか？
何らかの陰謀に巻き込まれたとか思っているのか？ こちらもトヨタ vs 上級国民だが、何かと自動車業界に睨みが効く
こちらの上級国民の方が圧倒的に有利だな この判決でマジで車が故障して、無罪になったのなら
トヨタの自動車がバカ売れするかもな
人をひき殺しても無罪になるんだもん
ちょっと運転に自信のない若者からお年寄りまでみんな買うよ
社会現象にまでなっちゃうかもな、またトヨタの工場が増えるね mtはmtでまともにクラッチ操作できなくて
大惨事とかなりそうだから、
やっぱ免許返納させるのが一番だな >>747
クラッチミスったらエンジン止まるからatより被害はうんと少ない
というかエンストを毎回やるような身体能力と脳の劣化と
他の交通の妨げになるようなのやってたら免許返納したくなるよ
農村農道で田んぼと自宅を往復するだけの人生なら別に返納するほどじゃないが >>1
トヨタ車は、危険ですわ。
プリウス暴走事故はなぜ多い？
https://sentaku.co.jp/articles/view/17594
国土交通省のリコール・不具合情報サイトによると、報告件数を販売台数で割ったトラブル報告率では、プリウスがノートの4.7倍と圧倒的に高い。また、自動ブレーキなどの衝突回避支援パッケージを装備したプリウスでも暴走事故が起きている。 >>747
大渋滞は巻き起こしても大事故はしないでしょう
度々大渋滞巻き起こしてたら自分で運転嫌になるだろうし >>750
プリウスは操作系が独自だから年寄りが混乱しやすいって事情もあるような気がする >>750
電動車は怖いよ。
エンジンかかってなくても
ちょっとアクセル触っただけで動いて驚く。
事故起こすかと思った。
ワイには合わない。 元警官だから、信号機のチャタリングを想像して言っているのかな >>1
なんで高齢者の車は不具合起こすの��
メーカーはちゃんとした車作れよ������ 俺、工業系の機械のメンテナンスをしてるけど制御上有り得ない動きをしたとユーザーから修理依頼されて自分も同僚もそれはお客さんの見間違いか勘違いだろうって事例も想定外の他の要因で本当に予想外の動きをする事があるので先ずは人間の言う事をきちんと聞くようにしてる。 >>689
まーたBarrのひとつ覚え
BarrはCVE投げてから言えよｗｗｗ >>757
Barrにコードがスパゲティーって指摘されて、トヨタが和解金払ってんだから、トヨタの負けだろ。トヨタはBarrにかなわなかったんだよ。
トヨタがBarrに負けてないと思うなら、和解せず、最高裁までいくはずだろ。
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、
北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト。NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。 >>744
トヨタの車でしかほぼ起こらないからだろ馬鹿なの？
中国製が売れてるからマトモだと思うスーパー馬鹿なの？ >>747
エンストや空ぶかしになるだけだから暴走したりはしない >>759
トヨタを叩くためなら平気でこういう嘘を書くからホンダ信者って怖いわ >>728 外車ではドアを開けるとＰモードになるのが一般的で安全みたいですけど、
トヨタ自動車お客様関連部主査の吉田一美氏は、レクサスLS500hがその機能を採用して
いないことについて「車両を後退するときにドアを開けて直接目視をされるという
使い方をされることもあるので・・」と証言してるようです
_ttps://bunshun.jp/articles/-/38850?page=3 >>728 車を停止した状態が 3分～続いたり、シートベルトを外したりすると
『ブレーキホールド機能』が自動的に解除されて電動パーキング・ブレーキに
移行します」とあるので、ドアを開けない限りは一応 安全な設計になってます。
気を付けないと駄目なのは Ｄレンジに入れたまま「ドア開けた」時のクリープ現象！ 仮にコンピューターに不具合出出たとしてもそれを証明できないんじゃダメだよね ブレーキランプ点灯させなかった時点で操作ミス確定
事故後ブレーキの異常なしを確認済み
１００％有罪飯塚は人殺し これが、まかり通るなら信号無視も突然ブレーキ効かなくなったから停まれなかったと言えばええなw 勲章授与者二人が、同じメーカーの車で暴走事故だからね。
偶然とも思えず、遠隔操作と言う事も。 例え自動運転でも、運転手の責任の下に、車は動いてる事になるのか。
指揮はしているからね。
目的地は設定している。
事故原因がね。 それが本当に、運転手がペダルを踏む足に、問題があったのか？
と言う事。 >>765
嘘つくな。
シートベルトはずして、ドア開けたら突然動き出す車なんて誰も乗らないよ。
動きだした時点で、トヨタの負けなんだよ。
欠陥を仕様とか、いい加減なこと言うな。
リコール対象と同じソフト使ってるって、専門家が証言してるじゃん。 悪質な弁護士の間で車のせいにすれば無罪になるというのが流行っているからな >>775
トヨタの方がよっぽど悪質。
トヨタって、金でマスコミ黙らせてきた。
アメリカでも、一度は金でフロアマットのせいにしたんだけど、結局、Barrにスパゲティーコードのバグをばらされて、高額な和解金払わされた。
【池袋暴走事故】「プリウス」の欠陥疑惑が報道されない“トヨタブー”を暴露！ 上級国民問題以上の陰謀か!?
https://tocana.jp/2019/05/post_95865_entry.html
「マスコミにとってトヨタと電通はタブー中のタブー。昔、そのどちらかの会社でパワハラによる自殺が起き、一部マスコミが記事化しようとしたところ、広告部を通じて『やめてくれ』と記事掲載のストップがかかりました。後日、そのメディアには数千万円相当の広告がポンっと入ったそうです」 だから無罪と言う事には運転手はならないと。
でも裁判所は、無罪か有罪かを突き詰める所であって、原因に関しては有利か不利かでしか判断しないと思う。 まてよ、それだと車に細工をされて、事故を起こした場合は、どうなるかな？ 飛行機やパイロットが完璧なら、航空機事故なんて起こらないから。
つまりそう言う心構えでと。 ドイツ車ではこういう事は起きないらしいな。
普通にトヨタ車のリコール案件じゃん。 >>774 ドアを開けるとクリープするのは、(嘘じゃなくて) Ｔ社の便利な仕様 (cf. >>764) との事です >>780
なんで日本ではドア開け駐車なんて変なものが広まったんだろうな
トヨタ→昔ながらの日本の爺ユーザーが多いため、ドア開け駐車に対応する必要がある
ドイツ車→ドア開け駐車なんて酔狂なことやるユーザーがいないので、ドアが開くのは降車時しかあり得ないのでドアが開いた時は自動的にパーキングギヤに入れるようにする まあ実際
電子制御の不具合なんか腐るほどあるよ
何千倍も金がかかった戦闘機ですら原因不明のマシントラブルとかよくある話 >>785
基本的にこの手のはアメリカじゃないと企業大有利でどうにもならんよね
エアバックの不具合とかも日本だと負けてただろう トヨタは車の不具合ではなく仕様と認めてる訳で
その仕様の為に死亡事故が起きたと言う事は
仕様に問題があると言う事ではないか？
つまりトヨタに過失かある アメリカでの暴走トヨタ騒ぎの時も、
アクセルペダルが何らかのトラブルで戻らなくなってもブレーキを踏めば止まるドイツ車、
ブレーキを踏んでも止まらないトヨタ車って話だったしな。 >>781
デマ言うな。
トヨタ工作員うざい。
このレクサスの説明書のどこにあるんだよ。
ソース出せよ。
トヨタ工作員消えろ。 高齢者と言う事では無くて、アクセルペダルを踏んでないと主張していると言う事。
意地でそれを言うとは、ちょっと。 >>788
嘘言うな。ソース出せよ。
トヨタ工作員は消えろ。 >>793
物理的に足がペダルに届かない体勢だったって話だから、
踏み間違いは絶対にあり得ないって事。 石川達紘（８１）
判断力は低下してる。頭も劣化
運転を許している家族も同罪 アクセルペダルの下の床に、ペダル痕があったと言う話で、それが衝突時なのかどうかは？
床にペダル痕。
床にペダル痕。
ペダル自体も、グニャリって曲がって無いと。 元特捜部長｢車に不具合」 ｢コンピューターも絶対ではない」
ブーメラン 衝突時のGが、片足に掛かって、その力がアクセルペダルをグニャリって事かな？ アクセルペダルは足先で踏むもの。
足先に掛かった力が、アクセルペダルをグニャリと？ 「何らかの理由で誤ってアクセルを踏んでしまったと思うが、踏み込んだ認識はない」と供述
乗用車を駐車中、ギアをパーキングに設定するなどの操作を怠り、誤ってアクセルを踏んで時速１００キロ超で約３００メートルを暴走。
港区白金６丁目で歩道沿いの金物店に衝突して壊し、歩道にいた足立区の建築業の男性（当時３７）にぶつかって死亡させたというもの。
当時、降車しようとサイドブレーキをかけて運転席のドアを開け、路上に落ちたかばんを拾おうと右足を車外に出しかけていたという。
アクセルには最も踏み込んだ状態で衝突した際にできた痕が残っており、同課は石川弁護士が左足で誤ってアクセルを踏み続けたとみている。 エアバッグが開いてるけど、それでも足先にGが掛かるの？ 絶対ではない、そうかも知れないが、お前の頭と体がバグる確率のが、億倍単位で上だがな。 >>805
踏み込んだ認識は無いと、
踏み込んでいないとは違うからな。 レクサスは高級車だから、アクセルペダルも立派で頑丈な物が付いてると思うけどな？ まったく反省していません、と言ってるようなもんだから有罪なら無期でいいだろ ドアに足を挟まれていて、なおかつエアバッグが開いていて、それでもアクセルペダルはグニャリって。
衝突時は100キロ以上だからな。
レクサスは重いし。
300メートルだったかな？ >>805
嘘つくな。ソース出せよ。
弁護士仲間4人でゴルフする予定で、ブレーキホールド機能で停車してて、仲間が来たからドア開けて、降りようとしたら、右足ドア挟んだままレクサス暴走だろ。 ブレーキホールド、サイドブレーキなんだと思う。
正直、Pにしようよ、とは思うけど。
楽チン装備があると、シフト操作が煩わしくなるのかな？ ハイブリッドだったか。
見かけ上は、エンジンは停止していたと。 >>815
しつこいな、暴走事故は若者の方が多いんだぞ？
だから保険料は若者の方が高い。 クズ中のクズ、こんな奴が成績良くて官僚になるんだから
官僚が自己保身の塊なのも当然 だから自分のクルマで暴走を再現させろよ
そうしたら一発で無罪だ なら、コンピューター以上に正確ではないお前も絶対じゃない、となるのでは？ 検察退官後は大企業の顧問弁護士で年収１億
それまで堅物だったのが遊びに目覚めて
事故当日もクラブの女とゴルフ行く待ち合わせ場所に急いでた
歩行者をはねたんじゃなくて車と建物に挟んで
止まった後もアクセル全開だった
それで目撃者が、アクセルから足を離せと言っても
それより俺をここからだしやがれ、って怒鳴った バグはあるからね
ゲームでもどうやってこのチートバグ探したんだよってのが幾つもあるし 届かなかった足が、衝突したらペダルに届いたと。
その理屈は、裁判では覆えされたのかどうかも？ フロントがグシャグシャだったけど、それでもアクセルが全開？ >>792 トヨタ自動車お客様関連部主査の吉田一美氏の証言内容です。
ちなみにプリウスの取説には下記説明があるし、普通のＡＴ車はＤレンジでブレーキの
踏み込みを止めれば、ドア開閉と無関係に(ドアが閉まっていても) 直ぐにクリープします
＃駐車する
1.パーキングブレーキをかける
2.シフトポジションをＰにする (重要！)
シフトポジション表示灯がＰであることをメーターで確認します
3.パワースイッチを押して、ハイブリッドシステムを停止する
＃停車するとき
不必要にアクセルペダルを踏み込まないでください
シフトポジションがＰまたはＮ以外にあると、車が急発進して思わぬ事故に
つながるおそれがあり危険です それ言い出したらお前が仕事に使ってるPCも完璧じゃねえからお前のやってきた仕事も信用出来ねえぞって話になるな 100キロで正面から衝突してるのに、エンジンは全開？
アクセルを踏み続けたら解除されると言う自動ブレーキ。 >>822
また、デマ。
トヨタ工作員は、息を吐くように嘘をつく。
どう見ても、今回はトヨタの負け。
オールトヨタネットワーク分科会(トヨタ工作員)
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。
またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の
認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となって
いる。これは他メーカーの信者には決して見られない、
業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬TNSならではの
特徴である。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html
トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/ こういう連中が日本を支配してるんだよな
菅も麻生も二階も中身は変わらない いやそれはどうかな？
求刑3年だから、執行猶予5年では無いかな？
多分保証もされる見込みがある。 この爺さんの頭に不具合があるんじゃないかな(´・ω・｀)
頭切り裂いて確認してみた方がいい 俺が気になったのは、週刊文春の手のひら返しの提灯記事で。 路上にバッグを忘れていたと。
適当だな。
ドラレコがあったのでは？ 週刊文春の記事は、裁判の詰めた事を書いてなくて、ドラレコの一つも、
だから何か提灯臭くて。
多分莫大な広告費が。 『ゴルフに行くために、迎えに来てもらったんです。トランクが開いたのでゴルフバッグを積もうとしたら、いきなり車が発進してしまいました。
私は追いかけたのですが、車が家に突っ込んでいて……』と声を詰まらせ
女性は髪が長くて、20代半ばのきれいな人でしたね。
事故の後、加害者と同じ法律事務所の弁護士から電話がありました。
『月曜日に保険会社から連絡させます』ということでしたが、
私は『保険会社がどうのこうのではなく、人が亡くなっているんだから、
まずはあなたが花を手向けに来られないのか』と怒りましたよ」 >>827
おれ、mt乗ってるからたまにat乗ると信号で停止してるときすぐニュートラルする
怖くて 現行のブレーキ制御は、アクセルを強く踏み続けた場合、そのシステムがキャンセルされるのです。
恐怖とパニックで判断能力を失い、ドライバーはブレーキだと思ってアクセルをさらに踏み込んでしまう。
するとスピードが増して、暴走がさらに続く。
自動ブレーキが前方の歩行者を認知して作動して物理的に止まれる速度はおよそ50km／hまでです。
今回の事故ではそれ以上の速度が出ていたのでしょう。
そのため安全装備は機能しなかったと思われます」（自動車評論家・国沢光宏氏） 俺は某輸入車でRに入れたつもりが前進して木に激突した事あるわ、今までシフトミスった事なんて無かったのに
ディーラーでその旨話して本国にも問い合わせして貰ったけどそういう事例はなくログにもバグは無かった
その時高熱で頭がぼーっとしてたから多分自分の思い違いだったんだろうと思う
人間なんてミスって当然だし思い込みの生物なんだからこいつがアクセル踏んでないってのもそう思い込んでるだけだと思う 福岡のプリウスタクシー事故も車側の不具合っぽいよなぁ バグってプログラムの欠陥の事だから
ログにある記録はバグとは言わない >>847 仏プジョー等のＭＴラリー車はギア部の歯車 押し込み棒が折れて壊れると、
実際にＲに入れても１速のまま前進する事があります。伊車も急加速は危ないです コンピューターも確かに絶対ではないが
老害のお前よりは絶対的に信用できるわｗ >>851
プジョーでも無くAT車なんだわ、当時39度近く熱があって(インフルだった)死にそうだったから自分のミスだと思う、結局不具合無しだったし
輸入車はRに入れてもバック音鳴らないから分からなかった >>840
文春の記事の方が正確でしょ。
以下、文春の記事。
2018年2月18日、検察時代の部下だった弁護士ら4人と千葉県でゴルフをする予定だった石川は、午前7時10分すぎ、メンバーの女性を拾うため、東京都渋谷区内の道路に運転していたレクサスLS500hを停車した。鎌倉の自宅を出るときからブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的にブレーキがかかった。
まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンドルにしがみつき、暴走を止めるため、左手をハンドルから離し、パーキングレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道を超えたところで意識がなくなったという。
車は、反対側の歩道にいた男性1人をはねて死亡させ、商店に突っ込んで止まった。車の暴走距離は約320メートルに及んだ。
車は大破し、石川は右足甲を骨折し救急車で港区内の病院に搬送された。けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した。警視庁が事故車を検証した結果、ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。
「安全運転サポート車」による事故
事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。「先進の予防安全技術」がこの車の「売り」だった。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357 5ちゃんでも高齢者車のブレーキがしばしば故障することは広く知られているな >>856
完全に不具合だね
そもそも日頃から運転し慣れている人は踏み間違いという凡ミスはほぼ無い
それにもし踏み間違って車が動き出した時にビックリして足を離す
アクセルがフルスロットル状態になってる事がありえない
そんな事普通は怖くて出来ない >>816
ブレーキホールドなんていう、便利機能はなくしたほうがいいんだろうな。ブレーキワイヤによるパーキングブレーキを復活させたほうが良い、とまではいわないが。 >>859
少し前のヒルスタートアシストくらいのものがちょうど良かったな
ブレーキをしっかり踏み込んで、更に奥にグッと入るところまで踏み込むとホールドONになるやつ レクサスってサイドブレーキは、電動パーキングブレーキでは無いかな？
電動パーキングのスイッチレバーの他に、さらにPレンジにするボタンがある訳か。 >>858
踏み間違いがほぼないって高齢者の踏み間違いがよく起きてるのは無視？
アクセル踏み込んで突っ込んでる事故は無視？ >>862
そんなの少ない
ここ何年かで踏み間違いという名の不具合が多発
昔はそんなの少なかった
昔から高齢者も運転している
現実を受け入れろトヨタしか知らないマヌケ 電子スロットルが原因ならMTでも起こらないとおかしい
だがそんな経験もなければ話も聞いたことがない
結局AT特有のブレーキとアクセル踏み間違いだろう まぁわいは頑固なMT派なんで一生AT車を買うことはないが >>865
なら全メーカーの車で同様に起こってないとおかしいねぇ
なーんでトヨタばっかなのかねぇ
海外で隠蔽工作失敗した実例もあるのにねぇ
おっっかしいなぁぁw 運転手は使用者や車の持ち主だからね。
責任はあると言われたら、何も言えない。
何も証明できないし。 これが本当ならトヨタ不買なんだが
このジジイが絶対じゃないしな >>828
でもまあ、PCはときどきフリーズしてるけどな。 死刑で良いよ年金の無駄
社会のお荷物なんかさっさと処分しろよ 電気系統の故障のせいにするなんて亜久里みたいな奴だな >>856
左足はどうしていたのか？
こいつは覚えていないんか？
(´・ω・｀) >>858
普通はできない
なんて言葉に意味はない
パニックを起こした奴やボケ老人は普通でないことをするからな
年寄りがコンビニに突っ込んだ後もアクセル全開で踏み続けてて、「アクセル離せ！」って怒鳴られてる動画を見たことがある トヨタ工作員は絶対、踏み間違い、にしたいらしい。😤
オールトヨタネットワーク分科会(トヨタ工作員)
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。
またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の
認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となって
いる。これは他メーカーの信者には決して見られない、
業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬TNSならではの
特徴である。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html
トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/ 事故ったらみんなそうやって言い訳すればいいのね。
糞老害が。 >>865
踏み間違い 突っ込む
で画像検索したらメーカーや年式問わず割と起こってるんだなぁという印象 右足がドアに挟まっていたのは検察も認めてる
あとは左足がペダルに届いたかどうか この件は本人はブレーキもアクセルも踏んてない訳で
踏み間違いでは無いのでは？ レクサス持ってる人誰か
足挟んで届くか写真撮ってupしてくれよ >>879
アンチトヨタはブレーキとアクセルの踏み間違い事故
も検索してみろよ
他社製の車でも沢山出ているから
絶対に自分の非を認めたくない殺人鬼石川と殺人鬼飯塚の
事故の場合完全なる踏み間違い >>1
>自らが捜査に関わったロッキード事件に触れて
>「新しい飛行機には不具合が生じる。コンピューターも絶対ではない」
事件の対象となった名機と言われたロッキードトライスターの
不具合や不良がロッキード事件の内容ではないんだがな
これはロッキード社の航空機売買にまつわる贈収賄事件
自分が検事の時に担当したのに、事件の全貌を忘れてしまったのかな
やはり頭呆けて逝かれているとしか言いようがない
田中角栄の呪いかな >>867
トヨタばっかりと言うお前もずいぶん偏った見方だな
他社製でも踏み間違い事故いっぱい起きているから
検索してみろや >>886
そう供述してるだけだぞ
事故当時踏み間違えたと言っていたってのは報道に乗ってる
弁護士の入れ知恵でなーんも踏んでないに切り替えたんだろう >>891
池袋の飯塚も、最初、マスコミが｢踏み間違えの可能性｣と言っていたが、｢車が悪い｣って無罪主張したじゃん。
あと、医者に車の運転止められてなかったのに、マスコミが｢止められてた｣って嘘言った。
マスコミがトヨタからスポンサー料もらって嘘報道してんだよ。 自動ブレーキで停車
アクセルをちょいと触っちゃってACC高速道路設定の80キロまで加速
こんな所か
危険なシステムだが走らせたのは爺さん アクセルペダルの位置に圧痕
これは衝突時にペダルを踏み込んだ状態でなければつかない
またEDRにはアクセルを踏み込み加速した記録
本人は足が届かなかったと主張しているがハンドルはしっかり握ってた >>895
｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、あわてたようだ。石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、と石川は振り返る。警視庁側は、足の届かない場面を含めて写真を撮影したという。
事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1604127151 81のジジイの頭とコンピューターのどっちが信頼できるか明白やろ >>1
福岡プリウスタクシー暴走事故は63歳の現役タクシードライバー。
この事故は、63歳だから、ジジイだから、っていう人いるけど、豊田章男64歳は、64歳で、スピード出して急ブレーキかけてドリフト走行。
"トヨタイムズ 豊田社長 車中取材 60秒" を YouTube で見る
https://youtu.be/WgRyF7vT_YE
豊田章男おじいちゃんは、免許返納して、社長も辞めろ。
章男はもうろくジジイだから、言うこと信用できない。 コンピュータは絶対ではないが
レクサスはブレーキ強く踏めばコンピュータ関係なく油圧でブレーキかかるようになっている クルマに問題がある、というのならそれを弁護側は証明すべきだけど。 >>1
トヨタ車をトヨタが調査しても、揉み消すだけ｡
どうせ、異常なし、にする。
トヨタ車の調査をトヨタがやるのはおかしい。インチキ。しかも、トヨタの調査は、点検程度で不十分。
EDRだって、トヨタがパソコンにつなげれば、あっという間に改ざんできるし、バグの場合、正確に反映されない。
本当に、車に異常なし、って言うなら、裁判所はトヨタでなく、第三者に依頼して、アメリカで行われたようなソフト解析をさせるべきだ。
調査、っていうならこれくらいの時間をかけてソフト解析やらなきゃ意味ない。↓
原告側証人のバーグループ社のマイケル・バー（Barr）とカーネギーメロン大学教授のフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。
//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
福岡タクシー暴走事故、レクサス暴走事故、池袋暴走事故は、車のソフトのバグが原因｡
パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。 福岡の病院に突っ込んだタクシー運転手の事故は怪しいよね
飯塚と違い60歳代でしかもベテランドライバー
病院のMITとかの磁力が強力な機械が車を誤作動させるんじゃないかと思ってる これならこの世に絶対的なものなど存在せんという主張が通ってしまう
コンピューターによる記録は立派な法的証拠になるんだろ？
何かの間違いが起こるかもしれないじゃなしに間違いが起こったという証拠が必要
ただそれだけ 米国でも日本車への嫌がらせ裁判して結局不都合なにも見つからなかったのに欠陥で押し通すのか >>1
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられな
かったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイ
ントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だか
ら濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、
北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べても
らったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで
散々ネタにされていたようです。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト。NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにも
あった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、
暴走につながると言うのを宣言しました。。 >>1
フロアマットに責任押し付け損なって、バーグループ社のBarrに制御ソフトがバクだらけのスパゲティであることをバラされて、高額の和解金払わされた後のトヨタの選択は？
1 何も修正せずそのまま使ってる
2 更に複雑怪奇なスパゲティに神化させる
3 反省してスクラッチから書き直して国内ユーザ様によるベータテスト中
4 他社のまともなソフトを導入するもローカライズに苦戦中
どれかな？ 便利機能とか余計ミスを起こす
そんな機能はいらない
工業製品は危険な作業ほどあえて一手間増やすモンだ。 >>916
いつまでBarrのひとつ覚えすんの？
コードに問題があると言うならBarrははよCVEリクエストしてくださいね
https://cve.mitre.org/index.html F35戦闘機の墜落だってバグが原因なんじゃないの？ >>918
フロアマットに責任押し付け損なって、バーグループ社のBarrに制御ソフトがバクだらけのスパゲティであることをバラされて高額の和解金払わされた後のトヨタの選択は？
1 何も修正せずそのまま使ってる
2 更に複雑怪奇なスパゲティに神化させる
3 反省してスクラッチから書き直して国内ユーザ様によるベータテスト中
4 他社のまともなソフトを導入するもローカライズに苦戦中
どれかな？ 手の平返し。
上級国民を叩いていると言う事で、文春砲と言う面目は保たれると言う算段か。
尻尾を振っている感じが、否めないけど。 文春砲の砲身の向きが、１８０度転回しているね。
笑わせてくれる。 かばう気もないし、被害者にはお悔やみ申し上げるが
無罪ではないとはいえ、無罪だろう、矛盾してるけども
信じられないことというのはある 車は勝手に暴走したとしても、それに人を轢き、死なせる意図は無いと。
遠隔操作かも知れないけど。 【トヨタ レクサス暴走死亡事故裁判】？
【池袋暴走死亡事故】だったのがいつのまにか車種名に焦点が当てられている。 >>601
やはりエリートってのは学生時代は暗黒だったんだろうな。
不細工が勉強して勉強していい学校行ってエリート検察官になってカネだけ稼いで、80になってやり残した事を取り戻そうと必死だったんだろうなぁ。
でも20のギャルの目的はおっさんの中身じゃなくてカネが目当てなんだよなぁ。
で、身体動かんのにイキった挙句人殺して、クルマの異常って・・・
虚しい人生だよなぁ。
やっぱり歳相応の経験って、大切だよなぁ。 >>601
貼りたかった画像を忘れとった。
やはりエリートってのは学生時代は暗黒だったんだろうな。
不細工が勉強して勉強していい学校行ってエリート検察官になってカネだけ稼いで、80になってやり残した事を取り戻そうと必死だったんだろうなぁ。
でも20のギャルの目的はおっさんの中身じゃなくてカネが目当てなんだよなぁ。
で、身体動かんのにイキった挙句人殺して、クルマの異常って・・・
虚しい人生だよなぁ。
やっぱり歳相応の経験って、大切だよなぁ。
https://i.imgur.com/KRR2FgC.jpg >>879
踏み間違いだよ死ね
ちゃんと運転できないやつは
免許返上したから
吊れ >>895
足は届かなかったけどハンドルは届いたんじゃね？
それが何か？？？？ >>932
いや普通に充実してたんじゃね？
待ち合わせが女でも男でもどうでも良くね？ >>937
20の時に20の女と遊び呆けるのと、80で20の女と遊ぶのは全然違うよ。
カネ目当てで来られてもオレは萎える。虚しくなるだけ。
80なら80と遊んどけって思う。 で、アクセルに足が届いてたの？
警察が用意した161センチの代理と足の長さ比較したんでしょ？ コンピュータ VS 81歳のドライブスキル
ファイッ!! コンピューターの一面的な部分しか見てないね。
精密機械だからね。 >>929
おじいちゃん、ボケてるから、お薬飲みましょうねw
2つトヨタ車の事故があったんですよ。
池袋のはプリウス。こっちはレクサス。
おじいちゃん、大丈夫ですか？ レクサスの特捜部長だって書いてあるのに分かってない人多すぎ
ちゃんと見ろよ
運転させたらすぐ縁石とかぶつけるタイプ？ >>929
トヨタ工作員は、車種の勉強もしないで、電通から金貰って工作してるのかよ。頭悪い。 >>1
まあトヨタ車の欠陥隠しとか金で幾らでも出来るよな
あればだけど有るとは言ってないよ(o´∀`)b >>863
報道されてるのが少ないだけで事故原因としては珍しくない
逆に誤作動を主張する人は報道される数件レベルしか聞かない >>863
誰もトヨタ擁護なんてしてるやついなくね
単にメーカー関係なく踏み間違いの可能性をみんな言ってるのに脈絡なくトヨタ批判出てくるって関係者すかw 昔AT暴走を二度経験したけど、一度目は想定外すぎて寝不足で誤操作をやらかしたと自分を責めたもんよ。二度目は冷静だったから車の不具合とはっきり分かった。
アクセル踏んでないどころかブレーキ強く踏んでも暴力的に加速しようとしたから、老人や女性じゃ絶対止められないよ。そして大方の人は取り乱して自分のAB踏み間違いと思い込む。
あれは経験した者にしかわからない。 >>954
逆に俺はハッキリと踏み間違いをした事あるよ、何故か、ちょっとバックして停まるはずが何故かアクセル踏み込んだ
とっさにクラッチ切って加速を止めてサイド引いたのでぶつからなかった
操作の途中で別の事を考えて踏み替える動作が抜けたのだろうが、オートマならぶつかっていたかもしれない >>955
細かく切り返す時にRのつもりがDのままでヒヤリというのはあるけど、アクセルブレーキ踏み間違いなんて免許取り立て以外にありえるものか？
疲れてたんだね バックする時後ろ見たり前見たりするから間違いやすいらしい
感覚的に なぜか年寄りの車だけコンピューターが故障するんだよな。ウン。ウン。 >>7
うちの父がそう。車はコンクリート壁でドン
自分は後ろへ転倒 大腿骨骨折でステンレス骨にサイボーグ
全治3ヶ月とビッコ 障害3貰ってるわ 右足がドアに挟まれていた状態で左足がアクセルに届いたかどうかなんだよね
文春オンラインによると 殺人ジジイよりもコンピュータのほうが万倍信頼できるわ。 確かにコストダウンしまくりのトヨタはあやしいよな
あんだけケチってれば不具合でるだろ 機械のログなんてどうでもいいんだよ。
問題は、結果と人間の記録簿
足元と手元のムービーさえ有れば簡単に済む。 >>959
年寄りの扱うものは車以外にもおかしくなるんだよな
うちの爺様の部屋のテレビとかエアコンとか、本人は「何もしてないのにおかしくなった」って言ってるのに設定めちゃくちゃになってたりする
おかしいなぁ ギアをパーキングに入れないでドア開けたのは過失だよなぁ 福岡タクシー暴走事故の運転手、当時63歳も、車が悪い、って言ってる。
ちなみに、豊田章男は64歳。
バグで制御不能になると再現性がない。パソコンが固まるのと同じ。
米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★3
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1604127151
ここ、トヨタ工作員だらけじゃない？
米国の事故は40代の警察官とか。
高齢者のせいにするな。車のせいなのに。 >>1
日本は、トヨタがマスコミに金渡して、「年寄りの踏み間違い」って国民を洗脳しようとしてるよな。
米国のハイウェイで発生したレクサス暴走、家族4人死亡の原因
Tsuzukiさんは振り返ります。
「米国では約20年前に、SUA（Sudden Unintended Acceleration＝突然の予想外の加速）という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告。ドライバーの年齢層は30〜40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生」
｢（中略）45歳の現役警官、マーク・セイラー氏のレクサスが、大事故を起こした時はショックでした。」（中略）
「2009年8月、セイラー氏は、妻、娘、義弟が同乗するトヨタ・レクサスES350で高速道路を走行。その途中、突然、速度制御不能となった。クルマは加速し続け、速度は最終的に時速190キロにまで達し。（中略）河原に転落して炎上。全員亡くなった。勤続20年の彼は、まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。（中略）」
■死の直前に残された52秒間の緊迫の音声記録
後部座席の義弟は、レクサスが速度制御不能になって間もなく、911に連絡を入れ、
「（中略）弟『あぁ大変だ、190キロも出てる』（中略）」
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1604127151 老人の痴呆踏み間違いだとは思うけど
日本のソフトウェアバグや設計開発段階のチェックでは見つけられなかったバグや
再現が難し一時的故障エラー不具合の可能性も全くないとは言い切れないのが
いまの車開発の難しさなんだよな 電子制御 踏み間違え以前に
右足がドアに挟まれた体勢で左足がペダルにとどいたかどうかだよ 車の暴走と言ってる人が一人や二人では無いからね。
あるか無いかと言われたらあるんだろう。
去年は不可解な暴走のニュースを、結構報道していたし。
ここは日本だからね。 人間、マイコン
どちらの不良も確認しようがないけど事実としてはひき殺したのが残るだけ
今後は車内、足元カメラを義務化 ワシなんか駐車場の何処へ自分のクルマ止めたか分からなくて、
盗まれたんかなとか思ったり、
暗闇の中だいぶ探しちゃった事あるわ。
もう極力運転しないわw
このジジイは自分がボケてきている事認識できんのかね？ エスティマの暴走事故もあったよね。
博多だったかな？
何らかの理由で、スロットルバルブが戻らなくなったのでは無いかと。
奥さんが、助手席から運転席の下に潜り込んでいたと。 アホか。同種の事故が若い世代では一件もない。事故を起こしてるのは
年寄りばかりで。しかも「日本の老齢者男性」限定だぞ。
そんな都合のいい故障があるもんか。 報道されないと言う事は、そう言う事実が無いと言う事では無いよ。
暴走事故が去年だけの話な訳があるまい。 下級国民のプリウスタクシー運ちゃんは精神鑑定にかけられて実刑判決食らいましたとさ あれは、フロアーマットだって結論を出していたけど。 暴走事故と言うのは、ちょくちょくあって、
その中で車の不具合だと主張し続ける人が、なかなか居ないと。
被害の大きさも関係してくるからね。 何の根拠があって自動車が悪いって言ってるんだか。
まるで小学生の言い訳じゃないか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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