【長野】佐久市で住宅が全焼、子供とみられる4人の遺体見つかる 昨日23時頃 [ばーど★]
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※信越放送
佐久市で住宅火災・4人の遺体発見、子どもか
佐久市の住宅が焼け、焼け跡から4人の遺体が見つかりました。
警察によりますと、4人は子どもとみられるということです。
昨夜11時ころ、佐久市臼田の村山統一さんの住宅から火が出ていると、近所の人から消防に通報がありました。
火はおよそ5時間後に消し止められましたが、焼け跡から4人の遺体が見つかりました。
警察によりますと、4人は子どもと見られます。
出火当時、村山さんは家にはおらず、この家に住む複数の人と連絡がとれていないということです。
警察が遺体の身元の確認を進めるとともに、火事の原因を調べています。
12/15(火) 8:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4170ca265907408b1245795002f7db21191b222
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ABEMAニュース
@News_ABEMA
【ニュース速報】
長野・佐久市の住宅火災で4人の遺体 子どもか
きのう午後11時頃、長野県佐久市で住宅火災があり焼け跡から4人の遺体が見つかった
警察などによるとこの住宅に住む4人と連絡が取れていないという
遺体は4人とも子どもと見られ警察が身元の確認と出火原因を調べている
https://pbs.twimg.com/ad_img/1338626197656223744/YFNJwhl5.png
午前8:26 ・ 2020年12月15日
https://twitter.com/News_ABEMA/status/1338626437478141953
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 親？が県外にいるって子どもは何歳なの
佐久署によると、村山さんは県外にいて連絡が取れており、家族構成を聞くなどして、遺体の身元確認を急ぐ。 > この家に住む複数の人と連絡が
なんでこんな表現に… 親がいなくて火遊びしちゃったのかな
それともお腹すいて料理作って引火？
大人がいないときに火を使ってはいけないと躾けておかなくてはいけないよ これ今流行りの集落作って移住してる人ではないの？
他人同士で複数人の親子で力合わせて暮らすみたいなの
佐久のあたりでTVで取り上げられたの見た気がする。 見つかってないけど子供だけじゃなくて他にも遺体があるってことかね 親が８０才
子どもが５０歳 ５５歳 ５８歳 ６０歳 パッと外に飛び出したり119に連絡出来ない年齢なのか >>24
名前の出てる家主さんとは血縁のない人たちか。それでこういう表現なのか…？ >>24
凄いなそれで上手くいくのかね
親戚ぐらいならいけそうだけど 1000万一括支給とか始めたらこういう事故多発するだろうな 警察によりますと、当時、家には村山さんはおらず、村山さんの家族と村山さんの知人の家族の大人と子ども、合わせて６人がいたということです。
このうち２人は逃げ出して無事でしたが、子ども４人と連絡が取れなくなっているということで、警察は、身元の確認を急ぐとともに火が出た原因を調べています。 >>24
だから家主が違う場所にいるのか
住まなくなった空き家を貸してたわけだね 続報あったのか。無事な大人の存在がわからなかったからいろいろ想像してしまった >>20
佐久と言えば1994年甲子園ベスト4で強豪の佐賀商業と戦って大健闘した佐久高校 >>11
51歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ
↑
これもなかなか 佐久市といっても一体感に欠ける
合併で佐久市になった旧臼田町美里だよね
ところで家の中に居た知人家族って村山さんと一体どういう関係なんだろう？
とかゲスってしまった >>36
大人不在じゃなくて大人だけ逃げたってことかい 年寄りが4千人死ねば明るいニュースなのに
子供が死ぬだけでこんな暗い気持ちになるのはなぜでしょうか シンママかシンパパがガキを残してハメハメしに行ったのかな >>36
旦那が留守の間に嫁が友達とその子どもを呼んで飲み食いして遊んでるうちに火事になって大人だけ逃げた？ 焼け跡から子供と見られる4人の遺体が見つかりました
焼けた住宅には村山さんの妻と子供一人のほか
知人家族が同居していました
知人の女性とその子供一人は逃げ出して無事でしたが
複数の子供と連絡がとれていませんでした
（テレ朝モーニングショーから聞き書き） ＞警察によりますと、当時、村山さんと妻は不在にしていたということで、
この家には村山さんの子どもと、村山さんの知人の女性と、その子どもの合わせて6人がいたということです。
あれ？ 知人家族は内縁の妻とその子供
自分の子供は邪魔で処分…
これしかない >>56村山さんだけでなく妻も不在だったのね
では当時在宅だった６人は…
助かった知人女性＆その子供→で２人
（子供とみられる4遺体は）
村山さんの子供→１
あと3人は知人女性の子供？？→３ 子供が4人も焼死してしまう事件なんて
夫婦喧嘩で家に火をつけた親父が8人の子供のうち4人を焼死させた事件以来だな >>67
住んでいた人：村山夫妻とその子4人＋知人女性とその子1人
当時家にいた人：村山の子4人＋知人女性とその子1人
焼死：村山の子4人
こんなかんじ？ 助かったのは知人とその子供の2人だってテレビで
これは何かあるな 子供はともかく妻や知人は何故家が燃えてるのに通報しないの？ >>1
子供残して夜11時頃まで出歩いていたのか？仕事なのか？
前者は救いようのないアホ親だが後者は火気使用厳禁の
言い渡しで防げたのではないか ある程度大きな子が居れば
親が付き合いや用事で家を開ける事もあろうが
年齢が気になるな
何にしても痛ましい、ご冥福を >>27
childとsonを同じ単語にした無能民族 >>69
当時村山さんの子供１人と知人家族が在宅だったと今ニュースで言ってた
知人の子供が4人ということかも 知人女性がいて知人女性の子供だけ助かったのなら修羅場だな このニュースよくわからないんだけど
最初のニュースで当時村山さんの子供1人と知人の家族がいて
知人と知人の子供は逃げて無事 子供と見られる焼死体が4体とかいってて訳わからんないんだけど いまニュースで
家にいたのは村山さんの子供１人と村山さんの知人女性と知人女性の子供４人
亡くなったのは村山さんの子供１人と知人女性子供３人
ややこしい >>8
なんて言ってるかまで書いてくれ
気になって昼飯どうするか決められん >>90
○亡くなったのは村山さんの子供１人と知人女性の子供３人 >>7
＞この家に住む複数の人と連絡がとれていないということです。
遺体４人は子供
本人県外で複数の家族と連絡が取れないって事は本人は出張とか単身赴任とかで４人の子供以外に奥さんも家にいたはずなんじゃないの？
だけど遺体は子供しか見付からないって事は家に火つけて自分はどこかで自殺とか？
まあ推測ですけど 前にドキュメント番組で
書道家の男に女二人と連れ子や子供達とで生活している家族いたな >>36
はあ？
子供だけ残して大人は逃げたって事？ >>48>>97
県内ニュースだと大人1人と子供1人は逃げて無事って言ってた 寝てて起きたら時既に遅しで自分と子供1人抱えるので精一杯だったんじゃない >>90>>96
益々わけわかんない
嫁でも無い女が子連れで親が県外に行ってる人んちの子供の世話？してたけど自分の子供(赤ちゃん？)だけ連れて外出てその間に火事？
なんか子連れ離婚同士の付き合いっぽい底辺臭がして来た 電気ストーブのコンセントがショートしてホコリに引火したんだってな
お前ら明日は我が身だぞ 命と財産を守ることができるのに
火災報知器を設置していない人ってなに考えているのかな >>100
村山って人は夫婦だよ
少しはニュース自分で読めよ >>99
そういう事か
にしても４人も子供のいる女が人ん家で泊まりこんでるなんてのはまあそうそう聞く話じゃないわ 違う違う
村山さんの子4人全滅
一緒にいた知人女性とその子は逃げ延びた
村山さんはそもそも不在 >>103
読めよって>>1にはそんな事全く書いてないし、村上本人県外
家には村山の妻と子一人＋知人女性と子供３人
で、逃げ出したのは知人女性と知人女性の子供一人
でも四人の遺体は子供か？と>>1の報道で書かれてる
こんな報道めちゃくちゃだしそんな事分かるか！ >>105
ググったらこんなん出て来た↓
>>1だけじゃ絶対分からない
14日午後11時前、長野県佐久市の村山統一さんの木造2階建て住宅が全焼し、焼け跡から子どもとみられる4人の遺体が見つかりました。
村山さんは東京で生活していて、焼けた住宅には村山さんの妻と子ども1人のほか、知人家族が同居していました。
知人の女性とその子ども1人は逃げ出して無事でしたが、複数の子どもと連絡が取れていませんでした。
警察は遺体の身元確認を進めるとともに、出火の原因を調べています。 >>11
はげど。
子どもが亡くなるのってキツいわ。
こないだの自殺した奈良の女子中学生もだけど。 >>13
子どもの癖に火遊びするって…マセてんな。 >>15
一瞬
> 幸いニュースだな
に見えたんで、てめえコノヤローと怒ってしまった。 逃げて無事だったのは知人女性とその子ども(乳児？)
亡くなったのは村山さんの子ども1人と知人女性の子ども
知人女性は4人の子持ち 亡くなったのは
村山さんの子供1人と
知人女性の子供3人の計4人
逃げ出したのは
知人女性1人とその子供1人
村山さん夫は東京
村山さん妻はどこ？ 村山さんの奥さんがめっちゃ小柄で子供か見分けつけられてないってこと？ 佐久は乾燥しやすい土地だからなあ。
佐久町に実家があるからウチも気を付けねば。 村山さんの子供4人は何歳なんだろう
知人女性は自分の赤ちゃん抱いて屋根づたいに逃げたってさっきどこかで見たけど、村山さんの子は自力で逃げるのは無理だったのか 奥さんは不在だったのか
だからよその大人が子連れで子守りに来てくれてたのか
結果的には何のために来たのかわからなくなってしまったようなもんだけど子供一人だけでも助かって良かったわ >>43
昔は佐久だけ
校名変更で長聖だけになる予定だったが
直前で甲子園に出て「佐久高校」で有名になってしまったため、
市長が「佐久は消さないでくれ」と泣きついて「佐久長聖」の校名となった 佐久は地形と標高の関係で夜間は特に冷え込むからなあ。
子供が寒くなってストーブを使おうとしたんだろうか。 スレが立つと思った事件だが、やっぱりスレが立ったか。 出火当時、村山さん夫妻は家におらず、村山さんの子どもと、
知人の女性、その子ども4人のあわせて6人がいたということです。
知人の女性と子ども1人は逃げて無事でしたが、
村山さんの子どもと、女性の子ども3人と連絡が取れなくなっています。
警察は行方が分からないのは、未就学から小学生までの4人と明らかにしました。
近所の人によりますと、村山さんは県外で働いていて
週末佐久に戻ってきていたということで、
ふだんは、村山さんの妻と子どもが住んでいたということです。
警察は知人の家族がいた経緯などを調べるとともに、身元の確認を急いでいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e3077f20c22ec28427980512e4cc89cd8a50539 ややこしい
旦那さんが単身赴任で奥さんと子供1人、奥さんの友達と子供4人で暮らしてたのか ｽﾏｿ勘違い
死んだのは村山さんの子＋知人女性の子３／４人
生き残ったのは知人女性＋知人女性の子１人
たぶん。。 >>123
よその大人とその子が助かったんであって、村山さんちの子供は全滅だろ >>88
80年代後半から90年代前半までの九州は手がつけられないほど強かった >>135
だから何のために来たのかわからないんだろ 最近こういう火事多いよなあ
既婚子供有りって独身にマウント取ってくるが、
実際はかなり子供に無責任な奴多いよな 家族構成とかどうなってんのかと思うがよくわからない記事 >>49
年寄りは俺らの年金と保険を一人で数人分食い潰すだけの存在だしな
いわば敵
子供は逆に作ってくれる存在
味方だ でも世間では、無害な独身より、子供放置したり虐待する奴の方が偉いという事になってるからな
「子供作っただけでこの世で一番偉い」みたいな通念、何とかならんのかね ４人の子供の内訳（何人村山家の子供でそこに知人の子も含まれているのか）は不明
ただ逃げた二人は大人と子供で子供はその逃げた知人の子供だとさ、テレ朝が間違ってなければ >>1
色々見たらこれって
村山家→夫婦と子一人
そこに知人女性が子３人連れて居候
村山父→東京で単身生活
自宅→村山妻 村山子１ ＋知人女性 その子４が生活
しかし火事の有った夜村山嫁は一人外出
そこで火事
知人女性は我が子一人抱え避難
残った村山の子一人 と 知人女性の３人が焼け跡から遺体で発見
って事？
妻の存在が出てる報道と出て無い報道があってめちゃくちゃ ４人全員子供？！親はどこよ
捕まったら最低でも死刑最高でも死刑やぞ >>101
＞電気ストーブのコンセントがショートしてホコリに引火したんだってな
＞お前ら明日は我が身だぞ
どこの情報？こういうやつがデマ流すのかね 村山さんとやらが、自分の子供だけ連れて逃げたとしても、絶対に責められない
誰だって自分の子供が最優先に決まってる、それはこの世で最も正しい道理だ
俺は幼い頃に母親からよく聞かされた、
自分の子供は絶対に他人に預けてはいけない、誰だっていざとなったら自分の子を最優先に助けるのだから、と
一生童貞だから子供はいないけどさ イタリアは最初に逃げた船長は懲役くらったな事故でも
心中を殺人と考えるアメリカだとアウトかな？
日本は事件性なけりゃセーフだな てか2階建てで大人がいて助け出せないって？
そんなもん、窓からぶん投げればいいんだよ 親は県外にいて
他人の親が暮らしてたとかイミフ
ＤＱＮ一族の家に生まれた子供が不憫すぎる 奥さんが構ってくれないって放火で子供焼き殺した父親思い出すわ 自分の場合
子供３人だけで留守番してたら
コタツの電線がショートして火が出た
小２位だったけど
何とか消せた
他にも車とケンカしたりしたけど何とか生きてるぜ〜 この知人女性は生きていけるのか？
原因は分からないけど村山さん不在の時に家燃やしてしまったし
村山さんの子供も自分の子供も3人死なせてしまった
村山さんの家で暮らせないし4人子供がいるのに他の家族と同居してるんだから訳アリだろうし… 知人女性が、親に置いていかれた他人の子供に構ってたら我が子を失った、みたいな結末になるよりずっといい
なんで子供を置いて行った >>77
daughter「チョン、お忘れですか？」 佐久といえばマヨネーズにクルミをぶち込んだような変なタレで食べるソバ 知人一家は頻繁にお泊まり会に来る仲
当日村山夫妻は不在
当時は知人が子供５人の世話してたんだな
死亡→村山子、知人子×３ >>128
同居って書かれてる記事も有るんだけど、二棟ってなってるしそれって同居って言うのか？
二棟って２世帯住宅の片方に知人女性家族が住んでたとかで同居って表現になってるとか？
報道といい関係といい色々めちゃくちゃ >>145
普通の子持ちからするとどっちも論外だけど？
虐待は虐待の連鎖を生むからね
上記を踏まえもし自分の子が虐待受けた人と結婚したらと考えたらゾッとする 複雑過ぎてワロタ
ハーレム作ってたりするとこうなんのかな 実親いなくて知人女性が泊まって世話見てたのか理解できない世界だわ
村山夫妻何してたんだよ >>164
お泊まりに来る仲って言っても現場写真見ても建物の棟は別っぽいし、いくらちょくちょく泊まりに来てても同居とは言わないよな
火災後の写真で見ると完全に燃えてる棟とその棟側の端の部屋の部分が燃えてるのが分かるから、多分知人女性ってのはその端が燃えてる側の棟で寝てたんだろな
にしても村山嫁はこんな時間に一人でどこ行ってんだよ 知人母子が同居していたのなら
ＤＱＮ臭がプンプンする 佐久って東京の人間は佐久って発音するけど本当は佐久だからな 村山夫婦の子供1人
知人女性の子供4人
生き残ったのは知人女性とその子ども1人の計2人
村山夫婦の子と知人女性の子3人が焼死 >>177
おれは都会モンだから佐久っと発音するね さっきﾗｼﾞｵのニュースでやってたけど
知人とその子供とその家の子供４人が就寝中に出火、
知人とその子供だけ避難して
子供４人は性別がわからないくらい遺体が損傷って
闇が深すぎるわ もともと完全分離タイプの二世帯住宅で、余った片方の部屋を
知人に賃貸で貸してたとかなのかな？ 知人は一人連れて逃げるのがやっとだったのか
きついなあ 漏電ってよく聞くけど10年以内の電化製品でウサギとかネズミとか飼ってなくても起こる？
あと電源タップが家具家電の後ろでホコリかぶってるような家ってあるけどあれ怖くないのかな？ この夫婦さ、いったい何やってたの？午後11時とかいう遅い時間まで知人に子供見させて外出って…
旦那は出張から帰ってきてた→久しぶりに夫婦でゆっくりイチャイチャしたい〜とかそういうやつ？
だとしたら知人がつくづく気の毒なんだけど >>141
そういう奴に限って下ネタやエロネタしか興味ないアホしかいない
脳みそサルなんだよね 長野は雪降って一気に冷え込んだ気配あるから
やっぱ火の取り扱いの不慣れな事故なのかな、情報がなさすぎて なんかいかにも地方っぽい事件、いや事故だな
やっぱり事件かな >>121
ちょっとはスレ読めや
日本語が書かれてるんだからさあ
村山さんの子供は1人
知人女性の子供が4人
亡くなったのは村山さんの子供1人と知人女性の子供3人
これ英語で書いてませんよ 子供の火遊びで失火は多い。
少子化の時代、4人も子供が居たら親は食い扶持稼ぐ仕事だろう。
ただ補助金リッチでパチとかないだろうね。
昔貧乏人の子だくさん、今は給付金子供一人5万、二子から3万で
遊び暮らす親もいる。 長野県警はAV女優の不審死を自殺で片付けようとして失敗した過去がある >>1
アルバムも思い出も無くなったな
親は精神おかしなる まあおそらく死因は一酸化炭素中毒だから意識飛んで熱いとかも感じる事なく死んじゃったんだろうね。それがせめてもの救いかな >>211
それを言うなら2人目じゃね
夫妻の子供は1人なんだから >>11
これ
>>36
自分たちだけ逃げたのか
死ねよ >>158
こういうバカ女は大抵アスペルガーなんだよ >>214
人前でオラつくのだけは、得意なアスペルガーの女って多いよね
外では派手に着飾ってオラオラ
家は滅茶苦茶ｗ >>174
ＤＱＮって、スーパーでも、どこでも、保護者２人と
子供ゾロゾロで歩くから、家族構成がよくわからないんだよねｗ >>204
さっきラジオニュースでは
知人とその子供がひとりでふたりとも避難して
その家の子供が４人で
亡くなったのはその家の子供らしいって聞いたけど
聞き間違いかな 家主 夫妻+子供一人
夫妻不在、子供死亡
知人女性+子供四人
女性と子供一人は逃げて無事、子供三人死亡 >>1
この家に住む複数の人と連絡がとれていないということです。
もう全員見つかったの？ 乾燥している状態で、普段使っていなかった暖房器具のスイッチを入れると。。。ね。
かわいそうだわ。 >>11
女の膣もキツければ、とっとと射精できて二人共火事前に帰ってこられたかもしれないなあ >>225
目撃者が女性が赤ちゃん抱えてたって言ってたから他の子供とは別室で寝てたんじゃないか 赤外線ヒーターでも布団とか近ければ普通に発火するからな >>221 そうみたい
登場人物
・村山、村山妻、こども1人
・知人女性、こども4人が「同居」と書かれているので単に1泊のお泊りではないっぽい
住まい
・村山は東京に単身赴任中、住宅には村山妻、村山こども、知人女性、そのこども4人の計6人が生活していた
火事当時（夜11時ごろ）
・村山妻は外出中
・村山こども1人、知人女性、そのこども4人が火事に巻き込まれる
・知人女性とそのこどもが逃げる
・村山こども1人、知人女性のこども3人が焼死（亡くなった4人は未就学児〜小学生） >>230
近所の人への取材だと奥さんと子供が住んでたって話だから常在してる女性って1人なんかな？ >>11
わかるわ
年末にかけてこういうの増えて鬱 家主夫婦 不在 家主の子供一人
知人女性とその子供四人が泊まりに来て、火事
助かったのは知人女性とその子供のうちの一人
なんか色々不可解な状況だな 知人が旦那の知人なら一夫多妻だったかもな
愛人も同居させてハーレムを作ってたのかも 知人女性助かり子供複数人亡くなったことについての批判意味わからんわ
火と煙の中1番年少の赤ん坊抱えるのが精一杯だったんだろうに
どうやって普通の女性が幼児や小学生たくさん抱えて脱出すんだよ… 一夫多妻とかこれだけの情報でよく妄想が膨らむもんだわ ＞村山さんの息子が通っている小学校の教頭は
＞「在籍している児童2人が亡くなったと確認している」と話した。
＞関係者によると、村山さんの息子のほか、同じ小学校に通う男児、
＞男児のきょうだい2人の計4人と連絡が取れなくなっているとの情報があり、県警が確認を急いでいる。
＞村山さん家族は約1年前に現地に引っ越してきた。
＞村山さんと妻、小学生の息子の3人暮らしで、村山さんは東京都内で歯科医として働き、
＞週末に長野に帰ってきていたという。
旦那は平日の単身赴任でこどもは小学生男児
知人女性の子供は母親と逃げたこどもは何歳かわからないけど
焼死したのは小学生男児と、その下の2人っぽいね 小学生男児は逃げられないものなの？
避難訓練で練習済みだろうに 何か、家族構成の読解力試験されてるみたいだな
ややこしいもんなー >>240
火がまわってからじゃ大人でも難しいからなあ。
日頃ガンガン遊びまわってグースカ寝て全然起きないタイプは
こういう時ヤバイ。 平日は東京で勤務、休みの日だけ帰ってくるなんてよくやるわな。
この辺は新幹線駅からも遠い。車かね。
コロナ禍という環境で東京と長野往来するのもいろいろ言われそうだし。 誰かが送迎すれば一応佐久平駅から車で20分、佐久平から勤務先まで2時間強。
まあ週1回往復ならあり得る範囲か。 >>253
パパは東京でお仕事(歯医者)
ママは知らん >>254
ん？ママが東京で仕事じゃなかった？
父親がいて、成人の女とその子供が泊まりにきてたんじゃないんだっけ？ 失礼
パパが東京で仕事、普段は母親と子供人で生活、というのが正しいみたい 父親単身赴任、正妻と愛人、それぞれの子供らが同居かなあ 変な家だよな。夫は単身赴任とも言えるが、妻は不倫中か？ 父親は東京で歯科医
近所の人が言うにはそれがホントなのかは知らないとのこと >>230
同居なんだ？
近所の人が母親と子供のふたり暮らしだと思ってた
他の子を見たことないって言ってたが、、
とりあえず普通の家庭ではないことは確かだね https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020121500248&;g=soc
こっちが詳しいな
村山さん夫婦は不在で、家には村山さんの子供1人＋知人女性とその子供4人の6人がいたとのこと
知人女性と子供のうち一人が逃げた
村山さんの子供が無事かは不明
>>256
単身赴任状態か
奥さん23時にどこ行ったんじゃろ >>163
雷電そばの甘口
普通のくるみそばのほうが有名なのになんでそこピンポイントで ナカマさん、深呼吸して落ち着けシャレになってないぞ
もうやめろ >>260
村山統一という名の歯科医が世田谷区の回生デンタル
クリニック院長であるということは検索できた。 >>262
村山さんの子供と知人女性の子供3人の計4人がお亡くなりだろ 無事かは不明ってなんじゃ？ >>266
他ソースで家主息子さん亡くなったのさっき知ったわ
ソースみてくれれば分かるけど、息子さんの安否については書いて無いんよ どうせ親の留守中にライターで遊んでたんだろ
こういう事故、毎年起きてるよな 旦那が長期間不在で、家に妻と、妻とは別の女性と連れ子やらなんやら集めて生活してたのか
ごちゃごちゃしてる家だな さっきの県内ニュースではこの家族は引っ越してきたみたいなこと言ってた
いつ引っ越して来たかはよく聞こえなかった
死亡したのは夫婦の子供10歳と3歳〜8歳の知人の子供3人の合わせて4人
知人と知人の1歳の子供は逃げて無事 家主夫妻がいないのに知人女性と子供が在宅って変だなぁと思ったら、やっぱり変な感じだな
夫は単身赴任として、妻は夜の11時にどこに行ってたんだ？ >>271
なんかの会合に行くことになって
知人に子守を頼んだとかかなあ
知人は子供連れて
でも普通は知人宅に子供を連れて行くよなあ 平屋の家か？と思ったらgoogleマップの写真の火事前見ると
2階が完全に燃え落ちて無くなってるんだね
火元はどこだったんだろう…可哀想に >>248
でも自分ちの子供が3人も亡くなってるからその分罪が割引かれる気が
産みの苦しみも育てる手間も3人分がパーになったんだから 母親の友達が子供連れて泊まりに来たとかじゃないのかね >>272
宴会自粛のこのご時世に23時に会合あるとは。 >>276
前の方にニュースで旦那は東京に単身赴任で、女性とは同居してたと言ってたらしいで。 >>268
この地域は冬は寒く、昨日の夜はかなり冷え込んだので、
灯油暖房とかでやらかしたのが濃厚じゃね。 知人女性はお泊まりじゃなくて同居だって
・愛人？
→だったら子供を同じ小学校に通わせるとか考えられないから、ない
・知人女性が母子家庭で生活が苦しいから村上さんが哀れに思ってタダで住まわせてあげた？
→知人女性は息子（8）を村上さんと同じ私立小学校に入れている程度に裕福、だからそれもない
知人女性の子（1）のパパは？
→？？？？ 知人女性の旦那はどこにいるの？
こども4人うち一人は私立の小学校に通えるのに村山家に居候？ 大日向小学校ってこんなところに私立小学校なんてあったのか。
私立だとそれなりに上級かね。
歩いて通える距離じゃないから、スクールバスか大人が送迎してるか。 変な家族、田舎の山奥で女と子供ばっかりで生活してて
家主は東京でクリニックの開業医とか、
金持ちの道楽というか、凡人には理解できない世界だね 人間関係がよくわかんねえけど、防火意識や対策は普通にやってたんだろうか
俺今度初めて自分の家建てるんだけど、実家や借家は全て非木造だったのだが今回は木造
急に怖くなってきた 秘密を知ってしまい組織に追われ逃げてきた4人の子持ち女性を匿っていた一家
組織が家ごと燃やして殺害を試みたが女性には逃げられてしまった
真っ暗闇で燃え盛る炎を見つめ真実見抜くその名は名探偵コナン >>288
概略すると
受験のための勉強は一切せず
自立して生きる力と仲間との協調性を育てる
学校らしいよ 子供は火遊び好きだからな
俺も遊んでボヤ起こした記憶ある 火事だけは起こさないようにしないとねぇ。
小さい頃から火の怖さを教えておけばいいのだけど今はたき火すらやらんからねぇ。
興味本位でマッチ擦って家の中で新聞に火を付けるとかやりそうな気がする。 木造こわいな
鉄骨ならもうちょい猶予あったんじゃないの >>297
無意味。焼ける前に煙を吸って死ぬか、動けなくなる。 子供はダメだろ・・・
代わりに氷河期が死ねばよかったのに
あ氷河期のクズじゃ等価交換にならなかったわ >>289
写真見たら山奥じゃなくて普通の住宅地だよ 東京の人は知らないと思うが、普通の県に私立小学校は殆どない
わが栃木県も一校だけだ >>290
ちゃんと火災報知機を備え付ければ、こんな事にはならんよ、多分 >>287
この学校に通う子供(のその家族)は殆どが移住民らしい
自由な欧州スタイルの私学に子供を通わせるような親はそれなりに金持ちだろう
しかし場所が田舎だけに簡単に移住はできない
それを夫は働く場を変えずに留まり妻子が移住し、
他の家族と一緒に暮らすことで
ワンオペ育児の負担を減らし
田舎のステキな共同生活の営みに触れられる、という寸法なんだろう なるほど、この学校通う人で協力しあってるのか。
しかし、この時世だとコロナのクラスターが出るリスク高そうな学校だな。 夫婦に出かける用事があったので知人女性にベビーシッターやってもらってたのかと思ってた
一歳の子がいるし googlemap見ると火災現場の家は2012年時点で建っていた。しかし移住したのは昨年。
もともとこの歯科医の家ではなく、知人の家だったのかな。 >>248
そりゃ当たり前、でもそういうリスク混みでなぜか
こんな同居してたし、ウマミがあったんだろうから
恨まれても多分それほどは気にしないと思う。
そのくらいの神経じゃないとこんな同居は無理。
居候してたほうが扶養に入れてみんなを養ってたわけではないだろうからね。
神経太いのはそれはそれで悪い事ではない。 >>17
フツーにストーブ等の暖房機器が火元じゃね？ >>147
こういうことか
2家族同居っていうのが意味わからんないけど小学校も結構特殊な感じだし移住コミュニティだったのかもね 日本初のイエナプランスクール認定校「大日向小学校」の１日に密着【教育は「教える」から「引き出す」へ発育のススメ】
https://hugkum.sho.jp/99812
いま、教育に大切なものって？ “これからの学校”の可能性を聞いてみた
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/oshima04 シュタイナー教育みたいな？
そこまでメジャーじゃないか 同居してたのに、近所の人の話だと母と息子のふたりしか見たことない、知人女性と子供4人は見たことないだってさ
最近同居はじめたのか？ >>317
まさか、愛人が子供４人連れて、乗り込んできたとかじゃないよね
松本清張の鬼畜みたいな イエナプラン教育（オランダ）
モンテッソーリ教育（イタリア）
シュタイナー教育（ドイツ） 父親の単身赴任はわかる
私学で移住してきて同居もわかる
知人女性はシングル？夫は同じく単身赴任かも？はわかる
23時に母親不在だけはわからん
何やってんのこの母親は せめてこの日の夜、
子ども達は楽しい時間を過ごして、幸福なまま眠りについたと思いたい。
火は怖いね。
このような不幸な事故が、もう起こらないことを祈る。 息子が気の毒だよな
引っ越しのストレスに加えて子供4人連れババアと同居とか >>331
モンテッソーリ教育が藤井聡太で
シュタイナー教育が斉藤工だっけ >>335
マリア・モンテッソーリが幼児教育の礎を作った人
だから、モンテッソーリ教育をかかげてる園ではなくてもモンテッソーリ教育なんだよね >>335
高校は日本学園な斎藤工、ギャップありすぎだろｗ
うちの弟も通っていたけど私立だけど私服で当時は半パン禁止だった
人様に野郎のすね毛だらけの足を見せるのは失礼という理不尽な理由だった >1
夜間に両親とも不在で、「知人女性」なる若い女が自分の子（１歳）のみを抱きかかえ現場を脱出している、
歯科医師の子４人は、何れも焼死。
あっ！ 察し・・・・・・
【参考】
日野OL不倫放火殺人事件 >>340
間違った内容をマルチすんなよ
恥ずかしい奴だな 4人も子供を連れた女性と同居するなら
単なる友人、知人ではないだろう
離婚して行き場のない身内じゃねえの？
整理すると、
村山夫は東京に単身赴任中
家に住んでいたのは、村山妻＋村山子供1名と、
同居女1人＋彼女の子供4人
火災当時、家に村山妻はおらず（23時にどこ行ってたんだ？）
同居女は自分の子供1を連れて逃げ
村山子供1人＋同居子供3人の計4人の子供が焼死
あってる？ 家主の女性はどこ行ったんだ？
息子が亡くなって単身赴任中の父親可哀想 村山夫妻はひとり息子のために移住したっぽいのね
それなのに息子さんだけ亡くなってしまうとか 知人女性とその子供というので
こんな田舎で男の家に住みつくシンママいるんだなと変に印象残る
子供かわいそう >>345
家主は単身赴任で不在だし、知人女性も旦那さんいないとは限らない
どっちの家族も子供を私立小に通わせてる余裕のある家族だよ >>307
日本の火災報知機って目覚まし時計より小音量だよ
あんなので起きるわけない
何から何までオソマツ 一般住宅に自動火災報知器ってついてなくない？
一定規模以上のアパートや施設にあるやつでしょ
熱感知器煙感知器は戸建てでも必ずついてるけど この小学校、HP見ると保護者が自主運営してる学童があるみたいだし、保護者同士の繋がりが深そう
この小学校に入れるために旦那と離れて佐久に来た仲良しママ友がお泊まり会したら…みたいな感じかな
裁判とか揉めるんだろうな アパートの火災報知機はかなりうるさいな
料理してたの忘れてた >>350
元々はドイツのイエナ大学から始まったらしいけど、日本は後ろになんらかの利権集団とか宗教団体があるのかな
家を買って家族バラバラに暮らしながらも子供を通わせるってすごい熱意だ 火事じゃなくてもいずれトラブルが起きそうな家庭環境だったな >>354
どっちにしてもすごい熱意だと思う
お受験校じゃなくて特殊な教育の学校みたいだけど よーわからんな
学校同じだから同居おｋにしても４人子供いる５人をかくまったりしねーだろ普通 私立小学校のために東京まで通って子供は知人に預けるとか意識高いんだか低いんだか理解できない一家だな 歯科医というのも住民がそう聞いただけでホントかどうかも不明。
そして母親は県外で何をしていた？男とムフフの最中だったのか？ >>359
別のソースでは、母親も東京の会社を辞めていないと出てた
2019年に長野に引越して来たばかりというから本当かも
もしクリエイティブ系の仕事なら裁量労働時間制もありえる >>353
オランダで長野で特殊教育って
なんとなくとあるブツを想像してしまう 知り合いの金持ちも教育母子移住やってるわ
そこんちは海外だけど 生き残った1歳児か一番気の毒だな
メンヘラと化した母親に育てられるし
物心ついてからは、自分1人選別され生き残った罪悪感に苛まれるのか >>359
世田谷区の船橋に父親がやってる歯科医あるよ
土曜もやってて日曜日だけ休だから忙しいね 長野じゃ無理か知らんがストーブ使わずエアコンだけで空調まかなえる高断熱住宅が最強だな >>352
煙で済んだよ、キッチンも狭いし、
感知器も近いから気付くのが早かった >>368
レオパレスだったからアパート中に響いたかもなｗ
すぐ音止められたから良かった
火元の近くにあると、何かの時に役に立つかも >>369
全部の家に響いたな
煙も届いたかもしれん
また伝説に１項目増えるw >>369
この年末の寒空に火事はきつい
あんたもレオパレスも無事で何よりだった >>360
なんで東京に住まんのだ？めんどくさいな 単身赴任して教育移住って子供に良いのか悪いのか分からんな。 佐久市は新幹線が開通して駅が出来た
その駅から東京への通勤をアピールして
移住者が増え、人口増加につながった >>1
何があったか知らないが可哀想に、無念だな。御冥福をお祈りします 移住っていうと軽井沢ばかりに目が行きがちだが佐久の方が暮らしやすい。 ひとり息子を他人に預けるかな？
村山夫婦の保護責任は避けられないだろ >>377
あるかも
旅行で軽井沢と佐久経由の小諸行っただけだけど
軽井沢は別荘地、佐久から小諸は生活がある街
旧来のイメージの避暑・別荘で軽井沢に行くならいいけど
移住なら佐久小諸のほうが便利そう、店とか近所とか 子供を人に預けるって意味ないよな
子供は不確かな体験するだけだし
親はその時間楽だが、子供が戻ってきたときにさらにきついという >>379
この夫婦がどういう理由で預けたかは知らないけどどうしても見られないってときはあるよ 元々東京出身のこの家族は、亡くなった息子の転校のために母と息子二人で長野に引っ越し
旦那さんは変わらず東京で歯科医をしながら休みの日に長野に会いに行く生活。
普段から知人女性家族と同居していたのではなく事故当時母は出張で数日間家を空けていて
その間同じ小学校に通う知人女性に留守番をしてもらっていたのだと思います。
普通に考えたら息子一人を知人の家に預ける方が自然ですが
何かしらの理由や信頼関係から、留守の家を任せていたのではないでしょうか。 >>382
母親が東京に行く時は誰かしらに預けてたようだから、
誰かに預かってもらうことを前提をした生活なんだよな。
そりゃ車にはねられたとかって時などは親戚にまずは預かってもらうとか
金出して頼むとかするしかないって時もあるだろうけど。
ホントこんな継ぎ接ぎ生活してまでして特別な学校にこだわる意味がわからない。
一家で移住出来りゃこんな風に預けなくていいのにな。 今回の様な火事もあり得るし突然の大地震とか夜強盗に入られるとか色々なリスクがある訳だから、家主（親）が子供を残して頻繁に不在にするのは良くないよなぁ 夫妻はお咎めなしなのか
火事で亡くなったんだねチャンチャンで終わったら警察って何のためにあるんだろうな
あと火災原因は何だよ 一番ショックなのは留守番兼他人の子を面倒みて 自分の大切な子三人も亡くした母親だろ 留守宅も全焼させ 乳飲み子抱えて自殺せねばよいが… さっきニュースでストーブのそばに洗濯物が干してあったとやってた
一番 やっちゃあかんやつ ４人の子供の母親も都会から越してきた人なんだっけ？
エアコン暮らしでストーブに不慣れだったかな？
おが屑ジャングルジムに白熱灯当てて子供焼死させた理系の大学生もいるくらいだし、火の扱い方とか原始的なことを体験させておくって必須科目にしたほうがいいんじゃないかね
生まれたときからオール電化も考えものだね >>384
一種の山村教育のようなものか
長野県は全国で唯一文科省の指導要綱に従わない
教育に関しては独立国みたいなものだから
こういう学校もあるんだろうな
ストーブの上に干した洗濯物から火が出たらしいが
子供のためを思って疎開教育をしたのに気の毒に >>391
これだなぁ
3人亡くしてる辛いのに
預かってる人の子に対する責任で自分を責めそうだし
辛いよね >>392
妻が出かける前に洗濯して「乾くまでストーブで」ってやったならいいけど
まさか知人に自分ちの洗濯させてないだろうな
そこまでやらせたらかなり引くわ >>392
子供多いからかな？しかし他人家まで来て洗濯するのか？もしそれが本当なら ちょっと知障入ってないか？ 誰が干した洗濯物？
今までもずっとストーブ上に干してたんだろうか
他人宅行って洗濯機使うか？
洗濯物干しっぱなしで他人招くか？
いまいち分からないけど、家主夫妻が干して出ていった場合、
寝る時はストーブ消すと思った、っていうのは通用するのかな
または勝手のわからない他人宅でストーブ上に干したか？
ストーブの上にものを干すなって授業でやれよってレベル
ストーブ上に干すって現行だと完全犯罪いけるな 未必の故意でストーブ上に干して外出するって出来るか出来ないかで言えば出来るよな >>387
都内で歯科やっててこんな二重生活できるなら普通に私立でそれなりに親が希望する学校へ行けただろうにね >>403
自然の中でのびのび育てたかったんだろう
気持ちが分からなくもない >>331
藤井聡太や斎藤工みたいに特殊な世界で活躍出来ればいいけど、そんなのは一握りで一般生活に馴染めないポンコツ製造工場としか思えないわ
社会へ出たら上司も同僚も部下も普通の学校卒業した人が殆どだし >>400
しばらく留守を任されたなら洗濯もするんじゃね？ 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事.
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 32 >>404
家族で移住してそこの生活をするのは否定しないが、
東京の仕事にこだわり子供が伸び伸びしてるかどうかもロクに見れない、
一緒にいて楽しみを教えたりも出来ないのに
何だかなあって思うよ。
結局都会の仕事が好きなんだろうし。 >>408
忙しくて子供が起きてる時間までに帰れない父親も多いし、特別この父親が可哀想なことしてるとは思わないけどな
単身赴任しっぱなしじゃなく毎週日曜日には佐久に帰ってきてたんだし
それに東京で長く開業してるのを閉めてこっちで開業も難しいでしょ
またいちから患者集めなきゃいけないし 奥さんが仕事辞めて息子さんとずっと一緒にいてあげるべきだったよ >>397
自分責めるのは仕方ないだろ 他人家で洗濯してたんだから いくらガキが多いからって >>411
知人女性が干した洗濯物とは限らないでしょ 欲張りすぎなんだよ
あれもこれもって一番大切なことを見失ってる >>409
敢えてこんな所に移住するという選択をするぐらいであれば
せめて両親のうちどちらか一方でも、一緒にいてやれる状況を作るべきだったね
両親ともに仕事で夜に家をあけるしかないなら諦めるべき
元々、そうしなければ生活できない家庭なら仕方がないけれども
この家はそうじゃないんだから 子供のために移住したのか知らないが、すべてが裏目に出て、しかも取り返しが
つかない。 歯科医の子は、親がしょっちゅうあちこち行っちゃうような生活はどうだったのかなあ
知人女性も、子供大杉だったような… この家庭に限らず、我が家も含まれるんだけど発達に問題がある場合、近所や知人の目のある住み慣れたエリア離れて、分別つく年齢になるまで遠くで育児したいってありそう
自分も考えたことあるよ
未診断だけどKY過ぎて、落ち着くまで近所の目を避けて育てたいなあ、って思って検索したことある
大日向小じゃない別のフリースクールみたいなの長野にあって調べた
結局行かなかったけど 長野ってそういう学校結構あるイメージ
長野の佐久長聖とか全寮制で、そこに行かせて自分の人生貫いてる知人いる
もし12歳で子育て離れて、子供の足枷から外れて自分の仕事やりまくりたいなら全寮制ありだなって思った >>398
万一他人に自分ちの洗濯させるぐらいなら
全自動洗濯乾燥機買えばいいだけなのに >>418
一応は教育県だからね
それほど実になってないけどw >>410
今となっては後の祭り 奥さんもその歳じゃ次は無理だろう
旦那は若い嫁もらえば作れるだろうが…結局 家庭を持つには不向きな夫婦だったんだよ 都会で働き蜂として終えるしかないな。 ストーブ前の洗濯物が原因みたいやな
なんとなく知人女性の過失とかじゃなくて良かった… >>394
>>400
火や熱の危険の教育、大事だよね
ストーブは本当に暖かくてありがたいのだが、油断と無知はダメゼッタイ 休日だからと調子に乗って朝から飲んでたらこんな記事
せつねーよ。。。親御さん、元気出してくれ。。 地方は家がでかくて、多世代で住んでいたり
親戚が近住だったりするから
子供を家に置いて行ったり気軽に預けることもあったのだが
今は近所とも疎遠で責任問題もあるし
外も家も安全が保障できないので、やめたほうがいいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
