【コロナワクチン】阪大・宮坂名誉教授「今の段階では打たない。3カ月4カ月すれば安全性のデータは出てくる。慌てることはない」 [ばーど★]
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※アベマニュース
ニューヨークの病院で14日、新型コロナワクチンの接種が始まり、メディアに公開された。緊急承認されたファイザーのワクチンは、第1段階として290万回分が米全土に発送されていて、医療従事者や介護施設入居者の接種を優先するという。
アメリカでは12月の一日あたりの新たな感染者が平均で20万人にのぼり、14日午後時点で累計の死者数は30万人を超えた。11月下旬の連休に多くの人が移動したり集まったりしたことが要因とみられ、クリスマス休暇でさらなる感染拡大が懸念されている。
海外で続々と接種が始まっている、新型コロナワクチン。国内でも早期の接種開始に期待する声が高まっているが、「今の段階では私は打たない」と明言する専門家もいる。免疫学の第一人者として知られる、大阪大学の宮坂昌之名誉教授だ。
「アメリカにとっては非常に大きなステップだと思う。アメリカはこのままでは感染を自分たちの力で止められない、自然の力で感染が広がっているのを止めることができない状態になっているので、ワクチンがないと今は難しい状態だと思う。そういう意味ではアメリカにとっては朗報だと思う」
宮坂名誉教授はアメリカでワクチンの接種が始まった意義は大きいとする一方で、副反応のリスクを判断するデータがまだ足りないと指摘する。
「長期的なレベルにおけるリスクがまだ読めないので、私は今の段階では（ワクチンを）打つという決心はしない。大事なのは、感染リスクとワクチンによって起こる健康被害のリスク（を比べること）。感染リスクがずっと高ければワクチンを打つ必要性がある。イギリスやアメリカは恐らくそういう状況で、日本の50〜100倍の死者が出ている。若干リスクがあったとしても、社会としては打たないと感染が止まらないという苦しい状況に入っていると思う。一方、日本は欧米の50分の１〜100分の１の死者数で、感染者数も少ない。その中で、ワクチンの健康被害のリスクが読めない段階で天秤にはかるのはすごく難しい」
リスクを正しく判断するためには、今後さらにデータが集まってきたうえで、それを分析することが重要だという。
「大規模な接種が始まっているので、あと3カ月、4カ月すれば安全性のデータは出てくる。その時点で判断しても全然遅くない。実際それまでワクチンは日本に来ないので、そういう意味でも慌てることはない。（欧米の様子をみてリスクが低ければ）私は打つだろう。私は絶対に打たないと申し上げているわけではなくて、リスクを判断する十分なデータがない。そこで慌てて考える必要はない」
以下ソース先で
2020.12.16 11:55
https://times.abema.tv/news-article/8638067
https://times.abema.tv/files/topics/8638067_ext_col_03_0.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201216-00010004-abema-001-1-view.jpg ニューヨーカー諸氏は法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう ネトウヨとチョンモメンが喜んで実験台になるよ
欧米様に従えが基本思想だし まずは最前線の医療従事者でしょ
研究室でふんぞり反ってる奴は最後で良いよ テレビでそんな放送よくできたなってちょっと尊敬しかけたけど
やっぱりテレビじゃ無理だったか 昔 インフルエンザワクチンで2日寝込んだワイ
怖くて打つ気がしない 高齢政治家「身寄りのない老人ホームのお年寄りからサンプルとろう」 日本が打てる頃には海外の人が大勢摂取してるから、海外勢が大丈夫なら即打ちも良いんでないか？ >>11
その手の人は事前問診で引っかかって打てないだろ >1お前は打てや
諸外国は、どんどん打てばいいし
アジアでも、どんどん打てばいい
来年の今頃には、安全性が白黒ついているだろうから
それからでいいよ、俺。 まあ、きわめて当たり前の意見だし、文句をつける余地はない。 どうせ春まで日本には回ってこないし
それまでに副作用だか副反応だかの
情報集まるだろ >>11
俺も俺も
腕がパンパンに腫れ上がり、熱が出て寝込んだ
俺らは多分打たないほうがいいのだろう >>11
何年か前のワクチンは腕が何日か鈍痛だった >>8
ネトウヨは口だけだから
日本のために行動することはけっしてない
税金すら収めてない奴らばっか >>1
これって個人の判断を言っているだけど
政策論としては成り立たないけどね。
全員が様子見てたら永久にデータが出ないから。
だからSFじゃないけどもし全員が様子見たら
くじ引きで選ばれた一定数に強制的に打って
データ集めるしかないんだよ。もしワクチンやるならね。
それしないのは勝手に打ってくれる人がいるからだけど。 まずは受益者である観光・飲食業界から
自ら進んで安全性データを提供しろよな 分からないことを分からないというのは大切だよな
馬鹿は、分からないことを断言して赤っ恥をかく 一流アスリートはドーピングに引っ掛かるから打たないという認識らしい
とにかく体内に異物・不審な遺伝子を入れること自体がダメだといってた >>26
これ
観光業界はワクチン運動すればよかった 治験が２週間というデタラメ記事 実際には、トランプの要求を蹴って2ヶ月やった 最短でも6月と言われているし打ちたくても打てないでしょ >>17
これな。
結局「日本に来たら打つ」以外の情報言ってない。副作用が軽くても重くても、発言に矛盾が出ないように防衛線貼りまくってる。 3，4か月すれば
ウイルス変異しているから
従来のワクチンでは効かなくなっているんじゃないのか？ >>31
6月はデマ。アホなライターが脳内妄想しただけ。 ３ヶ月４ヶ月待って感染もしないようならワクチン打つ必要もないだろ
感染しない生活を送れてるってことだろ コロナよりワクチンの方が怖いって
専門家が言っちゃダメでしょ そもそも日本は高いリスクをおしてでも射つような状況じゃないだろ ゲスな正論を堂々と言ってくれる人が居ると、少し気が軽くなる インフルワクチンで何日も腕が腫れて痛くなるんだよな
コロナワクチンもそれくらいならいいけど怖い >>38
アサヒソースだから、逆に信頼できるやろ。遅ければ遅いほど叩けるんだからな。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASND8759BND8ULBJ00K.html
>厚労省の幹部は「少しでも早く、今年度中にも接種できるようになれば」と見通す。ただし、当初は供給量も限られ、広く接種できるようになるにはさらに時間がかかるとみられる。 >>40
このワクチンはたくさんの変種に効果あることがたしかめられてるよ。
変異したら重症化できなくなるような部分標的にしてるから。 お前らは俺のために人柱、人体実験の呼吸たのむわｗｗｗｗ まあインフルエンザがウイルス干渉が原因で流行らないって説を強く推すなら
ワクチンにより活性化した免疫の効果で多少の変異なら防ぐだろって話にはなって >>47
だよね。
ワクチンより特効薬のほうがいい 5年後、10年後どうなってるかとか
エイズみたいな病気にならないかとか心配 >>2
いつもいつもご苦労さんだなあ
で、それを読むとどうなるん？ 優先順位の高い医療従事者やインフラ関係は役得どころかモルモットで大損だな。ヘタすると副作用で一生苦しむことになる ワクチン接種の遅れで、日本が正常化する時期も欧米に比べてかなり遅れるみたいだけど、
そのへんも気になる。 日本でもワクチンの治験をやってるのに、協力してくれてる一般人に失礼 いいご身分の人は言う事が違うね
籠っとけばいい名誉教授はさいごまでうたなくていいんじゃない？ >>24
いやいや、イギリスとアメリカが日本に先立ち人体実験をやってくれるので、その結果を見てからでよいということでしょ。 >>15
打って死ぬか打たずに死ぬかっていうより
罹ってしまうか罹らずに済むか
症状でなくて済むか、症状出てしまうか
重症化しない方にかけたらええねん 危険は他人に押し付けて自分だけは安全を享受するのが頭のいい人のやり方ですね！ >>50
エ？医療者ならワクチン選ぶわ。
抗ウイルスなんかより、よっぽど強力で何十種類も特効薬のある細菌感染で、バタバタ死ぬのを目の当たりにしてるからな。
例えるなら、最新レベル3自動運転衝突回避のある自動車と、エアバッグ装備の自動車、目をつぶって乗るならどちら？という話だよ。
おれは衝突回避を選ぶ。 >>51
海外ではすでに危険だという情報が出てたのに
政府と病院が情報を隠して打ち続けたんだっけ＞薬害エイズ
サリドマイドも情報があちこちで出てたのに
そんなことあるわけないだろってつぶされてその結果奇形児が大量に生まれちゃったもんね >>66
今回はその海外が人体実験してくれる。ありがたやー 実際高齢者は感染してからアビガン飲むほうがいいだろう
ワクチン危険だし初期にアビガン飲めばだいたい治癒するから
しかも子供産むことないから催奇性は問題にならないし
逆に若者は子供産むからアビガン飲めない
だからワクチン優先投与するほうがよくないか？ >>64
医療関係者じゃないから。
そもそもワクチンにそんなに期待してない、RNAだし。
エイズが怖い病気ではなくなったのはカクテル療法が確立したからだからね。
今はもうエイズは恐れなくてよくなった >>58
だからこそ公に医者や教授が言うべきことじゃない。
飛行機事故で「日本人はいません」と安どするような
無神経さに通じるところがある。 >>1の人ガースーと昼めし食ってたな
次に使おうとしてるのかな >>72
キミは海外に家族がいる日本人の気持ちになれよ。
そういう人にいち早く「日本人はいない」と伝えるのが報道の仕事だ 日本でも既に2700人も死んでるのに
仮に日本で1億人にワクチン接種したら副作用でもっと大勢死ぬ可能性のほうが高いって言ってるようなもんじゃん
そんなヤバいもんなのか？ >>71
怖れろよ、素人。
多剤併用療法は、95%の内服完遂率を維持しないと意味が無い。一ヶ月に1-2回飲み忘れたらアウト。
耐性ウイルス問題はつきまとう テレビ局もあれだけワクチンを早く開発しろと言ってたくせに、出来たら安全性がーとか言ってるからな >>77
飲み忘れなければ大丈夫。
友人のHIVの人たちもみんな今普通に暮らせてるのを見てるからね ワクチン打たないと旅行とか飲食業界壊滅してしまうかもね。
それもしょうがないか。 >>78
その矛盾と無節操に耐えられるアホしか、テレビを見なくなったよな。オワコン貧民用業界。 >>80
もし、旅行や飲食業界が壊滅するとしたら、そのときは
日本という国がお先に壊滅してるから >>79
だから、怖れろって言ってるの
わずかな飲み忘れでおじゃんになるような綱渡り治療が必要になる前に、コンドームで予防しろって話（今はワクチンがないから)。 >>22
だから自分は絶対打たない子宮がんワクチンは女に打て打て言うんだな
障害女と交わる可能性もなければ自分に害のない子宮がんなんぞ屁でもないし
危険なワクチン打つはずがないしな
日本人にはしつこく打て打てと圧力かけたけど
自分の娘には結局打たなかったパヨクのオバマみたいだｗ >>84
飲み忘れなきゃ大丈夫だよ。
HIVキャリアでも、普通に暮らせる >>86
優等生だけが世間の人じゃないんですよ、ざんねんながらね。 ガースー集団会食の会に出てるような年寄りは全員うっといたほうがいい あさぱら出たときも本当にワクチン打ちたく無さそうだった
阪大のくせに阪大のワクチンも打ちたく無さそうだった >>88
説明能力の足りないダメ玄人はすっこんでろ ワクチン接種しだしたら2類に変えれるだろ
医療としてはそれが大きいな >>90
２階には大好きな中国産のヤバそうなワクチン打たせとけばいいんじゃね 摂取始まったイギリスは年内に50万人は打つんだら
まあ2月には答え出てるわな >>91
100%飲み忘れなし（患者として優等生って意味だよ？ニホンゴワカリマスカー」
ガイドラインにすら
「る。100%に近い内服率を守りながら長 期間の薬剤の内服を続けることは、患者のQOLの低下、経済的負担、長期毒性の 危険性など様々な問題を惹起する」と明記されてる。
大丈夫なんて一言も書いてない。
そして、完璧に飲んだから普通の人と同じようには死ねる…ではないってのが現在の課題。 >>97
死ぬと思ったら普通の人でも忘れないよｗ
キミでも忘れない。
糖尿病の人とか、インシュリン注射とか忘れないよな。
喘息持ちは朝晩の吸入を忘れない。
義足の人は消毒を忘れない。
一病息災ってそういうことだ。
病気になったらキミにもわかるさ >>97
その言葉のチョイスから漂うコミュ障のかおり >>99
忘れる人たくさんなんだよ、糖尿なんてまさにな、ガンガン忘れる。
情弱のリソウのようには、セカイは動いてないのよ。 ヌルいわー
“経済“派で買って打ってデータ寄越せ、でいいと思うよ？
官邸の人間でいいんじゃねえ？念書取ってゴシゴシ、プスッと 一刻も早くワクチン打ちたいんだが
つべこべ言わずにさっさと打たせろ いっぱい患者が出て死んでるところの方が緊急性あるんだし
生産能力だって限度あるんだから
日本が後回しになるのは必然だろうし
そのとおりでしかないわなぁ
アメリカイギリスに続いてインドも始めたみたいだけど 欧米はあんなに多くの感染者が出てるのに医療崩壊を起こしていないね。日本は重症者数がたったの500人くらいなのに医療崩壊の危機を謳ってるのはなんでなん？ >101
ソースは？
知り合いに小児糖尿病とか多いが、みんな忘れてないが >>71
RNAだったら何故ワクチンに期待できないんだ？説明して >>108
DNAより変性しやすいから。
結局sersもmersもできなかったしな。
これも同じRNA >>107
小児糖尿とHIVの知り合いが多いって、特殊やな。
糖尿病、アドヒアランスで検索してみろ。
心不全も似たようなもんだ。
慢性腎臓病もな。 >>24
アメリカとイギリスで人体実験
私はモルモットはやらない
壮大な社会的な実験を他人事として見て
ゆっくりと時間をかけて判断させてもらうと言っているだけだよ
ネットで匿名で言うならともかく、よく実名で言ったなｗということをさ >>112
別に特殊でもないよ。
友達が多いだけ。
大学時代のルーミーも毎日注射したたな >>110
>>109
頭悪杉だろ。
麻疹ウイルスへのワクチンが圧倒的な効果あるのはなんで？ >>10
ひるおびでワクチンをすぐに打つと言ってる田崎さんに
安全確認できたら教えるから
それまで打つのは待ちなさいと宮坂さんは言ってたよ >>114
で、各種疾患で「アドヒアランス」が深刻なテーマなのが「現実社会」、なのは理解したかな？ >>106
日本はもともと冬のピークに合わせて（循環器系で一番逼迫する時期）ICUぎりぎりの数で回してるから >>116
どうせすぐは打てないから、後出でドヤ顔するだけ。 なんでそんな当たり前のことを言うんだ？
すぐ飛びつくやつなんか居ないだろ >>115
エイズの例だよ。
ワクチンはできなかったけど、カクテル療法が確立して、
もう怖い病気ではなくなった。
RNAウィルスのワクチンはそんなに簡単にはできないと思うわ
>>118
わからんなあ。深刻なテーマとか はよ、ワクチン接種開始しろや
65歳以上全員ワクチン接種しろや
高齢者さえ コロナ重症化しなければ
コロナ問題は ほぼ解決する >>116
田崎氏はコロナで死ぬのが早いか、老衰で死ぬのが早いかどちらが早いかその方が問題 >>125
当然そう考えて各国早めてるな。
イギリス、アメリカも始まったしEUもドイツヤバすぎて年内開始しそうだし オレはワクチンの実験台になってもいい。それくらいしか世の中の役に立てない >>72
そもそもウイルスに政策論とか関係ないわけでさ
無神経なのはおまえじゃね
ワイは痛い思いをしたくない精神で安全地帯から上から目線じゃないだろうな？
他人にやれって、なんなんだよ
自ら積極的に人体実験に参加してますか？
おまえのようなやつからモルモットになれば良いんだよ >>123
RNAウイルスへのワクチンはたくさんあります
HIVのガイドラインにある通り、内服率等で大きな課題があると認識されてます
普通の人と同じようには生活できません。なぜか、エイズに関連しない疾患の死亡率まで高くなります
なので、しっかり怖れて予防するようにしてください。
何から何まで間違いだらけの「個人の感想」は有害無益です。 経済を回さなければ、の政府から、ま、自民からも、
“志願者“を募ったらいくらでも出てくるだろうになー
で、
省庁の忖度実績積み競争とか自民の突撃アピールになるとあれだし、
どうせそのへんの治療見込みは無いだろう官邸がいいんじゃないかと思うんだよなー？ >>125
ワクチンは弱いウィルスを体内にわざわざ打ち込むだけだから体に弱い人は副作用がある
俺は打たない 1億2000万人の人口を抱えて感染者3000人死亡50人程度なら余裕だと思う
欧米だとワクチン打ち始めて全面解除だぜ！となった頃が日本の現状くらいなんだろうなと 普通の考え方やろ
一年未満？で世に出回るワクチンとか
普通なら絶対打ちたくないわ >>134
安心しろ
50未満にワクチンなんて回ってこないよ >>131
もちろんできないとは言ってないよ。
いつかはsersやmersのワクチンもできるだろうよ。
まあ、なにをもって普通の人の生活というのかはしらんけど、
わたしも、本人も、普通の生活ができていると思っているのだから
それでいいのだと思う。
他人が「お前は普通じゃない」とわざわざ言う必要はないよね 晋三を優先してもよいが先ずは森元・２Ｆ・アホウにワクチンを射って試してほしい！検証事例として彼らに何か問題が発生したら尚良し…。 >>134
ファイザー、モデルナのは合成したmRNAを使う。 >>142
海外に行くとかならしゃーないと思う
それ以外はやりすぎ
どこまでこの馬鹿騒ぎに付き合わされなあかんねん >>135
今の自粛続けて経済持つならワクチンいらねーな
年末に向けて
年末年始の大移動、大量インバウンド、カラオケ、ライブ、忘年会、3次会、4次会例年通りやってりゃ完全アウトだから 免疫を壊すウィルスの免疫を作れるなら
エイズとかとっくに撲滅してんじゃね？ 今日インフルワクチン打ってきたけど押さえたら痛いよ >>141
別にあんたがどう思おうと自由。それを一般化しちゃダメって言ってるだけ。
一般には、「普通とは大きくかわる病気だから、ちゃんと怖れて予防してください。薬があるからと言って軽視しないでください」ってしっかり啓蒙が必要。
エンガチョしろの怖れろって意味じゃないよ。 >>138
134の言っているワクチンは回ってくる可能性ある
なんか、あまり効かなくて副作用が酷いって話しなんだけどｗ
遺伝子ワクチンが、とにかくすごいらしいんだよね
どこまで本当なのか知らないけどさ
まあ新コロで出来たぞ！なわけで
つまり理屈通りなら、すぐにガンのワクチンも出来るｗｗｗ
マジかよですわ、驚愕でしょ >>107
糖尿は１型の人と２型の人は全然別物
2型は生活習慣病だからだらしない人が多め
喘息も内服ちゃんとしない人は一定数いる。 >>150
キミが一般化してるよね。
患者本人が普通に暮らしていると思っているのに
キミが「いやいやキミは普通じゃない」という必要はない
>>151
じゃあなるべく早く打ってくれ。
私は怖いから、打ったキミらの様子を見て、大丈夫そうだったら打つわ。
よろしくね >>152
そもそも、ガンのワクチンの研究の副産物だったりする。 >>152
つーか従来の風邪のワクチンも出来るんちゃうのって思う
何で出来なかったんだろう
風邪って言うけど拗らせると結構しんどかったよ
新コロより従来コロナの方が複雑じゃなさそうやん >>155
まあでも、日本人の体と外人の体は違うからなあ。
日本でも早く勇気ある先発隊に打ってほしいものだ これは遺伝子組み換えワクチンだよ、ワイは
食品でもノンホモなのに、
ましてや、チョキチョキ
ワクチンなんて、
恐ろしいね、
何かセットされて、あー！ >>154
>>71がダウト。
エイズは間違いなく、怖れるべき病気です。
昔と比べたら恐れがすくくなくなったを、怖れなくて良いって認知を歪めないと生活できないかどうかは、個人の自由。 BCGを何度も打つ羽目になったような人は効き難いんだろうな >>161
患者本人が恐れてないのにキミが死を恐れろってのは
大きなお世話だと思う >>158
コストやね。風邪ではごく稀にしか死なずに何もしなくても治るから、わざわざ大金はたいてワクチン打つ人が少ない=莫大な開発費が回収できない
変異の大きいウイルスへのワクチン、どんな抗原を提示できるかってブレイクスルーは近年ようやく出てきたものだし。 >>163
個人の内心には立ち入ってない。一般人に認知のゆがみを押し付けるなって言ってる。 まぁとりあえず
欧米の皆さんにしっかり人柱になってもらおう（ゲス顔） 英ロンドン、最も厳格なコロナ制限段階へ 1000人超の変異種確認
最悪ワクチンが呼び水となってさらに悪化する可能性 >>165
立ち入ってるんだよ。
歪んでるのはキミだ。
確かに年間７０万人が全世界でエイズで亡くなっているが、
特段それはものすごい数字ではない 俺はできる限り予防して運悪くかかったら無事に治るように頑張るだけ
こんな突貫で作ったワクチンをあえて自ら体に入れたくねえわ >>169
打ちたい人が打ってくれるさ。
彼らの様子をじっくり観察して、打つか打たないか決めるのが賢い プラセボワクチンで4人死んでるから
「ワクチン打ったぜ もう安心だ」と信じるやつは効き目UP
「体内にコロナ入れて大丈夫か？」と不安になるやつは効果がないどころか死ぬ 年寄りは感染したら死亡する可能性が高いから優先的に打つべきだな
年寄り
・死亡率が高い
・長期的な副作用があっても老い先短い
この辺がポイントだ
逆に先の長い若者にとってはワクチンの副作用のリスクの方が厳しい >>164
お年寄りに限って言えば結構な脅威じゃないの？
今回と比べると、その辺が一般人には納得しにくいんだよな
もっとちゃんと説明して欲しい
日本の数字だけ見てたらただの風邪って思ってしまう人が居るのはしゃーないと思うぞ 欧米に人体実験したがる奴らが大量にいるのだからさせればいい
そして自分たちは様子見
当然の話 しかもこのワクチンって薬害でなんかあっても製薬会社は責任を
負わない契約なんだよね。
絶対怖いわ 経済も一緒に死んでいくんだけど
若者は職を失い食いつめる
70以上だけが死亡率高い
ジジババを守るために若者も苦しいのに
ワクチン打たないとかワガママ言うな >>76
1万人に1人くらいしか副作用で死なないかもしれない
もし仮にそうだとすると1億2000万人に打つと副作用で1万2000人が死ぬのでコロナ死よりリスク高い、と計算するしかないでしょ
10万人に1人くらいしか副作用で死なないとなれば、日本全体で副作用で死ぬのは1200人っぽちだからGO!ということになる アホかこいつ
3，4カ月延ばしただけで数年後、数十年後の副作用が分かるかよｗ
初期の副作用ぐらいとっくに治験で欧米はわかってるだろ
それが問題ないから米国の歴代大統領や英国王室もワクチン接種する予定があるんだよ
この混乱が長引けば長引くほど経済のダメージがでかくなるだけだ
日本で最初に打つのは政治家、次が医療関係者と高齢者でなければならない >>36
一年感染してない、もしくは感染したけど軽症だから大丈夫だな crispr cas9と致死遺伝子のcre loxp混入したコロナワクチンを大量の庶民に打って言うこと聞かないととある条件で死ぬように改造されるぞ これでワクチン接種してウェーイって遊びまくったやつ軒並みコロナになったら地獄だな >>184
やろうと思えばできそうじゃね
条件付きKO放り込む良いチャンスだと思うわ
糞みたいな層にすりゃね >>179
1万人に1人って・・・
そんなに死ぬわけないじゃん
ちなみに日本でのインフルエンザワクチンの死亡例は今年は1人、去年はゼロ
毎年せいぜい1人か2人で、みんな基礎疾患のある高齢者ばかり
（そもそもワクチンを接種してはいけない人たち）
今回のコロナワクチンは臨床試験の段階ですでに全世界で数十万人が接種してる
治験に参加して死んだ人はいたけど、偽薬接種のグループだった
今のところワクチンが原因で死んでる人はいないんじゃないの？ この教授の発言を短く言うと「人体実験の結果を見て考える」だよね？ ｗ >>11
腕は赤く腫れて触れると凄い痛いのが２日目から５日目まであったけど、熱出たり寝込むようなのはないわ。 半年くらいみれば急性反応は分かるけど数年みないと分からないものもある >>191
それね
でも待ってるうちにかかりそう。
若者はむしろかかっても死にはしないから
医療関係者とかじゃなきゃ待てばいいんでない。 >>188
いや市販後調査ってシステムがもともとある
市場にでてから稀な副作用がわかることはよくあること どちらにせよ一般には春頃ならないと回ってこないから、それまで急性の副反応の割合は見れる。 >>159
日本でも既にファイザーとかは治験やってるよ。 >>164
コストと危機感と経済的損失の関係だろうけど、
普通の風邪は皆が何回も実際にかかっていてすでに
抗体は消えるかもだが、T細胞レベルでは免疫獲得してるからね。だしてもたいして売れないから誰も作らない ファイザーとモデルナは同じmRNAワクチンだよね
２つは何か違ってる点があるんだろうか。 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 65 医療関係者から接種を始めてもし副作用が出たら病院内クラスターと合わせて大変な事態になるから囚人から始めるべき >>1
>日本は欧米の50分の１〜100分の１の死者数で、感染者数も少ない。その中で、ワクチンの健康被害のリスクが読めない段階で天秤にはかるのはすごく難しい
逆に言い換えると、日本はリスクが低いのだから自粛要請なんて全く必要ないって事になるけど
まぁ実際はそうだけどｗｗｗ ワクチンが日本に納入後すぐ接種できるように準備する必要はあると思う ワクチンは1年後でいいわ薬害怖い
それまではイベルメクチンで凌ぐ >>205
軽い副作用で一週間くらい休まないといけなくなっての医療崩壊ありそうだなｗ 学者だろ？
治験する時に「俺は打たないけど」って言えるの？ アメリカがポリオワクチンで痛い目見てるしな
結果的にポリオ患者を増やしてる
日本も結局1600万人の治験を持つソ連から
政治判断で経口生ワクチンを緊急輸入して
仲介した連中に巨大な借りを作るハメに 関西大学宮本教授
「ワクチン接種による経済効果は153億7382万円」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
