【リニア速報】「トンネル湧水全量をポンプで汲み上げ、恒久的に大井川に戻す」JR東海が対応案。国交省有識者会議 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201208/k00/00m/040/177000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、国土交通省の第7回有識者会議が8日、
東京都千代田区の省内で開かれた。JR東海は工事による水資源への影響を回避する対応案を提示し、
原則としてトンネル湧水（ゆうすい）の全量を大井川に流すと説明した。利水者らの不安を払拭（ふっしょく）するため、
掘削で湧き出る水や大井川流域の河川の流量・水質、地下水位を継続して観測し、環境保全措置の効果を確認する。
有識者会議は前回、JR東海に対して、利水者らに分かりやすく説明するため、水循環の概念図を作成するように指示。
JR東海は今回、大井川流域の水循環の概念図を作成、トンネル掘削による影響や環境保全措置のイメージ図も公表した。
対応案は静岡工区の工事で発生する可能性のある影響を明記。地下水がトンネル内に湧き出ることによる地下水位の低下
▽上流の井戸の水量減少▽上流の河川流量の減少▽作業員宿舎の生活排水、掘削で出る発生土置き場からの排水による
河川の水質悪化▽空気や土地の汚染、騒音、振動――などを挙げた。
ほかに、トンネル湧水の大井川への流し方の案も提示。湧水はポンプでくみ上げて大井川に戻す。
湧水を流すため、トンネルと大井川をつなぐ導水路トンネルを設置する。JR東海は「県内のトンネル湧水は、
将来にわたり、安定的かつ恒久的に大井川へ流す」と約束。トンネル湧水量の合計を最大で毎秒3トンと想定しており、
対応可能な台数のポンプやポンプでくみ上げるための一時的な貯水場所（釜場）を設け、工事完了後も定期的に
ポンプを点検、修理する。停電に備えて、非常用発電機を準備する。
また、工事中、工事完了後の大井川流域の河川流量や水質、地下水位の観測結果は随時、静岡県に報告。
JR東海のホームページで観測結果を公表して、住民の意見や質問に対応する。
大井川流域の水循環の概念図（鳥瞰図＝ちょうかんず・井川ダム上流）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/12/08/20201208k0000m040180000p/6.jpg?1
JR東海が公表した大井川流域の水循環の概念図（河川に沿った縦断面図）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/12/08/20201208k0000m040181000p/6.jpg?1 トンネルに吹き出す地下水は鉄板とコンクリートで止められないのか？ その代わり東海道新幹線のひかりは静岡県内止まりません。今後はこだまオンリーです。 一滴も取りこぼすなよ？
って何かのお話であったよね。 静岡を無視しろ
ひかりとこだまは全て通過
在来線の運航停止
それから相談しない >>1
そこまでしないと駄目ならどこかで無理が来るんじゃないかね 川勝は「工事中の水も漏らすな、一滴足りとも許さない」と言ってるので、この案は呑まないだろ あーだめだめ、中国がリニア通すまでは認めてあげないから 大井川に水を捨てることが
湧き水の渇水対策として出される理由が全く分からない 現実的な対策としては十分だと思うが
それでもまだ文句言うのかね？ >>17
全量じゃないという証明も難しいから言ったもん勝ち。 眺めが良くなさそうなのでリニアは
流行らないのでは 全量戻すなんか無理
我々静岡県民は飲み水を奪い脱水症状で虐殺される >>16
そうなったらもうひかりの小田原の次の停車駅は全て豊橋にするしかないね 前歴があるからな、工事で県内の河を枯らした。
下流域の農業大打撃だったんだぞ。
川勝は良くやってる。 静岡県知事を黙らせろ！
国益を考えられない国賊はいらんよ トンネル湧水を川に流すんじゃなくて山に戻すのが正しいんじゃないの？ >>10
肉はいいけど血はダメってヤツだったな
小学生のとき劇団が学校に来てやってたけどグロい内容だったな
でも今の技術だと出来るかもしれない >>32
国益のために一部の国民を不幸にしてもいいとはならないんだよ。
そんなこともわからないの？ 南アルプスの天然水が枯渇しないだろうか(´・ω・`) >>23
有害重金属入ってたらそのままはだめだろうな 「本当に全量戻せるのか」が次の焦点になりそうだね。
「戻すときの水質」もやってみたらひどいことになりそうな気もする。 >>1
静岡県知事「計画段階からそうしとけば良かったんだよ！」 さっさと長野に迂回しろ。
リニア賛成派の静岡県知事の誕生を待つより現実的。
リニア自体は静岡に何のメリットもないからな 恒久的になんてよく軽々しく言えるな
1000～10000年単位だぞお前 永久凍土壁みたいな馬鹿馬鹿しい案だよな
電気代相当だぞ 水じゃなくて金が欲しいわけで、こんな提案をしても100％戻せる保障がないと突っぱねられて終わりよ >>29 静岡県に何も恩恵を与えないなら莫大な通行料を取られるか、速度規制されるだろ。 おとなしく迂回しとけよ
南アルプス直下をぶち抜くとか八百万の神に対する冒涜だぞ 戻そうとしたけど戻せませんでした
どうせ想定外が起きて終わりだろ 東京オリンピックと一緒、既得利益権にまみれたプロジェクト、もう茶番はうんざり 合衆国や連邦でもないのに、県の許可なんて要らんでしょ。
媚中知事の日本の発展阻害を狙ったサボタージュ 山なし人は環境が破壊されても喜んでるアホだから
静岡人で良かったよ そんなのいいから金よこせよ
集金が厳しいんだからよ このコストは利用者の負担になるわけだよね
ふざけんな！
無意味なものに金使わせるな馬鹿 JRの費用負担は全部運賃にのっけられる
新幹線、在来線ともに静岡は全部通過にしろ >>60
想定外が起きても何ら責任取らないからな
なんなら想定してたことが起きても取らないが どうせ口だけ言ってりゃ湧水の全量かどうかチェックできないんだし 多摩川の下も通るけどそこはどうしてくれるのかな？洗足池も水抜けそうだよ
住宅地も町田以上に穴空くよね？
家の下通る計画になってるから >>34
長年の静岡失政で大井川渇水が改善されないのを一気にJRとその向こうの国に丸投げするつもり
だから異常増水に対する対策も要求してる
渇水しかけてる川から横取りした（と主張する）水なのにだぞｗ そらトンネルに湧く水は
どこかに流さなきゃならんもんな
正直、静岡県知事が何を求めてるか
知らんけど、このプランで納得するなら
最初から騒いでないと思うよ それだけじゃ誠意が見えないとか言いそうだな
世間で誠意と言ったら〇〇だろ、〇〇！ 水なんか、どうでもいいんだよｗ 次は河川汚染か
こいつらコロナ禍になった根本原因をわかっちゃいない >>1
トラブルが起きたって、JR東海はどうせ「想定外の事態」といって逃げるんだろ
同じ愚行が、過去に数限りなく繰り返されてきた
リニア新幹線もその一つになる
一度破壊された自然を元に戻すのは非常に困難
静岡県はリニア新幹線の建設を認めてはならない
静岡県知事の主張こそ紛れもない正論 それで問題ないか試掘して実証検証しないとな
勿論JR東海だけじゃなくて、第三者の検証も必須な 無理無理。
下手に譲歩したらつけあがって、「水が減ってないことを証明しろ」と悪魔の証明を要求してくるだけ。 静岡県民「1滴も減らないという証拠出せやｗｗｗｗ」 断ち切ってしまった地下水脈の水を川に流すのは違うような気がするが、技術的にはこれが限界なんだろうな 大井川の水が海に流れ込んでるの勿体なくない？
汲み取って上流に戻さないの？ ポンプが必要てよくわからん。
勝手に河に流れていくようにすればいいのに。 >>53
鉄道関係でポンプを回し続けるとかは別に変なことじゃないよ
海底トンネルとかポンプで湧水処理やるのが当たり前だし 静岡県内の駅整備とか大幅圧縮すれば、この資金は捻出できるだろ。 >>83
自然なんて10年も放っときゃ勝手に還ってくるよ 落として欲しいのは水じゃなくて金なんだよ！
分かったらサッサと駅作れ！とか言い出すに100万ジンバブエ$ もう俺が死ぬまでに乗れそうも無いからどうでもいいや 反対する理由がなくなったな チャンコロ県知事大敗北ｗｗ 鉄道なんて古いんだからもうやめとけ
どうせ保守点検もできなくなるよ少子化手間な >>77
トンネルの両端（山梨と長野）に流れる設計図を見せられて噛みついたんでしょ トンネル業界のためにどうしてもやりたいんかな
アクアラインがトンネルと橋なのも業界の事情だしな 金目でごねてんのか実際に致命的な影響なのかはっきりしねえな
正直リニアいらねえだろ 山岳トンネルは排水を考えてトンネルの中央部が高くなるように線路を設計するんだけど
めちゃ電気代がかかるし 環境的にもそれが正解とはおもえんよなあ >>1
> トンネル湧水量の合計を最大で毎秒3トンと想定しており、
毎秒3トンって、多いのか少ないのか分からんな？
毎分180トン
毎時1万トン
毎日26万トン
ググったら、福島の汚染水のタンクの容量が一つ1000トンらしい
タンクで考えるとめちゃくちゃ多いが、小さな川だと思えばこんなもんなのかな？ 面倒な事案は「2か月の期限付きで」すべて「学術会議に」答えを出させろ。 豊富な湧水と地下水でワサビ田が広がっていた丹那盆地は、丹那トンネルによって水を失いワサビ産業壊滅で枯れ地になったって前例が静岡県にはあるからな 川に流したって湧水はなくなるだけだろ
将来的に富士山陥没するね 開業時期遅れて
コスト高になって
迷惑考えろよ静岡県 リニア計画そのものを破綻させるつもりだから
これだけでは収まらんよ 下流で水返せ運動相当期間やった地域だからね。
それはそれは苦労した。
鉄道とは無関係だけど。
鉄道だと、県内で丹那トンネルの事例もある。
水は、水以外の何かで代替しがたいのもある。 これは川勝が正しいでしょ事前に保障を決めとかなきゃ水が枯れたとしてJRに逃げられちゃうじゃん
一滴たりともに噛みついてるの居るけど交渉するなら先ずは自分たちの要求伝えるのが当然だろ交渉はそこからでしょ 国が出てきて保障しないと駄目だって
民間が倒産すれば終わりなんだから >原則としてトンネル湧水（ゆうすい）の全量を大井川に流すと説明した。利水者らの不安を払拭（ふっしょく）するため、
原則としてｗｗｗｗ
※ただし、湧水が大量の場合と工事中は除く
だろ ちなみに静岡市の水収支シミュレーションでは全量戻しにより大井川の水は今より増えます JRのことだから、故障したらアレコレ理由付けて放置しそう
ただいずれにしても、金の使い方として無駄なことこの上ない Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです c47 >>122
静岡要求してるのは因果関係の証明なしでの補償だからね
補償という名の集りをしかねない >>53
ちゅうかリニア自体メチャクチャ電気を食う
浜岡の再稼働が必要と言われる
こちらは川勝よりも手強いオサムちゃんが死なんと話すら通らんｗ リニアって軍事技術に転用できるんだよな
よう知らんが、カタパルト云々と
県知事は集金payに心酔してるからやっぱアレなんだろな >>17
湧き水の出口は最終的にはトンネル両側しかないんじゃないの？
途中でしみこむのは、もともと問題無いのか、湧き出したところからしみこむまで位置変わると駄目と言わなきゃ。
とすると、出口で測定はできるんじゃないか？
JR東の信濃川違法取水みたいなのがあるから、信用できないとか言い始めたら収拾つかないけど。 これで静岡を叩いてるやつはアホ
リニア自体に静岡へのメリットがないのにデメリットを押し付けられて受け入れるわけないからな
当たり前の行動だろこんなの トンネルを開けなければ問題は起きないし関係ない静岡県を巻き込むな
ナイキ同様に人権を無視する企業は本当に困る >>132
3tはトンネルの止水シート、覆工、薬注等の止水効果を一切考慮せず
透水係数を安全側（水が出る側）を条件とした計算
静岡市が別モデルでの水収計算をしてるがJRの透水係数の設定条件が厳しすぎて
これよりもっと湧水は少ない可能性が高いと何度も指摘してる >>133
静岡県を通るのだから仕方がないわ
静岡側は通らなくてもなんの支障も無いわけだから保障したくないなら静岡迂回ルートにするか大井川の水とトンネル工事出でる湧水は因果関係は無いって事をJRが証明するしか無いわ JR東海には多額の負債が残るけど
やっぱり中止で良いんじゃないかな？ >>146
工事完成後は大井川の水量が増えるというメリットがあるけど 営業を開始すればリニアのトンネル内に湧き出たのを
どこかに掃き出す必要があるから
建設計画予定通りだろ ポンプが止まったらどうするんだよw
なんという場当たり的な対応w >>55
騒音対策として時速１００ｋｍ未満での走行の義務付けとかだな >>151
補償じゃなくて集りなんだよ
空天気で渇水になっても補償を請求できてしまう >>89
高低差か、高低差がなんとかなってトンネル掘れば終わりでも、時間稼ぎかもね。
少なくとも当面はポンプってことかも。
個人的に気になるのは、「原則として」というところ。
この例外をきっちり決めておかないと。
おそらく県はJRを信用してないだろうから、そうするだろうけどね。 >>154
県知事なんだから県民の事を考えて当然
リニアなんて静岡を通らなくても出来るくせに面倒だからしないだけだろ
なんの問題も起きないと言うなら保証すればいいだけ >>5
水圧に耐える山岳トンネルは、八王子城跡トンネルのように造れなくはないが、かなり高額になる
しかも南アルプスを抜くトンネルとなると、経済的に成り立たないのでは >>157
こんな沈むような設計は、関西新空港とかもだ
人工島の運命だ
あっちもどうせポンプばかりだ こういう常に人手をかけていないとダメな案を考える人間って
有識者から、無識者 に名前を変えろよ 何でこれ今頃になって？
最初から対応してれば良いだけの話だったのに馬鹿なのか？ >>146
つーか、単なる環境問題なら全国的にもっと静岡への批判が高まるが、
水問題は誰にとっても身近で切実だから、JRの方に矛先が向くことになる
そういう意味でもJRのやり方はバカ >>167
俺が大学院の研究所にいたままだと発生してないな トヨタが静岡でやっているスマートシティを中止させよう
あれに血税をつぎ込むのは反対 静岡県が難癖つけて来るはずだから
長野経由決定するためのアリバイ工作 >>157
青函トンネルも東京湾アクアラインも一日汲み上げるのやめたら水没だぞ >>160
渇水期以外で運転経費使って大井川に水流す必要ないでしょ
静岡県はJRの全量戻しの表明時に今度は「洪水の危険ガー」って言ってたくらいだから >>10
元々東海が全量戻しますと約束したにも関わらず原則全量戻しますに変更したからな
それに対して静岡県が全量戻してから一滴も取りこぼすなよと語気を強めて釘を刺しただけ
東海側の約束反故を抜かして静岡側の言葉だけ切り取った記事に踊らされてる1人が多い >>171
あれはすべてトヨタが自腹だぜw
土地もトヨタの私有地だし もともと維持には負荷がかかりすぎる計画
とんでもなく金かかるな >>179
反対だ
金子は最初から「原則全量戻す」と言ってた
それを川勝や静岡新聞が原則という例外を排除しない文言を削除してプロパガンダしたんだよ 地下水とは、同じ地下水脈に戻さないと、わき水が枯れるだろ 国策とか言ってるしさっさと国が保証してやればいいだけだろ
民間企業の保証とか信用ねえよ こんなことやっても水源の保護になってないでしょ。
どっかが枯れる。それじゃダメ。
100%が担保できないと。 リニアなんぞいらんでしょ
自然残す方がいい
時期電車なんか維持できんくなるぞ
電車守り、飢え死にとかｗ 水源が枯れることなければポンプ止めれば良いので先送り案としては妥当かな? 県側の主張に科学的根拠は全くない。
湧水全量を大井川に入れるとなると、山梨県側に流れる水まで
大井川に入れてしまう可能性すらある。
これは、かつてJRに空港駅を拒否された知事の怨嗟による嫌がらせ。
この件については、下記リンクの映像で背景がよく分かる。
https://youtu.be/FySNKFCX19M 大井川沿いをダンプが走行する必要あるならリニア反対 >>178
前に鉄道板でそれを聞いたら、施設は地下だから災害なんぞ影響しないとほざいてたな
それを見て、やっぱコイツらダメだと思ったわ これで手打ちにして数年後に静岡にあるJRの駅のいくつかが廃止って流れを機体 >>146
のぞみをリニアに持っていって空いた分でひかりを増やせば静岡と浜松は便利になる
これはよくある静岡市と静岡県の対立ネタでもある >>30
工事のために、わざわざ故意に抜いて枯らした事例ならあるな
それも戦前の話
それと、今の工事技術とを比較するか？ >>162
キミの言う国は「日本政府」の事でしょ。
俺の言う国は「日本国民」の事。 いっそ山梨側で水源止めればいんじゃね。湧かないように。
そうすれば戻さずにすむ。 で大雨の時に水を戻したら大洪水になって
またクレームと・・・ >>159
静岡はそれならどうぞ迂回して下さいって事でしょ
集りだと思うなら静岡迂回ルートにするしかないってことよ
県知事に与えられた職権の中で行われてる限りJRに切るカードがないなら呑むしか無い >>199
リニアなんてどうでもいいやつが大半では？ 芦ノ湖の水神奈川から盗んでる癖に駄々こねて日本中に迷惑かける静岡人 水量ベストエフォート式に変更してきたかw
それどっかでやろうとして失敗してねえか国鉄時代w 大井川→田代ダム→発電→山梨側に放流→毎秒5トン→知事全力スルー
大井川→トンネル湧水→毎秒2トン(試算であり不明)→「一滴たりとも譲らない!!」
みなさん、おかしいとおもいません? 県内とはいえ下流に流して意味あるのか?
丹那で山の谷川が渇水してワサビ栽培壊滅したの思い出せよ >>179
お前こそ切り取った記事鵜呑みにしてるだろｗ
バカ知事の主張を井戸掘りに例えれば掘り進んで地下水が湧き出てきたとき一滴残らず清水として利用できるようにしろっていう類だ >>214
君が国民だといいはったんだから立証責任の転換はおきてないよ 自然災害で富士山が噴火したらリニアいらない気もする >>215
妄想だと分かってて言いました。
イジメてゴメン。 ますは成田エクスプレスをリニア化して欲しかったね
東海と東で話し合って20年くらい前にさ どうやって全量汲み上げることを証明するんだとか、上から目線でイチャモンつけそう。 これ大井川をくぐるあたりが前後より高くなってるのが原因だよな
フラットには出来んの？ 静岡県なんて進路にちょっとかすってるだけだから県の境界線移動しちゃえばいいよ >>185
全量戻します
↓
やっぱり無理です
↓
静岡県庁激怒
↓
翌日金子社長自ら静岡に来て謝罪
↓
原則全量戻します
↓
ふざけんな！一滴も漏らすなよ
この流れが正解な 実際問題リニア維持できるだけの儲けってあんの？
利用客減りそうだけど JRが原則全量戻すと言ったら静岡県が地表水を全量戻しても
中下流の地下水が減少すると言い出した
トンネルの場所から100km離れた地域の地下水が減るわけがない
こんな非科学な静岡県のゴネが6ヶ月を要してやっと完全否定されたってこと
関東で言えば「高崎で掘ったトンネルで皇居の地下水が減る」くらいの位置関係 >>207
水利権に関して無知な事をさらしつつドヤ顔で書き込むとか、恥ずかしい事この上ない >>205
いや本当にだわ 台風でぶっ壊れれば良かったのに 人口減少期に東京から大阪に30分早くつく電車を作るって馬鹿なんだろうか。 そもそもが大丈夫ですって言い張って実際に水でなくなってる事例が過去にいくつもあるんだからな
ある意味リニアなんて国策みたいなもんで悪役にしようとマスコミが必死過ぎる >>203
行政に無限の裁量権はない
許認可の不作為には合理的科学的根拠が必要 ポンプくみ上げとか何かとてつもない人災が起きそうｗｗｗ >>216
それは無い
背景にIPCCの不思議な予測ｗをよそにゲリラ豪雨など雨量の増大を危惧するふいんきが出てきたことがある
これで実際に掘ってみて流量が減少することがないと自分史に巨大な汚点が付くので
代々木派と結託する形で何が何でも阻止する方向に方針転換したところ 破砕帯が地表からどれくらいの深さにあるかは知らんが大深度なのは間違いない
地表に降った雨がそこまで到達するのにも時間がかかるし溜まる速度よりも流出する速度の方が速ければ地下水自体に異常をきたす
単に大井川に水を戻せば済む話じゃない、徹底的な地質調査が絶対に必要 >>237
国内で検証してより広い国土がある発展途上国に輸出できますので ＞トンネル湧水（ゆうすい）の全量を大井川に流す
そのへんに流せば結局そうなるんじゃねえの？ >>233
株主は反対してる
国の代わりに土建やるぜって勘違いしてる安倍のパトロンが癌 県知事「湧水ガー（静岡空港駅まであと一歩）ﾁﾗｯ」
東海「わかった。ポンプで戻す」
県知事「（いやそうじゃない）．．．」 高速で駆け抜けるかっこいい()リニアの脇で地味～～に毎日ポンプ動かして
排水してるおっさんとか悲しい >>241
職権乱用なら訴訟を起こすなりすればいいのでは？ >>248
途上国は安くて便利な飛行機選ぶよ
山梨に実験線があるんだろう。
買ってに営業いけよ。 >>235
水利権とか関係ないでしょ?
大井川の水が何処へ流れているかなんだけど?
バカ? 何ドヤってんの? 利権とか持ち出して恥ずかしいw >>207
なにもおかしくないな。田代ダムに関しては静岡は水返せ運動など散々行動を起こしたが取り戻せなかった
それだけ水利権を一度手放すと取り戻せないということの証明にしかなってない
それともあれか？静岡県は過去に水問題で失政したんだからリニアのことでもう一回失政しないと【ずるい】とでも？
人間は失敗から学ぶ生き物なんだよ
ノミやダニやお前とは違う 大井の湧水工場造って販売、雇用を増やします・・・が一番効くんじゃ。 >>237
1時間な。
新幹線で日帰り往復5時間は疲れるからできると助かる。 リニアって名古屋と東京の間に駅あるじゃん？
あれってまさか停車するの？
せっかくのリニアなのに無くした方がよくね？ >>259
有識者会議で結論が出て静岡が許可しなければ裁量権濫用で訴訟すると思うよ
国交省の有識者会議は国内第一人者ばかりだからそこでの結果は裁判でも有力な証拠になるからね >>246
いや違う
最初の計画から水量全量保証が明記されてる これ読むと本質がわかる
ITmedia ビジネスオンラインリニアを止める静岡県 川勝知事「ヤクザ・ゴロツキ」暴言問題の背... >>248
５００キロで９兆円払う途上国がどこにある >>263
さらに恥の上塗りか
俺が書くまでもなく、264を読んでみろ どんな対策しようがリニアは認めないって結論で決まってるんだよなぁ >>267
リニアの中に住んでりゃ1時間は短縮できるかもな。 リニアは東京から中途半端の場所にある名古屋市の為だろ >>264
人の決めたことが障害になるのなら変えようがある
ってのが知事の主張だろ
水利権というのは天から与えられた自然権じゃないんだから本当に多数の生活を危うくする誤った約束ならば変えればいいだけ
ところでタダで水あげてるんだっけ？ この知事は中国の破壊工作員なんだから
反日以外の目的はないわけで >>18
あれは心臓はokだが
きっちり1ポンドじゃなきゃだめ
血は契約外だから地は一滴も流すな
だっけな？
いまならユダヤ人差別ダメーで教科書なんかには乗らんかな？ 銅山（閉山済み）の麓で生まれ育ったんだが
明治時代にその銅山で、通洞造ろうとして１．５ｋｍは掘ったけど水が凄く出て来て
結局中断したまま他の通洞を作って有耶無耶になったとこがあってな
もう明治とかじゃないんだぞ？水が出るの分かってるのに掘るとか、馬鹿なのかと… 湧水の半分は富士川と天竜川の分だろうから大井川としては仕える水は増えるな。
全部大井川に回しちゃうと天竜川の水量減りそうだけど浜松とかは文句言わんのかな? 川勝は静岡新聞のやらかしを見逃してもらう代わりに頭下げないといけないです 東京発の終電、静岡行きと
静岡発の始発、東京行きを止めよう よう知らんけど湧き出てる水量はあく出来ないから誤魔化せばいいとか言ってるの居るが、大井川の水位で判断されるだけなんじゃね?
つまり例年通りに水位が保てと 地下水源を潰す可能性があり過去にやらかしてる事実がある
で、大井川に戻して何の解決になるのか >>270
それで静岡側が負けりゃ川勝も許可するだろうし工事できるんだから粛々と進めりゃいいと思うわ JR
・調査したら大井川の水減るよ～
・ポンプトンネル金かかるから全量戻さなくていいよねえ～
・いや？国土交通省これ国策だから県に言ってやって
国土交通省「JRお前調子乗りすぎ」
有識者会議「全量戻せ」 この提案でも、静岡県がリニア建設に反対し続けるなら、
ルート変更して、東海道新幹線は静岡県内通過にすればいい。 国の利益と県の利益はイコールじゃない
川の流域に住む住民には立ち退いてもらうしかない 出て来る湧き水を一時貯水池に貯めてレベル検出や
定時繰り返し運転で河川に流す
単位時間当たりの湧水量が極端に多くなければ不可能では無いね
ただその施設を運営する費用は
東海管内の営業運賃に加算されるかもしれないけど この対策にかかるコストは運賃に転嫁されて
客が負担することになる >>241
合理的科学的根拠も提示せず補償も限定的にしかしないけど工事やらせろと言ってたのはJR 流量把握してるのかな
滝のように流れ出てたらポンプアップには限界あるよ >>278
なんで読む必要あるの??
バカなの? おまえに指示される理由はないけど? 口が裂けても水量が減った時に全額保証するとは言わない件
絶対大丈夫なのに約束しないのは想定外を使うためだろ 次世代のことを考えるとき、ポンプ汲み上げによって大井川への影響の可能性を小さくするだけでは不十分で、ゼロにするべきだ >>237
完成と運行実績が有れば諸外国に売れるだろ
視野の狭い馬鹿はおまえだよ 止められない公共事業の代表やな
リニア計画なんて格安航空が無かった時代の計画じゃねえかよ、採算合わずに国がJRに税金投入するな リニア作っちゃえばこっちのもの、この辺の老害と知事は時期死ぬからwwwww これ提案してる方も無理と思ってる人間いるやろ･･･
こんなの維持費ばっかかさむだけじゃん >>292
もうねえよ。いつの話してんだよじいさん >>305
仕方ないね。
最終的には株主が割りを食う。
旧国鉄組が経営陣だもん。泣けてくるわ。 >>314
事業として成立すればな。
無駄にコスト高いリニアなんてどの国が買うのよ。 >>299
南アルプス西側稜線より西の分は天竜川の水じゃないか? 国の審査など有名無実
原発を見れば明らか
騙されてはいけないぞ 東京の道路陥没とか見てみろよ
現実はいつも想定外
静岡の言い分は想定しろ
これで静岡叩くのは流石におかしい 静岡県「台風で、大井川が警戒水位を超えました！！」
JR東海「恒久的に大井川に水を流してます、約束したので、ハイ」 ワシが子供のころから何十年とやってて新幹線も昔より速くなり
飛行機も手ごろな値段になり…そもそもリニアって本当に必要なのか疑問に思う 全量を恒久保証するなら静岡ものむだろうけど
こんなの実現できるとは到底思えないわけだけど >>310
水量が減るの定義もある
単なる渇水期に補償金むしり取られたらたまらんし。 >>326
無駄な土建がやりたい自民党が
無駄な土建をJRに集ってるだけだし
ザル審査になるわな。 一旦マスドライバーみたいに空中に発射させりゃいいじゃん。
静岡の上は飛行ルートでスルーさ。 公園によくある築山から流れる人工の川みたいになる訳か 大井川で流れてる水を全量戻すとか巨大ポンプいるかもねw 文系学者くずれなんかに権力を持たせてはいけない、という教訓 >>1
静岡なんて相手にしただけ金の無駄
あとから東海通じて徴収すりゃいいだけ というか地下通さなければいいだけだろ？
地上走らせとけよ もうリニアやめとけバカ
そもそもコロナで観光のバカらしさもよくわかったしもう必要ナシ 原発は安全ですよと言いながら爆発した
JR東海はそのまま潰れてくれ >>2
まぁ、「湧水の安全性が～」とか
間違いなく言うだろうなw あの知事のことだからこの問題が解決したとしても
また別の難癖をつけてくるぞ リニアはシーシュポスみたいなもんでキックバック自民党へのキックバック永久機関になってんだから完成しちゃだめだろ こんな絵に描いた餅で納得するならここまで拗れてないんだよ糞JR >>139
おさむちゃんは確かに手強いがさすがにもうすぐ… 今からでもリニア辞めて、リニア投資に回すはずだったお金で快速列車増やすか新幹線料金安くしてくれたほうがよほど経済回る そこまでやっても儲かるリニア
全量なんて分からんし適当にやってポンプが故障してもそのままで人々の関心が
なくなるのを待つ 静岡県民のワガママやユスリで乗車代金上がるのは納得できない ここまでケチがつくともう静岡迂回のがいいと思うけどなあ 地下水脈
俺がトヨタ自動車の営業主任にもらった
クラウンのチンポの前の前ばりが加工できず、堅い！
で、ただの布きれを岡山県から買って張ってるのが
これだけが問題か
青色の 川勝は頃合いを見て新幹線の富士山空港駅新設で手を打ちたかったんだろうが、真っ正面から解決策が出てきたら出しにくくなったな。 恒久的に水を戻すとJRが言ったのはこれが初めてだよ
まあ、実現可能性でまだ揉めるだろうけども >>354
工事の難易度が上がってもう10年かかるなw >>352
つうか福島の汚染水タンクもあれ詐欺だと思うわ。
本当はこっそり垂れ流してそう。
そうでないと永久にタンク作る必要あるからね >>329
災害時の動線が～という意味では
別路線があることはよいという考え
それがリニアじゃないとダメとは思わんけど、
新幹線2路線ってのも現実的でもないしね
いまが問題ないから、何もしなくてよいというのはパヨさん風の考え方
道路も何も問題ないから道路にお金あてなくてもいいってのと同じ
実際は道路に立ってみると削れまくってて轍ができていて、きわめて危険で、
定期的に整備しないといけないのは明白
そんな感じ 山の中に原発作ってその電力で巨大ポンプでも回すんかの？
もうアホかと 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
JR東日本元会長の松田昌士
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って
言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、
大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても
大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」（松田）
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3 無理だろww
とりあえず案だしてやります！って言って承認もらえれば後々出来なくてもどうにかなるのスタイルww >>363
情弱バカ住民を納得させるんかな？
こんな中学生でもわかりそうな嘘を信じるバカいるんかな？ >>363
辺野古沖縄、ウポポイ北海道、イージス秋田「だれが反社じゃーい」 >>362
新幹線が災害でぶっ壊れてリニアが無事な根拠ってなに？ 国交省はＧoＴo静岡でも作って静岡に足を踏み入れた人は
住民含めて一律に給付金を渡すくらいの大胆な決断が求められているのでは >>364
もっと出水量がヤバい青函トンネルでもそんな事になってないぞ リニア自体が無茶電気食いなのに
更にポンプで電力浪費する環境破壊のクソだな リニア建設敢行と一年中青春18きっぷ使えるようになるのと選べたらどっち欲しい？？
俺なら普通に青春18きっぷだな。
リニアなんかいらねぇつうの >>8
地下水脈にクリーンヒットした先例では、実際にやってる
中山トンネル (上越新幹線) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB_(%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A)
トンネル工事に伴い、地表では渇水の被害が広がった。特に小野上南工区では、坑口からの自然排水によりどんどん水を抜いていたので、その上部にあたる小野上村・子持村において深刻な被害が発生した。
沢が1本干上がり、その他の沢も水量が減少し、水道用の揚水井戸では水位が下がってポンプによる汲み出しができなくなった。
代掻きをする時期には農業用水の不足が問題となり、トンネル湧水や近くの川の水をポンプアップして対応したが、水量の不足に対処するために各農家での代掻きの時期の調整が必要となった。
小野上南工区が柱状節理にぶつかって大量の湧水が発生した際には、小野上村の基幹水源地の水源が枯渇し、トンネル湧水を水源地に送る全長約5 kmの配管を村道に沿って急遽建設して断水を防いだ。
中山トンネル工事に伴う渇水で、高山村・小野上村・子持村の3村で合計約6,300人に何らかの飲料水被害が生じた。また農業用水被害を受けた面積は83ヘクタールに上る。
飲料水対策として水源地の付け替えなどが行われ、農業用水対策としても立坑の底に設置されたタービンポンプにより揚水して給水するようになっている。
トンネル完成後も、高山立坑と四方木立坑は水道用の揚水施設として使用が継続されている[168]。
完成後の坑内湧水は54トン/分程度で、このうち30トン/分程度は吾妻川に放流されている。
本線101 km740 m地点に立坑が設置され、そこから国道353号の下を通って受水槽へ送られ、放流塔から吾妻川に放流されている。 >>342
リニアの駅がないからゴネているだけだよ
本来あるべき駅の対価をよこせなんだからさ
だから地上にしたところで解決しない どうせまた難癖つけて反対してくる
反対ありきの反対だからな 静岡はふるさと納税の候補から外したからもういいよ。 >>367
針小な失敗の可能性を棒大に恐れてすべてを放り出し、それを拾った挑戦者が大成功を納める。
有機ELパネルあたりで聞いたような日本の失敗談だね。 >>4
それをさせない為に川勝知事がこう仕組んだんですよ
9年前に沿線自治体がリニア3ルート案それぞれに賛否出す中、長野を始めとする他県の反対を押し切って南アルプスルート要求を国交省へ押し通したのが川勝知事
更に、まだ時期的にルート変更の間に合った6年前の環境アセス
JR東海が大井川の環境問題を静岡県に提示してルート再考を促しても尚、南アルプスルート支持を変えなかったのも川勝知事なんですから
知事はリニア問題に限らず、問題や敵を作り上げては自らヒーローになり支持率を上げる政治で長期政権築いてます
県民の過半は>>30のよーに熱狂してますね 浜岡原発とか静岡じゃなかった？
リニア動かすための莫大な電力生み出すには浜岡原発再稼働必須とか誰か言ってたな
ほんと狂ってるよ どんな運用コストがかかろうとも
運賃転嫁でかたがつくww >>379
静岡県内のロングシート地獄の改善はいいのか？ 水問題がクリアされたらリニア工事が始まると勘違いしてる人が多いと思うが
JR東海が静岡に完全に保証するからリニア通してくれと言った条件は「水量保全、環境保全、生態系保全」だからな
各地で残土処分問題を抱えているJR東海が次の環境保全をクリアするのはもしかしたら水問題より難しいかもしれないぜ >>2
これ
中国のスパイはリニアの妨害したいだけだからな 大丈夫
川勝は次落とすから
静岡県民だけどこいつ酷いわ
大体民主だしそれ隠して知事選挑んでるし
みんな騙されたって言ってる >>48
そもそも大井川は暴れ川なのでダムで9.9割水を減らしている状態
枯れる枯れない以前の問題なので川勝がいかにアホな事やっているか調べるといいぞ >>365
静岡県副知事は会見で また姑息な言葉遊びしてると呆れてた 日本の河川枯らしたのにそんなん良いだろ派が多くて正直驚くわ、、、リニアの利害関係者なの？ 毎秒3トンの湧水はポンプでくみ上げて大井川に戻すって
すごい設備を作らないといけないなあ 「JRが」想定した範囲内(最大毎秒3ｔ)での全量ｗやからな。
毎秒3ｔ以内に収まる保証なんてない。騙されるなよ >>330
やれば実現できるだろうけど、実現したらどうなるのか？
そもそも全量戻せで河川の減水分はすべて戻すだったのよ
それが減水分のみならずトンネル工事で発生した湧水をすべて川に戻せになった
つまり、もともと川に流れている量よりも多くなるわけで増水するわけで
川の水位が上がる時期に氾濫に繋がるのではｗｗｗ
いいのか？、やれってことなんだからやるしかないみたいな 道州制にしてこういうのは広域的に判断できるようにしたいな >>405
むしろ近くに水力発電所を作ったほうがましなレベル >>402
川一つとリニアならリニアの方が国益に叶うからだろ
旦那トンネルも盆地駄目になったけどメリットだらけだったしな この事案、はじめのうちは静岡が被害者だと思って同情してたが
静岡空港を羽田並みに拡張整備して東京駅まで直通新幹線で結べとか
のぞみを静岡県内5駅に停車させろとか、乗客から1人1万円通行税を取れとか
乞食県のタカリであることが見えてきた
東海は静岡・愛知と揃ってこういう賤しい県民性が嫌だなあ これでもまだ因縁つけてくるの？
ヤクザのような静岡県知事は・・・ 静岡県民だけど、素直に迂回でいいよw
県内をリニア通過させたところで何のメリットもねぇしwww >>379
そんなのが楽しいのは若いうちだけ
しかも学生やニートだけだろう
それ以外の人達は１８切符なんか一顧だにしないので >>394
それ。
JRから切り離してほしい。
JRは地域住民の足インフラという公共的機能を全く無視してる。
今どき高速長距離移動するリニアとかいらない。
リモートワーク普及してきてるしね >>1
大井川に流せばいいという問題ではないよ。湧水の行き先が変わってしまう。 >>390
駿河湾でエビが不良なのはリニア工事の影響では？とゴネようとまでしているわけでさ
ついていく県民がどれほどいるのか >>359
ピットの水をポンプで送るだけだから実現は可能だろ
ポンプのランニングコストだけの問題でしょ >>1
もうリニア中止にしとけ
大阪と福岡だけでいいだろ 水脈を切るってことは川に見ず戻せばいいって話でもないんだけどな。
水脈を切ったあとにできる水の流れがどうなるかを示してくれ。 >>419
嘘こけ。
俺が住んでる三重県の田舎から名古屋まで行くのに青春18切符あればすごく便利。
途中下車やり放題だし安くなる >>1
そんな事よりさ
静岡県、これどうすんの？
狩野川やばいだろ
飲料水や農業用水が汚染されまくりだが？
こっちはちゃんとやってんの？
https://look.satv.co.jp/_ct/17398375 >>421
いつまでリモートワークが続くと思ってんの？ >>1
毎秒3トンだと大きな浄水場のポンプくらい
仮に1000kwなら、山手線の車両2両分を、365日24時間走らせてるくらい消費
高い場所から低い場所へ流すのが救い
事業の採算が合わないほどではないが、それなりに維持費はかかる >>390
俺は支持してないけど
選挙で勝ってるってことは支持を得てるのだろう JR東海は採算取れなくても賠償で破綻してもいいからリニアを作りたいってことなのか
JR東海の社員はよく黙って従ってるな
JALやANAみたいに赤字が膨らめば社員が切られるってわかってるのかな リニアより青春18きっぷ通年販売のほうがよほど経済にプラス >>427
地下水大量に使いまくるのも禁止にしてほしいな >>431
いつまでもつづくように政府が努力しないのがクズだよな あの中国ボケ知事の目的は着工させない事だから。
何やっても無駄だ。
ハニートラップで仕留めろ。 >>431
いつまで観光ビジネスが続くと思ってんの？ >>242
上水道になる水だしな海水や地下水とは違うんだよな >>425
毎秒3トンだと大きな浄水場のポンプくらい
ざっくり計算で1000kwとすると、
山手線の車両2両分を、365日24時間走らせてるくらい消費 毛沢東の信奉者で韓国大好きの川勝は呑まないよ。
しかも、鳩山由紀夫が手を組んでいるので「キンペーに逆らうな」と
いう事になる。
リコールした方が早い。こんな国賊知事を抱えているとは静岡は沈みたいのかなｗ しかしなぜ静岡には快速列車ないのけ？
豊橋から熱海まで全部各駅停車の拷問
リニアよりそれやれって感じだろうな。
静岡が気の毒 >>440
そもそも新幹線すら利用する機会が一生無い三重の田舎もんは黙っててね 今回の大統領選と同じように共産の息がかかってる可能性があるからまずそこ徹底的に調べてくれ 静岡市内のリニア予定ルートとされている出っ張った地域、山梨県早川町にしちゃおうよー
どうせ静岡市民なんて、ほとんど立ち入らない地域だからね～ 圧力が変わると地盤沈下が起きたり、
それに伴う環境負荷が起きるのは当然で、
しかも、そこそこ年数がかかるはず。
これにかかわってる学者はバカの集まりらしいw >>14
無理でしょうね
地面全体から徐々に水が滲み出ていくものだから、全量はどうしたって不可能
そもそも南アルプスぶち抜きプランは無理だわ >>352
大井川の水は現状でも高度に利用されていて、水位が下がったらたちまち何百億円という経済的損失が出る、リニアの年間売上より大きいだろうｗ
ポンプ故障等で水が戻せくなったら大騒ぎだよ、
今後の焦点は「それでも水位が下がったら補償する」確約だろう、ＪＲ東海の年間利益が吹っ飛ぶような金額になると思うが そんな口約束が叶うなら今頃は佐世保新幹線ができてるはずだよね。 >>451
馬鹿というか金欲しさのクズしかいないって感じ
半分ヤクザ よくわかんないけど湧水戻すときに発電とかできないの？ >>403
揚程にもよるけど
火力発電所の循環水ポンプが毎秒６～１０トンくらい
それより小さい 結果に対する補償確約を求めているのに、また違う答えが帰ってきた。 >>436
それで影響が出たとされるとこも県内にあるからね。 地下水脈から出ちゃってますけど～
地上の川に戻してなんの意味があるの～？ ダムと同じで自然を破壊するから絶対反対
新幹線の線路を潰してもとの自然に戻せよ
ポンプで戻すからいいでしょとか自然を破壊することは一緒だろ
といいたい アホか
せいぜい貯水槽とパイプくらいにしとけ
停電時にバックアップが無いせいで水が涸れたとか
ポンプの性能が低くて推量が不足してるとか言われるから
将来に問題つくるんじゃねえよ
アンタは退職金もらって逃げりゃいいつもりだろうけど そもそもリニア着工始まったのはアベノミクスという糞バブル演出のためってだけやった。
株屋が金儲けするため。
そんだけ 湧水はどうせ汲み上げなきゃならないし捨てどころもいる。
川しか無い。それは海に流れるだけ。地下には戻らない。
ふざけてんのか？ >>330
リニアだけ見ても既に実験線で山梨を干上がらせた実績があるからなぁ
ろくに使えないポンプ付けて
結局どっかから水引っ張って
その補償もそろそろ切れるんだっけ？
切れた後JRがどうするか見ものだな 静岡出身なんであんまりいいたくないが
何でこんなめんどくさいの選んじゃったの 日本の有識者会議って半島系が紛れ込むから信用ならん
クールジャパンとかひどかった オリンピックもリニアも実は国民の多くは別に待望も何もしていないという事実
むしろ無駄な巨費の使い方として不満を持ってる人が多いだろう リニア利権に絡む名古屋のヤクザも
イライラしてるやろうね。 前は毎秒二トンまでしか戻さないと言ってたのを、三トンまでなら戻すと言い出しただけ
毎秒何トンであれ、工事中も含め全量戻すって言わないんだから、話にならんわな 中共ズブズブで在日の川勝とそれを支持する静岡人がリニアに賛成することはないよ。
あいつらは日本人が嫌な思いをしたり苦しんだりするのが何よりもうれしいんだから。
川勝はリニアがどうなろうと構わなくて、ただ日本人の邪魔がしたいだけなんだから。
静岡人が大地震で苦しんでも笑って見ててあげるよ！ >>443
ピットより低いとこに戻すなら１００ｋW程度だろう >>470
県民の利益を守ることをしない首長をお望みとは変わった人だ >>2
それ
解決策示したら次はまた別のいちゃもんつける >>471
何言ってんだ？
静岡にリニアの駅なんか出来ないぞ？
通過するだけなんだから通過料金を払ってやれよ ほんとにこれできるのかな？
丹那トンネルだっていまだに水が出て垂れ流しなんだが これでだめだったらリニア白紙でええんちゃうの
テレワークがすすんで想定した需要見込めんだろ 浜松県を作ればいいんだよ。静岡県庁は静岡民国として日本と切り離して自立させればいいよ。
今回が初めてじゃない。日本人の税金にたかって静岡空港作って、維持費も税金から吸い上げてる。静岡空港のせいで羽田の発着料が高いんだぜ。 幕府の方針で橋架けられなくて舟も出せなくて川渡るときは人が担いで渡ってたのも大井川だっけ >>1
静岡県知事は中国からお金もらってるんだっけか >>458
毎秒3トンのポンプは普通の技術で作れる
学校のプールを2分半で満杯に相当
まさに水量というより揚程で能力が変わるけど、1000kwとして、JR山手線の車両2輌分
ただ、365日24時間永遠に稼働させる費用は大きい リニア反対派は成田空港に反対していた反日左翼共と一緒！ >>489
箱根八里は馬でも超すが
越すに越されぬ大井川 >>486
どうやって実現すんのか計画示して、ってなるわな >>481
静岡県は東西に広いから利害が合うとは限らないんやで >>491
ポンプ故障や点検時の多重系統化もよろしく >>465
許せないのはリニアを推進しようとしてる土建屋だろ
ダムと一緒で全部土建屋のためのものだよ
ダムもさっさと壊して元の美しい自然に戻せよ >>497
そう思うならまず静岡の都市を破壊しろよ >>491
>毎秒3トンのポンプは普通の技術で作れる
で、毎秒10トン出たら、どうすんの？ 無理だろう？福島第一だって漏れ続けててるぞ。
すべての水脈の水流をコントロールなんてできないわ。 もう甲府から飯田へ掘れよ
静岡なんか通さんでもできるだろ
あ、天竜川は静岡に流れなくなるけど文句言うなよ 静岡に利益がない状態にしたからな
県民の中で幾らかでも利害関係が発生して争いが起こる様にしときゃここまで大きく出れなかったでしょ
県民の中に推進派を作らなかったJRの戦略ミスだな >>2
川を泳ぐ天然魚がポンプを登れるのか？
都会モンはこれだから常識知らずと言われるんだ JR東海は新幹線のぼったくり価格で儲けてるだけだろ
昔からここの社風は気に食わん これもしかして、
一度無理って言ったもんをやっぱできると言い直した感じ？
無理って言ってる間は無理な理由をこねてたはずだけど、
できるならどうやって可能にしたのか説明する責任があるんじゃないか
それができなきゃ「リニア進めるために口約束の嘘を言ってる」と思うわ俺 そそ、リニアなんか開通したって静岡には何のメリットもないのwww
水枯らせてまでなんで通さなきゃならんのよ？って話w 川にトンネル湧水流すとか意味あるんだろか。
トンネル工事で地下水脈が枯れて水がなくなるとか水が抜けて陥没とかが心配なんじゃねーの？ こんな提案しか出来ないんならJR東海は、やる気ねーんだな。少なくとも引き延ばしてる
のはJR。そりゃドル箱の東海道新幹線の競合を金とリスクを掛けてやる意味ないもん
JRが早くリニアを開通させる意思があるなら全量戻す約束を既にしているはずだし
約束が出来ないのなら長野ルートに変更してるはず >>498
本当だよね・・・かつて美しかった田子の浦界隈なんて工場だらけで汚いし～ 全ては今回の提案に対して中国共産党が、なんて言うか？ 魚の移動が出来ない
水は戻せても魚の移動が出来ない
生態系を破壊し、生き物の住まない死の川になってしまう
大反対である 恒久的て
何十年その費用を結局税金で負担するハメになんだろ
リニャーなんてもういらねーよ時代遅れだよ廃止中止禁止!!!!!!!! 原発再稼働と静岡を干上がらせる事がセットのリニア
のらりくらりと補償の話から目を逸らし黙りを続け
もう間に合わないからと突然騒ぎ出すJR 湧水だと温度の問題で漁業被害が出るだろうな
もういっそ地上に作ればいいじゃない
ここまで来たらコストも変わらんだろ どケチでストーカー体質名古屋土人は本当しつこいな
静岡迂回すればええやん >>514
地下水に魚が泳いでいるとは到底おもえん >>509
街中ならばそうだろうがトンネルある近辺なんて誰もいない山岳地帯だから
陥没したところで知ったこっちゃない 静岡のリニアルート予定地なんて、静岡人がそうそう踏み入れる地域じゃないからね～
早川町に割譲しちゃおう！ >>6
掛川は廃止でいい
浜松出て加速しかけたころに駅到達
そのせいで引き込み線が相当手前から分岐するんだよね
後続の速達便を妨害しないために >>515
中止なんてする事ないで
候補にあった別ルートに戻すだけで良いんだから 県にとって害がないなら通過のための経路を作らせてやる
至極真っ当な話
川勝は嫌いだが、これは支持する >>498
そんなこと言ったらすべての都市を破壊しなくちゃいけなくなるだろ
できるだけ自然と共存していくという姿勢が大事なんだよ 延々と滅びるまでごねるよ朝鮮人と同じ
静岡県跡地は山梨県に治めてもらえ
山梨は富士山の完全な領有権と悲願の海が手に入るから文句はあるまい 毎秒3トン
水が1トン100円なら 1日2592万円
1年で94億円 >>529
静岡のリニアルート予定地なんて、行ったことも近づいたことも無いくせにｗ 静岡県があまりうるさく文句を言うようなら、沿線地域を静岡県から取り上げて山梨県と長野県に割譲したら良い。 >>479
お前は馬鹿で無知無能だから知らないだろうが、
リニアのトンネルが通るところはな、中央構造線の破砕帯と言いて日本で一番地盤がグチャグチャなところなんだ、
３，０００ｍの山が大地震の度にだんだん高くなっていく、そこから湧きだす水は砕けた岩で青く濁っている、世界的に有名な崖崩れが何か所も起きている、そんな場所なんだ、
大地震が起きて停電したら、トンネルが数センチずれたら、トンネルがひび割れて水が吹き出したら、リニアどうなるだろうなｗ 地下水とか言わさないぐらい深くに掘ってやればいいと思うけどな
ケチなJR東海にそこまでの気概があるとは思えんがな 今は大野伴穆みたいな政治家がいないから真っすぐ線路引くにも苦労するね。
北陸新幹線長野区間とか何だアレ？逆Ｓ字みたいな無駄な迂回ｗ
軽井沢か長野だけでよかったんだよ。恥ずかしい冬季五輪なんかやんなきゃよかったのにな。 もともと大井川なんて水量も少なく干あがってるだろ
勝俣は左翼だからいちゃもんつけてゴネたいだけ >>528
俺もそんな感じ
ただそれだけのシンプルな話なんだけどね、
他の要素（中国とか）を入れてくる輩は人として根本的に頭が悪い 無理
諦めろよ
ほかのルートで良い
なにかあれば、誰がどう責任とるんだ？
辞職したら済む問題ではないだろ >>515
青函トンネルも海水排水で
毎年何億もかかってるんやで 揉めるのが目的のヤクザに論理的に説明しても埒あかないだろ 無理
諦めろよ
ほかのルートで良い
なにかあれば、誰がどう責任とるんだ？
辞職したら済む問題ではないだろ そもそも大井川の水だと証明できるの？
日本海側の川が枯れたりしない？ >>515
設備はJRが作って静岡県が維持費を負担すればいいだけ いくら直線にひきたいといっても
なんでこんな山の中を通すことにしたのやろな。そりゃ自然破壊もぱねーわな。
普通に東京～横浜～静岡～浜松～名古屋～大阪でよかったのに。 >>434
東海は葛西名誉会長の持つ権力が凄すぎる
国鉄時代労組を潰し大量首切りで出世した人物
大勢の人間が路頭に迷うのを見せつけ
俺の言う通りにしないとああなるぞと残った社員を無言で脅した
だからみんなロボットの様に従う
リニアに運転士がいないのは葛西の思想が大きい 静岡に駅造ったらこれ取り下げたりしないよな
水確保のためなんだから 勝俣みたいなバカ知事を選んだ静岡県民は土下座して謝れ これ技術的に可能ならいいんじゃないの
あとはその検証になると思うけど
トンネル内の湧水も1か所とは限らないとかいろいろありそうだし >>550
おまえくず業者やろ
チョンヤクザはおまえらだよ すんげえ深くトンネル掘って静岡は飛ばそうよ、めんどくさい。 今の新幹線じゃ駄目なの？リニアなんか必要ないでしょ
わずか数十分早くなったからって意味ないでしょ
そんなに早くつきたかったらヘリコプたーでも
使って移動すればいいじゃない >>555
ならば静岡県はリニアの通行料を取るしかないな、それとも県内のＪＲに固定資産税をかけるとかｗ >>556
東海地震で東海道沿いが全滅した時に備えたバイパスだから山の中通してるんやで >>560
お前卑劣で悪質な土建屋かー
あまりにもあまりにもクズだなぁ >>553
アルプスぶち抜くのが無茶だから大回りルートが案にあがってたのに
長野県民のわがままみたいに言われてたっけ >>1
コンビニで買った飲料が20ml減ってるのとは訳が違う
そもそも雨が2～3日降らなかったら川の水量は減るし、
全ての地面で土に水は浸み込むし、
いつも最後は海に流れていくんだよ
だから毎秒3トン戻せるなら、完全解決
非常用バックアップも停電対策も不要で、壊れてから半年放置でもしない限りは問題無し 全部ってキッチリ全部戻せるの？
100ccでも残ったらアウトだよ >>562
もともとの設計としてトンネルに傾斜つけて水は両側に流れ出すようになってる
（じゃないとそのうち水没する）
出てきた水を大井川に戻すっていう話 >>569
それは北陸新幹線で十分。
しかも中央アルプス突き抜けるほうが地震には弱いだろ。 本来、山の中で保水されて少しずつ沸き出すはずの地下水を導水路を作って川に流す事で山の保水力減少により、夏場の渇水期は水量が減るかもね、なんて難癖を言ってみるw >>569
南海トラフ地震の震源地と予測されているプレートの上に名古屋があるんだが リニアなんていらんだろ。土建屋が儲かるだけ。
新幹線も飛行機も高速道も十分すぎるくらいあるのに、リニアができても高い金払ってわざわざ乗らんよ。
アフターコロナで、外国人観光客も前のようには来ない。
無駄無駄。本当に無駄。 >>576
内陸の断層地震を気にするんなら北陸新幹線もたいがいなところを通ってるぞ
想定するのはあくまで東海地震だから ポンプでなんて無理だろうし
出来たとしても地盤が緩んでる時にやったりして
二次災害とかひき起こしそうだな >>575
へーならいけそうなのか
ちゃんと地下水と大井川が合流するあたりに返して上げれればいいな >>584
これ
静岡はお茶、ウナギが終了するかもな 成田空港に反対していた下劣な反日左翼と一緒だからね～リニア反対派は そこまでして作る意味あるの？
こんなもの運営できる力はないんだよ日本には で、川の下何メートルのところにトンネルを作るんだ？ 都内の地下鉄とか至る所で水漏れしててみっともないやん >>537
中央高速の上に乗っける形にできないだろうか、それなら簡単で環境への影響も少ないと思うんだけどな、 >>544
中国は、世界的にリニア利権が欲しいんだよ、日本に成功され、運航実績の積み重ねをされると、この先中国にリニアの発注が来なくなる、パクリの新幹線で失敗してるからな >>504
そうなんだよな～
湧水をくみ上げてただ川に流せばいいだろ、っていうのは
頭の良い人たちが頭の悪いふりしてるだけとしか思えんわな～ >>597
お前自身の言ってること書いてることがドチンピラじゃん
お前が悪だよ 次の選挙で、南アルプスをぶち抜いて何が何でもリニアを通す
と言う候補を擁立したら良いんだよ
当選したら良いだけ
それしか無いだろ 水道が切れて、トンネル以降の地下水が枯れる事が問題なんだから解決にならないね。
枯れる地域全てに恒久的に水の保証をするなら話はかわると思うけど不可能でしょ？ 日本は道州制にしたほうがいい
隣接県が無意味な足の引っ張り合いすることも無くなる わざわざポンプ使わなくてもトンネル内の県境でキッチリ勾配の頂点になってりゃ
トンネル出口から両県に注いでくれんじゃないの？
>>504
>>604
地上の川も無いくらいの上流の地下の話だぞ 基本、リニアってずっとトンネルでしょ
東京-名古屋間で40分とかいっても、さすがにトンネル40分きつくねえか？ 無知な奴らが反日工作員に騙されてるって情けないよねー >>597
最終的に羽田拡張で成田要らなかったの 成田は不便すぎるの 外人の評判も悪すぎなの
なんであんな山奥が国の玄関なの バカみたい >>77
水を戻すと言ったのははじめて
JRは水量は減らないと言い続けていた
静岡県はならば水量保証を約束しろと言っただけ
JRの主張は矛盾だらけでゴタゴタになってる もう、川勝のジジイは引くに引けないからどんな案だしてもダメだろｗ
杉田和博内閣官房副長官(東海旅客鉄道株式会社顧問)が出てくるんじゃない？ >>614
地下深いから東日本震災レベル地震だと埋もれて二度と外に出れないよ >>606
リニア許可すまで、JRは、新幹線を静岡県下の各駅に
一切止めなければいい。
全駅全列車通過だ。こだまも全列車通過ｗ
ついでに在来線の駅もどんどん廃止。 そもそもトンネル掘って大井川に行かなかった水はどこに行くのよ。 >>585
東海地震が起きたときの復興するまでの数か月間の代替え輸送だろ。
北陸新幹線で十分だろ。それで不十分なら長野～名古屋も新幹線にしとけばいい。
リニアを無意味な環境破壊や難工事をさせてまでこんな悲境にはしらせる意味が全くない。 トンネル内の湧水全てを戻せるとおもう会？
1滴でも戻せなければ、工事は中断やでｗ
じっと観察するんやで、すぐ中断ずら >>612
無関係な話を持ち出すことが悪質なことくらいバカなお前以外はわかるよ
成田に今だに飛び地みたいな個人の土地があることくらい誰でも知ってるよ
このリニアについておまえが書いてることはおまえという人間があまりにも卑劣で悪質だということを証明してるってだけの話 リニアは海の中に作れば良かったんじゃね？
トンネル掘る必要が無く、密閉のチューブを海底に設置すれば良いから簡単だぞ。実際海底トンネルで沈埋トンネルってあるんだから。 >>536
そういう事態になれば新幹線も全部アウトだ。 >>618
反対していた奴らがしれっとした顔で成田使ってそう・・・ 中国がだめだと言ってるから却下
大規模リニア構想は中国が世界に先駆けて発表する >>620
>水を戻すと言ったのははじめて
にわか、乙
前から二トンまでなら戻すと言ってて、今回は三トンまでなら戻すといいはじめた、もちろんそれ
以上出たら戻さないんだから、話にならん 静岡を解体して国は行政権限取り上げればいいんじゃないかな MRJはまだ駄目だ
もともとは北品川、俺もむかしいたむかしのソニー関連とか
ほかの協力会社の事務所と、KO場の名古屋を最高速でぬすぶ
F35なんかの整備計画の一環だ
それに静岡とかわけのわかんね女の子も乗って北 >>622
震度7の仙台の地下鉄は何の問題も起きてないよw 左翼の知事って良く止めるよな
熊本のダムも結局作る事になったし
なんつーか時間の無駄やんけ >>618
成田はエゴの地域住民が新幹線を潰したせいでアクセス網がゴミカスなだけで
立地的には海外の空港と大差ないよ。 >>616
本当だよ日本の税金を食い潰す大赤字リニア利権にしがみつく役人や土建屋に不動産関係いい加減にしろ
迂回すれば済むこと >>514
生態系考えるなら人間が住むべきではないな 東海道新幹線は、年間1.5億人が移動してる
それでもニーズに足りてないから、飛行機便や夜間バス便がある
売上1.5兆円で利益が6000億円出ていて、ニーズもシーズもあるし、国策や日本経済にもめちゃくちゃプラス
作れば絶対に使われるのは間違いない >>629
東日本大震災で分かったと思うが新幹線は大して復興には寄与しない
ガソリン含む物資を安全かつ大量に運べるルートこそ必要
すなわち高速道路と在来線 中国がリニア利権を奪いたいことに全く気づかない男の人って・・・ 静岡は鉄道のトンネルでの渇水って意味では丹那トンネルの経験があるからな。そりゃ厳しくはなるわ >>644
( ＾▽＾)ギャグか 羽田拡張で不要なのに？ ってか鉄道会社もドローン開発やそのインフラに注力して
上空の交通整備進めていけよ >>469
もう切れてるぞ
金で地元民黙らせた
補償が切れた地元民はその金でポンプを稼働させてる なんの意味があるんだよ？集中豪雨来たら洪水になるぞ >>653
羽田拡張程度じゃ全ての航空需要はさばけない。 遅れが生じたら静岡が青ざめるくらいの賠償請求してやれｗ 静岡県内のJRの運賃引き上げてやれば良いんじゃない >>660
それは、そもそも静岡が承認してないのに進めた東海が悪いよw 地中の土砂で濾過された綺麗な地下水で栄えてる産業があるのに
トンネルで汲み出してしまった地下水を川に戻してもきれいな地下水は戻ってこないから産業潰れるね >>651
土建屋と政治家が儲けるための税金の無駄がわからない人って..
利権を日本が取っても我々には一円も入りませんけどｗ >>653
で都心部飛ばしたら大クレームだっただろ >>659
( ＾▽＾)欠航続きでスッチーが出稼ぎしとると言うのにか？笑えるー こんな馬鹿な事やったら、元の水量よりも多くなるよ
この地下水が全部大井川に行くわけじゃないんだから
このks知事は最初から大井川の水量を今より増やす事を目的にしてる
クソだわ どうせリニアになっても、航空機開発とか
カバンもってるだけで腕も吹き飛ぶ
歯も吹き飛ぶ、ロクなもんじゃないがな
アメリカもどう死てるのかしらん 間ノ岳がいつの間にか1m隆起してるくらい
日本で1番ダイナミックに土地が動いている場所で
年間数センチ以上も上下左右に動く
そんな地球の隆起する強大なパワーに耐えられるような
コンクリートなんて存在しない
リニアは飛行機とは違って逃げ場のないトンネル内を
時速500kmで移動するわけだけど
ボルト一本でも落ちてたら大惨事になる
常に変形圧力に晒されるここのトンネル内は
いつ壁が剥がれ落ちてきてもおかしくない環境
空中で逃げ場のある飛行機でさえバードストライクで大変なことになるけど
このリニアの場合は大深度地下で逃げ場がない
そんな場所で何かの障害物に高速で衝突したら大惨事になるわな 戻すことは難しくないからリニア陣営の勝ち
トンネルで干上がるくらいの量なら戻せるんだよ
補償金のほうが儲かるから干上がった地域は納得してそっちを選んだだけなのに >>659
リニアは羽田国際化の切り札だよ
東京ー大阪便だけでなく広島や福岡まで必要なくなる >>668
( ＾▽＾)不要なもんは不要なんだよ そっちこそ難癖だろ笑えるー >>672
景色なし
リスク高い
お金高い
時間短縮なし
現在、東海道新幹線「のぞみ」は品川‐名古屋間を最速1時間30分で結んでいる。それが50分も短縮されて40分で走るのだから、たしかに速い。
「地下40メートル」の品川新駅の乗り換えに20分？
ところが、実際には「時短効果はそれほどない」との声がある。なぜか――。たとえば、これまで東京駅を利用していた人の場合だ。「のぞみ」は東京‐名古屋間を1時間40分で結んでいる。
リニア新幹線を使った場合、山手線で東京‐品川間の所要時間は11分。さらに品川駅での乗り換えに約20分かかる。品川駅の山手線ホームは、新幹線改札口のある港南口から一番遠い、京浜急行の品川駅（JR高輪口）寄りにあるためだ。
JR東海は、品川駅と名古屋駅にできる新ターミナルは3～9分で東海道新幹線と乗り換えられ、品川駅は「JR東日本の山手線や、横浜や羽田空港につながる京浜急行の品川駅と20分以内で乗り換えできるようにする」と説明している。
大きな荷物を抱えた人などは品川駅の乗り換えに30分近くかかるかもしれないし、またリニア新幹線の本数が少なければ、待ち時間でもロスが出る。東海道新幹線が約3～7分おきに発車していることを考えれば、時間はたいして変わらなくなる。しかもルートの86％がトンネルなので、景色が見えない。閉所が苦手な人には抵抗があるかもしれない。 >>610
山梨に水は関係無いぞ
水源、いわゆる山に溜まった地下水の横にトンネルを掘るので工事期間中はトンネルから溜まった水が山梨側に逃げる
トンネルより上に溜まった水は無くなってしまうので元に戻るまでは数十年～数百年かかる
実質大井川は無くなる
コップから溢れた水が大井川でそのコップの横に穴を開けるようなイメージ >>676
もう羽田は一杯一杯でしょ
これ以上羽田に集約させるなんて無理だろ そもそも、リニアは静岡県には何のメリットもない。あるのは水問題、環境問題というリスクのみ。静岡県はリスクを最小限にしろと言っているだけ。
前提として、大井川の水は、地下水も含め発電、農工業用水、生活用水などとして大量に利用されている。水の需要と供給は現状、ギリギリのところでバランスしている。これ以上水が減ったら困るのは事実だ。
田代ダムから富士川に流されている水は発電に利用されていて、静岡県東部は東電の管内だから、 しっかりと県民に受益がある。この水利権は東電が持っているもので、地元では水返せ運動をやって、やっと一部の水が持っどってきたのと、10年に一度の話し合いをして水量を決定する事でで合意している。
しかし、リニアは通過するだけで、静岡県にはメリットがない。水が枯れるあるいは減るデメリットしかない。発電によって県民に利益がある早川（富士川の支流）に流されている水と、リニアのトンネルのために失われる水を同列に扱うことは、静岡県からしたらむしろおかしな話だ。 どうせみんな後からゴネだすんだから
山梨と神奈川だけでやろうぜ 静岡「何を提案しようが静岡空港駅に同意するまで受け付けないからな」 こんなんいくらわいてくるかもわからんのに
現実的に無理だろ >>639
全量って話だよ
まともな頭なら分かるだろ ただでさえ電気バカ食いなのに教祖様のお告げでもあったんか ほんと日本人て途中で止められないんだな
リニアなんて無駄な門に時間と税金と大自然
を費やして土建屋を潤わせて何になる？
もう車やダム作って設ける時代は終わったんだよ、これからは自然と強制していかないといけない リニアして、セキュリティチェックとかどうすんだ、国鐵 >>1 >>670
それはそれでいいよ
水を毎秒3トン戻して、派生条件を一切付けさせないほうがスッキリする
大井川の年間降雨量と年間平均の水位測定すれば、保障算定額で条件闘争にならずに済む 1ミリリットルでも戻れてなかったら即座に使用停止だからな そんなのダメに決まってんだろ
洪水になったら責任取れるんか 川勝さんは有識者会議で学者さんたちが議論して出した結論を否定したりしませんよね >>632
そうだな
深さ2500メートルの水圧にも耐え工事がスムーズにできるならそれが一番いいな >>683
こう言う馬鹿がいるからいつまでもリニア問題は水問題と理解しない奴が出てくる その水の落差で発電。汲み上げ？ポンプの電力を
まかなうことができるかもしれない。 >>651
リニアの営業運転は２０年以上前に中国上海で始まってますけど、
中国の主要都市を結ぶリニア鉄道の工事もとっくに始まってますけど、
今更日本のリニアにどんな利権が付いてくるんだ、馬鹿じゃねえの、いや馬鹿だ、お前、 メリットもないけどデメリットもないようにするって話だろ
トンネル工事による湧水を下流に全量流せればいいだけだよ
難しくはない 補償金は入らなくなるけど今までと変わらない生活が送れるようにする >>676
( ＾▽＾)リニア計画から半世紀 完成までに半世紀 全体で１世紀かけたプロジェクトなんてリニアはオワコン技術なんだよ
もう少し頭働かせろよ
１世紀あれば普通はライト兄弟から月着陸まで進化するんだよ
大阪万博からスタートして福岡までにはあと50年かかるね大爆笑 水問題ならまずは東電と話し合うのがいいよ。
リニアとは比較にならんのよ。 リニア残土の違法投棄で敗訴したのに下請け使ったJR東海は知らんフリ
そんな反社企業が約束守るわけないだろ まあ青函トンネルや中山トンネルでもやってるから無茶ではない
問題は川勝with大井川ーズが納得するか >>1 >>689
極端なこと言えば、大井川の流れが毎秒30トンだから巨大設備を作れば人工大井川でさえ作れる
ラスベガスなんかそれに近い人工都市
万が一アテが外れて湧き水の流量が膨大でもなんとかなるし、測量の予測範囲でアテが外れることはほぼない >>557
東海道新幹線というチートで成り上がったのに実力だと思い込んでる人。 ( ＾▽＾)どうしてもまだリニアやりたいんなら常温超伝導技術くらい完成させてからにしてくれ 話はまずそれからだ コロナで移動そのものの価値が激減しているのに実利でリニアに拘る理由もないだろw
面子一本で頑張ってるのかJR。 前回もいきなりちゃぶ台返ししたり
信用できない
無視で >>567
もうボロいから大規模修繕をやりたいけど今のままでは本数が多すぎるからバイパス相当のものは必要だとかな
在来線は貨物がそれなりにあるから昔みたいに特急走らせるにも限界があると色々あるそうだ >>694
学者が結論とか関係無いだろ
トンネルが完成したら水が無くなりましたでは困るから水量を保証しろって話
専門家達が減らないと結論出したのなら保証すれば良い
そもそもそういう話 >>716
あれは京都だろ
母親のマックをハッキングしてるユダヤ人だ >>703
ほんと意味のない技術だよなこれ
新幹線となんら変わらないからなｗ
ただ土建屋が儲けるための言い訳に過ぎない JR倒壊が公共事業レベルで半永久的にお仕事もらえるからオイシイとして
利用者がいてその事業費賄えるの？っていう話だよね
結局最終的に全国民の税金使います～じゃリニアいらねーよってなるわけで 静岡に駅作るで手打ちにしようぜ
そして東京大阪方面は各空港までアクセス良くして、静岡民どんどん吸い上げてやれｗ ( ＾▽＾)オワコンはオワコンなんだよ わからないかなー >>1 >>702
本来なら、補償金を使えばJRは決済の瞬間に解決するから工期の問題がないし、受け取る側もメリット大
だけど今回は、相手が補償金の算定で今後どう出るか分からないから湧き水を戻したほうがいい
こじれずにスッキリする 日本の国土と命の源である水を荒らす行為なのに
中国ガー中国ガー言ってれば通るとでも思ってんのか？バカ共は。
静岡県民が郷土愛をもって、昔から静岡を潤してきた川を守ろうとするのは当然だっつーの。 >>679
じゃぁこれで
>>2
間違いないな
リニア潰すことが目的になってる >>724
俺をクマとかいってロシア人でもあるだろ 台風で大井川が氾濫してるときも、容赦なくポンプで汲み上げてやれ。 大井川は水道、農業用水以外に工業用水が
東海工業地帯で
日本有数の製紙工場なんか
あるんだな >>709
そのチート計画当初は世界四大馬鹿とか言われて世界中から笑われてたんだぜ…？ トンネルや水道のメンテしろよ
リニアなんて作ってる場合じゃない そんなことせんでええから
のぞみ停車駅を空港の真下に作れや こんなことしてる間に
伊豆半島では異常湧水で浸水しまくってるんだろ？
戻してもらったら、浸水するんじゃね？
このトンネル予定地周辺は湧水減ってるのか？ >>701
中国のリニアはポンコツリニア、日本みたい５００キロオーバーで走るリニアに運用実績を作られたら世界市場で、今後中国は売り込み出来ない 太陽光発電で動くちゃちぃ汲み上げポンプ小屋が脳裏に浮かぶw あんまりゴネてると南海トラフ地震発生後に新幹線は廃止、在来線はBRTか3セク化になっちゃうぞ >>733
かまわんよ、大井川にダムがいくつあると思ってるんだ、調べてみろ、田舎の自然そのままの川じゃないんだよ >原則としてトンネル湧水（ゆうすい）の全量を大井川に流すと説明した。
地中に戻すんじゃないのか(´･ω･｀) 100年後や200年後に人口減少で需要が無くなり会社も無くなった場合にポンプ汲み上げはどうなるかな。 超電導リニアはドイツに遅れを取ったJR東海が一発逆転狙いで固執しつづけるオワコン方式ｗ
ドイツのトランスラピッド方式
・最高速度550km/h
・停車状態で浮上できる
・車輪？浮上鉄道だから当然必要ないよね
・現行の新幹線と同様プラットフォームから乗車できる
・カーブも坂も自由自在
・車内給電も非接触で給電可能
・走行中に地震が来ても安全に停車して車外避難ができる
・すでに上海リニアとして実用化済み
・日本でも似たような形式のが長久手でも走ってる、人体への影響ゼロ
JR東海の超電導リニア（笑）
・最高速度600km/h、でも消費電力は新幹線の4倍！東海地震で津波襲う浜岡原発の再稼働とセットでーすｗ
・停車状態で浮上できない、時速140キロまで車輪走行ｗ
・つまり駅に着くたびに離着陸する高メンテコストのアホみたいな方式ｗ
・浮上式鉄道なのに案内車輪含めて1両に32個も車輪ついてまーすｗ
・曲線に弱くカーブほとんど曲がれないから長野県の地域エゴのせいにした諏訪ルートなんてそもそも技術的に無理でしたｗ
・もしトンネル掘削で異常出水が起きたら掘り直しレベルの再掘削が必須ｗ
・あまりに消費電力大きいから空気抵抗減らすために大断面のトンネル掘削が必須ｗ
・通常新幹線→トンネル幅9m、超電導リニア→幅13m！
・超電導電磁石だから磁気シールド必須、飛行機みたいなボーディングブリッジを接続して乗車ｗ
・危険極まりないむき出しの超電導電磁石、保線作業員が軌道に工具置き忘れたらたちまち吸着、車両基地に帰るまで引き剥がせませんｗ
・非接触急給電？これから実験しまーすｗ
・むき出しの「走るMRI」状態、走行中に地震が来てもすぐ消磁できないから車外避難不可能ｗ
・もしトンネル内避難時に消磁したら爆発音とともに大量の水蒸気発生で視界ゼロ、乗客パニックｗ
・だからトンネル内で車外避難なんてできませーんｗ大地震が起きても揺れている中をトンネル外までひたすら走り続けまーすｗ
・あまりにオワコン技術だからJR東海はリニア鉄道館とか山梨実験線とか作って既成事実づくりに必死ｗw >>735
民営化された時には既にそんなこと言われてなかっただろ。
葛西が作ったわけでもないし。 >>740
まあ平常時速４００キロ超だからな、すごく早い羽田モノレールみたいな感じだぞ、おまけに２０年もたってるからそこそこボロい、
でももう中国ですら目新しい技術じゃないんだよ、 一番最悪なのは自然環境を破壊するだけ破壊して
技術的に無理なので
破壊だけに終わるパターン
破壊された自然環境も水源も戻らない
そんで後は知らんぷりってやつ
JR東海とそれに賛同してる無責任なクソどもならやりかねない もうやめとけ。
作るまともな理由が一つもないじゃん。 こいつが知事の内は無理やろ
自民に頼んで小泉ジュニアを刺客に送り込んでもらえ >>750
とりあえずおまえが東海嫌いなのは理解した >>728>>747
お前らがしぞーかしぞーかいうのでおでん食べたくなったわ >>1
>>トンネル湧水の大井川への流し方の案も提示。湧水はポンプでくみ上げて大井川に戻す。
裏で川勝と、新幹線 静岡空港駅の話しないと無リポ！ オワコン最新鋭技術の為に土木問題にぶち当たってるの間抜け過ぎるわ >>402
関係者ではなく、「反動保守」の方々でしょう
環境保護は左翼
左翼は反日
反日覆滅は社会正義
討つべし討つべし
事の理非はどうでもよいのです 迂回より全量戻しのほうが達成容易で低コストなんだよ
水問題はこれで解消した 次は何を吹っかけてくるか リニアって新幹線より電力が必要だとの噂があるんだけど まあ、この地下水は、山梨側に流せば富士川に、長野側に流せば天竜川に流れ込みので、いずれ静岡に帰って来るんだよな、
俺は富士川と大井川と天竜川を結ぶ大水路をＪＲ東海がやったらいいと思うんだよな、
南アルプス沿いに大水路を掘って水を流す、リニアより金が掛かるかもしれないがそれなら静岡県民ニッコリだ >>764
トンネルの出入り口は静岡県じゃ無いから、
放置してると県外の他の川に流れます
県境の分水嶺付近でトンネルを掘るから、こういう面倒な問題が起こる >>770
他の川に流れたら駄目なの？
大井川干上がってしまうのかな >>771
大井川は元々干上がってるから小川程度の水量が流れた程度じゃ誤差の範囲 水の組み上げだけでもランニングコスト高そうだな
オランダみたいに風車でやったらええやん >>772
大井川が干上がっ干上がっているのは他の原因だからな。
その原因を放置して、着工後に今更リニア工事に噛みつく理由がよーわからん。 この手のスレ毎回JR東海側が感情論とレッテル貼りに走るよね
静岡にメリットを提示すればいいのに
「新幹線全駅通過させろ」とか静岡は特に困らないしJR東海側にデメリットしかないぞ 恒久的とか言うなら、まずは枯れた山梨の沢を復活さえてみろよ
話はそれからだ >>197
もっと北側の北岳の下辺りはさらに岩盤が脆くて無理だから。
工事用道路さえまともに維持できそうもない！ トンネルの山梨口が静岡口より低いから涌水が山梨側に流れちゃうんでしょ？
高低差を逆にすることは不可能なん？ ちげーよ、皮カツ揚げ太郎は
反対のための反対だから
何言ってもムダ 全新幹線、静岡通過にして知事が変わるの待て
未来永劫続く負債は抱えてはいけない >>1
大井川の上を通る案に変更しないとダメではないか？ 根本的に論点がずれている。
1． 中央リニアは山田佳臣元JR東海社長が「絶対にペイしない」と明言した不採算計画
2． 安倍首相の号令で、民間企業が自費で賄うはずの工事に3兆円もの財政投融資が投入された
3． 大井川の流量減少問題で延期に追い込まれたのは、会社全体が国策事業と勘違いして傲慢になり、地元対策を疎かにしたツケである
4． アベ友である葛西敬之JR東海名誉会長はすでに取締役を退いている
5． 安倍政権と一緒に政商と踊ったリニア計画も終焉ではないか？
国策ではないからリニア計画は止められる 402だけど河川枯らしてリニア敷く事が国益に資するとは思えない
id変わってないかな >>1
これ、田代ダムからの田代川第一・第二発電所への取水を、
トンネル湧水に差し替え・相殺したら済む話なんじゃ？ >>783
静岡口なんてない
両端は長野と山梨
やるなら凸型の現状のトンネル傾斜なのを凹型にして真ん中から静岡に流す導水路をつくることだけど
トンネルの再設計はしたくないってさ 大井川の水量も問題だけど地下水が枯れたらもっと大変
静岡県は地下水求めて企業が工場作ってるからね 大井川の水量が減った根本的な理由をまずは変えていったほうが良いよ。
こんな些末な問題で大騒ぎするよりは。水量がちゃうし。 時速５００キロなら福岡までもっていかないと意味無し。
愛知までじゃ作らないほうがいい これはな小細工して済む問題じゃねえぞ
全部一滴も残さずにだからな できっこねえだろ
JR倒壊はリニアあきらめろ
日本にリニアはいらん やっぱりできませんでしたじゃすまないぞ
今からコース変更して諏訪の方に向かうようにしろ せっかく庭に湧き水が出るから引っ越したって人はどうなるんだろう リニアって何人乗れるの？
新幹線より少なそうだけど 川勝の糞爺、今度はゴールポストをどこまで動かすのかな？ 川に流れる水以上の水を取水させる許可を出してる静岡県
JR東海も大変だな 島嶼部防衛のため、海上リニア計画を推進していただきたい。 水のない川、干上がった田
山梨で起こった“異変” リニア工事で“水枯れ”
http://suigenren.jp/news/2019/09/01/12208/
2008年、約1キロ離れた場所でリニアのトンネル工事が始まると、すぐに水が枯れたといいます。
水路のすぐ上にある田んぼだったという場所に、その面影はありません。
工事後に枯れた川 途中からはJRが汲み上げた水が流れる
また、近くの川では…
池谷庸介記者
「こちらはリニアの沿線近くの川になります。ご覧のように水が流れていますが、見てみるとパイプから水が流れているのが分かります。
そしてこの川の上流部分に目を向けると、何も水が流れていないことが分かります」
水が枯れた川。前日に夕立が降ったものの水は流れていません。
パイプの水はJRが補償として近くの地中から取水し、川に戻している水です。
工事が始まった当時、市には水枯れの通報が相次ぎました。
野沢市議
「これだけ広く影響があるなんて、とても考えられなかった」
トンネルから水が湧き出ると 飲料水は枯れた
御坂町で桃を栽培する藤巻進さんです。
藤巻さんの畑の周辺では、農業用の水に影響はなかったものの生活用の簡易水道が出なくなり、JRが補償して新たに水道を引きました。
モモ農家・藤巻進さん
「飲料水ですね。枯れたというのは一番大きい。JRが掘っていたらトンネルから水が湧き出た。
それと同時に、簡易水道のタンクに水が入らなくなって枯れてしまった」
水はどこに消えたのか… 全量を恒久的にとか不可能な約束を信用する馬鹿はいない。こんなのはトンネル掘り逃げで「そんなこと出来ませんでしたー」って言う計画でしかねえよ。 プレートテクトニクスによって3000万年後、
東京は名古屋の北方100Ｋｍの位置にまで西進する。
リニアがなくても東京-名古屋間は近くなる。 掘削残土を大井川最上流部に投げ捨てる計画も撤回しろ。 佐賀県民ですが暖かく見守っております
一言言っておきますがJRは...ですよ。 もうダム作りまくっていてすでに環境破壊されまくっている
JR東海が全ての尻拭いするのか こんな糞めんどくさいことするくらいなら、名古屋ー下関間を通す計画に変更して、首都をこの間に移転した方が早いだろ
人口も分散していい感じになるだろ JR東海は間違いなくリニアを走らせてポンプ事業は途中終了させる。
なのでポンプを止めるとトンネルが水没する設計にして強制的に動かし続けないと使えないようにするべきだろう。 >>775
大井川は雨季に氾濫して大変な事になるので上流の発電ダムで限界まで取水している
リニアは限界まで金搾り取る事が出来る新しい利権
だからあれこれ難癖つけてる。もう迂回路なんて作れねーのわかってるしな >>504
地下水から魚が湧き出てくるのか、田舎って凄いな >>1
無駄だからルート変えろよ
それしかないだろ
知事も悪いけど知事選んだ県民もいるんだから 結局リニアの利がないのに押し付けるなということだろ
JR東海が静岡県に大金払うとか確実な利益と交換すればいいんだよ >>795
それは静岡県としては反対しないだろうけど、
水利権制度や河川法を根本的に改正する必要が生じるから、
影響が全国的に及んで、結論が出るまで数十年掛かりかねんぞ >>1
1度「不可能」だとJRが白旗挙げた案を引っ張り出して来てどうしたいの？ 中国共産党の犬の静岡県知事をどうにかしろよ
リニア技術を盗ませる気満々だぞｗ >>807
まちがえた。
プレートテクトニクスによって、300万年後、東京は名古屋の北方100ｋｍ、
地下300ｋｍの位置に到達する。 リニアの需要なんてもう吹き飛んだよ
需要がない乗り物のために恒久的に水を汲み上げるなんて大規模な設備を追加するのはナンセンス
計画中断がベストだよ 現知事を次の知事選で落として、東海/国交相の息のかかった奴とすげ替えた方が安上がり >>829
じゃあまず知事不信任を可決しなさい
できるものなら 湧水地だらけの静岡県に長大なトンネルを掘ろうとか無謀すぎる >>832
というより日本アルプスの下にトンネル掘るべが
狂気の沙汰 >>621
そんなの出てきてどうなるんだ？
木っ端役人はすっこんでろ 公益性が低いもの新たに作らんでいいよ、税金を大量に投資してさ
利用するのは一部の金持ちだけじゃん
そんなもんに金使わないで赤字でも通学通勤インフラとして必要な路線を残すとかさ
そっちに回してやれよ >>817
リニア利用者だけじゃ足りないから、東海道新幹線利用者からも頂くわ。 >>817
すべてリニアの利用者の運賃に反映されます 毎秒三トンなら、ペットボトルに詰めて売ったらええやん
500ｍｌなら１秒に6000本になる
１本１００円で売ったとしたら、毎秒６０万円儲かるじゃん ポンプで恒久的にって…
溜まり水じゃないんだからさぁ 東の大清水みたいに飲料にして
乗客にプレゼントすればいいのに >>6
それも臨時のこだまだけでいいよ。
それか、静岡県は全駅通過で急行東海復活でいい。 >>1
そういや、JRのブランド、大清水だか消えちゃったね
一時期コーヒーとかも出してたけど、どうなったん？
あのトンネル水 そんなことまでして、将来に開業にこぎ着けたとして、安定した利益を出せる見込みあるのか >>21
だな。
地下水位が下がって今使ってる井戸が
使えなくなる可能性とはなんも関係ないな。 静岡県に喧嘩売ってるだろこれｗｗｗｗ
解説してやるが、
若い子は知らんでも仕方がないが、旧国鉄（現在のJR)は昔無茶苦茶やったの
根深い遺恨があるの
鉄道って意外と公害産業でね、アメリカで鉄道が廃れたのは公害が原因
国鉄は公害対応でデタラメやりまくった
住民から訴えられても巨人と虫けら、知らぬ存ぜぬで押し通した
裁判？どうぞお好きにｗｗｗ勝てるものならやってみなｗｗｗ
実際勝てない、魔王にこん棒で挑むようなもの、裁判所も国寄り裁定しか出さない
この歴史を知らんと静岡県がナニをこだわってるか理解できんし
今回のJR提案が静岡に喧嘩売ってるのもわからない
大井川の現在水量を測定し、工事後減った分はJRの責任と推定し全量分を
金銭補償する、JR側は訴訟で争わない、請求されたら弁解なしで応じる
つーたらこの問題は終わるんだよ。
（これでも現実の法では争える余地は残るのだが）
でもJRは絶対にそれを言わない、
後から争える余地を残す巧妙な（バレバレ）提案
なにかあっても責任取る気ねぇのよ。 またできもしねーことを
恒久的にってのいは100年先、1000年先もって意味だぞ 全量戻すと言ってるのだから静岡側にごねる余地はないはずだけどな
もはや静岡県にも静岡県にも無関係な話になる
補償金？出るはずもない 当てが外れたね >>822
これだと思う。
計画を遅延させるか、潰す貸して、
リニアの採算を合わなくして、リニア技術を中国に売り渡すのが目的。 水とかゴチャゴチャ言ってるけど要するに
リニアの分け前をよこせ と言うことだろ? 静岡「誠意を見せろや！」（金くれ）
JR「はい誠心誠意やらせていただきます」
静岡「そうじゃない！」
JR「え？」 >>849
気候長期変動だってあるのに、そんな約束できるわけ無いだろ？
止水うまく行って湧水殆どないのに河川水減ったから補償しろなんて危険があるんだから。
逆に増えたらJR東海に同じレートで水代払うならいいんじゃない？ 静岡程度のヤカラで工事が難航するなら大阪まで延長するのは無理やな JRはトンネル湧水しか処理しない、
それ以外は自分たちの責任とは認めない
つーてるの。
そもそも静岡県の要求は
工事により地下水脈の流れが変わり表面の自然が変動する。
んなもん環境アセスごときで全てを予測や推定はできん、そりゃわかるが
だが責任を持てと言うてる
実際に公害が起きてから裁判になり、因果関係の立証
数十億、数百億かかる、何十年もかかる裁判
もうそういうのやめようや、静岡の要求はこれ
今回のJR提案でもこれに対して一切答えてない。
トンネル本体に染み出てきた水は戻してやんよ
いや、そういう問題じゃない
完全にバカにしてるのｗｗｗ >>857
それは静岡通すなって意味でいいですか？ >>854
それなｗ
川勝は静岡空港が赤字なのを交通の便にして新幹線静岡空港駅を催促したけど断られたから
もう、落とし所が無い状態にまでしてしまった 静岡空港に駅を建設してもやれたとしてトンネルの外だから空港までかなり距離あるよ。
そして掛川駅は廃駅にしないとダイヤが組めなくなる。 >>2
そもそも、戻し水の為の導水路工事も、安全性が確保されないとして川勝平太知事は拒否してる。
工事完了後なんて、大して水は漏れないんだから、戻す水の量なんてドブ川未満。 山を切り開いてでかい太陽光発電プラントは建てまくるけど
川の水は一滴たりとも漏らすべからず
よし全量戻したる
補償はビタ一銭ださない 山岳部だと近年では八甲田トンネルの例があるけど
環境に影響したって話は無いんだよな
昔の何も考えないでトンネル掘ってた頃とは違うんだし
静岡で言えば天竜川横断で既に実績があるはず 一坪共有地をすでに確保済で、静岡県は現知事が落選するまで絶対に収用手続きしないからこれで終了かと 取り敢えずこれでいいやろ。
川勝がこれ以上ゴネたら解るよね！ >>866
選挙もあるし、沼津高架化、貨物駅の件も、来年になれば納得するまで話し合いで！とか言い出すぐらいだろうな。 もう白紙に戻して迂回ルートでやるしかないんじゃないの？(´･ω･｀)
今のルートじゃもう無理だろ 川勝とか偉大な知性だからな
秋田県とか田舎だと教養が身につかないと高い見知から仰られている >>867
ゴネるも何も、4年前の最初に戻ってきた程度で
川勝平太と静岡空港同盟に有識者会議は「リニア工事中止」が前提なんだから
これまで通りに、協議は互いの主張を言い合っただけで平行線に終わったということを繰り返すだけだね。 つか、死ぬまでには一度は乗りたいから
延期しないでクレヨン。寿命が来ちゃうよ。 >>791
「再設計したくない」って本心はそりゃそうだろうけどその発言ホント？
そんなこと言ってる場合じゃないし経路変更もやむなき状況なのに
事実だとしたらJR東海のこれまでの傲慢と無能をなぞる現れそのものじゃん メンテナンスは静岡県知事の身内企業でやるんですね！！ 川勝は敬愛する習近平同志と中国のリニア事業（姉妹都市が着工中）に諂いまくりですからな >>873
大井川流域を避けての迂回なら、JR東海の資本での事業継続は不可能だからな。
迂回なら国主導の事業として、中央新幹線整備としてやり直しで、更に深い政治問題として混乱は続く。
やったとしても、名古屋までの開通予定は22世紀始め頃。 >>851
>全量戻すと言ってるのだから静岡側にごねる余地はないはずだけどな
「二トンまでしか戻せないと言ったのは嘘だ、特別に三トンまでなら戻してやるがそれを超えたら知らん、それで手打ちにしろ」って言われてもｗｗｗ >>1
大体、1は川勝平太が話し合いのテーブルに着くための最低条件とした「全量戻し」という、一番最初の振り出しに戻ってきただけ。
なお、川勝平太と静岡県庁は「全量戻し」の定義なんぞした事無いとしてるので、1は交渉条件にもならんのよ。 >>221
そんなに北に回さないで、大武川（日野春駅付近）から長谷村に抜けると美しいカーブが書ける。 >>121
最初から一貫して水の事だけ訴えてたんなら頷けるけど
カネの話持ち出して本音を漏らしちゃってるからねこの基地外知事
今さらのように取り繕って環境至上みたいな事言ったって信用できんわ こういう大馬鹿、大ウソがまかり通るから日本は戦争に負けるんだよｗｗｗ
絶対、河川水・地下水に影響しない工法なり軌道建設法を考えろってのｗｗｗ
それが出来なければ戦争はしないのが正解って事だ >>329
いま、東名リニューアルとかやってるだろ？東海道新幹線だってそういう大規模メンテが必要になる。そのときの代替交通という意味があるんだよ。
北陸新幹線が米原か京都につながる目処が全く立たないから、こっちを急いでる。 >>880
金で済むなら簡単だろｗ、さっさと裏金握らせて工事進んだ適当な処でリークすれば、
リニアは工事できるし知事はお縄でリベンジできるし一石二鳥じゃねえかｗ
その札束ビンタで揺るがなかったから、明るみに出てきたんだな 大井川流域で類例のない豪雨になっても全量流すわけねｗ 違うんだよ
正解は「空港駅を作る」だよ
なんでJR東海は答えわかってるのに、わざとボケてわからないフリしてんだ？ >>881
別に中止で良いよ。
その代わり、東海の管区で赤字路線は廃線にするか地元に移管で
国策である東海道大整備での道路まで含む整備予定も廃止ね。
>>882
完全ゼロリスクを求めるなら、物理的移動手段と物理的インフラ整備を止めるしかないな。 さあてキチガイ知事はこれをどうやって否定して工事させないように動くかな？w 無駄無駄
反対のための反対なんだから
何しても無駄 >>899
大深度の中で外国人観光客とか見知らぬ人同士お互いに助け合って地下から脱出するんでしょ
今のうちに小説化しとけ そんなムダなこと止めたて、県知事をリコールしろよな！ >>387
大半の静岡県民は本当にわかってないのかね…
救いようが無い >>464
原野の真ん中に穴掘って暮らせば？
あ、穴すら自然破壊か まあこのままじゃ、半年後の知事選も反対側が当選するだろうな
JR東海が無策過ぎてどうにもならん どうせあらゆる対策案出したところでイチャモンつけて認めないだけなのが目に見えてる >>898
戻し水の為の導水路工事を申し出たら、安全性が確保されないから許可できないとして今まで工事着手は出来て無い。
尚、川勝平太知事は、今月に入ってリニア工事全体について工事許可はしないと明言済み。 >>884
東海道新幹線の大規模メンテは今やってる、
もともとリニアと新幹線では輸送量が違い過ぎるから代替にはならない、
東海道新幹線は５分おきに運行してるからな、 どこかに流れてもそれはいつか雨となって戻ってくる
だから何もしなくても全量戻したと言える
降水量の一部をこれはトンネル工事で流出した分ですと言えばいい >>912
迂回しても、迂回での事業継続の金と時間はJR東海に無いので死亡。 >>910
中止や迂回する場合は静岡県の行政の裁量権逸脱で巨額損害賠償請求裁判だろうな 各県が、こういう環境アセスメント系でゴネだしたら
インフラ整備なんか、全く不可能になるけどなあ。 >>915
現実的には藪蛇にしかならないし、相手が応じる事もないから
JR東海が泣き寝入りするしか無いんだけどね。
静岡工区の中止→国に移管で中央新幹線整備に変更しか、通れる道は無くて
どの選択肢でも、JR東海の死亡は確定してる。 そういう問題じゃなくてトンネル内の湧水自体が危ないやん
南アルプスの根っこに穴開けんなよ >>901
大深度と言えば調布の陥没で工事止めたまんまなんだよな
リニアの工事も来年から始まるらしいが真上に位置する田園調布の住民が国交省にクレーム出してたな
そりゃ嫌だろうねw 元々大井川に流す予定なんじゃないの。
湧水をどうするつもりだったのかな >>920
地下レーダーでモニターしながら掘ることになるのだろうか >>779
これだな
ポンプアップしてもう一度天川を蘇らせてみろといいたい >>923
テレメータ60㎝で水防団待機
1mで氾濫する川かよ
本当にそこへ流していいのか？ >>921
元々は山体に放出する予定だったが
導水路を通して、川勝平太の要求？(但し全量戻しの定義を静岡県が示したことは一度も無い)通りに工区内の湧き水は大井川に流す予定に変わってたな。
その後、全量の範囲が南アルプスの環境永久保全に、広域の地下水すべての保全まで含む様になったので、何も対応する手段は無い。 >>917
いや
泣き寝入りするんならJRへの株主訴訟が待ち構えてるからね
政治で振り回せてた国鉄とは違うんだよ >>926
株主への説明も、川勝平太の無茶振り受けてからの事後承諾だったし
有り金全部振り込み済み後の事業で、どうにもならんわな。 >>924
ダウト
最初から導水路で大井川に流す予定
ただし、逆勾配で大井川に流せない水があったって話 例えば飯〇幸三みたいなのがいるかもしれないんだから、警察やお回りは、高級レストランには立ち入り検査できないだろｗｗｗ
高級ホテルは宿泊客には食事出さないといけないわけだし。コンビニで食うのかよｗｗｗ
すると結局、「一見さんお断り」になるだけだよなあｗｗｗ
お前らジャップが寄生虫でゴミで権力者に媚びる腰抜けクズなせいで、またもや嫌な世の中に近づいたな。ジャップが死滅したほうが地球は今よりましになる。
お前ら、どうせ、赤坂や銀座や六本木で飯食っていても、上司が来たら席をすぐに立ち上がって直立不動で最敬礼する癖にｗｗｗ
飯〇幸〇が来たら立ち上がって最敬礼するんだろ？ｗｗｗ
タカ〇ヅカやジャ〇ーズが、「彼ら彼女ら自身がそういう社会であること」を自慢していただろｗｗｗ
で、それが体育会系なんだろ？ｗｗｗそれが自慢なんだろ？ｗｗｗ
権力者に都合の良い犬ｗｗｗ
ということは、つまり、俺にとっては、赤坂や銀座や六本木のほうが安全に生活できるということか。なるほど。
開業医とかが羨まれた理由の一つか。なるほど。
早く日本が滅び日本人が死滅したほうが世界は今より”まし”になると思う。 >>783
それはダメ
水の問題もあるし何より非常時のことを考えている
電気も何もなくなったときリニアはどうなるか
傾斜を下ることになる
その時静岡が頂点であればリニアが山梨、長野方面に移動できる
静岡が底だとリニア車体がとんでもないところに取り残されることになる
さらに土かぶりの問題もある >>929 その流せない水はどうするつもりだったの
大井川水系に流せば大井川に行くんじゃないの？ >>56
俺もそう思う
飛騨高山に旅行しやすくしたいだけだろ
名古屋なんか新幹線で十分じゃね？ >>928
全く理解してないな
迂回や中止でJRが静岡に損害賠償請求しなければ株主訴訟てJR経営陣が訴えられるということ
>>971
> 相手が応じる事もないから
気に食わなければ応じないが成立するのであれば世の中から損害賠償請求裁判は消え去る >>809
JRQも傲慢の一言だよな
最大２２年しか在来線を保持しないであとは佐賀県が赤字負担して第三セクター送りでしょ >>932
低い方には流れるから、導水路を延長して下流に繋げるだけだな。
但し、静岡県庁の有識者と川勝平太は、湧き水を完全な自然水として水源に戻す技術開発も要求してるので
ドラえもんがリアルに実現するまで、永遠にお待ちくださいな話。 >>77
いや、長崎で村一つ分の湧き水枯渇させて
知らんぷり決め込んでるJRの話聞いたら
文句言いたくなるだろ？
たかが半官半民の企業だぞ？
テキトーにやってるに決まってる
国賊はJR東海
異論は認めない 画像クソ見辛いけどこれ導水路作ったらポンプいらなくね >>932
山梨県に流す予定だった
んで原則全量戻しによりこの分もポンプアップすることになって
静岡は「洪水ガー」とか「中下流の地下水に影響ガー」にイチャモンを変更
後者のイチャモンが国交省の有識者会議で否定されたのが現在位置 >>934
そりゃJR東海の経営陣は訴訟されるでしょ😁
なんで、リニア事業なんて手を付けたんだ！ってね。
JR東海が積んでる事は分かってるだろ。 >>940
根本要因が静岡県の非科学的な理由での裁量権逸脱の不許可だからな >>1
テレワークの時代にリニアとか、オワコンだろ。
ＪＲ東海は死にたきゃひとりで逝け。 >>943
それを判断するのはJRの経営陣で静岡県ではないわな
川勝の暫定運用案はJRからすれば大きなお世話だ >>942
サイコパス川勝平太と静岡県庁相手に法廷闘争するだけ、損失のほうが上積みされるだけなのが分かってるから
現実でJR東海は、それを実行していない。 >>927
そこトンネル掘る前から毎年渇水してなかったか？
なんか話題になってたのかなり前だから記憶が怪しいかもだが >>938
恐らく地質が脆くてボーリングの結果から破砕帯も確認されてるようなさ
白亜紀からせり上がってるような場所で工事って基本水を止めながらじゃなく抜きながらするんじゃないの
わずか10km程度だけど想定にない事象起こると何年必要って難所なんだろうね >>945
JRは国交省の有識者会議の結論を得ることで科学的な合理性を得られるから
裁判も有利に運べる
国交省有識者会議が終わるまでJRが裁判することはないよ
ちなみに金子は静岡県の要求が裁量権逸脱だと匂わせる発言もしてる
当然だよね >>949
不適切な権力の濫用と、裁量権の逸脱は間違い無いが
国と地方自治体を同等としてしまった、民主党政権以降の地方自治では
残念ながら、その狂った王権を諌める手段が存在しないからな。 >>37
不幸にはならない。何かあれば、補償があるだろう。 この知事がどういう理由でも居なくなるまで待てよ
そこまでして作らんでもいいだろ、コロナが収まるまでには当分かかるし 名鉄の再開発も延期して様子見だしね
政府もインフラ輸出からDX、スマートシティ的なインフラ支援を選択したし。鉄道や原発は現時点で無いかな >>950
？
民主党政権で法律は変わってないし判例変更もされてないでしょ >>954
三河藩、駿府藩、川勝藩で3分割して、浜松市湖西市は三河に併合するしか無いな。 下流が洪水になりそうでもキッチリ全量を流せよ
それがキチガイ知事の望みなんだから なんつーかさ、JR東海や愛知県も打撃だろうが
そこらへんはまだ余裕あるからなんとかなるだろうけど
リニアが来る前提で町づくりを始めてインフラ整備にも金かけてる
飯田とか中津川とかが即死しないか？甲府はまだ何とか耐えられるのかもしれんが。 >>478
ダムが多すぎて大井川の水が少ない現状をJR東海に負担させて水を増やそうという魂胆か。 >>957
それは裁判所でどうぞ。
国と自治体を対等としてしまったから、総務省も中央政府も、自治体が王権棒を振り回して民間企業を叩く事を諌める手段は存在しない。 できるのに今までゴネてたのかよ
ずいぶんと時間を無駄にしたな 老害火災の人生の花道のために無理なリニアに何兆という無駄金を使うバカ
森元の五輪よりもひどいわ しかし全量戻すって、集中豪雨とかの時はどうなるの?
あの辺の地形とか知らんけど、一滴多くても少なくてもダメなんだろ
一滴足りないってどうやったら分かるんだよ
上げ足の取りあいみたいで、すごく下らないんだけど >>958
つか、浜松市、静岡市除いた静岡県なんてカスやて >>962
問題になった当時の大井川流量が29t
工業、農業用の取水を合わせても6t弱
それ以上はダムで使い切って、異常気象での瀬切れが問題となったわけだが、根源は静岡県の水行政が大井川の水を金を優先して浪費してきた事だな。 >>967
でも現実できるんだろ。
そしてそれを前提に街づくりを始めてしまっている。
まあ、あと7年後だからいまからやらないと間に合わないんで当然だけど。 今の静岡県庁を川勝平太収容所として、知事以下職員全員を押し込め、残りの静岡県領を静岡都に変更。静岡市役所が統治すればよい。 静岡県に何のメリットもない
これが元だから永遠に御代わり
何かくれるまで無理だよ >>968
その辺は、きっちりイチャモンつけてて、全量戻しで大井川が溢れたらどうするんだ！補償しろ責任を取れ！と静岡県庁が暴れてる。 >>943
走り出したら なにか答えが出るだろなんて
俺もあてにはしてないさ してないさ
どうせ一度の人生さ
運が悪けりゃ死ぬだけさ 死ぬだけさ 借りに数日中に東南海地震が来て、南アルプスの礫層とやらが崩れて
大井川に水がまったく流入しなくなったらどうするんだろ >>974
そりゃ溢れても全量戻すしか無いわな
こんな気違いの相手しなきゃならん役人も大変だな
もう中止か遠回りして、静岡は列車全部通過させちまえよ >>981
当然、そう思うよな。
全く同意するし、その思いを支持するよ。 >>984
マルクス主義者の川勝平太が中庸に見えるなら、お前の脳みそが一週間放置した残飯で出来てるだけだな😁 大井川の元の水量≒トンネル開通後の大井川の水量＋戻された湧水
ということでおｋ？ まず不可能な話で騙す気満々だな。
だがこれをもし実行できたとしても、川に戻された水は泥で汚れ切った泥水だ。静岡県民は毎日濁った大井川を見る事になるし生態系への影響も必至だ。
更に浄水場というのはろ過するにも限度があって、あまりに濁った水はろ過する事が出来ない。つまり蛇口をひねっても水は出ないという事だ。
それでもＯＫでリニア工事をしてくれなどというアホはこの世にいないだろうよ。 >>987
そもそも、トンネル完成後には殆どの重深度漏水は発生しないので、専門家会議も大井川の利水に影響しないという最終結論を出してる。 >>991
でも調布ですら止まってるじゃん、工事。事例が少ないからな大深度掘削 よし
これで断る口実がなくなった
つーか来年の選挙で違う人選ぼうよ >>992
トンネル工事で上が陥没するなんてよくあることw
南アルプス陥没せーへん そんな恐ろしいトンネルは電源消失で水没確実だろ
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