【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円〜 ★3 [ばーど★]
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トヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の新型「ミライ」を発売した。初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約５７０万円〜約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
★1が立った時間 2020/12/09(水) 14:56:26.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607502384/ >>92
初期のPCと同じだろ
国民に数倍の高額負担させて
競争力の帳尻を合わせる 急速充電器を、いっくら何万台設置したって、５分で充電出来る電池が無ければカネのムダだから、みーんな水素に乗り換えちまった
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 まあ、こういう高価な自動車買う人は気にならないのだと思うけど、貧乏人としては燃費、距離あたりどの位カネがかかるか知りたいところ。 Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです b55. 普及は絶望的だろ。
他のメーカーはどこも投資してないから発展性は少ないし、価格も下がらない。
オマケに高圧だからスタンドも本体も高額。
利用者がほとんどいないのにスタンドは高額だから
誰も投資しない。少数しか作れない。スタンドがないので使い物にならない。 >>102
入ってちゃいけないところが入ってる時点でお察し >>77
＞タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。
ガスのタクって
トランク狭いしシート倒せんわな 燃料電池車ならヒュンダイのネッソ、オススメです
トヨタばかりがやってると敵視する人が多すぎですね
世界のトップ企業は燃料電池車を頑張って開発してますよ >>47
そのうち水素携行缶でもできるんじゃねえの？
いや携行ボンベかww ガソリンも天然ガスも有限だって事忘れてるヤツおるな スタンドなさすぎて喫煙所探してウロウロするオッサンみたくなりそう 章男ちゃんのオモチャやね
最近のトヨタはこんなんばっかし トヨタの技術ってだけでなんかたいしたことないように思えてしまう
ドイツ車だったらすごいってなるけど 水素社会にして、車以外のエネルギーも水素で行かないと
インフラの普及や維持費でいつまでたっても赤字のままになる >>110
技術的にはどうにでもできるだろうけど
いきなり採算狙いだからな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)燃料電池は5000時間程度の寿命有り、交換は超高額
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電気自動車のリチウムイオン電池は3万km程度で寿命（車自体の全損）
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)近年は超高温の路上なので、もっと劣化は早い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)劣化＝容量の低下
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)乗用車のガソリンエンジンは20万km程度は余裕で走れる
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)つまり、EV も FCV も、未来は絶対に無い、目先の建前だけ >>100
燃料電池は結構発熱するので、ヒーターの熱源としても使われてる。 素直にe-powerパクって発電機付きEV作れ(´･ω･｀) >>112
安いけど家の近くに補給所なきゃ選択肢に入らんね 水素ステーションて2億だか3億だかかかるそうじゃない。
水素車より電気車の方が普及するだろ、常考。 急速充電器を、いっくら何万台設置したって、５分で充電出来る電池（ＥＶ）が無ければカネのムダだから、みーんな水素（ＦＣＶ）に乗り換えちまった
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
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沖縄電力株式会社
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日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>111
むしろ今後、ガソリンが馬鹿みたいに余ってくることになるが
それをどうするのか誰も何も言わない >>89
そのバッテリーが壊れた時だれの責任になるのよ 欧米中はEV全振りなのに日本、トヨタの水素に対する未練がましさ
電池もパナがLGに世界トップシェア奪われたし、
世界市場がごっそり米中韓に奪われる未来しか見えない 五毛が連呼してるとなぜかEVに未来がないように思えてくる！不思議！ >>99
> 燃料電池車ならヒュンダイのネッソ、オススメです
そりゃトヨタの技術公開にタダ乗りして開発したのだから
安く作れてるだろうしな >>97
実際のとこそこなんだけどあまり問題にする人いないね
俺も勝手にガソリンよりゃ安いんだろうと思い込んでるから言われてそういや…と思った 名古屋の有名企業や銀行がVIP社用車こぞって買い換えしますね 未来を語るのにガソリンや天然ガスが無限に湧いてくる世界に住んでる人がおる PHVでさえインフラが賄えず乗れないのに
こんなの乗れる訳がない >>126
ドイツのメーカーもHYUNDAIも本気ですよ
最初に量産したのはHYUNDAIです
こんど、HYUNDAIは燃料電池車で日本に再上陸します
HYUNDAIだらけで泣かないでくださいよ >>89
既にテスラは専用スタンドで数分でバッテリー交換できる。
だけど利用者がほとんどいないらしくて大赤字らしい せめて全国のトヨタディーラーで水素を補充出来るようにしてくれなきゃな
もちろん24時間いつでもな >>126
エネルギー供給の都合で水素にするのは分からなくもない
ただそれを変換するのは発電所でいいと思うんだけどな
FCはスケールメリット小さいし
国内ユーザーに理不尽なコスト押し付けたいのは分かるけどｗｗ >>5
水素に未来ありませーん。地球上に存在しない物質なんだから絶対コストが見合わない。
無理に作ってもCO2を出すだけ、それを地中に埋めるぐらいなら普通にCO2出して人工光合成でもやった方がマシ >>129
現時点だと100Km走って100〜200円くらい >>28
電気分解って5Vぐらいからできるよ。たいしたことない。 EVは大量生産で中国に敵わないから充電時間の長さを根拠に
燃料電池に拘ろうということじゃないのFCVなら技術力で勝てると
前田昌彦執行役員は「ガソリンステーションの少ない地域に住む、長距離移動しない人
にはEVの使い勝手が良い。一方で物流に使う車で、航続距離は必要だが充てん時間は
短い車が欲しいという人にはFCVが向いている」 現状の水素燃料電池車は、世界中で数１００約万しか製造できない。
燃料電池セルの触媒にプラチナを使うから。
世界中のプラチナ掻き集めてみても乗用車数１００万台しか製造できない。
ちなみに現在日本国内だけの自動車保有台数約８０００万台。 ガソリン車とかトヨタ製であっても5年15万Km走ればあちこち故障してくるし燃費もガタ落ちよ
部品点数の少なさからくる電気自動車の耐久性の高さにはかなわんよ 風力や太陽光でよそで作った水素を運んできて
出力変動のバッファに使うんならアリだろ
しかし何も街中に配送しなくてもいいだろうに >>99
え、もう燃費はガソリンと変わらないレベルなんですか。
ガソリンスタンドみたいに給油ステーションが無いとか文句言う人いるけど、灯油の巡回販売みたいな感じで水素売ってくれて自分で自動車に足せるなら給油ステーションはいらないと思う。 水素というのは、発電所に使うべきで自動車に積むとかバカの極みだな
アホネトウヨ「原子力自動車ニダｗ」
これと同じレベル >>97
ＥＶとＨＶなら１ｋｍ当たりの走行コストでＥＶが4円くらい安くなる
10万ｋｍ走行したらＥＶは40万円得するって感じかな >>141
やっぱそこまでくっそ安いのか。じゃないとおかしいもんな
徒歩5分のファミマに充電ステーションあるんだけどファミマ行かんしEVでもないのに近くでジロジロ見るのも嫌だから全然知らんかったw >>96
事故ではタンクは大丈夫、ただし車が炎上したら
水素は溶栓弁が溶けて放出される
その時は火炎放射器となるｗ 水素って製鉄所とかでなにかの副産物で勝手にできてくるんじゃなかったけ 天然ガス自動車・・・ガスボンベ
水素自動車・・・・・炭素繊維のボンベ（１００万円以上）
もうね、バカの極み 補助金少ない。国が、強制的にガソリン車を禁止にするんだから、国が責任をもって買い替え費用を負担すべきだ。 >>151
うそくせぇ
どこから取ってきたんだよその数字 国産車は20年ぐらいで純正部品を供給しなくなるから高い車を買ってもゴミになる。 >>87
FCVでできた水をEV充電器で電気分解して水素の再利用は無理かね？w
まあ無理なんだろうな
あと水素はまだ高いよ
これから何か対策するだろうが、今の所EV車の燃料コストが一番安い
なにしろガソリン税もかからないからねww 200万未満のガソリン車買って乗り回したほうがお得 >>153
カムリっつーかレクサスっつーか
トヨタは前からそうだけど今はもうどれがどれだか完全にわからんわ 安くていいモノだったから日本製品は世界でもてはやされた これさぁ
二度手間じゃねえかと思うんだが、どうなんだろかな
だって電気使って水素を生成して
その水素を充填して電気起こして走るんだぜ
現状では、直接電気を充電するよりは、時間や貯蔵に優位性があるとはいえ
それも蓄電池の技術革新次第だろう
水素なんて普及すんのかと・・・ >>124
たぶんガソリンは余らない
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は
原油販売への依存を減らすため、アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した
ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
IPO（新規公開株）で手にする1000億ドルの資金を元に
原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした >>28
電池がそこまで発達してないからでしょ
それを言うならオール電化でコンロの代わりをIHでさせるのはどうなんだ？ >>167
石油精製のときに水素が出てくる
石油会社はその水素をガソリンスタンドで売りたいわけ
しかし、トヨタには一切メリットないにもかかわらず研究開発してるアホっぷり >>158
中国行った時のタクシーはガスとガソリンのちゃんぽんできるやつあったな。
バイフューエル車っていうらしいが切り替えてどちらも使えるらしい ＥＶ程 燃料注入に時間が掛からないのは魅力的だと思うけど
問題は水素の場合、扱いがガス会社の扱いなんだよな・・・ ガソリンやＥＶみたいに
セルフって訳にはいかない所がまだまだ問題だ リチウムイオンバッテリーから進化しないとその気になれない >>178
トヨタは全個体電池で必死なんでそこは多少将来明るいんじゃね >>167
水素社会を望んだのは、むしろ石油王
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
ロスチャイルドが
1998年に
化石燃料からの温暖化ガス（炭酸ガス）削減を目標とする「国連財団」を設立
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルが、ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフト
2013年に「原発は援助しない」と、世銀と国連に表明させる
ロックフェラーは
2008年に
米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求して
2016年に再び
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分、米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
ロスチャイルドも、ロックフェラーも、ずーーっと
化石燃料をガスにして使え
新しく石油掘ったり、シェール採ったりするカネがあるならそのカネで、
化石燃料をガスにして、カーボンオフで水素を利用させる技術開発と普及をしろ
と言い続けてきた まあ、ガソリンスタンド店員が水素自動車の所有者の家まで出向いて、
毎朝、水素を無料で充填するサービスすれば、EVに対抗できるんじゃね。１００％無理だけどな。ばーか 水素ステーションの値段が今の普及率でガソリン並だから
ちゃんと全国に普及したら半額以下なるんじゃね >>180
最初は系列会社の存命的な要素や国策に引っ張られてやったが
体力削られるのはトヨタだからたまらんよな。 >>122
設置型で4〜5億
移動型で1億〜
ガソリンスタンドと比べたら高いよなあ >>71
バッテリーは上限あるじゃん
水素はでっかいタンクで低コストで保存できる >>167
確実に二度手間だよ
水素自動車の仕組み自体が無駄の塊
なぜそんな役に立たない商品を売ろうとしているのかというとFCVは製造が難しいからトヨタは高い参入障壁を設けて競合を減らしたいだけ
EVは安く作れるし競合も数多いから利益が減る >>163
変換時のエネルギーロスが酷すぎる
充電器で変換ロスしてるのに、それをまた分解でごっそりロスするんだぜ
なくなっちまうよ、冗談抜きに 一時期、トヨタ以外にもBMWとかマツダとか研究やって試作車までは造ったんだよね
ところが、その後一切音沙汰無し
ようするに、なんか問題があってやめたんだろ
水素燃料なんて、トヨタとお付き合いで本田技研がクラリティとかいうのをリースで限定販売してるだけだろう
先駆者といえば聞こえはいいけどさｗ 旧型が数百台オリンピック仕様の状態で野ざらしとか
来年どうすんだよ 石油会社にはメリットあるけど、市民には一切メリットなし
トヨタは石油会社の味方ｗｗｗ
安倍もだったけど >>10
いろんな製品作る副産物としてできる
塩化ナトリウム（金属ナトリウムを作る）の電気分解とか
ボイラーを冷却するときに高温で水が分解される（福島原発の水素爆発もそれ） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
