【週刊ポスト】コロナワクチン調査 現役医師の38.8％が「打ちたくない」 [孤高の旅人★]
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コロナワクチン調査 現役医師の38.8％が「打ちたくない」
12/10(木) 11:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b58e3723e6024336413e127cb6c7b3ce70a5416
依然として猛威をふるい続けている新型コロナウイルス。世界中で予防のための「ワクチン」の承認が相次いでいる。
米国では製薬大手ファイザーと同モデルナの2社がFDA（米食品医薬品局）に緊急使用許可を申請、早ければ12月10日以降に供給が始まる見込みだ。英国ではファイザー社製ワクチンの緊急承認を決め、一足早く接種が始められるという。
両社のワクチンについては日本政府も確保と供給を明言しており、モデルナ社製は来年6月末までに2000万人分が、ファイザー社製は6000万人分が供給される見通しだ。
ワクチンの実用化が迫る中、医療関係者用の会員制サイト「ケアネット」で、ワクチンに関する医師1000人アンケートが実施された（10月）。
これは30代以上の勤務医、開業医を対象に、新型コロナワクチンの接種希望の有無や懸念する点などを聞いたもので、本誌・週刊ポストは医療関係者の協力を得てその結果を入手した。
「どこの国が開発したワクチンを希望するか（複数回答可）」の設問に対し、アンジェス（大阪大学発のバイオベンチャー）などが開発を進める「日本」と答えた医師が396人で1位。アストラゼネカやGSKを擁する「英国」は2位（231人）、前述のファイザーやモデルナを擁する米国は3位（222人）だった。
一方、同アンケートでは前提として「ワクチンが日本で接種可能になった場合、接種したいと思うか」の問いに全体の38.8％（398人）が「接種したくない」と回答している。
ワクチンの接種を希望しない理由として最も多かったのは「安全性などのエビデンス不足」だ。
間もなく接種が始まる米国製、英国製ワクチンの有効性や安全性はどうなのか。
“安全性第一”の国民性
11月に入り相次いで「有効率90％超」と発表された米国のファイザーやモデルナのワクチンはいずれも移送・保存には超低温での温度管理が必要とされる（ファイザーは零下60〜同80℃、モデルナは同20℃で最大半年保存できる）。
それに対し英・アストラゼネカのワクチンの有効率は平均70％に留まるが、通常の冷蔵設備で約半年は保存できるため、途上国などでも扱いやすい汎用性が利点になると目されている。
ただし、有効率として示される「90％超」や「70％」という数字には注意が必要だ。ワクチンメーカーで勤務経験がある大阪健康安全基盤研究所の奥野良信理事長（ウイルス学）が解説する。
「ワクチンを接種しなかった人の発症率を1とした時に、ワクチン接種によってどれくらい発症率が下がるかを推定したのが有効率です。『95％の有効率』という場合、100人いたら95人が発症しないという意味ではない。
例えば、ワクチン非接種者と接種者それぞれ1000人をサンプルとした場合、非接種者の100人が感染し、接種者の5人が感染すれば有効率は95％になる。100人と5人という感染者の数を比較して、“ワクチン接種で感染リスクをどれだけ減らせたか”を表わす数字なのです」
この場合、ワクチンを接種していなくても、もともと9割の人が感染していない。それでも有効率は95％となる。
また、世界初の国家承認として話題になったロシアの「スプートニクV」や中国製ワクチンは希望者が“ほぼゼロ”だった。関西福祉大学教授（渡航医学）の勝田吉彰氏が解説する。
「欧米や日本、韓国では同じルールの下で臨床試験を行なうが、ロシアのワクチンは適正な治験をやっていない」
一方、新潟大学医学部名誉教授の岡田正彦医師が語る。
「正直、私はどれも打ちたくありませんし、家族にも打たせたくありません。臨床データが不足していて、副反応で人体に何が起こるか全くわからないからです。
本格的な研究が始まってようやく半年経ったばかり。インフルエンザのように5年、10年と時間をかけて接種後をフォローするのが本来のワクチン開発なのに、そういう議論がなされないまま議論が突き進んでいる」
前述の通り、アンケートではまだ治験段階のアンジェスなど日本製が「医師が接種したいワクチン」1位となった。その理由について、奥野氏はこう推測する。
「従来、日本のワクチンは海外製に比べて副反応のリスクが圧倒的に少ない。欧米は多少の副反応が出ても許容され、それより有効率の高さを求める意識がある。安全性を第一に求める日本人医師の志向の現われではないか」
※週刊ポスト2020年12月18日号 そりゃなんで上級国民である自分たちが実験台にならなきゃいけないのかと医師なら思うよな 半端に知識があるからこそ打ちたくないってことだな
国民は自分が医者でなくて良かったと思った方が良さそうだ ワクチン受け入れを打診したのが医師会と厚労省だろうに
まずは自分達が接種するのは当然だろ 違反すれ
反日週間ポスト
【週刊ポスト】コロナワクチン調査 現役医師の38.8％が「打ちたくない」 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607569339/ ワクチンの副作用で障害がでたと賠償請求するまでがセットニダ 医師はインフルエンザのワクチンすら打たんぞ
効果無いの知ってるから イギリスのは少しは信用できる
エリザベス女王も打ったらしいし 医療系は感染症のリスクが一番高くて、ワクチンの接種リスクを容認できるからな
現役の医者看護師介護士他はもちろん、医療系の学校も最優先だろう
次が施設入所の高齢者、その次が一般高齢者、一般人はその後ってところか アナフィラキシーくらいならまだわかりやすくてマシだと思え。副作用なんて数ヵ月後、数年後どんな形で出るかもわからないんだよ。
しかもワクチンの持続期間も効果もわからない。
あたしゃ打たないよ(元医療関係者) 少なくとも出たばっかりのワクチンを全ての医師に射ちまくるのは危険だとは解る。全滅注意。 打ちたくないというなら
泣き言言わず今すぐ現場行って不眠不休で対応しろ
自粛を一切煽るな 打たなくて済むならそれに越したことないけど
そんな未来はありません まずは国会議員の大先生方達からお注射の時間を作ってあげてほしいの 医者が使いたくないワクチンを国民が使いたいと思わないだろ(´・ω・`) ワクチン打って副作用で逝くか、ワクチン打たずにコロナに掛かって逝くか… 打ちたくないが医療者の4割以下って事は心配してる人のが少なくて安心出来るって事かな？ >>15
希望者だけとりあえず打って、大人数による短期副作用の出方だけでも全貌がつかめてからの方がいいだろうよそりゃ
３割が否定的つったって、そりゃ医者以外だってそう考えるだろう
とりあえず刑務所にいる奴らには強制で全員打とうぜ 打ちたくないだけで、打たんとは言ってなかろ
どうせ他の感染症ワクチンもいっぱい打ってるし >>19
なら効果あったデータ出して
あるなら出せるよね >>25
株が合致すりゃ効果あるんじゃないの
今年は多分これが流行る、って事前に想定してどんな株のワクチンを量産するか先読みで決めてるらしいじゃないか 61.2%が打ちたいのか
統計でもアンケートでも明らかに少ない方の数値を見出しにするのって
見出しの意味がないよね >>14
まる子・・・おまいは医者になったのか (´・ω・｀) クソ老人と医療従事者は強制摂取(爆笑)
嫌なら辞めろ(爆笑) >>34
最初から記事の方向性決めてそういう話をしてくれる人に話聞きに行ってるからしょうがない 以前病院勤務してたがインフルエンザワクチンは全員打つことが強要だったけどね。
ワクチンは重症ななりにくいだけで感染予防ではない だろうねぇ
医師だったら感染リスクは高いかもしれないけど治療は最優先になるだろうから、若い医師は判明してないことが多すぎるリスクは避けたかろうよ ワクチン拒否のこの医師たちは自分が保菌者になって、患者に罹患させ、結果として患者の命を奪っても、知ったこっちゃないってことですね。
この医師の名前を公表してくれないかな。
絶対掛かりたくないし、そんな病院に行きたくない。 副作用例見る限り無症状か微症状で感染する方に賭けた方がマシ 打たないよ
現役医師なら感染したら優先的に治療してもらえるし >>34
とはいえ、脅威に対するリスク軽減策に対して4割弱が抵抗感示すっていうのはけっこう予想外の大きな数字だとは思うよ
もちろん「打ちたくない」と「打たない」は＝じゃないってことは念頭に置いとかにゃいかんけど >>1
> インフルエンザのように5年、10年と時間をかけて接種後をフォローするのが本来のワクチン開発なのに
つまり、医者としては、５年、１０年とコロナ騒動が続けばいいってのが本音か 打ちたく無い→余ったワクチンを韓国にまわせ
反日朝日とポストはクソやで しかもいままで一番危険な場所にいて感染してない、もしくはごく軽症程度なんだから 質問の内容がわからんが
6割は打ちたいと答えてるならそっちを見出しにするべきでは？ >>14
数年後に出る副反応なんて国は知らん顔するだろうな >>46
医者と看護婦は細菌やウィルスに常に晒されてるから自然免疫能力高いんやで >>10
君のいる世界の医者ですか？
自分の周りはうってるよ >>40
蔓延状態じゃ打たざるを得ないけど、避けられるなら避けたいって話よ
>>42
個人開業医が２週間も休院したら経営に致命的だろ
噂なんてすぐ広がるし 遺伝子を細胞にうちこんで抗体を作らせるいままでにないワクチンだっけ
怖いね >>10
アホだろw
患者、顧客が全て病人なのに打つに決まってんだろうがよ 非常に当たり前のこと言ってますね。安全第一な国民性ってはぁ？って思います。余計悪化したら責任とってくれないんですよね >>50
職業柄、一般的なワクチンは最初から打ってる
特に免疫力の高い人が医療業務についてるなんてわけあるかいw >>52
アホですか。諸外国の医療関係者がなぜ真っ先に優先して打ってると思ってんの？
自分が罹患したら患者にうつすからですよ。
自分じゃなくて患者のため。
こういう責任感のカケラの無い医師は医療現場に立つべきでは無い。 これこそ、眉唾。おっとり刀で対応なんて致命的やわ。 >>58
最初から抗体能力高いわけじゃないんだぞ？
消毒したりして弱毒化させた菌やウィルスに常に晒されてるから身体がある程度なれる
年寄りの重症化ヘルペスがなぜ帯状疱疹になるのか、
子供が巣立って家に水疱瘡ウィルスを持ってこないから抗体能力が低下する >>33
厚労省のホームページみておいで
効果についてその辺しれっと変更されてるから このてのワクチン数年後ヤバイんでないかい？一年もかからずできるわけないよなぁ >>6
今の与党全員にまず打ってからだな。
副作用出ても誰も悲しまないし。 即死ウィルスならリスク覚悟で打つけど、現時点ではリスクとリターンが見合ってないな これはワクチンって言ってるけどマイクロチップ埋め込みのためだから、正義感のある医師は反対してるよね >>68のように陰謀論的に言うやつがいる限り
コロナ禍はワクチンが出来てもあと10年は続くと思って良い 今回のは遺伝子組み換えワクチンだからね…
5年後10年後に影響でる可能性は少なからずあるよね チームの４番バッターが
打ちたくないと言っている
チームクソジャップw 飲食店や観光業から打つのが筋だと思うが？
早く経済まわしたいのなら安全を証明せよ >>66 与党議員には親族も居ないし、人間ではないと
野党議員は悲しむ人が居るとw
アカは、頭の中を何に支配されているんだ？ アンジェス1位という時点で怪しいなw
ほんとに医者なん？ まあ
無料で
努力義務を課されて打たされる
メーカーに賠償請求できないワクチンだからなあ 早く打って経済回そうぜ
飲みに行けるしマスクも不用になる 【桁違い】２０２０年新型コロナ統計と２０１８年までのインフルエンザ統計の比較：感染者の桁が違う。物性理論物理学者のものの見方。 : Kazumoto Iguchi's blog 3
https://quasimoto3.exblog.jp/240730559/
これです 医療崩壊寸前の危機的状況なんでしょ今？イタリアだかNYになっちゃうんでしょ？
だったら四の五の言わず強制してでも接種しないとあかんのとちがいます? やだなあ。安全性を確認するためにジジババ医者から打つんじゃないですか〜 コロナにも未知な部分はあるしワクチンにも未知な部分はあるので若い人は打たなくていいんじゃないかな >>75
打ったと同時に一切自粛しなくていいなら
確実に希望者殺到するぞ このワクチン=mRNAは接種した人のDNAには絶対に取り込まれない、取り込まれたとしても絶対に影響は出ないのと言うなら打つよ パフォーマンスでいいんだから国会議員と霞ヶ関の役人は第一弾で全員強制接種
全員並んで接種受けてる映像を流す事で国民は安心する ただ死ぬならまだ全然マシ
ワクチンにはアナフェラスキー反応がつきもの
最悪、雛見沢症候群みたいに全身掻きむしって死ぬ事になる >>48
昨今の不妊は風疹ワクチンのせいだなんて噂もあるし、新しいワクチンなんてわからんもんだよ
開発して儲けてナンボの世界だよ コロナワクチンはできない
RNAやDNAワクチンなんか打っていいわけない
さらに液性免疫が暴走するウィルスなのに
それを増強している愚
打って少々感染率が下がっても重症化率は上がる
問題は重症化率なので全く助けにならない
それでパニックになって株価が下がるまでは織り込み済み
そのあとやっとイベルメクチンが脚光を浴びる
いまイベルメクチンが無視されてるのはその布石 >>63
的中率がどのくらいか、ってのは考えたことなかったな
俺風邪ひかないんで・・・・バカだから！（と先回りしておく >>92
ドヤ顔で生理食塩水打って終わりにしそうだが、
それであとで実際にコロナにかかったらさらに面倒なことになるな 世界を混乱に貶めて一旦リセットするためには核戦争か新型ウイルスくらいしかないんだよ。
つまり新型コロナウイルスもワクチンもシナリオの１つ。
もし今回の騒動がなければ世界は核戦争になっていた。 >>98
決めつけるのはよくない
とにかく何十万人も打ちまくってそれでどうなるか様子を見てからだ
あとイバメクは北里で治験に入ってる最中だから、無視されてるわけでもないぞ
まあ俺はもう自主的に飲んじゃってるけどＷ 塩野義は従来型ＤＮＡＲＮＡタイプで無いので開発成功すれば安全かもな
武田の抗体カクテルも 別に急ぐ必要はない
米国が実験台になってくれるのだろ？ その結果次第 逆に三分の二は打ってOKと思ってんだな
こっちのが重要だわ
医者は用心深くてこのくらいはいるだろ 今医療従事者に何かあったら困る
まずは国会議員が先に打てよ
次は地方議員な
高齢者多いからちょうど良いだろ 医師の四割が打ちたくないのにメディアではワクチンが魔法の薬のように報道しちゃうのはダメだろ >>11
一族全員ならともかく、
家族から隔離された老い先短い老人に打ちましたw
とか、参考にもならんw 俺の提案
まず生活保護のゴミにテストで打てばいいだろ。
死んでも副作用でても問題なし。
拒否する場合は生活保護打ち切りで
税金で生きてるんだもん
国に恩返しして当たり前
どう？ 医者が打ちたくないもの俺らに打たせんのか？
視力回復させるレーシック手術やる医者がメガネかけてたの思い出した アンジェスなんてIR発行会社じゃねーか。嘘くせー医者だな。 化学をわずかでもかじってたら普通打ちたくないわな…
そうでなくても得体の知れないものはやだろ つまりコロナを危険だ危険だ騒いでヤバイヤバイ言ってるお医者さんもそういう事？ 百万千万単位のジジババに打ったら、ワクチンが悪さしなくても寿命で相当数が死ぬ
すると遺族やマスゴミが副反応ガー薬害ガーで大騒ぎするのが今から目にうかぶよ >>117
化学わからないけど
打ちたくない！( ´△｀)
怖い >>107
ナイスアイデア
なんかあっても大して困らないし 医師の4割が打ちたくないなら安全性に相当問題ありそう 日本のお医者さんや一般人の治験データをもっと集めて、安全性を強化してもらいたい。 理系の人間なら、ほぼ全員「打ちたくない」と答えるだろうね。
今の自分のコロナに対するリスクと
モルモットにされるリスクを天秤にかければ、
数か月様子見がもっとも合理的という回答になるはず。 かつて遺伝子治療したら後で癌が増えたみたいな話もあるから、長期的な安全性が誰にも分からないアデノウィルスやmRNAのワクチンは打ちたくないだろ
不活化ワクチンに期待 副作用は2.3年は経過を観察しないと分からないからな
100%の安全性は保障できない
リスクと天秤だな
リスク高いと思えば今まで通り防疫に努めるしかない
経済学者の森永卓郎の予想は
一般に出回るのは6月からで集団免疫獲得するのは一年後つまり来年の今頃になると予想してる
それだったら台湾とかみたいにワクチンに頼らずコロナの抑え込みしたらどうだと言ってる 打ちたいと答えた医師から最優先で頼む、高齢者以上に打たないといけない人だからな ロシアでも閣僚は打ったがプーチンは打ってないのでプーチン打てよとか言われてると読んだ テレビで、やっくん、オセロの白、打たない！って
(笑)
怖いわ。 すでにイギリスでアナフィラキシーショック２人も出てるじゃん
まだ始めたところなのに
ファイザー危ないよ 絶対打たん >>130
プーチンに何かあったら困るからかしら？ そりゃ打たなくていいなら打ちたくないよ
人によっちゃ何ともなくても別の人には半身麻痺とかあるらしいもん、ワクチンって まあそれ。
子宮筋腫のワクチン？だって、女のみ受けるワクチンだったから、日本に持ってこれたわけで。
本来、菌を持ってる男が受けると有効なんだが。
ただ、「男が受けるワクチン」と言ってしまった場合、誰も受けないどころか、日本に入ってくることさえ難しかったと思う。
女で受けたくない人間が拒否反応示すと、男の医師がやいのやいの言っていたが、男も受けられることになったらその医師も急にダンマリ。
ワクチンなんてそんなもんだよ。 >>132
アレルギーある人は、打たない方がいいと思う どこの国が開発したワクチンを希望するか（複数回答可）」の設問に対し、
アンジェス（大阪大学発のバイオベンチャー）などが開発を進める「日本」と答えた医師が396人で1位。
アストラゼネカやGSKを擁する「英国」は2位（231人）、前述のファイザーやモデルナを擁する米国は3位（222人）だった。 >>136
こわ。子宮ケイガンワクチンだよね
ワクチンって魔法の薬じゃないじゃない？
インフルエンザの予防接種で毎年100人くらいしんでたよね。
公にしたら、みんなが打たなくなるから
怖いよ。 俺はインフルエンザのワクチンも打って具合が悪くなった経験があるので
信用していない
マスクと手洗いで充分だしな 遺伝子組み換えワクチンなんか自分には影響なかったとしても
子孫に悪影響あるかも知れんからなあ。 >>139
確かにワクチンって魔法の薬だよね
子宮頸がんの9割ワクチンで予防できるんだもん
何で女が嫌がったのかわからん、毎年1万人位が子宮頸がんで死んでるのに 6割は打ちたいって事？
だったらかなり信頼されてるって事なんじゃ…？ >>1
国産ワクチンはこれこら第三段階だっけ？
早くても来年秋くらいか？ >>1
そりゃそうだ。
まだ若いなら、ワクチンで抗体をつくるよりも、
実際に感染して抗体をつくったほうがいい。
実際のコロナの症状や死亡率は統計データがあるが、
ワクチンの副作用による重篤化はデータがない。 >>142
なんで嫌がったのかわからんとは？
打った後に体が麻痺したり重大な症状が出た人たちがいたからでしょ 自分のDNAを書き換えてしまうワクチンなんでしょ
打った後の生殖機能や子供への影響とかも何にも統計データがないからな
イギリスみたいにコロナで国が消滅しかかってるとか
緊急性がない限り焦って打つ必要はない トランプのワープ作戦
経過観察52週のところをたったの4週で！笑 医者が一番 薬なんてもんなるべくつかわないからなｗ
客の患者にはジャブジャブ処方するがｗ
あれだ必要ないどうしても必要な時以外薬はなるべく使わないようにするのが健康への道 プーチンも安全が確約してないうちは打たないって言ってたｗ >>1
> 「従来、日本のワクチンは海外製に比べて副反応のリスクが圧倒的に少ない。欧米は多少の副反応が出ても許容され、それより有効率の高さを求める意識がある。
これはなんか聞いたことあるな
安全性を考えて日本製を打ちたい、有効率を考えて90％の米国製を打ちたいってのは分かるが
英国製を打ちたい人は、どういう人なんだろ？ >>150
日本人はロジカルに考えられず感情だけで動くからな
他の先進国はリスクとベネフィト天秤にかけて子宮頸がんで亡くなる女性を減らしてるのにな それでいて、認知症の状況分からない施設高齢者に先に接種とかあからさまだよね
そこから安全性が分かったら来年の春に必要な有力者が接種開始で
一般に回るのは来年の夏頃
行き渡るかも分からんのに
既に感染した人は打たないでしょ 俺も打ちたく無いわ
どう考えても人柱やん
まずは年寄りに打つと政府が発表したとの記事で自称子を持つ母親達がまずは子供でしょうと批判だらけのヤフコメを見たがそいつらは今もそう思ってるのだろうか 阪大のほ変異したのにもそれように対応できるんだっけ >>153
別に日本人だけじゃなく、イギリスあたりも
強固にワクチン嫌がる人はいるから、
そういうステレオタイプ化はよくないね
ただ、合理的に考えればコロナで死ぬ確率と
ワクチンの有効性とを考えれば、って話なのでロジカル、の部分は同意 >>132
アレルギー反応てフラキシーか…
湿疹や蕁麻疹が出たのかと思ったわ
なら私は無理だな
全身に蕁麻疹がでて吐き気と腹下しで意識もうろうとして搬送されたことがあるから。。 >>2
医者ってインフルエンザのワクチンですら打たないって記事みたんだけどどうなんかね？ >>155
それこそ感情が日本を支配してる証拠だよな
リスクを数値化して見れない
買い物行く時は家族で一人、最もリスクの低い人が行く啓発ポスターで、お父さんが買い物に行くイラストだった
リスク考えれば母親が一番だろうに、なぜ重症化しやすい男が買い物に行くんだよ
感情的には女は守るという事何だろうが、こういう所にも感情優先が蔓延ってる >>160
インフルワクチン打たない医者もいるけど100人中で5人もいない程度、しかも時間がないとか患者を優先したいとか言う理由
この記事もそうだけど少数派を探して敢えてスポットライト当てるのは非科学的 >>149
看護士の友人もそうだった
処方された薬の半分の量しか飲まないって言ってたわ >>160
> 医者ってインフルエンザのワクチンですら打たないって記事みたんだけどどうなんかね？
いや、インフルエンザワクチンに関しては、医師の摂取率はめちゃめちゃ高いよ
例えば、この調査では91.4％
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu/vaccine/201305/530531.html
看護師とかの職員を含めた医療従事者全体だと、確か7割とか、もっと低かった気がする >>151
そりゃ国のトップだから。
なんかあってからじゃ遅いし
(⌒‐⌒) 医者が薬を飲まないかどうかはともかく
ジェネリックだけは皆マジで飲まない
今もジェネリックのイトリゾールに睡眠薬が混入してて自主回収中
治療量の10倍も混入してるから意識混濁で緊急搬送された人も居るくらいジェネリックは危険というのは常識 >>163
抗生物質は飲み切らないと耐性菌とか出来るんじゃなかったっけ >>162
新型インフルエンザ流行った時だけじゃない？
医者が挙ってインフルエンザワクチン接種し身内家族やコネある知り合いにワクチン回した問題あったよね？
それからインフルエンザが変異を繰り返してからはもう打たなくなった医者もいるかもね >>1
やっぱりな。。
家族は打たないって早々に決めてるで。コミュ力高い嫁ちゃんと母ちゃんが一体となってあちこち言って回ってて友達や親戚も打たないｗ
ワクチンの副作用に詳しい賢い人に教えてもらったから怖い
「ADE（抗体依存性感染増強）」 比較的安全な東京型ではなく、
今後、危険な海外由来のウイルスが入ってくるわけだから
今までの油断しきった国民も、鈍足な政府も対応出来なくなるぞ。
医療崩壊が始まって、年齢や地位で見捨てる事態になるぞ。
誰が優先されるか選ばれるそんな事態になる可能性がある。
今月末〜来年1月がそんな感じになる
何もしなければな。。。
気を抜くな。対策しろ。それでその運命は避けられる。
宿命ではないのだから 死ぬのは60以上だから60歳以上だけ打てばいいやん
若者は打つ必要ない >>149
そうなんや。。
家族みんな健康が一番やわ >>169
いや毎年だよ>>164みたいにブレはあるたろうけど
そもそも新型インフルエンザには既存のインフルワクチンは型が違うので全くか殆ど効かない
それでも患者に回さず身内で打ちたがったのが本当なら、むしろワクチンを絶大に信頼してるって事になるんじゃないか？ 一人でも多く「正常性バイアス」を理解してほしい。
いま、そうなっている。だから危険だ。 >>174
今業界ではかなりホットな話題だから医療者なら皆知ってる >>178
これやろ？無茶苦茶やんな。刑事事件ならんの？
水虫治療薬に睡眠導入剤の成分混入 メーカー(小林化工)が自主回収へ 意識がもうろうとすると連絡相次ぐ [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607117139/ ＞「100人いたら95人が発症しないという意味ではない」以降の説明
当たり前だろｗ
100人接種したら5人は発症するというならならむしろ接種しない方がいいだろｗ 観光業とかどうでもいいから人の動き止めろ！ でもワクチンは怖いから自分は打たない。 そもそも有効率90%以上という数字が疑問だらけなんだが
ある程度の予防効果があるのならば多少の副作用を受け入れるという考え方も有りなんだけど現状は副作用のリスクだけを受け入れるようなもんでしょ 先にアメリカとイギリスで大人数が接種するから日本はそれらの人体実験後に接種できてある意味よかったよね。 >>185
アメリカ様の最新ワクチンを使うに決まってるでしょ ワクチンできてからホント断末魔だよな
6割強打ちたいって事じゃん
どんだけ情報操作したいんだよと >>166
しらんかったそのニュース
ありえへん…中間製品試験なにやってたんだ、確認試験で変なピークになったり定量で変なピーク出てもおかしくなかったろうに 子宮けい癌ワクチンは曲がりなりにもちゃんと十分な時間をかけて開発されたものだからな
突貫工事で一年もたたずに開発＋臨床試験を終わらせたワクチンなんて前代未聞だよ 俺も現役医師だけど、ただでさえ忙しいのに、コロナワクチン打ちに仕事増えるのは嫌だよ
俺は打ちたくないから、他で打って貰ってね >>1
ワクチン打つより免疫力高める方にするよ、俺は そりゃそうだ、
お医者にしてみれば「俺は実験する側だ、なぜ実験される側に回されるのか」
って思うだろ 経済学者の森永卓郎によると一般で出回るのは6月ぐらい
早くて3.4月だろ
きついワクチンほど副作用もきついからな
副作用よ経過を見るには2.3年はかかる 無症状患者からうつしてもらった方が早く免疫力がつく可能性
副作用とかアナフィラキシーショックあると怖いんだよね 経済学者の森永卓郎によると
日本で集団目駅ができるのに一年かかるつまり来年末
それなら一気にコロナを封じ込めしてはどうかという提案 いやいや、まずはお医者様が打たないと最前線なんだから
何か摂取できない理由でもありますかね、陰謀論はやめてくださいよ
精神病棟に行くことになりかねませんからね オレは、サッサと打たせてもらうし、打たないやつは忌避させてもらうぞ。
科学的根拠があることだし、本人が選んだんだから、差別じゃないぞ。
こっちくんなシッシッ。 とりあえず何ヶ月抗体が持続するのかとか
打っても感染するのかとか
色々わからないな 日本でワクチンが打てるようになるまでにはアメリカやイギリスでかなりの人がワクチンを打っているわけだから
その様子を見て判断すれば良いと思う、無論外人（白人、黒人）と日本人（黄色人種）の
体質の違いも有るとは思うけれど、アメリカ、イギリスで大きな問題が発生しなければ
そんなに恐れる必要もないと俺は思うけれどね。 米国にも英国にも欧州にもカナダにもイスラエルにもバーレーンにも、はるかに及ばない、負け犬国、日本。
誰かどうにかして！ 打ちたくないって言ってるよ。医療従事者の人たち。もうどうせやってるはずだからって。モルモットにはなりたくないって。同じ打つなら国産の方がマシだって。アビガンですら要らんと言ってるのに。 >>203
経済学者なのに経済ぶん回せとは言ってない >>210
アビガンは全国の大学病院で軽症重症者にけっこう使ってる 打った人だけGOTOやりたい放題にすればええやろ
それか打った人だけ１０万支給するとか 検証されたわけでもないものを打つなんてな。
コロナ怖しで盲目になりすぎている。
さらにヤバい結果を招くかもよ。 >>213
彼の記事にはgogoが効果ないとも書いてなかったが
感染者増えてる状況下でgogoを推進することには疑問があると言ってたわ
まあ素人でもわかる事だけどな コロナかかったときのリスクとワクチンの副反応のリスク比べてからうてばいい
高齢者はうったほうがいいし持病もちもうったほうがいいだろ
俺は順番回ってきたらうつうもりだけど他人にうてとは言わない >>1
欧米も何も現段階のワクチンはどこの国も第一相試験しかしてない。
だから有効な期間を明言できない。
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/184715.pdf
第II相試験
臨床試験第2番目の段階で、第I相試験で安全性が確認された用量の
範囲内で、同意を得た比較的少数の患者を対象とし、主に治験薬の安全性および
有効性・用法・用量を調べるための試験のことをいいます。
第III相試験を実施する際の、安全性、用法（投与の仕方：投与回数、投与期間、
投与間隔など）、用量（最も効果的な投与量）を設定する目的の場合が
多くあります。そのため、最初は少数例の患者に対して、低用量の投与から始め、
徐々に患者数を増やし、投与期間を長くし、投与量を増やしていくことが
多くなります。 >>217
だけどみんなが打ち始めたら、打たないことが、なんなのあいつ、って言われんだろ
同調意識、ホントやめて欲しい
自分のことは自分で判断するわ 俺も打ちたくない・・・・・・・薬疹もってるし・・・ じゃあ無職の俺が打とうじゃないか
どんどん持って来い >>218
アンジェス製うつよりはファイザーかモデルナのほうがマシじゃね？
アストラゼネカはちょっと治験の信頼性がどうとかいう話があるから様子見
>>219
アンジェス、モデルナは3相まで終わったから承認されてるロシアのワクチンは終わってないけどうってる >どこの国が開発したワクチンを希望するか（複数回答可）」の設問に対し、アンジェス（大阪大学発のバイオベンチャー）などが開発を進める「日本」と答えた医師が396人で1位
嘘くせぇｗ ワクチンの治験は10年かかるものなのに半年で一般人に接種開始なんて
そんな恐ろしいもの打てるわけないだろ。 >>228
株やってる人ならアンジェスなんて信用できないと思うけどな… ワガママいうな、アンテナを頭に突き刺してもいいんだぞ >>228
アンジェスを評価してるわけではなくてベクターワクチンだからだろ
ファイザーやモデルナはそうではない え？これ裏を返せば半数以上の医師は打ちたいって事だろ？
違うの？ 罹患して死ぬ人数よりワクチンの副作用で死ぬ人数が少なければOKだろ 「9割に副反応が出る」を
「9割に後遺症が残る」と
言い換えていい？ 副作用の検証もろくにされてないワクチンとか打ちたくないよなそりゃ 基本的には大丈夫なんだと思うよ
ただ稀にその副反応が出る可能性は否定できないというニュアンスでしょ
それも2.3年の経過を見ないと結論は出せないと
その意味は例えば打った直後は何もないけど、2.3年の間で忘れた頃に何か症状が出ないとも言えないということも包含してるってことでしょ 問題は抗体依存性感染増強や自己免疫性疾患の発症など
この辺は数年見ないと分からない。 ただのカゼだしワクチンの効果も長続きしない無駄な怪しいワクチン打ちたがる方がどうかしてる >>238
どうでもいいけどウソ書くなよ。
ワクチンは重症化を防ぐ効果もあるんだろ。
後遺症が残るのは重症の場合。
つまりワクチン打てばハゲだか、インポだか知らんが後遺症が残る確率も減る。 そりゃ自分以外の人間がみんなワクチンうってくれれば
自分はうたずとも安全になるわけだからそれが一番望ましいのは分かりきってる
でも他人にだけ戦わせて自分は成果にただ乗りするようなことが許されるのかな とりあえずテレビでは安全って言いまくってもらい、沢山の人に打ってもらわないと困るな。
免疫暴走しそうだから俺は打たないけど。少しのことで高熱が出るようになりそう。
そしたら今の予防しながら生きる方がマシ さっさと自粛やマスク、ソーシャルディスタンスの規制を全面的になくせばいい
かかりたくなければワクチン受けるだろ >>230
頭の悪い人の判断基準は株か
作用機序なんかも全く分かってないんだろなあ
低学歴はこれだから >>244
> ワクチンは重症化を防ぐ効果もあるんだろ。
> 後遺症が残るのは重症の場合。
いや、世界的に軽症や無症状でも後遺症が出ていて、問題化してきてるよ
脱毛、味覚障害、嗅覚障害、異常な体力低下、記憶障害なんかが多い
どうも、軽症でも20〜30％程度の割合で、後遺症が残るらしい？ コロナの診療を日常的にやってる医者にアンケートしろ 余りにも急ピッチ過ぎて、十分な検証実験が出来てないんだから仕方ないな。
もしかしたら、数ヶ月後、1年後にとんでもない副作用が起きる可能性だって否定できない。
だから現時点では、これぐらいの数字が出て当たり前。
虫と、同調圧力でみんな賛成とかになる方が恐ろしいよ。 これから子作りする可能性がある人は
ためらう気持ちも分かるな 現状ではって話ならそりゃそうだろ
だから今イギリスが大規模に人体実験やってくれてる 何だかんだ言いながら
1日に4人程度しか死んでないんだから
無理に急いで打つ事はないよな おれは打つよ
個人の犠牲なく医学の進歩は無いから
と書いてるだけで
山の中に逃亡してでも打たないが ちなみにロシアのワクチンは高齢者は当分打たないよう除外だとさ かなり忖度したな
実際60から70は少なくてもあるだろ 医者がこんなんだからダメなんだよ
医療崩壊の手助けしてるのは医者
1人でも重症患者を少なくする努力を怠っている 感染数が少ない地域なら医者でなくてもそう思うだろう 世界中で使おうという動きがでているワクチンだけど
まったく安全性のテストが行われていないから
ワクチンの副作用で死ぬ人は世界で一億人近くでるだろうね >>263
医者だけど医学知識があればあるほど、様子みたいって思うよ。
実際ワクチン懐疑派3割弱がまともな医者だろうな。
まともな治験行ってのワクチンではないから。 障害が出たら国が補償するといっても因果関係は認められないではねられるからね。
認めさせるには10年にわたる薬害訴訟を覚悟しないと >>247
その微熱体質になったぐらいじゃ国は補償しないだろうな しばらく様子見で、安全と分かったら後から打つか。
賢いやり方と思ってるかもしれないが、国際社会において、フリーライダーつまり、ずる賢いヤツって見られることは後々決して得にはならない。
きっと後からそれなりの見返りが来ると思うよ。 医療関係者は受けてほしいなあ。
患者さんが高齢者多いし。
周りにうつされたらかなわん。 打ちたい 打ちたくない 安全なら打ちたい 様子見したい 先延ばししたい わからない
このくらい選択肢あって複数選べないとあんまり意味無い問い リアル感染でも大半は無症状や軽症
ワクチンでかなりの割合で副反応
これで有意な差があるといえるのか お前ら報道に騙されんなよw
はやくワクチン打ちたいからネガティブな情報出してライバル減らそうとしてるだけやぞw
ワクチンはなる早で打て
これが正解 実際、こんな超短期間で治験もなんとも言えないワクチンを打ちますか？って言っても打ちたくないし
コロナで死ぬのは基礎疾患かつ高齢者って言うのも分かっているんだし
それ以外の人達がリスクのある謎のワクチンとか怖いしな 罹患してめちゃしんどくて泣きそうだった毛度ワクチンは打ちたくない まずは医者官僚議員政府
これらの人に接種しましょう >>1
MRNAワクチンなんて誰も打ちたくないだろ
遺伝子組み換え食品でさえ嫌がる日本人なら当然 >>276
日本人の半分は50歳以上だから高齢者だけでもワクチン接種すれば
ある程度集団免疫は達成できるんじゃね 薬もだけど、初期のロットは、、、危険も若干ありえるよね
あと工場によっても、若干の差はありえるよ、所詮、土足の生活者どもは、、、おお笑い 医者「われわれは打ちませんが高齢者の方々には実験台となってもらいます」 まずはスカはじめ閣僚全員が打って国民に安全性をアピールする必要があるな 俺も国産のが出るまで待つ
アンジェスもいいが東大のワクチンが
今までどおりのタイプでよさげ 打ちたくても打てない国がどれだけあるのか。
こんなもん期限切って他の国に売るって言えば並んででも打つだろ。アホくさ。 打たないやつは無視して
粛々と自粛やマスク、ソーシャルディスタンスの強制を全面解除すりゃいい >>252
> デマ乙
なんでデマだと思っちゃったの？
第29回 軽症者の後遺症の実態
https://humonyinter.com/column/med/med-29/
> 讃井 新型コロナ感染症で軽症だった方が後遺症に苦しんでいるということですが、その中には急性期に新型コロナ感染症だと確定診断を受けていない人もいるのですか？
>
> 平畑 1日だけ微熱が出たとか、ちょっと咳をしたといった程度で、本当に軽症です。
> 新型コロナ感染症の確定診断に関しては、2月から5月ぐらいに症状が出た方だと、当時はPCR検査を受けられなかったという人がほとんどなので、
> 確定診断がつかないままに後遺症が出てしまった患者さんが圧倒的に多かったです。
第9回 軽症者も苦しむ新型コロナウイルス感染症の後遺症
https://www.humonyinter.com/column/med/med-09/
> じつは私自身も、4月には後遺症が残るのは重症患者だけで、軽症・中等症患者には残らないのではないか、とたかをくくっていました。
> しかし、その後、日本や世界で、軽症・中等症の患者も後遺症に苦しんでいる方がいることを知り、自分の考えが浅はかだったことを思い知りました。 >>293
全部デタラメじゃんw
なんですぐに嘘だとわかるような話を鵜呑みにするのかね >>294
> 全部デタラメじゃんw
>
> なんですぐに嘘だとわかるような話を鵜呑みにするのかね
へー
純粋な興味なんだけど、なんですぐに嘘だとわかったの？ 抗がん剤やワクチン。自分が打たない、打ちたくないものを患者には打たせてるって事だな >>146
でもそれ接種しなくても一般に出てる症例でワクチンと因果関係全くなかったで証明決着したよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
