【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円〜 ★3 [ばーど★]
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トヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の新型「ミライ」を発売した。初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約５７０万円〜約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
★1が立った時間 2020/12/09(水) 14:56:26.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607502384/ 補助金で５７０万は安いな
あとは給油所次第だな
それさえあれば電気自動車よりはいいだろ >>3
> あとは給油所次第だな → 水素ステーションは増えない
> それさえあれば→それはない
電気自動車よりはいいだろ→永遠にEVの方がいい 氷点下の外気温で車内暖房ガンガンに効かせた時の走行距離知りたい！ 水素燃料作るために二酸化炭素大量に排出するんだろ？w このご時世でこれをポンと買うとなると最低でも年収3000マン〜くらいになるか
YouTuberのヒ◯ル辺りが買えばいいんじゃないか？ 空気から水素を取り出し装置で走る
水素カーなら将来性あるだろな 前の型は東京都の場合3年乗って実質負担0って話があったな ＞３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
これは凄い、でも高い ガソリンでもなく電気でもなく、水素で走る。
意味が分からない。 >>6
＞給油所って増えたの？
イワタニの事業所がある所やね
地方だと県に1県とか ないとか
この時間は日本全国どこも開いてねえしｗ
https://toyota.jp/mirai/station/ 不都合な真実
水素は、無尽蔵な資源だと言われているが、地球上に水素としては存在していない。必ず何かほかの元素と化合物を作り、その中に水素が含まれる状態だ。たとえば、水（Ｈ２Ｏ）がそうである。地球の７割が海ということから、水は豊富にあるという印象があるかもしれない。ところが、水は液体として安定した状態を維持しており、簡単に水素と酸素に分離することができない。
水素を手に入れるには、水を電気分解するための膨大なエネルギーが必要になる。つまり、水素を利用するには電気というエネルギーが介在する。ならば、なぜ電気をそのまま使ってＥＶを走らせないのか――。そこにＦＣＶの矛盾が生じる。 ええやん、
これ乗ってる奴が環境保全してる分
20年物の俺のインプレッサが排ガス撒き散らすから
俺の分もECO頑張ってくれよ >>24
CO2は減らしたいけど
電池の進歩がいまいちだし
水素燃料って話 天然ガスにひと手間かけて水素を作るということは、どうがんばっても水素は天然ガスより安くなりません。
経産省の試算によると、単位熱量あたりの水素のコストは天然ガスの２倍程度にもなります。
そんな無駄な時間とカネをかけてまで水素を製造・流通させるぐらいなら、水素の原料である天然ガスをそのまま使って車を走らせたほうが合理的ですよね。
それでも「水素はクリーンだから・・・」という意見がありますが、原料である天然ガスの主成分はメタン、すなわち炭素と水素の化合物です。そこから水素を取り出せば、残った炭素は大気中の酸素と結合して二酸化炭素になります。
「水しか排出しない」はあくまでクルマだけの話。
消費者の目につかない水素の製造工程ではCO2がちゃんと排出されています。 で水素ってリッターいくら？
てか、水素の単位はリッターで良いのかな？ 首都走ってたら空気汚すぎるだろ
フィルターどんだけ交換させられんの？ 高すぎ
こんなゴミに政府の補助金を出すなよ経団連からの賄賂のキックバックなんだろうが >>38
ゴミ？
トヨタ憎しかもしらんが、ヒュンダイにも同じこと言えるの？ スズキさんに経のかっこいい電気自動車作ってもらいたい インフラの整備費用が高い
水素ステーションの新設には、１基あたり4〜6億円が必要といわれています。
水素ステーションをガソリンスタンドと同程度の数まで普及させようとすると、整備費用は数十兆円規模にのぼります。既存のインフラすら維持できないのに、水素インフラに舵を切れば数十兆円、維持まで考えるとさらにカネがかかるのです！
ちなみにこのインフラコストについては、トヨタ・ホンダ・日産の３社が2015年から2020年までの間で総額50億〜60億円の支援を検討していることが報じられています。
数十兆円に対して5年間で50億円・・・！
こんなはした金では水素ステーションは10基ほどしか作れません。
そして自動車産業というのはグローバルビジネスです。水素燃料電池車を世界中で普及させるには、世界中にインフラを整備しないと商売になりません。
海外でインフラを整備するお金は誰が払うのでしょうか？どこかから降ってくるのでしょうか？
日本の技術に惚れ込んだ外国の政府が税金を大盤振る舞いして後押ししてくれる・・・、わけないよねｗ カッコええやん！
でも高過ぎ！！ それと水素スタンドどんだけあるん？ シエンタ燃料電池車が乗り出し300万で出れば普及するかもな 水素ステーション無い地方行って水素切れたらどうすんのよ。
これが解決されない限り航続距離アッピルしても無意味なんよ トヨタはぶらんのにこだわってるみたいだけこんなっデザイン恥ずかしげもなく出しちゃうから永遠の二流ブランドなんだよ 2台目プリウスの様には売れないだろうね。
せいぜい、官公庁や企業のニーズを満たす程度。
水素ステーションが近くに有る物好きは買うかもしれないけど。 でも老人が乗るとブレーキが効かなくなるんですよね？ 6年前はミライの対して賛美の書き込みで溢れていたのに・・・・・
各テレビ局がこれこそがモノづくり国家日本の実力だとヨイショしまくったのに・・・・
(´・ω・`) どういうことよ >>27
地元だと一番近い水素ステーションが直線距離で19kmになってるけど約１時間くらいかかる。
給油？するだけで往復２時間だとまだ使えないな。 デザインも何も素晴らしい。
すがやこいけが乗せられてるのか掴まされてるのか知らないけど３５年までにガソリン車売らせない？
馬鹿も休み休み言えなんだよ。
クリーンディーゼルもハイブリッドも作れなかった欧米の都合で踊らされて馬鹿か？
欧米には奴らが作る以上のEV売って国内では普通にガソリン車も売りなよ。
雨漏りする手すらなんか乗れないって。
支那が作るスマホみたいなもん。 高い上に水素ステーションも少ないと使い勝手がな…
航続距離や補給の速さという利点はあるんだが ＞「持てる技術を詰め込んだ」
だから何？
それに買い手に関係あるの
安く故障せず使い勝手のいい車かどうかだけ >>63
この車を買う層には意味があるんだよ
一般人向けの車じゃないからね NTTはアナログ回線→ISDN→光回線のロードマップ描いてたけど
実際は安価なADSLが大普及して光回線の普及が大幅に遅れた
水素自動車=光回線
電気自動車=ADSL
将来的には水素自動車の時代になるだろうが
今は電気自動車のターンだ
国際標準になりそこねたら、大変な事になるぞ >>59
現時点ではメリットが少ないのは事実だよな。 この車がヒュンダイのネッソより良いかどうか、そこが問題だな >>5
水素燃料電池に勝ち目無し。
根拠：現状のプラチナ触媒仕様の燃料電池だと市場のプラチナ全量使っても
乗用車数百万台分しか製造できない。
※現在日本国内だけの自動車保有台数約８０００万台 >>20
フル充填は設置型のステーションでしかできないんだよw
ウチの周りに増えたのは全部移動型だから、ハーフタンクでいっぱいかな 水でも光でも電磁波でもできることを
何がなんでも燃料利権なのね >>53
初めから経団連ｶﾞｰ水素脆化ｶﾞｰ言ってるアホばかりだったぞ。 >>45
んじゃ
キロおいくらなんだろ
でキロ何キロ走るん？ 五輪で大量に走ってる予定だったわりに
水素インフラ少ないわな >>65
> 将来的には水素自動車の時代になるだろうが
乗用車ではそのミライはない 車載タンクのスペース効率が悪い
皆さんはクルマのガソリンタンクを見たことがありますでしょうか？
ガソリンタンクはクルマの外からは見えませんが、車体空間をできる限り有効に使うため、あっちを凹ませ、こっちに断熱材を張り、、、じつに涙ぐましい努力をしてクルマの中に収まっています。
ところが燃料電池車に搭載される水素タンクは円筒形に近い形にしなければなりません。
これは70MPaもの超高圧に耐えるためのもの。圧力を分散するために丸に近い形（理想は球体）にせざるを得ないのです。ガソリンタンクのような凸凹の形では、内圧で局所的に大きな力がかかってしまい十分な強度が確保できないんです。
タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。
丸くて大きいタンクをそのまま積めば車室スペースが犠牲になりますし、逆に小さいタンクに小分けにすれば部品点数が増えてコストが上がります。
だからトヨタのMIRAIもホンダのCLARITYも、車格のわりに乗車スペースやトランクスペースが異様に小さいのです。
さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。 １日限定で170万円で販売してくれ
即金で払うから さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。
この点を克服するためにトヨタのMIRAIは水素タンクにCFRPなどの高価な材料を惜しげもなく使い、水素を70MPaもの高圧で圧縮することでスペースを抑える工夫をしています。
小型化のハードルの高さはさすがのトヨタもヤバいと思ったのか、同社の「モビリティの棲み分けイメージ」によるとしれっと小型車両はEVにおまかせすることになっています。
公式には「EVは航続距離が短いので・・・」という理由付けがされていますが明らかに不自然。
たぶん小型モビリティではFCV（燃料電池車）が成立する見通しが立たないことを見越した上でこの絵を描いてます。
トヨタが目指しているのは、たかがクルマのためにガソリンスタンドと水素ステーション、EV充電器の３つのインフラが併存する未来です。
どんだけ税金から補助金をガメるつもりか知らないけど、リーディングカンパニーにあるまじきご都合主義の極致。 クラウンもセダン無くすって言ってんのに見た目から時代遅れすぎだろ 買えない値段じゃないけど
メンテと水素ステーションがネックだよな >>29
ぜってー増税されるぞw
俺も戦々恐々だよ
それにガソリン車警察みたいなお節介野郎が涌いてきそうで、それも恐ろしいww 水素自動車とか普及するわけないだろ
高額な水素ステーションの建設費
爆発性の高さ 車両燃料ともに高コスト
電力を無駄に使いすぎると大量に課題を抱えていて解決不可能よ >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)燃料電池は5000時間程度の寿命有り、交換は超高額
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電気自動車のリチウムイオン電池は3万km程度で寿命（）
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)近年は超高温の路上なので、もっと劣化は早い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)劣化＝容量の低下
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)乗用車のガソリンエンジンは20万km程度は余裕で走れる
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり、EV も FCV も、未来は絶対に無い、目先の建前だけ >>3
肝心の水素スタンドが無さ過ぎてなぁ
可搬型の高速水素生成器も合わせて用意してくれてそこらのEVスタンド使って水素チャージ出来るようになるならまだ可能性あるけど 政策でごり押しして日産に利益誘導か
地元だもんな菅総理
きちんとした作戦立ててるならいいけど
まずそういうの無いからな今の内閣
どうしてスタッフが空洞化してるんだろうか アイデアなんだが、バッテリをアタッチメント式にして、GSで簡単に交換できるようにしろよ。
それなら、電気車買うわ。 愛知だと結構水素ステーション出来てきてるな。
とりあえず東京と愛知で普及させる考えだろ。あとの地方はどうせついてくるしｗ やっぱり水素燃料電池車が本命だろう、取り敢えず今年トヨタのハイブリッド買って１０年後に水素車だな、バッテリーEVはパス この車は交通事故で潰されたら、水素タンクの安全性が大丈夫? 電気自動車って給油と言うか給電にどれくらいのお金かかるの？
ガソリン給油より金かかるようなら消費者にメリットないと思うけど
環境対策と言っても庶民にとったらどうでもいいことだしな あいてる時間みじけえ
https://www.google.com/maps/@34.984844,135.8887743,3a,15y,248.83h,90.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjFQX8KVALWdPVuaCKZeGcQ!2e0!7i16384!8i8192
こんなんかよｗ
https://www.google.com/maps/@34.9657052,135.7459279,3a,15y,65.4h,91.48t/data=!3m6!1e1!3m4!1smmvrP-fElo1wNZSx95zhqw!2e0!7i16384!8i8192 >>35
ガソリン換算でリッター120〜130円
旧ミライでの試算ね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
