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東京での子育て費用 30代は年650万円必要 50代は年950万円 労組団体試算 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/12/16(水) 18:15:55.11ID:hN5jYP4r9
※毎日新聞

都内で夫婦2人、子供2人で暮らすのに必要な生活費は――。東京地方労働組合評議会(東京地評)が16日、2019年の都内子育て世帯の最低生活費試算を公表した。30代夫婦と小学生、幼稚園児の家庭で、年間650万円、教育費が増える50代では、年間950万円が必要だとした。

 東京地評は19年5〜8月に加盟労組の労働者など3200人の生活実態と、都内の生活必需品や家電の価格を調査した。さらに政府の食費や住居費、教育費などの調査を加味して試算した。

 モデルケースは練馬区の43平方メートルの賃貸マンション(家賃9万5000円)で、正社員の30代夫、非正規社員の30代妻(夫の扶養内)、公立小学校と私立幼稚園に通う子ども2人が暮らす家庭。食費は月11万円(一人1食300円と想定)▽夫の飲み会代月3500円▽教育費月2万8000円――など必要な額を積み上げると月54万円(年間650万円)だった。子供の成長で教育費は増え、50代で、子供が私立大と公立高に通った場合は年間950万円が必要となった。

 昨年は都内の25歳単身世帯を調査、年収300万円以上が必要と試算し、「最低賃金は時給1500円以上に引き上げるべき」とした。一方、都内の平均時給は20年度で1151円。調査を監修した静岡県立大短期大学部の中沢秀一准教授(社会福祉学)は「慎ましい暮らしを想定してもこれだけの生活費がかかる。賃金底上げと子育ての社会保障充実が急務だ」と指摘した。【中川聡子】

https://mainichi.jp/articles/20201216/k00/00m/040/237000c
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:17:07.34ID:Kp2vUs0+0
金が無いなら子供作らなきゃいいじゃない
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:18:19.80ID:UMDW/ofF0
>>3
だから作ってないんだよなあ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:18:44.85ID:4Sn1I8Vr0
労組の幹部だけやっていける
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:19:37.51ID:1uyFHn4A0
え、給料450万円で頭打ちなんだけど、、
40代まで共働き前提、50代からは子どももバイトフル稼働させて家に金入れる前提だよね??
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:21:21.08ID:FntbTkWf0
>>1
結婚して家を建てて子供を産み育てるなんて贅沢の極みになったということだな
贅沢税をとるべき
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:21:59.88ID:m+DfipIC0
公立行かせて高校まで無償化してるから
大学は給付型奨学金やら組み合わせればそんなに必要ないだろ。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:22:14.43ID:woMHjrtj0
年収800万以下の低所得で子どももいるのに東京に住むやつははっきりいってバカwww
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:22:46.89ID:2Huy+UtM0
>>9
田舎だとそうだろうね。
都内だと結婚の平均も30代だからそこから子作りして
子供が巣立つのは50代パターンがとても多いよ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:22:48.02ID:J8xA31Nl0
昔いた所は40代で400万だったな。

こんなん一部上場企業でも上位クラスだろ。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:22:55.18ID:ZMwXs+q10
50代は子育て終わってろよwww
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:23:43.26ID:PvIdevQA0
大学なんて生行かせなくていいんだよ
贅沢だろ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:24:22.66ID:za0GQaeZ0
地方はいいぞ〜
みんなが塾や大学に行くわけでもないから教育費もかからないし
家も広いし、ジジババが育児も手伝ってくれるしな!
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:25:01.17ID:nZhSZIyc0
>>1
定期的にこういう数字出てくるけどさ、
30代夫婦と小学生、幼稚園児の家庭
って結構あるはずだけど、
その中で世帯収入年間650万円未満の家庭なんかいくらでもある。

けど、
その人たちは子供を学校に行かせて無い
ってことはほとんど無いよね。


数字盛りすぎなんだよなあ。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:25:02.45ID:PAxJ4KRF0
>>15
3人目とかならおかしくないのでは
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:26:14.20ID:GsQPOPyG0
東京都を居住禁止区域にしなさい
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:26:57.45ID:Yvym+//n0
これは流石に盛りすぎ
こういう事するからメディアはダメなんだよ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:27:13.20ID:eBnqzQK50
必要言うても、現実は金なくても子育てしてるじゃんw
つまり「塾に通わせて大学いかせてやるには」って前提を言わないと
でも考えたほうがいいです TOPレベル以外なら無理していってもしゃあないです
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:27:28.88ID:2Huy+UtM0
>>10
それでも労働力を再生産して経済と国体の維持に貢献している。
それよりもあれは嫌だこれは嫌だと自分勝手に結婚もせず何も生み出さず
定年後はうんこ製造機になるだけの独身から独身税を取ってできるだけ
結婚させる方がええやろ。
子供いなくても一馬力より二馬力の方が楽な生活が出来るんだし。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:27:56.18ID:za0GQaeZ0
地方はいいぞ〜
仕事も、介護や飲食の求人がたくさんある
介護はいいぞ、高齢者は減らないし、感謝される仕事だしな
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:29:02.28ID:8jCuABRJ0
50代とかアホかよ・・・
少しは考えろよ、小学生じゃあるまいし
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:30:43.87ID:eBnqzQK50
地方はいいね 東京の私大とか初めから無理
東大とか京大とかあるけど、それらは学力的に無理w
地方の国公立に行けたらいいのです 
頭いいなら医学部もあります
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:30:55.67ID:AYvtwdqV0
50代前半ならギリギリ子育てしてる人も見かける
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:33:14.90ID:NYL75ldS0
そんだけ要ると解ってるのに下請けに仕事出すときは随分としょうもない金額でやらせようとするのな
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:33:20.69ID:huIFR2zq0
都留高には
早稲田やら医学部の推薦枠あったり
するかな
今はしらんけども
ここらじゃ
私立校行く人なんて
あんまいないね
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:33:35.88ID:AYvtwdqV0
平均婚姻年齢の30歳で結婚して、2年後に子供産んだら
子供が大学まで行ったらコンスタントに進んでも54歳で卒業することになる
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:34:12.53ID:za0GQaeZ0
30代で幼稚園と小学生だった子どもが、
50代の頃には高校生大学生になって金かかるって話を読み違えてるレスちらほら

50代で950万円ってのは、老後資金2千万を貯蓄するiDeCoやNISAは込みなのか気になるw
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:35:13.16ID:3vALTqmv0
大学は金額がピンキリだから何とも言えないよ
医学部なんか卒業までに数千万かかるとこもあるじゃん
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:35:28.51ID:aEybRrV20
>30代夫婦と小学生、幼稚園児の家庭

東京だと晩婚&高齢出産が多いから小学生の子供がいる夫婦だと40代が妥当だろ。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:35:43.74ID:OrzNE9Eo0
こうなると子供を持たずに
少しでも蓄財するほうがいいということか
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:36:04.53ID:nQZkBwZ00
ひえ〜( ゚д゚)
その上減税もしないわ雇用もしないわじゃ、だーれも子供なんか産みませんわ。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:36:54.22ID:YQzQhGl80
家庭、嫁、子供なんて死んでもいらんわ
一人でひっそりと静かに暮らしたい
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:37:40.47ID:bENSpfwL0
子育てに家のローンを含めているだろ
別に実際の話だからいいんだが、わざと勘違いさせようとしているのが気に入らない
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:37:52.34ID:os8iqjGq0
はいはい
最強弱者のシンママへ不労所得さらに追加っとw
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:38:08.92ID:1/PUx/020
43平米は狭いよね
うち70平米で2LDKなんだが
43平米で4人も住めるのか
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:39:13.59ID:NjctQLSD0
>>1
スレタイくらいまともに書けや。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:39:13.89ID:5URbX3Iy0
>>6
教育費月2.8万しか積んでないから大した額じゃない
年で33.6万減るだけで、抜いても620万だぜ
手取りでこれが必要って事だからな
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:39:36.13ID:Wua+Gk7z0
異常なくらい教育にコストかけさせるのが

昔なら子供は家計の戦力だったのに、
教育教育と言い出してから少子化してしまった
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:39:39.37ID:jEV1kSPq0
じゃあ今東京にいる中高校生の親はみんな年収1000超えてんのか?違うだろ
何を調査したらこうなるんだよ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:40:06.01ID:sYRIxRl50
30から35で一人目って人が多いなと感じる
都内だと20代のお母さんは幼稚園のクラスに一人か二人だなあ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:40:16.16ID:XXMQwJik0
>>12
地方だと勉強できる子(できない子も)の多くは東京を目指します。
+アパート代、生活費が上乗せされます。

最初から東京の方が選択肢も多くて安上がりのような気もします。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:40:21.03ID:J0UxCfLH0
東京に行った友達は1人子供作るだけで20年近く働いてたな
旦那がどうなったのかは知らんけど
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:40:43.84ID:SFC5XxzV0
夫の飲み会代月3500円
やすっ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:42:38.05ID:LzLZl/8e0
>>24
東京でもあんまいないと思う
43だと間取り的に1LDKか2DKだろうから、高収入の一人暮らしとか子無しカップル夫婦がメインだろうし
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:42:41.44ID:bENSpfwL0
>>55
子供3人全員私立理系一人暮らしと
3人全員地元国立大ではもの凄い差額になるよね
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:43:28.01ID:XSxfSjR60
児童手当とか計算に入れてる?
一人一食300円だけど四人家族なら朝昼晩一日3600円?一週間で、って考えると多い
もっとまとめ買い作り置きで普通に食費そんなかからない
それより夫の飲み会代もっと多いだろって思ったけどコロナで最近無いな確かに
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:43:43.32ID:hV/S2DKd0
ウチは親孝行で助かってる
中3の1年間だけ地元の安い集団指導塾に通って偏差値70越えの公立に合格してくれたよ
大学も国公立を目指してくれてる
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:44:02.39ID:1/PUx/020
まあ、それくらいかかるよな
子育ては金かかるよ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:44:48.06ID:7h+YaQ+W0
4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM.
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。83
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:45:54.88ID:1/PUx/020
>>62
そんなに飲みに行くのか
俺なんて自分で金出してまで飲まないし忘年会等も会社から金が出なきゃ欠席してるが
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:46:12.82ID:SFC5XxzV0
>>46
賃貸だってさ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:46:48.37ID:ZNrlZNBC0
家賃安すぎだろ。
練馬でも80平米13万円はするだろ、
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:46:51.39ID:2NMgwD6a0
うちは高校生の私立高校行ってる息子一人いて年収一千万以上だけどカツカツだよ
旦那は50歳近いし
大学の学費は貯めてあるけど老後の資金はないなぁ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:47:05.36ID:Hj6WLztE0
東京は遊ぶところだろ。住むところじゃねえ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:47:58.15ID:ZNrlZNBC0
>>67
女子はほとんど中高一貫だもんな。
高校から入れるまともな学校が少なすぎる。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:48:02.96ID:1/PUx/020
>>74
1人ならすめるよ
安い物件もあるから
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:48:16.46ID:tt38CZWQ0
年収200万台のおれにはみじめになるだけだった
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:49:41.27ID:sfBhskMD0
手取り300世帯が腐るほどおんのにどーゆー調査しとり腐るねん
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:50:26.35ID:bN7yJV9i0
高校まで無料になったのに?
昔はは保証もなしじゃん
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:50:49.04ID:HjK/e/IJ0
東京離れりゃいいでしょ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:53:26.67ID:HPR8lIK80
家賃と食費と教育費と飲み会代を足して236.500円
これ以外に月に30万も掛かるのか?
適当な数字に騙されるなよ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:53:27.88ID:dd2O6Vng0
これ手取額だから世帯年収になおしたら50代なんて港区の平均年収超えるやん
もうちょっと現実的な数字出そうや
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:53:30.98ID:bN7yJV9i0
>>48
狭っ
43平米なんて1人暮らしか、2人でギリじゃん
4人ってどうやって暮らすの?
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:53:57.88ID:huIFR2zq0
工業やらは
裾野が広いけども
女が少ないから
なんだかんだ
QOL重視だと
普通科に行って普通の大学行った方が
いいような
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:54:23.95ID:HjK/e/IJ0
自分の懐に合わせて金使えよ
甲斐性無かったら子供に我慢してもらうしかないだろ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:55:24.70ID:bN7yJV9i0
>>82
ニートになられたら?
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 18:55:44.18ID:02O993ZT0
変態クズ毎日新聞「おい30代で650万50代で950万必要なんだぞ」
↑こいつらクズから女が夫や暇人学生バイトのガキ女使って攻撃してやがる。

俺「氷河期世代なら独身高齢女もいて、バブル世代なら景気良くてそのガキもアベノミクスバブルでウハウハでおかしいだろ。ガキ女やゴミクズ女が主婦や労働負担押し付けて、生産生いいところにいる分際で働かねーでカネもらっているクズ同様死にやがれてめえら。バブルでウハウハクズなこいつらが税金負担や労働負担も押し付けるクズが死ねクズ」
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 18:55:51.77ID:wWpJGMtc0
4人で43平米は狭いな
1LDKか狭めの2DKじゃん
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 18:57:14.96ID:AhllAup20
パヨクの出す数字の信頼性がよくわかるな
相対的貧困とかで馬鹿騒ぎしてるけど
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:58:01.06ID:wWpJGMtc0
4人で2DKじゃ住めないよw

オナニーすら出来んw
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 18:58:27.90ID:huIFR2zq0
青学やら明治やら理科大ていどなら
普通に勉強してりゃ
入れるきもするけども
学歴ピラミッドも闇深いかな
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:00:26.73ID:SFC5XxzV0
>>82
貧乏人の為にこれ以上税金取られるの嫌だ
免除だ無料だって度が過ぎると乞食だらけになる
将来税金払うかもわかんないし
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:00:27.65ID:005ifYjS0
>>102
地頭の良さもあるからな
奨学金で進学校でもないのに、東大行ったやつも見てるし
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:00:37.37ID:Y/Ej2bw60
飲み会代いらんだろ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:01:23.15ID:CEiI8FM/0
ほんと、最低賃金1000円とか何考えてんの?って感じ
最低賃金3000円にしろ、暮らせねーんだよマジで
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:02:10.67ID:hj6vypjC0
独身万歳
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:02:42.00ID:HjK/e/IJ0
進研ゼミでもやらせて芽が出なかったら
高卒で働きに出せよ
勉強しない奴が悪い
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:03:34.03ID:oqZjxCDJ0
>>106
ホントにな
呑み会なんて結婚したらしないし
面倒くさいから毎月なんて行かないわ
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:04:39.16ID:mvfRbVMm0
>>19
いくらでもあるけど、それって苦しい家庭が多いって話じゃん。平均=普通の暮らしじゃないよ。もう平均が貧困に足突っ込んでる。
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:05:38.47ID:V5hGqhwx0
>>1
つか、子育て費用じゃなくて、総支出じゃん。年950万なんて、どんな私立に通わせてんだと思ったよ。
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:06:42.43ID:jSk93Pkh0
>>19
足立区以外で世帯年収650万円は生活無理だろ
持ち家がローン無しならともかく
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:07:11.44ID:0I4+LFVt0
要するに試算した労働団体が言いたいのは,子供は作るなってことだろう
こんな団体が元気一杯活動してれば,そりゃ少子化は進むわけだよねえ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:07:45.79ID:wW7hhhlS0
子どもいなくてもかかる費用を含むなよ
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:07:51.68ID:8jCuABRJ0
>>75
子育て費用のどこからこどおじに繋がるのか
理解出来ないんだが
こどおじ言いたかっただけだろ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:07:56.92ID:UbdJ3YCy0
幼稚園無償化したしそんな教育費かからんだろ
兄弟で2つずつくらい習い事してる計算なのか?
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:09:57.85ID:Dm1k6OUE0
>>26
むしろ隔離して独立させろ
日本に関わって欲しくない
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:10:35.37ID:mvfRbVMm0
>>62
計算も何も年に650万必要って話では?年収800万手取り600万でプラス児童手当でちょうどそれぐらいではないの?
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:13:19.95ID:jkXxp02a0
>>1
ずいぶんハードル低いな
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:15:19.06ID:r5eVLMqB0
>>1
経団連の会長社長衆
これ読んで日本の未来を語れ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:15:19.36ID:mvfRbVMm0
>>80
それ年金老人込みだろ。児童のいる子育て世帯の平均所得は700超えてるよ。普通に考えて手取り300でまともに一家4人が暮らせるわけないだろ。毎日スーパーで見切り品買ったり、農家からいらん野菜分けてもらうような生活しなきゃならん。
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:15:26.22ID:VyCfvJWD0
>>121
なんだかんだで幼稚園は毎月1万ほどかかる
小学生も学校で使う文具や教材費、給食費安い3000円の習い事でもしたらやっぱり1-2万かかる
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:16:12.50ID:SSwM52+a0
北海道医療労働組合連合会(道医労連)は9日、加入する看護師305人への緊急アンケートで、
新型コロナウイルス感染拡大で仕事に精神的負担を感じるとの回答が約73%だったと発表した。
また、5日時点で、冬のボーナスは加入する医療機関など35施設中、16施設で減額となり、
平均額は昨冬の★ 約43万5千円から約4万6千円下がった ★と明らかにした。
アンケートは11月16日から12月3日に文書で実施。精神的負担があるとした人の約35%は、自分や人への感染の不安を挙げた。
また、回答者の約65%が身体的負担も訴え、うち約23%が人員不足を理由とした。賃金や労働条件への不満も全回答者の約54%が訴えた。
北海道庁で記者会見した道医労連の鈴木緑執行委員長は「看護師の使命感だけに頼るのはもう限界だ。
医療現場には赤信号がともっている」と声を詰まらせながら訴え、国や道に早急な支援を求めた。

< 貴族である寄生虫ゴキブリ公務員も平民と痛みを分かち合い、ボーナス減www >

寄生虫ゴキブリ公務員「ボーナス40万?ほんなん、生活できるかいな。
ぼくら(寄生虫ゴキブリ公務員)はあんたら(一般民間人)と生活のレベルが違うやないか!
最低でも平均70万は貰わんと。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

北海道札幌市は12月8日、札幌市職員に冬のボーナスを支給しました。
平均額は★70万4000円★です。
札幌市の職員約2万2800人に12月8日支給された冬のボーナスは平均70万4000円で、2019年より2万3000円減りました。 
人事委員会の勧告を踏まえたもので、民間企業が新型コロナウイルスの影響を受けていることが背景にあるとみられます。 
支給総額は174億2000万円で、2019年より6億2000万円減りました。 
一方、秋元克広札幌市長は2019年より14万3000円減って313万8000円、3人の副市長は252万5000円

wwwwwwwwww
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:16:30.61ID:SSwM52+a0
(※但し特権階級税金乞食の寄生虫ゴキブリ公務員だけは屍踏みつけて益々壮健大躍進でしたwww)
 
「数が増えつつある印象。他の自治体でも増えている状況なので、より警戒すべき状況だと思っている」
 8月20日以来で最多となる294人の感染者が確認された7日、都の担当者はそう危機感を示した。

収入雇用待遇その他一切のリスク背負わずその負担民間丸投げの寄生虫ゴキブリ公務員の言う「危機感」って具体的に何なの・・?www
「寄生虫にとっての養分である一般民間人が死んじゃう!!寄生虫としては困っちゃう!!」みたいな?www

都庁は☆危機感♪
都庁
局長(48人) 年収2000万円
部長(407人) 年収1000〜1200万円
課長(1304人) 年収960〜1000万円
課長代理(5858人) 年収600〜800万円
主任(5355人)主事(7222人) 年収450〜650万円

<職員16万5000人の平均年収752万円>

退職金
60歳定年で最低2338万円
課長で2880万円(生涯賃金3億3000万円)
局長で5000万円
「倒産なし。解雇なし。転勤なし」
「官舎は2DKが月4万円。3LDKが月6万円」wwwwww
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:18:43.18ID:7c5lZKRc0
家賃は社宅で免除されることや補助があるからな
かかる人とかからない人がいるよ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:19:01.68ID:SyfwutoE0
まあ東京はかかるよね
こんなに稼ぎないから茨城に都落ちしました
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:19:57.31ID:2Huy+UtM0
>>71
独身の時に練馬駅の近くに住んでたけど1LDK45平米で13万だったよ。
練馬は場所によりピンキリ。
埼玉との境に近いところとかは激安だけど、高いところは普通に都内価格。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 19:21:04.55ID:QiMuKS000
>>121
君ら無償化を何か勘違いしてない?基本授業料だけで何でもかんでも無料なわけじゃないよ。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:21:38.62ID:g6WuaYUq0
家賃、食費、学費、飲み代、、なんやかんやで54万か、
給料ベース上がる話だろうがあまり無茶な設定は響かないだろー
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:23:34.87ID:wq7ysXL/0
手取り650万って額面だと850〜900ぐらい?
こんなの労働者の上位2割切ってるだろ?
まぁ世帯収入だから共働きならって感じだろうけどさ
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:24:41.95ID:OAVGq/tN0
ダブルワーク400と300で20代半ばでで余裕じゃねぇか

以外と物価安いな

試算が活動家の労組の割にはポジティブな数値だな
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:25:39.49ID:Z8RYnAIw0
30代で650万なんて少数派やろ

共働き合わせてなら理解できるけど
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:26:01.74ID:y4LV8fz40
飲み会代3500円はナメてる
お子ちゃまのジュース代かよww
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:26:27.18ID:2Huy+UtM0
東京で子供2人保育園でもっと家賃高いところに住んでるけど
年間の総支出は500万くらいで済んでるよ。
小学生になったからっていきなり150万増えるとは思えないし
650万ってどういう計算なんだろう?!
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:26:44.31ID:QiMuKS000
>>140
手取りが650。児童手当もらうにしても、手取り600稼ぐ計算。
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:29:58.08ID:Ix4ZCs7q0
40歳年収400万以下+障害年金70万ちょい。

うん。無理だわwww
頑張れ上級。俺は諦めたから。
ナマポ受給の頃に廃止になってたら犯罪やって行き残ろうとしか思ってねーわ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:31:17.68ID:Jsr1203x0
>>3
だから子どもは増えないし、日本は沈没していく
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:37:46.28ID:fyTxHUqW0
諦めよう
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:40:23.73ID:kQYNphxu0
スマホ代三万円がない、
ガヂャ代10万円もない
意味のない資産
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:49:00.41ID:D/eZEicB0
月額54万ってなんだと思って元ネタ見た。
この金額は税、社会保険料込み。
他 1 に記載されてないものとして水道光熱費、通信費、教養娯楽
その他が5万とか大きいが、床屋などの理美容費に、冠婚葬祭とか細かい交際費等々色々積み上げている。
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:49:24.91ID:o8gAGnN/0
都営住宅申し込んで入居しちゃえば家賃そんなにかかんなくないか
ギョースー使いまくれば食費月5万で足りる
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:51:19.08ID:sn0cC4GZ0
>>9
あと2年で50代突入だが、子供中1と小5だわ…
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:51:28.67ID:bxp491LL0
うちの場合、子供は米国に留学して、そのまま就職した。
教育費は全部で3000万円くらいかかった。今は、就職して年収1000万円くらい。
教育費、高かったのか安かったのか...

でも、本人は伸び伸びやってるから、いいかと思ってる。
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:52:48.52ID:o8gAGnN/0
>>151
パートの私より所得が60万円少ないよ
これで2人育ててるとかやりくり大変そう
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 19:55:02.09ID:pl71/dB+0
>>151
よくこれで生きていけるな、ある意味凄いよ。
低収入の家の子供はグレる傾向があるから気をつけたほうが良いよ。
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:03:25.98ID:vTzs+/XD0
>>151
甘えてんじゃねーぞって言いたいよな
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:06:07.11ID:W55OwEZH0
あと2年で50代突入だが
上の子も下の子もまだ精子だわ(´・ω・`)
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:06:40.90ID:J7nlWa0b0
>>1
なんで?
東京に外国人が、たくさんいるんですか???

誰も知らんよ。なんか日本が楽しいらしいよ。(´・ω・`)・・・
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:07:31.41ID:c0znnbtg0
家賃95000払って練馬に住む意味がわからない。
大人しく埼玉まで下がれば7万でいける。
あと食費11万って外食し過ぎだろう。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:17:20.24ID:Pd8nRXqE0
>>1
これだけ要るから金寄こせって言いたいんだろうが盛り過ぎなんだよバカが

>>17
恐らく通信費(スマホ関係とネット)が過大に盛り込まれてるのと遊興費や被服費等の雑費だな
まぁ普通に考えて"など"の額の方が明らかにしてる額より大きい時点でおかしいわな

>>81
月に3万積み立てるだけで3年で100万超える
引越し費用の他に敷金礼金が必要でも余裕過ぎる
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:21:45.32ID:HzrqAgWZ0
>>160
一食300円換算で外食だと思うのがすごいな
300円×4人×3食@日×30日もしくは31日だろ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:22:31.08ID:HzrqAgWZ0
>>142
保険や習い事、教育費は?
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:29:29.36ID:bN7yJV9i0
>>145
東京に住まなくていいように地方に企業を移すしか無いよね
昔みたいに地方に会社があれは上京する事ないし
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:35:30.98ID:oVNALeS00
シングルマザーになってもいいから子供産もうか悩んでたけどこんなにお金掛かるの
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:37:36.36ID:iRXRT4Rz0
スレタイおかしい
子育て世帯の必要年収の誤り
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:47:25.32ID:CITqwzWs0
2割税金で持っていかれると思うとそんなものでは。
手取りでこれならだったら結構余裕。
記事には明記がないけど。
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:55:05.42ID:PzYAt/j20
年収1500万以下の貧乏人がガキ作っても不幸になるだけだからやめとけ。

努力でなんとかなる時代はとっくに終わってる。どこ見ても2世3世ばっかだろ?
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:55:38.28ID:5R1CiQqN0
労働組合がある時点で大企業勤務なんだろ。
そんな奴らの理想と見栄込みの生活って参考になるの?
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 20:55:55.89ID:T/5fSFBH0
>>1
私立に行かせるのが悪い
塾や通信教育にカネを出すのが悪い
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:02:52.65ID:tQ1Pjhp00
それが事実なら、低所得層の後子沢山は嘘になる
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:07:17.94ID:dnU1QDkl0
金持ちのペット
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:13:07.10ID:CITqwzWs0
車、医療保険無し、家賃-5万円で150万/年
扶養内のパートあるでしょで-100万/年
これで650-250=400
40代の年収の中央値が丁度そのくらい
マイホーム買いたいなら配偶者がもう少し働くか、
食費切り詰めるかかなと。
何となく中間層あたりのエリアだとそういう肌感覚。
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:40:15.85ID:8jCuABRJ0
実際はそんなにかからないし、そんなこと言うから子供が減る
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:41:54.68ID:yQx3yO6M0
嫁が倹約家ならなんとかなるけど
800万でギリだ
嫁の収入ないとすぐに破綻する
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 21:56:52.08ID:KlNgaMyL0
>>1 50で950じゃ絶対に子ども二人は無理だから安心しろ。
そういう生活を求めなければいいだけだから、全然問題なし。
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 22:43:09.51ID:YgFUz1lJ0
>>1
つまり、現状で都内で暮らす子持ちで賃貸の50台は手取りで1000万以上だから、1400万くらい稼いでないといけないわけだ。
年収1400万だと労働者人口比1%切るぞ。
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 23:42:15.93ID:Y8UTvlOM0
少子化だから子供一人あたりにかかる金が高くなってるだけ
沢山産まれたら掛かる額(掛ける額)は下がるよ
無い袖は振れないもの
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/16(水) 23:54:40.27ID:XP3IOQIg0
>>187
所得と子どもの知能は比例するのにバカを量産してどうするよ?
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 06:27:51.90ID:CGVLQp1K0
>>1公務員だけじゃん 子ども持てるの
その子どもも税金にたかる白蟻の幼虫だろ
まとめて駆除しろよ

【調査】「うらやましい」友人の勤め先は? トヨタが3位、国家公務員が2位、地方公務員が1位 ★3 [首都圏の虎★]

915 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 16:22:23.44 ID:0tEwet8h0
>>1地方公務員は害虫白蟻!
最低限の言われた事すらやらない。
要望は煙に巻いて受け入れない。
保身には熱心。不始末の言い訳は饒舌。
知っていても教えない。三年経てば地雷に砂蹴って逃亡。
責任感を一切持ち合わせない。
大半の自称「真面目」な公務員さんはラクして手当て三昧、有給三昧の選民意識高いろくでなし特権階級ですよねw
プレミアムフライデー 公務員だけエンジョイ
男の育休半年以上 公務員だけ海外育休バカンスもOK
病欠、子供が病気で欠勤、自称鬱で一年休職 公務員だけ有給
努力も貢献もなく、不況下でも夏冬の高額手当 公務員だけ
不正不祥事でもクビにはならず、実名報道されず 退職金せしめて他の自治体で返り咲き 公務員だけ
無能でも時間が経てば昇進昇給・天下り利権 公務員だけ
げに世の中は公務員天国・民間地獄

毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる
>>1 こういうクズ公務員がのうのうと支援金十万プラス夏冬の手当てたんまり受け取ってシティボーイ面でのさばってるのが許せない

四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員ゆとり脳
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け!水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね!
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし!
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな!
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民
こんな奴らが のうのうと公務員利権貪りながら、立場を勘違いして都民区民を苦しめている
辞めろ!今すぐ東京から出て行け!さもなくばハゲろ!破産しろ!破綻しろ!破局しろ!破滅しろ!
https://i.imgur.com/ALyKteK.jpg
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0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 07:23:49.65ID:gt/0rfE10
>>191
教師や役所のゴミはもうAIでいいよな

中学の時毎日アカヒ天声人語の切り抜きコピーを配って国叩いてたヤニカス教師

あれから共産党嫌いになったわ
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 09:09:39.13ID:0MzcMlFE0
>>187
その手が使えるのは教育費以前の問題で
・家が広くて家族みんなそれぞれ所有物を収納する場所や寝る場所を確保できる
>>1みたいなDINKS向け物件だと夫婦と子ども2人できつきつ
・祖父祖母など親族と一緒に育児ができる
・子がみんな普通の子
・母親が専業主婦
または母親の職場が何年も繰り返し産休育休で仕事に穴をあけてもokな超ホワイトで、かつ、保育園、病児保育が充実した地域
これらを全てコンプリートしないと厳しい
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 14:40:07.68ID:kB2Zn5WV0
昭和50年代
地方都市だけど
家族5人で食費30万だって
親戚だけど
仕事公認会計士
金の使い方っていろいろだわさ
0198ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 17:54:18.44ID:8/qIEbgZ0
結婚資金は平均120万円ぐらいで結婚したら30万円ぐらい必要だけど周囲は精神科の薬代に消えてるようだ
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 17:58:44.54ID:TpKDxTQs0
そんなもんだろ。食費は高杉だが。
0201ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 19:58:33.91ID:+LVGecez0
来年まで頑張れば子供が巣立つから、40代のうちに教育費から解放される
子供の専門はコロナ化でも人手不足だし
氷河期できつかったけど、貧乏同士早めに結婚して子供作っといて良かった
家も買えず賃貸暮らしだけど、一切借金無いし心の負担少ない
0202ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 20:19:34.11ID:d20QcII40
非正規社員の30代妻(夫の扶養内)って設定は女性を馬鹿にしていないか?
今時は夫婦共に正社員が当たり前だよ
なんか昭和的な臭さの設定でキモい
正社員として働く女性が普通なんだよ
この設定は女性の地位を不当に低くする、働く女性の人権を踏み躙るもはや犯罪級のことだな
0203ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/17(木) 20:33:52.03ID:fyK/HDkz0
>>202
30代の妻は正社員が統計的にマジョリティなのか?それ次第だろう
0206ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:55:26.54ID:hOYwjaA40
>>169
まず地方の子でも行ける大学増やさないと。大学ほとんどない県とかあるやん。
0207ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:56:48.07ID:83RY4Wnm0
>>205
地方に行けば金は都会よりかからんが、年収大幅に下がるから結局同じだと思うが。
0208ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:56:50.46ID:+5yDluhW0
新しいプロポーズ
俺と淡路島に住まないか?
0210ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:58:28.22ID:bwvL/gom0
子供のアルバイト代の半分は
取り上げてるけど
0212ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:43.64ID:nwteZMuo0
>>176
専従者除いたら平均給与がくんと下がりそうだよね笑
0215ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:10:27.76ID:yFyHfk4f0
試算がおかしいw
いくら都内でも子供が小学校幼稚園の内はそんなにお金かからないよ
最低賃金を引き上げるべきという所は同意するけど
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:12.03ID:PzFaDA8eO
地方だと最低300万くらいかな
子育てにかかる費用の平均を政府が補助するか、
最低額を補助して後は都道府県任せにすれば良いのに
0218ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 14:53:56.09ID:cdPkWjyA0
スレタイおかしい
0220ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 18:21:55.56ID:i2V/WVSl0
>>207
家で数千万、教育費で数千万違ったら結構な違いだと思うが
都内上場企業2馬力と地方公務員夫婦の生活水準って同じぐらいじゃね?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 20:47:03.21ID:hOYwjaA40
>>220
何でそんな意味のない比較するんだ?都会と地方の平均賃金で比較しなきゃ意味ないだろ。都会じゃ700,800稼いでも珍しくない一方で、地方じゃ400万とかゴロゴロいるぞ。
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