【自動車】事故で「ペダルを踏んでも減速しなかった」という「突然のブレーキの故障」は起こり得るのか？★2 [ひぃぃ★]
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■ブレーキにはバックアップ機能が設けられている
新車試乗などで、ブレーキについて語られることはあまりない。しかし、エンジンの加速性能や、操縦性にまつわるシャシー性能以上に、ブレーキにもっと注目が集まっていい。そして、高性能車ほど、優れたブレーキが装備され、その操作感覚は、まさに人とクルマが一体となったような快さを覚えさせるものだ。
当然ながら、安全に減速し止まる点においても、ブレーキは安全の基本だ。そのブレーキが壊れたら大変だし、壊れるまででなくとも、性能低下を起こしたら事故につながりかねない。
万一、ブレーキが利かなくなってはならないので、ブレーキにはバックアップ機能が設けられている。
ブレーキは、ペダル操作を通じてマスターシリンダーから油圧が送られ、各車輪のブレーキを作動させ、パッドがローターやドラムと接触し、その摩擦によって熱が発生して、その熱を大気中に放出することで減速・停止が実現している。
ペダル操作を確実にブレーキへ伝達する配管が破れるなどしたら、たちまちブレーキが利かなくなる。そこでブレーキ配管は二重の機構となっている。前輪と後輪の2系統に分けた配管や、Ｘ配管といって前後を交差状に配管し、左右どちらかの前後のブレーキで減速できるようにしている。しかし停止までの距離は、2倍前後伸びることになる。
あるいは、通常は軽いペダル操作でブレーキが利いているのは倍力装置という機能を介しているからなのだが、万一この倍力装置が壊れた際にも、ペダルを思いきり力任せに踏めば減速する。
■突然壊れることは考えにくいが定期点検は重要
ブレーキを作動させる圧力を伝えるのは、ブレーキ液だ。これも次第に水分を含んで、油圧を正しく伝えにくくなる。そこで、定期的な交換が必要になる。また、パッドやローター、あるいはドラムも、摩擦させて使うため摩耗する。ことにパッドは減りやすいので、これも車検などを目安に減り具合を確認し、新品に交換することが肝心だ。またかなり距離を走り込んだクルマの場合は、ディスクやドラムも摩耗していくので、その交換を必要とする場合もある。
ABS（アンチロック・ブレーキ・システム）が壊れた場合は、通常と変わりなく減速できるが、滑りやすい路面状況などでの安定性は損なわれる恐れがある。
何か部品が突然壊れるということは通常の運転ではまずないだろう。一方で、日々使っているクルマでは、ブレーキ液の劣化やパッドの摩耗などは徐々に進行することなので、気づきにくい。そこで、定期点検や車検の意味がでてくる。年間走行距離の違いで、一律にはいえないが、点検の際に必ず調べなければならない項目にブレーキがある。
もう一つ、ブレーキ性能に関わるのがタイヤだ。ブレーキをいかに整備しても、あるいはブランド品の高性能ブレーキを装備しても、タイヤが摩耗していたり、グリップの高くないタイヤを装着していたりすると、本来のブレーキ性能を発揮しきれないことになる。ブレーキ性能とタイヤ性能は常に一組で考え、兼ね合いをはかることが、価格と性能との調和、そして安全を守る要になる。
2020年12月14日 17時0分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/19379025/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/8/c8930_1568_938f662722976777837864e699ebe55a.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/f/5feaf_1568_a01154cc9d2940d00ba68f3301b819c3.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/a/aa292_1568_79358ee44389482cfc188878a5b512cb.jpg
★1：2020/12/14(月) 19:19:19.48
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607941159/ 突然壊れ、数分後なぜか治ることがある。
不思議だがある。あるのだ！ そもそもブレーキランプが点灯していなかったって証言が出てるので
あれ電子制御違うしな みんな事故しても、車のせいにしたら無罪になる時代がくるのかな。 十分にあり得るが下り坂でもない限り加速は絶対にしない ビビッ！
あっブレーキ踏んでます！！
コンピュター様！
電気付けてもいいですか？！
よし許す
じゃなくって？ >>3
トヨタのATレバーにエンジンブレーキが出来るのか？
60km/hを超える速度で２速へ落とすのか？ あれだけ暴走してる時間が長いのだから、アクセルから足を離してるだけでも
かなり減速する。 ブレーキが故障すると自動的に100km/hまで加速する仕様 【自転車】事故で「ペダルを踏んでも減速しなかった」という のは当然だな ブレーキが壊れると100kmオーバーで歩行者に突撃するのか
そんなやばいもの販売していいのか？ ベーパーロック現象とかブレーキに関する既知の具合が色々とあるようだが
飯塚現象のように
ブレーキランプも点灯せず
ブレーキを踏んだらスカッと抜けた
このような現象は初めてのようなのでネイチャー誌にでも報告した方が良いと思う コンピューターのせい、アカウント乗っ取られたせい
と言っておけばなんとなく許される感 あるよ。
だけどかなり稀なケースらしい、いろいろな偶然が引き起こす現象だからドライバーも車も責めれない。 ずいぶん昔の話だけど、姉の運転する車である。
まだドライブにも入れてないのに、暴走して塀にぶつかった。
あれはなんだったんだろう?
ディーラーに言っても、認めてもらえなかった。
そのメーカーは生涯乗らないと決めている。 今のクルマはエンジンのログが残るから人間の操作状況は誤魔化せない 世の中チョン･ガイジ･上級に巻き込まれたらもう終わりなんやね ぎゃくに アホ は マニュアル限定にするべきだわ... そもそも医者に「運転したらダメ」言われてんのに乗って、事故起こしたら「クルマが悪い」だからな。
論外や。 あるわけない
本人が踏んだつもりなんだよ
年取ると踏んでないことすら忘れる ガス欠になってエンジンが停止したり電気系統が切れたりすると、ブレーキが効かなくなるよ
思いっきり踏みこんでも少し効く程度 まったく自分の非を認めずトヨタのせいにしてるのかこの恥知らずな爺は。
家族も一蓮托生で死者を冒涜してへっちゃらか。
日本の恥。 サイドブレーキである程度回避できるし
そもそも加速することは無い 世の中の10年以上走っている車は全て廃車にしないといけないな
タクシーとかトラックとか何十万キロ走っている車もな
ガースーのアホならすぐ調子こいて閣議決定しそうだ まだブラウン管の時代、1月1日の2時まで視てたソニーの28型が
6時間後の8時に一瞬だけ点いて突然死
齢たった七つで逝ったわけだが、前触れはまったく無かったな ブレーキが効かないではなく加速してるんだけどね
ブレーキペダル踏むと加速する
絶対にありえないんだけどね ブレーキが利かない類の暴走事故は、ブレーキバイワイヤ、
もっといえば協調回生ブレーキの登場後に激増してる気がする >>43
足も頭もおかしいのに車乗る老害も廃車できないかな マスターバック内には負圧が蓄積されていて、仮にエンジンが止まっても数回踏む程度なら倍量装置の機能は働く 上級国民が「ペダルを踏んでも減速しなかった」と言ってるのかと思ったら「ブレーキペダルを踏ー」じゃねぇか
アクセルペダルを踏んでも減速しないから当然の主張だと思ったよ あるよ
痙攣とかでンー！てなるアレ
豆腐屋が峠でやるやつなｗ 国沢のコメントというだけで急に胡散臭い話に聞こえる サイドブレーキを徐々に掛ければ止まれるよ
フットタイプでもゆっくり踏めば徐々にロックがかかる
そんな判断が出来ない奴に免許交付した公安に責任があるって言った方がまだ国民は納得するんじゃね？ まーヒューマンエラーだよな。ブレーキとアクセル踏み間違いの。
元々意識して踏み分けているわけでもないし、
脳の劣化で間違うんだろうな。
本能的に間違えない配置でもないんだろうし、
メーカーには事故の起きないうんぬんの発言はあながち間違いでもない。
なんだ、この、中身の無い記事は ｗｗｗｗｗ
文系が無理すんな ｗｗｗ
ブレーキを踏んでも止まらなかった という理屈が通ったとしても、
何故加速してるのでしょうか？ブレーキがアクセルに変身したのでしょうか？
教えて、トヨタさんの偉い人 この意味するところはだなｗ
上級様にこんなﾎﾞﾛ車運転させるメーカーが悪い社会が悪い
ってこと？ マスターシリンダーOHするとき
いつもメタリカ歌ってた >>44
ソニータイマーとはいえ元日は困るな
店もやってへんし ブレーキを踏んでも利かない
ブレーキ踏んでもブレーキランプもつかない
ブレーキ踏んだらアクセルがマックス
事故後は何故かブレーキもアクセルも正常
交差点やコンビニや駐車場で起こる
70歳を越えた老人だけに起こる怪現象だってな！あるのだよ ブレーキを全力で踏んだらアクセルフルスロットルになることってありえるのか？
事故後の検証では正常に作動 へたくそなんだからチケット配ってれば良かったのにな
また100人縄跳びとか見せたほうがいいんじゃないか？ トヨタの完全電子制御のブレーキシステムだからな。二代目プリウスでも違和感が有ったな
試乗した時に、どこまで踏んでも止まらない感覚を覚えて買う気が失せたわ 自分では「○○をした」と思っても、実際はそうでなかったことは多々ある。
普通は、その結果を見て、間違っていたと判断を訂正する。
しかしその訂正を拒否したら、もう自分では真実を知り得ない。 >>38
思いっきり踏み込んだらちゃんとロックするまで効くよ プリウスに老人が乗るとブレーキとアクセルが逆になる不思議現象が発生する都市伝説 あの足と年齢だしアクセル間違えて踏んでも余計力入って踏み込む
間違えたと気づいてすぐにブレーキ踏むことなんてできない
アクセルからブレーキに機敏に足を移動させれないだろうし
むしろより強くアクセルを踏み込む力だけが足に入ると思う 車のエンジンが停止状態でもフットブレーキを踏んだらブレーキランプは点くだろう。 最近車乗らなくなったからよく分かんないけど、サイドブレーキとかはなくなったの？ >>1
バイワイヤだからノイズが入り込んで意図しない信号になる可能性はあるわな 最近の自動運転時のセンサーエラーとかなら、まぁ起こりそうな気はするけど…
さすがにペダルを踏んでも減速しない（無反応）ってのはなぁ・・・
それこそ旧式でブレーキオイル沸騰しまくりとかだろ ＞「突然のブレーキの故障」は起こり得るのか？
起こりますよ
経験済み ブレーキ効かなくなる故障とブレーキ踏んでるのに加速する故障が同時に発生したんか 価格.comでアクアやプリウスの異常発生により暴走、N入れたりサイドブレーキでやっと止まった話が出てくるじゃん でもｵﾏｲらさぁｗ
ｵﾏｲら社会の底辺が
これからかなりの確率で被るであろうという不幸を
上級様が身を挺して少しでも防ごうとしてる
とかは思わんの？ 検察側の検証も踏まえて工学的に考えれば
ブレーキをかける命令を出す機能か
実際にブレーキをかける機能にエラーがあったと考えるのが自然だよね >>5
本人は、本当は自分の過失とわかってるんじゃ？
自分の名誉を守るために、絶対に過失を認めないと決めた気ガス。
有罪判決が出ても、ひたすら否定を続けると思う。刑も軽いだろうし。 ブレーキを踏んだつもりがアクセルを踏んでしまった。
止まらないので、ますますブレーキと思ってアクセルを踏んでしまった。
誰もが普通に思う推論が正しいだろう。 バイクでフルード変えて乗り出して一回目のブレーキがスカスカで焦ったことある
二回目から効いた でもトヨタ車は前科あるじゃん
一応マットって事で示談にはなったようだけど
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/
助手席と警察署の通話記録で
「ギアをNに入れろ！」「足元を確認しろ」「満身の力を込めてブレーキを踏むように！」
とやりとりまであったのに止まらないとか異常だろ レースカーじゃ珍しくないけどね
ブレーキもアクセルも、踏んだら戻ってこないとか
反対のつま先で自力で戻してまた踏む…とかあったなぁ
けど、普通の運転してて、整備を怠らなければ早々起きない ブレーキ踏んでたらブレーキが効かなかったと発言するだろうし
ペダル踏んでも減速しなかった。お前が踏んでたそのペダルはアクセルだ 電磁波で電子機器も人間も狂わせることが出来る
証拠も何も残らない
全員を監視したいのだから
従わない人間を事故を起こさせる仕組みぐらい仕込んでいて当たり前だな >>82
上級様が車で突っ込んで来る確率と
どちらが上？
底辺にも分かるように具体的に教えてよ >>1
下り坂でブレーキ踏み続けてればブレーキ効かなくなることあるやろ（´･ω･`） まぁ良く分からんが、とりあえずオート車の普及は
害悪でしかなかったと今でも思ってる >>88
こないだmotoGPでホームストレート後の第1コーナーで
ブレーキきかなくなって飛び降りてたな >>70
複数人がエンジンが止まってブレーキが掛からなかったという現象に出会ったので実際に
確かめてみたんだけど、思いっきり踏んでも減速するのに時間がかかったよ
思いっきりというのが、普通の人が考える以上に、思いっきり踏む必要があった >>28
Dに入れてないならNなってて坂道で重力で…ってオチでは 電子回路がダメになっても物理ブレーキが働くらしいね。でブレーキランプは別系統で、アクセルも別だと。
さて何重の故障があって、それがぶつかったら全部直ったと... >>93
だからお前はいy妻で立っても最低辺なんだよｗｗｗ
底辺が同じ原因で同じ底辺に突っ込んでも同じ話になるだろうがｗ フライバイワイヤーならログまで含めて誤っている可能性も出て来る アクセル・ペダルなら減速しないだろＷ
ペダルを踏まなきゃ、いつかは止まる もう飯塚って名字だけであの？ってなってるから
親族だけじゃなくて同じ名字の人に迷惑かけてるんじゃないのこれ >>105
底辺に突っ込まれる擁護する馬鹿が悪いだろう
擁護するならもっとまともな擁護しろよ >>110
人類皆平等とｵﾚは言ってるんだよ？
奴隷であることに慣れ切った底辺にはわからない？ ブレーキが効かない ←あり得る
ブレーキ踏んだら加速した ←ねぇよボケカスゴミ オールトヨタネットワーク分科会の皆様
今日もご苦労様です >>111
命を奴隷のように軽んじてるのお前だろ？
平等というなら真摯に間違いを認めような？
それで、確率的にはどれぐらい違うの？ 人を轢き殺す直前に、突然ブレーキが効かなくなったってか
機械と言うのは、前兆と言うのがあるんだよ
工業技術院の元院長とあろうものが、そんな初歩的な事にも気づかなかったのか 制御コンピュータのバグだろ
そんなの普通にあることだわ 別にブレーキが壊れてもアクセルはなせば減速していくぞ 金にモノを言わせてブレーキランプが付いたのを見たという人物が出てきそうで恐い… ブレーキの故障はありえるね
でもブレーキ踏んだら加速するとかねえわ 転がしたコーラ瓶がブレーキ下に挟まってというのは若いときに
いまはペットボトルだからないね まぁブレーキフルードの配管が壊れたら
そりゃスッカスカになるよ（航空機で言う油圧ゼロの状態 サスペンスドラマでよくあるオイルを抜かれててブレーキが効かなくなるという
のはあるけどあれも最初から抜けてれば発車直後に気づくだろうし徐々に漏れている
としたら徐々に効かなくなっておかしいことに気づくだろうなまあ事故を起こせば
間違いなくオイルが抜けているという証拠が残るわけだけど >>127
あーいや
よっぽど異常な壊れ方でもしない限り、ブレーキのラインはちゃんと生きてるよ
大抵はね >>120
怪力じゃなくても、シートに体重を思いっきりかけて踏み込めば止まったけど、普通に
ブレーキを掛けても止まらないというのは実感した
エンジンが切れた状態で下り坂でブレーキを踏んでも止まらずに、下りきったところで
ガードレールにぶつかって止まった事故の検証で確かめた 内部圧力で膨張したりしないように
ブレーキラインに使われてるゴムパーツは、内部に金属メッシュが入った
特殊な物になってる
あの程度の事故じゃ簡単に千切れたりしない
むしろエンジンルーム周りの配管の方が壊れる可能性があるか ブレーキ踏んでるつもりでアクセル踏んでいたんだろ 大体とっさに視界を足元に移すかよ プリウスは発電用ダイナモブレーキとディスクの二系統だからな
踏んでりゃとりあえず止まるしな
足がポンコツの爺さんの話なんてまともに受け止める理由がない >>68
初代プリウスは、レーシングカーかよ！と思うくらい強烈ブレーキだったな >>134
老人の踏み間違えはほとんどソレ
本人はブレーキ踏んでいると思い込んでいる
この老人がお偉いさんエリート官僚だったから、俺ほどの人間が間違えるわけないと思い込んでいるのだろう
全員分かっているのに続けるのだよな >>15
とりあえずLかS入れればいいんじゃね？
エンジンで加速してるならN ペットボトルが転がってペダルに挟まっただけでもブレーキ効かないだろ
構造的な問題だけ見てりゃいいんじゃねえよ オイル抜けるとペダル戻ってこないんじゃないの？
クラッチでなったことある。
効かないというよりペダルが無い？ってなったわ てかプリウスとかってドライブレコーダー標準装備じゃないん？高級車なんでしょ 三菱の大リコール騒動知ってるか？
俺三菱の新車買って間もなくにブレーキが効かなくなって無理やりサイド引いて回避したことがある
その修理の1週間後にパジェロの死者がでて三菱車ほとんどリコール対象になった 事故の時だけたまたま偶然奇跡的に壊れることなんてあるの？ ブレーキが壊れていることはありえます
がブレーキ踏んで加速していくことはありません 電気制御だからバグってブレーキ信号が加速のアクセル信号に変わった可能性があるね 普段から杖を持って歩いてるようなヤツの足元の感覚なんて全く当てにならん nhw20に未だに乗ってるけど
絶好調だわ
飯塚勝てば新車に交換してくれんの?ｗ TwitterでH○NDA技術者系の人が、他社の車だがと断りつつ何やら仕組み的に特徴あるらしく、詳しく解説してた(難解)
「プリウスの場合、プリウスロケットたる由縁のシステムなので、ブレーキ踏んだが止まらない主張が無理すぎる」「加速したは絶対無い」「弁護士が謎」と言うてた
そうなの？
プリウスロケットたる由縁(仕組み)を、馬鹿なモレに教えてエロいひと ブレーキはおろか減速しなかったっていうんならアクセルも同時に故障してたってことになるだろ
そんなことありえるのかよ 構造上電子制御が壊れてもディスクブレーキで止まるようになっている クラッチペダルは無くてもいいけど
擬似的なギア操作は手動であったほうがいいと思う
アクセル踏むだけで100キロ出るのは危険 ブレーキ自体壊れてもエンジンブレーキは効くんだろう？
だったらアクセル踏まなきゃいつかは停まれるのでは？
ブレーキの不具合だけで飯塚みたいに暴走し続けないでしょ？ 解氷スプレー缶が運転席シートの下から
転がり出てブレーキペダルの下に挟まり
ブレーキが踏めないまま
前のクルマにオカマを掘った私 「何もしてないのに」、「身に覚えがない」
こう言うやつは100％何かしら必ずやらかしてる >>15
「B」レンジって知ってるかい？
刑務所帰りくんよ >>155
クラッチなくてもクラッチ操作の安全装置つけたら誤操作減るかもね
面倒は面倒だけど ブレーキと思い込みアクセルを踏み続けることはあるだろうな。
よく話題になる飯塚某氏の事故もそうであろう。 >>46
ペダルはＥＣＵに「ブレーキかけてください」と
お願いするだけのものになりつつある点が
まったく考察されてないよね。>>1 >>1
さらにただのスイッチと電球の回路であるブレーキランプ点かないなんて事は天文学的にありえん
最新のはフラッシュ回路とかあるが、上級国民さんのは古いからね だから、ドライブレコーダーで足元レコーダーも同録するのを義務化しろよ
それしかはっきりする方法はないんだから そもそもブレーキ云々の前に歩道の柵にぶつけてるじゃんこの爺
さっさと死刑になれよ 自動走行車に備えた実験をしているんだよ
万が一自動運転で事故った場合、一般人は所有者である個人の自己責任で交通刑務所送り、人生を終わらせる。特権階級の人生は機械より大切なものだから事故時はメーカーの責任とする しかし、100％人間の意思で操作できるクラッチみたいなのは装着すべき。
パーキングは自動にしてクラッチの位置にクラッチペダルでいいよ。 >>50
古い車で参考になるか判らないけど、
ブレーキペダルについている 原因は機械的なものでなく制御コンピューターの誤作動にちがいない 昔、2tトラックのブレーキのどこかが故障した
ペダルを踏んでも利きが悪いと言うか、重い感じだった
ハンドルで言ったらパワステ無しの重ステ スバルの車で慣れてるとトヨタの車は質が低いことがよく分かるね
今回の事件はしらないが、
トヨタの車は明らかにブレーキ性能で劣る
トヨタは本当に糞みたいな車作ってるよな
こいつらやってるのは低コスト化である
つまり為替が円高にふれれば売れない弱小メーカーだろ
俺から言わせればウンコ まぁブレーキペダル踏んでるのを目視したとか言うぐらいだからな、なんと非難されようが無罪にかけて一か八かの勝負してるんだろ。
万が一無罪勝ち取ろうもんなら弁護士は伝説級に名前売れるし。 減速しないのではなくて加速したんでそ？
ブレーキランプも点いてなかったんでそ？
車の事は全然知らんし減速しないのはまだしも止めるつもりでブレーキ踏んで逆に100キロまで加速するような故障って怖すぎなんですけど 何台もの車に衝突！十人近く重軽傷を負わせ止まつて救護どころでなく、逃げ回り、
妻子を轢き殺し逃げ回り、収集車に当たり制御不能でやっと逃げられなくなる！
救護どころか携帯いじり！
こんなカスでもオメデタ弁護士が人権ガー！人権ガー！と喚き立て執行猶予！
で、また繰り返し、又犠牲者！巻き込み災難死者が出る！！
上級！勲章！持ってりゃノー逮捕！加害者天国！被害者地獄！ノーテンキ司法！
ノーテンキ忖度ヘタレ警視庁！飯塚ルールを蔓延させるからこんなカスの増殖が
止まらない！！
こんなカスが在籍してた学術も厚顔無恥の烏合の衆と思われても当然！！
レベルが知れる！ ブレーキペダルを踏んでも減速しなかった→アクセルペダルだから
踏んでも抜ける感じがした→アクセルペダルだから
アクセル踏んでましたって自分から白状してるじゃん >>138
飯塚ジジイのケースは踏み間違えだろな。
足の感覚も麻痺ぎみだったようだし。 普段車運転しない俺はたまに運転する夢を見るんだけど
その時は決まって踏み抜くくらいブレーキに力を込めないと車が止まってくれんな 田舎行けば一時停止も全くしない暴走ジジババの車がたくさんいるから、免許年齢規制しないと今後も老人が若者を引き殺す案件は増えるだけ 車は10年くらいなら経年劣化しつつも整備してれば大丈夫だけど
人間は90年も生きたら劣化激しいなんてもんじゃないよな
車より高齢者のドライバーを疑うべきだよ ブレーキを踏むと加速するという飯塚現象は世界各地で報告されているぞ
無視できるものではないだろれ 突然のブレーキの故障は起きるかもしれない
がそれがまたなおるとかは無いと思う >>186
わかるw
夢の中で運転中だときまってブレーキ効きにくい。 >>191
しかもログにはブレーキが踏まれた記録がないんでしょ？ 後期高齢者がこの言い訳で逃げ切れる可能性の道を開いた功績は大きい
さすがは上級と言うしかない プリウスの場合は、ブレーキペダルで回生ブレーキの制御もしているからね。
もっと複雑な話にはなる。
ブレーキペダルを踏む感覚が、スカスカだったとか？ 判決確定を寿命より先に延ばす作戦であることはみえみえ。 実際に、ハイブリッドカーを運転してみない事にはな。 んまあブレーキだと思ってアクセル踏んだら加速するわな。
でなきゃ壊れてる。 >>196
データログは何かが作動したという記録は残るけど
作動しなかった場合は残らない 今回は｢ブレーキが故障して減速しなかった｣のではなく、｢ブレーキが故障して加速した｣だから全く意味合いが違う。 この事件を契機に高齢者の免許を失効するように動けばいいのだが そもそも、ハイブリッドカーと言うジャンルが、トヨタにしか無いような？
マイルドはおいておいて。 権力者に限って自分に都合が悪いと正常な車での故障は稀に起こる >>208
電子制御系の不具合ではないという考え？ >>160
教習所じゃ教えてくれない操作系の車だからな……
あのミサイル そりゃ、どんな荒唐無稽なことだって、
100％起こるわけがない、とは言えない
しかし、そんなことは事実の証明にはならない
普通に考えておかしいものは、やっぱりおかしいんである >>213
端的にそのレスに限ってレスしただけで
意見はない ブレーキが壊れて加速は確かに新しい。
永久機関でも造れたのか？核融合？ ただのヨタ爺でなく工業技術院の人間。何か掴んでいるのは間違いない どういう結末になるのか是非最後まで報道してほしいもんだ
>>217
理解した ミサイルは操作系独自なんだから
トヨタが責任持って講習会を開くべきだな 回生ブレーキは、駆動モーターで回生しているから、駆動モーターが駆動していたら、回生ブレーキは使えない。
放電中は発電出来ない。 >>220
ミサイルの検証実験の犠牲に人名？
本末転倒 どっちにしても加速してる説明はどうすんのって感じなんだけどｗ 理論上はそうなんだけど。
プリウスは基本、エンジンだけでは走行出来ないと。 アクセルブレーキ横並び配置が悪いんだよ。
バイクならこの手の操作ミスは起きようがないのにね。 ブレーキペダルを踏んで反応が無かったのは100歩譲って解るが
反応しないブレーキペダルが加速するのが解らん
トドのつまりブレーキだと思い込んでアクセル踏み込んだ
答えは解っているのに
惨めだ アクセルを踏み続けなければ100km/h越えを維持できないだろ >>208
アクセル開度は残るからブレーキも
踏んでなければどれだけふんだかのポジションデータに全く踏んでないってのが残るんじゃないの？ お前らも踏み間違えだろうと分かっているが
可能性を追い求めているのだろう ブレーキペダルを踏む前から加速していたと。
何でそんなに短絡的なの？
ブレーキペダル一つの問題で片付けようとする。 今までは、操作ミスだから多少は同情の余地がないではなかった。
だが今は意図的に嘘をついて罪を逃れようとしている。
これは完全にアウト。
同情の余地なし。 ブレーキを踏んでも効かなかったと言っているのであって、ブレーキを踏んだから加速したとは言っていない。 どうするのだ
ご老人のなかでは真実として認識されているのかもよ
踏み間違えだと客観的に言われても納得しないし
そうすることで、どんどん世間も目が冷たくなっていく構図 ブレーキが壊れてたら止まらないだけで加速はしないのでは？
ブレーキとアクセルって連動してたっけ？ 車の操作履歴が記録されてるはずだろ
ブレーキ踏んだかすぐ確認できるはずだろ 日本の裁判って、こんなアホ日本人達の意見で、量刑を決めてるの？ まあ坂道じゃねえからブレーキ壊れていても加速はしない
フルスロットルで加速している謎が残る >>235
作動しなけりゃ残らない
車の場合ロガーは純正ではついてないので
社外のをわざわざつける人がいる >>241
目視したとか言ってるしなwどんな運転してんだよっつー話し >>243
壊れてたらブレーキ踏んだと記録されないのでは？ 菅のGoToと同じだな 大破してやっと止まる 有罪 今ってサイドブレーキが足だよね
やっぱり横の方が良くないかな >>247
確かにブレーキを目視するとかあり得ねえな
前方見ろよとなる 回生電子制御ブレーキの車は買わないこと。
これに尽きる。 つまり、自動車メーカーの責任だと？
リコールくるの？ オートマ車で、エンジンがまだ温まってない状態で下り坂のクリープ走行中にブレーキペダルを踏むと、
マイコンがエンジンが停止しそうだと勘違いするのか
エンジンの回転数がいきなり上がることがあるけど、これは結構怖い思いをする ブレーキペダルで回生ブレーキを制御しているのが、プリウスのブレーキ機構を複雑な物にしていると。 前乗ってたインテグラRで筑波2000走った時、1コーナーでいきなりブレーキ抜けた事があったけど原因はブレーキホースのカシメがすっぽ抜けたってトラブルだった。ただ1系統は生き残ってたからグラベルで止まれた。
次に乗ったZ34は同じ筑波2000の1コーナーでいきなりABSが誤作動してフルロック状態になってリリース出来ずにグラベル突っ込んだ。
以来筑波の1コーナーはちょっとトラウマw 惨めだな こんな惨めな老人に殺されたと思うと
怒りのやり場おどこに持っていけば良いのか >>241
認知症の人ってさ、物事の良し悪しの判断力が無くなっていくらしく、自分の都合の良いように解釈する
ようになるよ。高血圧で節制しろと医者から言われてるのに、セブンの高カロリーな宅配弁当の他に餃子の
王将に通ってたのを咎めたら「中華は野菜だ！」って開き直られたもんね。 ハッキングの可能性？
日本にはスパイ防止法が無いから欧米車の方が遥かに安全だと思う
何せ国交省が公明党創価だから中朝韓レベル
公明党創価が政権与党になってから20年
日本の性善説は完全に欧米以下になった 飯塚被告はブレーキが効かないの通り越して加速してるよねどういう仕組みなんだろうね？ 構造的にブレーキもアクセルも同じ足で踏むという動作である事が問題だよな。
別々にするか、どちらか一方を手動にした方がいいと思う さあ帰るかとエンジン掛けたら年に一回ほどパワステが効かなくなる
掛け直すと直る １、光速に近づく程、時間の流れは遅くなります
２、なのでブレーキを踏んで減速するほど時間の流れは速くなります
３、時間の流れが速くなるという事は映像で例えると早回し状態です
４、早回し＝車は高速で移動しているように見えるはずです
以上のことから、被告人は光速で移動中に減速したため
被告人の車だけ高速で移動してしまったと結論付けられると思います >>246
ロガーじゃ純正でついてないって
昔の話だよ >>188
ホントにな
検察側は「クルマが10年で経年劣化するというなら90年モノの飯塚被告のオツムと足腰はどれだけ劣化してるんでしょうね」
っとか返して欲しいわ >>1
助手席に無造作に置いたかばんから荷物が落ち、ブレーキペダルの下にハマる
ってのが一番ありそうで怖い >>269
「起動前」のロガーの話だよ
起動前のスイッチングまで記録してたら
記録容量の問題なので別体でつける
少なくともこの型のプリウスではね 確実に有罪にする為には
製造メーカーと無関係な機関でのEDE解析と
ECUとは別系統の操作記録装置が必要 ブレーキ効かなかったって記事なのにブレーキの仕組みだけで話が終わってるってナメとんのか 九州の方でタクシーが急発進してベンチに突っ込んだ事故は、ブレーキランプが点いたとたんに加速を始めた様子が他車のドラレコ映像に映ってて、ニュースでも流れたよな。
それでも踏み間違えで片付けるケーサツ(笑)
だいたい、ペダルもまともに踏めないやつがどうやってそこまで走ってきてんだよ。
ちゃんと運転できてる証拠だろ。 ブレーキ踏んだら急加速したんだろ？
上級国民の場合 >>272
起動前のロガーなんて事故に一切関係ないでしょ プリウスは油圧の間に電子化つー不確定要素が入ってるし、それに一切ふれずに突然壊れる事はあり得ないとかいってるし、
ほんと馬鹿は喋るなのレベルだな 車が無いと不便な田舎じゃ無いく
元官僚は年金たっぷりでタクシー移動出来るのに
なぜここまで車に固執する
母子を轢き殺してもまた運転したいのか いい加減周りのやつが言ってやれよ。お前嘘ついてんだろって 百万歩譲ってブレーキが突円効かなくなって事故後自然に治って再現しないんだとしようか
だがねブレーキ踏んでるのに100ｋに加速していくわけねーだろ >>277
ブレーキを踏んで起動しなかった
って話なので
起動しなかったのなら記録はないよ
ってこと 飯塚の件のことでこの話題出てるなら、少なくとも飯塚の件については論点ズレ過ぎ。
そもそもが安全に運転できるような体や年齢でなく医者にも止められていたのに無理矢理どうでもいい理由で
運転した挙句、最後の収集車とぶつかった弾みも含めれば計7人はね飛ばしていて、死亡した母娘も既にガードにも
ぶつかって1人はねられた後のこと。
健常者が安全な速度で運転していたら突然ブレーキがきかなくなったかもで事故ったなんて事例からはかけ離れているからな。 ペダルを踏んでも減速しない？
ブレンボの対抗8ピストンの
ガツンと止まるカーボンブレーキでも
ブレーキペダルを踏まないとね
違うペダル踏んでも止まらんわ >>282
起動なんてロガーはブレーキで記録し始めるわけじゃない
わかってなさそう >>27
ないよ。
構造上、そうならないように出来ているらしい。 >>281
ブレーキ踏んでなんで加速するんだよ！って言われてもそういう故障なんだから仕方ないでしょ
お前のパソコンだって突然再起動したりした事あっただろ？
なんで再起動するんだよ！！ありえねーよ！なんだ？？これは？？
とか叫ぶの？
馬鹿？ >>248
こういう電子部品って壊れないように出来てるんだよ
他にも壊れましたってクレームがあるなら別だけどこいつだけってのはおかしい
因みに俺は車専門じゃないけど電子部品のメーカーの人間ね こんなにヨボヨボなのに次に新車買おうとしてしてたって
上級国民の息子らもどうにかしろよ
杖無しで歩けない爺さんだろ >>286
データってのは基本起動ログが残るだけだよ
デバックやっててそこが一番厄介
なのでキーログで補完したりするけど
車には純正ではついてない
ブレーキを踏んでブレーキが作動したという記録は残る
けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
なんども言うけどこの型の純正状態のプリウスではね >>1
突然のブレーキ故障が老人が乗っている車に限って起こるのはなぜでしょうね？ >>5
経年劣化でコンピュータにエラーが生じ
それがもとでブレーキとアクセルを誤認してしまい
ブレーキだと思ってアクセルを踏む >万一この倍力装置が壊れた際にも、ペダルを思いきり力任せに踏めば減速する。
エンジンが止まり油圧が抜けると倍力装置の効果がなくなりブレーキが効かなくなる
この状態でペダルを思いっきり踏んでも大してブレーキは効かない >>28
姉 N（ニュートラル）少しの勾配でも動く事を認識してない。 >>293
>けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
こんなものが社外でも残らんでしょ
社外ってのは単にCANに流れてるデータ記録するだけでしょ >>294
マニュアルの軽トラで起こってないじゃん
踏み間違いならマニュアルでも暴走は起こるはずだが軽トラでは起こらない
なんでだろうねぇ？ 車検したところは戦々恐々じゃね？
賠償責任問われるかもとか心配になりそうで >>299
そもそもブレーキが故障してアクセルと誤認識すると言う故障の場合はアクセルを踏んだというログが残るはずだがそれが無くてなんで加速したんですかねぇ
おかしいですねぇ >>303
世の中には全てを把握したい又はそうしないと気が済まない人が
いるもので
各部位にスイッチングつけて記録させている人がいるんだよ >>307
アクセルを踏んだというログが残ってるんだろ？
いきなり前提を覆さないでくれ >>304
たしかに
軽トラの方が年齢層は更に上だもんな >>309
じゃあ社外ですらないじゃん
嘘ばっかりですね 運転していたヤツが昔は立派だったろうが劣化でポンコツになったんだろ
それを認めたく無いだけ >>312
もちろん各部位につけるスイッチングも記録装置も社外だよ
純正でそんなのあるわけないでしょ 一度抜けたら抜けっぱなしだ
それは故障
事故後に元に戻るなら人間が嘘付いとる もうトヨタ車は足元を撮影記録するドライブレコーダー付けろよ
それで踏み間違いか、故障かはっきりする
コストなんてほとんどかかんねーだろ >>1
飯塚のブレーキ
安倍の重病
GoToで感染拡大
本当は皆分かってるのに証拠が無いから黙認
これから生まれてくる子どもたちも可哀想だしこんな国は滅んだ方がいいんだろうな
まぁ滅ぶんだけどさ 例の様な上級老害どもが自分の操作ミスを認めようとしない >>317
残ってるからログに異常は記録されてないって検察は主張してんだろ
馬鹿なの？
残ってなきゃ加速したのが故障ってことになるじゃん >>314
社外メーカーね
それ社外メーカですらない 電子部品のことは触れてないし
ただのブレーキコラムやないかい >>1
仮に実刑でも高齢だから多分ムショ行きは免除、豪華施設の病院送り。
さっさと認めて謝罪しとけばいいのに。 >>260
そう言えば認知症の検査はしたんだろうか
レビーとかアルツハイマー型とか、出始めでもMRIで脳の萎縮状態とかSPECT(脳血流シンチ・ダットスキャン)で、ある程度把握出来るよね
結果とか報道にないけど、争点じゃないからだろうか
元々下肢を治療中で松葉杖だった事は争点ではないのか
事故当時、「車に異常がないことを本人が納得していることを加味して逮捕しなかった 」のに、今は違うんだねー >>323
ぶっ壊れてんだからそんな確認してないよ
ログ見てるだけ >>321
社外メーカーが一システムとしてセットで作ってるって言ったかな？
付ける人は社外の電気部品を使って作るに決まってるじゃない
スイッチング自体の記録は単純な作りだからね >>328
残ってるに決まってるでしょ
馬鹿なの？ 事故車ってプリウスじゃ無かったっけ？
DBWなの？ >>330
残ってるに決まってるってのは推測だろ？
俺が知らない間に何か発表されたのか？ ファームウエアも電子部品もポンコツだと思うんだけど
どうなのこれ
リコール 国-4762-0
ハイブリッドシステムにおいて、異常判定時の制御プログラムが不適切なため、
極低速から急加速するような高負荷走行時等に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェールセーフモードに移行できないことがある。
そのため、警告灯が点灯し、ハイブリッドシステムが停止して、
走行不能となるおそれがある。 >>333
いやいやあったかどうか分からないのに断言するのはどういう障害だったっけ？ 昔サイド下ろし忘れというか下げ方が中途半端でベーパーロック現象なったけどあれはあせったわ
まじでブレーキが抜けて全く効かなくなる
警告音爆音にするなり走れなくするなりしないとこれから年寄り増えたら事故増えるかも >>336
今は2系統あるとか聞いた気がするけどちとソースは無いな >>335
アクセル踏んでないのに、急加速したなら大問題だよね？
ログでそれが証明できた事になるよね？
検察がそんな状況で起訴できるわけないよね？
弁護側もそこを重大証拠にできるよね？
これ、推測とは呼ばないよ。君以外の一般社会では。 >>334
走行不能＝停止なんだから問題無いのでは？
制御不能なら問題大有りだけど >>338
少なくともトヨタはそういうのなかったと前に言ってたよな
それが覆された証拠でも出たの？ >>340
そういうのって？
自分の言葉で言ってごらん 故障でブレーキ踏んでも減速しなかったはあるかもしれんがそれもドライバーの責任だし何よりブレーキ踏んで加速はあり得ないので素直に罰を受けてください >>329
そんな奴はほぼいない
ほんといいわけばっかり
>けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
これを実現するのに単純なわけないんだが >>77
ねーよｗ
全然別系統なんだからありえねーよｗ
電線と油圧ブレーキ何の関係があるんだよｗ >>345
回生ブレーキついてんのに別系統なわねねーだろ
馬鹿 >>347
言葉足らなかったな
この事故に関しては関係ないって事
アクセル踏んで無いのに加速とか、ブレーキ効かないとは関係無いでしょ 1.ABSの速度検知に一時的障害発生
2.勝手に減速抑止される
3.人間は加速されたと認識→パニックる
4.反射的に、ペダル操作ミスと誤判断
5.ブレーキからアクセル踏変えちゃった
なんてシナリオ思い付いた。
思った通りの動作をしないと、
それが例え安全方向的な動作でも、
思った通りの動作しなきゃパニックる
のは、普通の話。基本設計思想が
バグってるかもね >>1
本当に起こりうるし起こったと思っているのなら、事故を起こした側はメーカーを訴えるはずだよなｗ 麻原が精神病だから無罪だ！
って主張するぐらい悪質だよこんなん 現実の世界では有り得ないが
法律屋の世界では有り得る 起こり得るわけない
なんでジジィの妄想に付き合ってんだよ 軽トラで暴走事故は起こらず、プリウスだけ異常に暴走事故多いんだから、
それが一番の状況証拠じゃん
アクセルとブレーキの踏み間違いなら軽トラだって暴走するんだし >>341
自分の言葉よりもっと良いものがある
まだ結論は出てないわけだがなんで決めつけたの？
これに対して検察側は「制御システムに異常を示す記録はない。アクセルペダルを踏み込む記録を示すデータ、
プレーキペダルを踏んでいないことを示すデータがある」と主張した。
https://anonymous-post.mobi/archives/4177 >>348
エンジン車だってECUの設定が不適切でよくない状態になりエンジンが止まることだってあるし同じことだよね
https://autos.goo.ne.jp/news/332793/ >>359
アクセルペダルを踏み込む記録があるって検察言ってるじゃん
馬鹿は日本語も読めないの？？
どうやってこれまで生きてこれた？ >>6
死ぬまでのあいだ粘れればいいやってことなんだろうけど、機械は壊れたら壊れっぱなしだから、
機械の不調なら証拠は残るんだよね てか警察が調べてんだろ？
そこですべての答えが出てんだろ 車のブレーキぶっ壊れてスカスカになったことあるけど
踏んだ瞬間、加速したような錯覚あったわ。
減速Gに備えてた心身が予想外の空振りで
軽くパニクったんだろうな... totoBIGでビックバンレベルの確率が起こってるからな
それに比べたら頻度の高い現象ですよこんなもの 一時期プリウスは怖いというイメージにはなった
プリウスロケットと呼ばれて販売台数落ちた
そこで表立って発信しなかったのは、経済産業省とクボタの目の色を伺ったんだろう
下級国民は察したよ いつまでこんな無駄な裁判やってん？
事故車解析して故障見つからず、ブレーキランプ点灯無しの証言多数
さっさと刑務所にぶち込め。時間の無駄 「走っていて急に壊れた」 は あるかもしれないが
「停止から、どれかのペダル踏んだら、急発進し加速し続け止まらなかった」
どう考えてもブレーキ踏んだのでは、アクセル増加はしないだろ？
ブレーキ痕は無いんだから、間違えてアクセルを踏んだんだよ >>1
F35Bが突然墜落して海に突っ込んだのを知らないのかな？
佐賀県でヘリが離陸直後にプロペラが外れたのもご存じない？？？
何百億の戦闘機でベテランパイロットでも事故は起きるんだよ 15年くらい前、首都高を走ってて大型ダンプの横を通ったとき、一時的にトラクションコントロールが作動してアクセルを踏んでいるのに加速しなかったことがある。
大出力の違法無線の干渉を受けたんじゃないかと疑ってるけど実際のところどうなのかわからん。
携帯の普及してる15年前でも違法無線でやり取りしてる運ちゃんっていたのかな？ >>368
時間稼ぎだし90まで粘れば前例がない+勲章もあるから刑務所での生活に耐えられないと判断されて収監されないだろう >>344
ほぼいないかどうかの話はしてないよ
そういう人もいるという話をしただけ
単純なスイッチの接続を記録するだけだよ
もっとも原始的な電気記録といえる 経年劣化で機械的に壊れるんなら症状の進行度がドライバーにはわかるはずだがな
電子制御に関するトラブルなら車側から警告出すように作られている
このふたつが混ざっている感じで壊れているんじゃないかと主張してきているから
無理難題なことを検察は説明しなきゃいけないんだよな >>374
それならCANでいいし社外メーカーの物で十分
ただ君の言う
>けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
これは実現できない >>376
ん？でいいし
の話ではないでしょ
そういう人がいるって話なのだから
記録が残らない事が実現できないって意味がわからないんだが ブレーキ踏んでんのに制御系のバグで暴走したってんならブレーキランプは点灯していた筈やのに証言は真逆なんしか出て来てへんからの ブレーキを踏んだら
何故か加速しますた
池袋駅前
スピード違反 そりゃあ、確率を無視すれば何でも起こりうるけどな。
例えば時速100kmで正面衝突した車同士が、相互干渉せずにすり抜ける確率も、
死ぬほどは厳密に言うならゼロではない。
トンネル効果ってやつが、たまたま偶然車を構成する全ての粒子で同時かつ、
すり抜けが完了するまでの長時間に渡って継続するならって条件ならな。
｢1/那由多｣の確率を那由多回連続で引き当てるくらいの有り得なさだが、
厳密な意味でのゼロではない。
それに比べればまあ、無くも無いかな？ >>1
ブレーキ踏んでも効かずに加速した事故があるのでありますよ >>380
それならそれで飯塚は車を止めるために必要なことを最大限にしたかどうかだが
エンジンを切るところまでの話しは出てないよね
ペダル操作と症状に関する説明だけだな ジッチャン、
いさぎよく刑にに服せよ。 みっともない言い訳をしないでな。 ブレーキは反論できない。 トヨタの電スロは明らかに危ないだろ
アクセルもブレーキもケーブルじゃなくて電子制御なんだからさ 「減速しなかった」じゃなくて「加速した」じゃなかったのか？ バイク屋で働いていた時の経験から言うと何もしてないのに勝手に壊れたとか言う奴はまず嘘だよ。
何かしらやってる自覚が有り店に責任押し付ける為に言ってる。 50km/hあたりから100km/hまで加速した事実はブレーキの不具合だけでは説明できないよねえ 故障は突然発生するから、ブレーキ壊れたら減速しなくなるやろ
でも加速はないわ 自動車の火災の原因は、大半が後付の電装品です
マメな プリウスは経年劣化でブレーキ踏むと加速するのか！
トヨタは黙ってるわけ？ 自動車のプラグコードは過大な電流が流れた時、焼き切れるようになっている
だが勝手にぶっといコードに交換して悦に入っている連中がいる
アホです >>377
仕組みがわかってないから意味がわからないんだよ >>394
なんの根拠も持たずに否定するだけなら
誰にでもできるよ
論拠を示して
俺はここまで散々示したはずだよ >>382
まず前段階として、アクセルが故障して加速状態に入ります。
その上でブレーキも故障すれば、｢ブレーキを踏んでるのに加速する｣という
状態にはなり得る。
ただそれが同時に起こって、ブレーキランプも点灯せず、なおかつEDRにも
記録がないとなると、ちょっと無茶だろうと。 加速した原因
踏み間違い
首都高と勘違い
たまたまダッシュ床を踏んでしまった
車が悪い >>395
>記録容量の問題なので別体でつける
からいつのまにか
>ブレーキを踏んでブレーキが作動したという記録は残る
>けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
変遷したからね スレタイの回答としては「可能性はゼロじゃない」としか言いようがない
でも証明できないとねぇ >>178
ブースター死んだんじやね？
2トンなら油圧じゃねーの？ >>399
変遷？
どういうこと？君の言うことに答えてるだけで
話が流れてるだけの話でしょ？
君の言うことの根拠を示してって言ってるのに
君がそう答えるんじゃ君が話を意図的に変遷させるようにかしか見えないんだが >>403
つける目的が追及してたら変遷してるってことだよ なるほどブレーキ踏んだのにランプもつかず減速どころか何故か加速したと……
ん?これアクセル踏んだだけじゃね? >>406
君の社外のロガーをつける目的がこっちがつい窮したらどんどん変遷してるって話
理解できた？ >>411
何言ってるの？
君の質問の趣旨そのものが変わってるのだから
変わるのは当然でしょ？
わけのわからないこというのはやめて >>412
趣旨など変わっていない
君がうそつきなだけ >>414
否定するだけなら（略
根拠まだなの？さっきからごまかしてばっかり こんなバカな能書きが通るなら日本の車検制度なんていらんだろ 心配せんでも再現性の極めて低いマシントラブルは考慮されんよ
どうしても車の不具合を主張したければ被告側がそういうことが起こる可能性がそれなりに高いことを証明しないといけない
はよ死ねよジジイ >>415
根拠はとっくに示してるんだが
>399 >>418
違う違う
NHW20系プリウスについて
踏んだはずのブレーキが作動しなかったということが
記録されてるという根拠だよ
ごまかさないで >>420
はい
そんなことは実現できないって言ってるでしょ これとは別件なのかも知れないけど
トヨタがアメリカで訴えられて負けた記事は見た気がする >>421
何を言ってるの？
君の主張は記録できないことが実現できない
でしょ？
正反対じゃない
そもそも根拠ですらないし >>424
>記録できないことが実現できない
そんなこと一言も言ってないが
理解力なさすぎ >>427
＞ただ君の言う
＞>けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
＞これは実現できない
君の言葉だが？ >>428
ほんと理解力ないな
>ブレーキを踏んでブレーキが作動したという記録は残る
>けどブレーキを踏んで作動しなかったという記録は残らない
>なんども言うけどこの型の純正状態のプリウスではね
スイッチだけで社外のロガーが純正ロガーではわからない状態を記録することができないって話なんだが
何から何まで言わないとわからないんだな 抜ける現象は普通にある
今では自動車学校で機械工学を教えてないから知らなくてもしょうがない ブレーキの故障、整備不良はあるが、
加速するというのが分からんな >>14
それじゃ責任能力なしで逃げられちまうだろ コンピューターがバグってブレーキペダルを踏むとアクセルが踏まれたって認識になったんじゃないの？ >>432
プリウスロケットと何故言われてるか知らんのか？ 記録から誤作動と正常作動の区別が何所まで可能かは
九州のタクシー事故でも問題視されたな >>429
だから何を言っているの？
ブレーキを踏んだけどブレーキが作動しなかった
これは純正では記録できない
の話と
スイッチ記録で各部位を記録させている人の話は別の話でしょ？
君に質問しているのはNHW20系プリウスについて
踏んだはずのブレーキが作動しなかったということが
記録されてるという「根拠」だよ https://youtu.be/mvNwBswJHHU
もしこの動画通りでアクセルが踏み込まれていてもブレーキを踏んでいたらランプは付くよね？ >>438
何から何まであほだな
記録されているのなんて言っていない >>440
235ニューノーマルの名無しさん2020/12/17(木) 01:08:00.64ID:vLHrVqmX0
>>208
アクセル開度は残るからブレーキも
踏んでなければどれだけふんだかのポジションデータに全く踏んでないってのが残るんじゃないの？
え？ >>441
それが
>踏んだはずのブレーキが作動しなかったということが記録されてる
になると思ってんの？
どうしようのない理解力ですね >>444
＞ポジションデータに全く踏んでないってのが残るんじゃないの？
モロじゃん
往生際わるすぎ プリウスはブレーキランプセンサーは踏んだらスイッチが出てランプが
光る構造だからブレーキランプが光ってたらブレーキ踏んでる
のかはわかる >>446
ほんと馬鹿だ
アクセルはアクセルを具体的にどれだけ踏んだか
つまり0-100の間のどの位置にあったかというデータが入るから
ブレーキもそうなんじゃないのって話
踏んでなければ0と出るし半分踏んだら50とでる
踏んだのに踏んでないなど記録なんて残る機構を言ってるわけじゃない
それを
>踏んだはずのブレーキが作動しなかったということが記録されてる
と理解する馬鹿 あるけどこの爺さんの場合アクセルをブレーキと間違えたと思う
足弱ってくるとアクセルペダル離してブレーキペダルに移したつもりでアクセルペダル踏む事あるからね 自殺する人ってなんでこういった
クズを道連れにできないのかね。
京アニや秋葉原の犯罪者もクズをやれば
良かったのにな >>448
馬鹿なの？
君が何に対して答えたかがわからないの？ >>451
反論になってないよｗｗ
まだわからないのか >>452
いや十分反論でしょ
というか当然の帰結でしょ
俺が最初の提起した事に対して君が答えたのが
それなのだから
そこを自己否定しちゃだめでしょ >>450
二階や竹中や安倍をヤレとでも言うのか？
どこで何してるかもわからないのにヤレないだろ >>304
バカなのかw
マニュアルで普通にブレーキ踏む時は普段の動作でニュートラルに戻すから仮に踏み間違えたとしても加速しない
それに今時マニュアル乗ってる年配は運転が上手い人達だからそもそも踏み間違えは少ない 例えばべーパーロック現象とかフェード現象みたいな、教習所で習うトラブルで事故った場合は運転者の責任になる？ >>453
ということは
>448
で説明してあげたことすらもわかってないってことだよｗｗｗｗ >>457
ということは
の意味がわからないよ
>>448は説明じゃなくて言い訳でしょ
論拠になってないよ >>435
常識で考えてありえない
そもそもブレーキとアクセルの回路は当然別系統
それにいろんな機構をコンピュータで制御してるのになぜ都合よくアクセルとブレーキだけ誤認識するんだよw
一番安全に関わる箇所でそんな危険な設計するわけがない 記事は一般的な車の話だが、プリウスは何が違うのか
ソフトで運転の制御をしているのか？ プリウスは回生ブレーキで油圧はコンピューター制御で足で直接操作してないはず。
だからややこしいんだよな？
制御系統の一時的なバグで電源オフオンでメモリリセットされて自然に直る理論的可能性はゼロじゃないからな。 >>460
737MAXの墜落事故は、ソフトウェアの不具合だろう
ソフトウェアの不具合で飛行機が落ちるのだから、ソフトウェアの不具合で車の暴走もあり得るな >>462
何割かは油圧系統の持ち分になってて、システムが死んでても効くんじゃなかった？ >>456
プリウスでそこまでブレーキは使わない
回生ブレーキ使うからな >>462
PC再起動したら、フリーズが直るようなことか >>463
ずっとじゃん
そもそもそんな言ってないって話になれば
最初から何以て何を否定したかったのか
根本の根拠に欠けるってことになるよ >>462
アクセルはアクセル開度とスロットル開度が別でロギングされてたはず
ブレーキにおいてもブレーキペダルのログとブレーキの油圧のログが別で残されているなら
あとでバグかはすぐわかる >>469
ずっと君が理解不足でかつ変遷してるうそつきだって話だね >>464
だから都合よく相反する機能のブレーキとアクセルの制御だけバクるって事があり得ないんだよw
ブレーキだけとかアクセルだけなら万が一くらいは有るかもだがなw
状況や証拠を総合的に判断するとどう考えても老人の踏み間違え >>464
飛行機が落ちるときは加速度があるけど
平坦な道で車が走るときは加速度はないな
惰性で走行しても時速100kmまではいかない
暴走と呼ぶには無理がある >>471
なんの反論にもなってないよ
という言葉をお返しするよ というか、エンジンスタートスイッチを連打or長押しでシステムを止めれば、少なくとも暴走は防げたのでは？
これって説明書にも書いてあるわけだし… BMWのバイクで倍力装置が効かなくなって崖から落ちそうになった話は聞いたことあるが >>475
>471の説明はすでに
>399と>448でしてるからね 電車の非常停止ボタンみたいな判りやすいボタン要るよな？
スタートボタン長押しとか緊急時には出来んわ。 >>472
発車や停車で踏み間違えるのはあるだろう
運転中に長時間踏み間違えるのは、いくら老人でもあり得ないだろうw
気を失っていたらあるだろうが >>477
クルマでもそれはありうるね
でもそれじゃブレーキを踏んだログは残る 日産車、トヨタ車、スズキ車に一体感もアクセル追従性も
感じられた事は一度も無いけど プリウス乗りですがブレーキブースター＆ポンプの故障でブレーキが効かなくなった経験者です ブレーキ故障って言うけど、あの事件の場合明らかに加速してるからね単なるすり替えによる言い訳でしかない。 >>484
それこそ反論になってないのわからない？ せやな
まー飯塚とは関係ないですけど
第一の事故から逃げようと加速して最悪の結果を招いたのが焦点だから
ブレーキ？なに言ってんの？ ペーパーロックならありえるのでは
サイドブレーキが微妙に効いてて
ブレーキランプは点灯しない
ブレーキ踏み込んでも感触がないで
異変に気づくはずだが
それから暴走するのは別の話 >>484
もしかしてブレーキのどれだけ踏んでたかのデータがあれば
何が変わるかがわかってないのかなｗｗ 電子制御がバグって暴走じゃないの？
普段からパソコンに接してたらコンピュータこそエラー起こすの知ってるはず 産総研に対峙できるのはトヨタくらい。他のメーカーなら握りつぶされてたよ。
トヨタを全力応援する。経産省という名の税金寄生虫を叩き潰すために。 >>479
そういう時にためにハザードスイッチがあったりするが
運転者が自主的に待機したり退避走行できるよう備わっているけど
暴走まで抑えるスイッチではないな
あくまでも他に知らせるように四方向同時にランプが点灯するだけ 裁判に関わる全ての人が内心では「ナイわ」と呆れる中それを検証していく茶番 バカはわかってないが
ヒューマンエラーよりコンピューターのバグの方がエラー頻度が多いからな >>490
車の無線の違法電波で、電子機器がバグるとかあったな
東野圭吾のガリレオで >>488
一般的なクルマはサイドブレーキがきいていてもブレーキを踏めばブレーキランプは点灯する >>498
バグで回生ブレーキシステムに給電されてなかったと仮定して
その非常時ブレーキランプごときに優先して給電されて点灯するわけがない
バカの理屈はいい加減にしろ >>499
アホはどうしようもないな
>488はシステムは正常でべーパーロック現象が起こった場合を言っている トヨタに聞きに行けよヘタレ
広告欲しくてできないのか だいたい、逮捕しないってのがあり得ないんだよね。。
官僚を退官してから何十年も経つのに逮捕されない。。
この国はおかしい。 頭ん中でブレーキペダルに移行したつもりになってるだけでしょう。
移行したつもりになって、アクセルを踏み続けた。
実況見分の時の、ヨレヨレの歩き方見て確信した。 >>486
>>489
それこそをそのままお返しするよ >>505
またいいかえせないからそういうこというｗｗｗ 車がどんなに安全性能が向上しても、操作する人間が、頭、身体が衰えていたんじゃ
どうしようもない。
なにがフレンチの予約があって急いでいただよ。。 >>506
何に対して言い返せない事を言っているの？ トヨタは当事者なんでこれがもってきた証拠を採用すること自体がおかしいわ。
それにここにトヨタ社員が出没してるしな。 >>508
機械的な油圧ブレーキになるだけ
電子制御は油圧を演算しているだけなんだわ EDRなんて、改竄されては元も子も無い。
後はドラレコだね。
静止画では無い動画の。 ブレーキが故障してもアクセル全開にはなりません
アクセルがオフなら惰性で止まります
止まらないのはアクセル踏んでるからです
以上終わり >>510
>478
>489
こいつずっとこういうはぐらかしして逃げる感じか ブレーキじゃなくアクセル踏んでるのだから止まるわけないよね これ故障なのか？ >>517
アクセルが故障して全開になったんです。はい論破 >>519
何も問われてないのに
はぐらかすの意味がわからないんだが？
大丈夫？ ドラレコに夫婦の会話が記録されてないか？
何かあると思うんだが公表をして欲しいな >>295
本人の経年劣化のほうが激しい気がするw 単なるバグによる制御不能だろうが
コンピュータなんてエラー起こしまくりなの知ってて
ヒューマンエラーに持っていこうとする方が逆張りで不自然 被告人は、この場合は自分のドラレコを証拠として活用出来るよな？ >>523
>489
で問われていないと思ってるなら
無駄だからもういいよ 飯塚さんは同乗していた嫁を守る為に何か夫婦で会話をしてるだろ？
公表をするべき 出来ないとおかしいよな。
自分の身を守るためのドラレコだから。
警察が、何も映っていなかったと抜かすかも知れないけど。 コンピュータはすぐバグるバカなのはパソコンいじってたら分かるはず
ゲームでもそうだなイライラするくらい使えねーわ >>526
ヘッドライトとブレーキランプはバッテリー直結だから
ブレーキを踏んだらブレーキランプは必ず点灯する。 不都合な証拠が映っていたら、削除するだろうな警察は。 飯塚幸三の責任転嫁癖は公務員体質そのもの
公務員は決して非を認めず謝罪もしない
公務員は権力と自分を重ね合わせて勘違いしている傲慢税金たかりの害虫白蟻
厳しい判決を出さなければ一揆が起こるぞ 同乗をしてた嫁を守る為に飯塚さんは
嫁に対して声をかけてないか？公表してくれ >>534
昭和じゃあるまいしテールランプ切れのサインがメーターに出るから直結じゃないよ
だから当然コンピュータ制御下にある だから俺は、ドラレコのデータは即コピーしておいた方が良いと思う。
データ消去とか、警察なら平気でやるから。 経年劣化で油圧系が壊れたという主張ならまだしも電子制御がおかしくなったってのは理由にならないって話か >>526寧ろ
自動車会社自体がコンピュータがエラー起こしまくる事なんてしっかり認識してるだろし
アクセルやブレーキがコンピュータ任せの構造になってると考える事自体浅はかじゃね？
基本アクセルやブレーキの構造はアナログでコンピュータなんて所詮補助的な役割担ってるだけでしょ
知らんけど >>534
故障したらブレーキ踏んでもランプは付かない。
教習所で整備のときランプ付くか確かめる実習うけなかったか
おまえの論理だとそもそもそんな実習は無駄なことだよな
なんで正常なときはこうなるといって威張ってんの >>541
警察はやるだろうけど、現場の証言まで封殺出来るかな？
現場の証言によると親子２人を轢き殺した後一旦左の交差点で車にぶつかり、
更にその後ハンドルを右に切って右側でぶつかってそこでようやく止まったと有り、
これはブレーキアクセルどっちも故障してたら到底出来ない動きだと思うんだが
制御系はまともに動いてたと見て間違いない 問題は事故った後ブレーキが直っていた事だ
科学的に証明できるのだろうか >>546
ぶつかった衝撃で固着してたパットやシューが離れるとか
普通にあり得るからなんとも 言ってしまえば、プリウスはブレーキも電子制御下にあると。
故障と言うかエラーだね。
結局、眼で見て分かる機械的な不具合は無いと言う話で。
グシャグシャだったけどね。 >>540
プリウスにテールランプ切れの警告灯などない 給電しないからブレーキが効かなくなったのに
ランプつかないとかバカじゃね？ ペダルから足を離せばいいのでは？
どこかにぶつかればいいのでは？ 車のブレーキが異様に深くて踏んでも踏んでも止まらない夢はたまに見る >>540
テールランプ切れの警告灯の付いてる車なんかあったっけ。 ブレーキも踏みっぱなしと言う訳では無くて、何回も踏み変えると思うし。 減速しないことはあっても
加速することは絶対にない 事故の直前だけ多重に一度に故障して事故後はすべて正常に戻ってることがありえますかね さぁ弁護士はこれから大変だな
プリウスの整備書を隅々まで読んで制御システムのコード読んで不具合だと決定づけるものを探さないと
確かに「踏んだ」と言ってしまったからな
AT車にペダルは二つしかない
踏んだのがブレーキじゃなければあとは あのレクサスのブレーキホールドの事故の方がどうなるか興味ある こんなのシステムエラーによる事故に間違いないわ
いくら年寄りが運転とはいえ
それで逆張りのヒューマンエラーに持っていくな >>544
そんな教習やらないぞ。残ってる燃料のチェックはあったけど。 >>551
給電しなくてもブレーキが作動する仕組みがプリウスには入ってるんだが
ことごとく外すね コンピュータこそバグりまくりするのわかってるのに
年寄りだからヒューマンエラーに持って行こうって手法は気に入らんな >>562
給電してなくても効くブレーキが効かなくて
給電してなくて働かないはずのコンピュータがエラー起こして加速するんだ プリウスに詳しい自動車技師は、わりと居るだろうと。
アメリカの裁判も参考になるからね。
ただ、それをもって日本の裁判官に、色好い判決を貰えるかとなるとね。
日本人なら、判官贔屓といきたいところなんだけど。 >>557いや
パニクったら踏みっぱなしなるよ
踏んでるペダルをブレーキペダルだと思ってたら尚更ね >>565
コンピュータ側に不具合があるんだったら、飯塚がやった様な事が、あちこちで起きてないと
いけないんだけどね。重大なバグだからね。車種が同じだったら、同じソフトを使って
るんだし。 正直、一般人には概要すら理解不能なレベルまでトヨタのハイブリッドシステムは進化しているから
簡単に批評や議論をできるような話じゃない >>544
そもそも件の車のブレーキランプは事故後も正常に作動している訳だがw >>569
何で日本の裁判て、テレビ中継が無いのかね？
裁判に詳しくなって、国民が困る事なんて無いよね？ >>571
プリウスだけじゃなく、今の車はコンピュータ制御の塊だから、素人がどうこう言えないよ。
うちの近所に住んでる車好きのジジィも昔の車のイメージで自分でイジって、却って故障
させてたし。 >>572
配線が繋がってたら、ランプは点くよ。電気は行ってるからね。 >>572
いや衝突の衝撃で元に戻るのはよくあること
テレビやファミコンソフト叩いたこと思い出せ 踏み間違えてるんじゃなくて、アクセルをブレーキだと思っているんだから
止めようとして、さらに踏み込む。そして、ブレーキが効かなかったと言い張る。
これ、老人特有の病気だから。
↓
うちの婆さん夕飯を食ったら、疲れていたのか自分の部屋へ行って寝てしまった。
20時頃、むくっと起きてきて『飯はまだかの』と言ったので、俺が『お婆さん、さっき
食べたじゃん』と言ったら『わしゃ、食べておらん』と怒り出した。
兄貴も『お婆さん、さっき食べたよ」と言ったが『食べておらん』の一点張り。
一番お婆さんから信頼されている姉さんが『お婆さん、さっき食べたんだよ』と
言ったら、やっと納得したらしくまた自分の部屋へ戻って行った。
やっと >>573余りにも唐突過ぎて全く意味が解らないんだけど一体何が言いたいの？
取り敢えずTV中継が許されてない事については俺的にも許していいんじゃないかとは思ってるけど 百歩譲ってブレーキ効かなかったとしても加速することはない 平坦な道だし
そこの詰めを次回どう持っていくかが加害者弁護人の腕の見せどころだな >>540
システム理解出来てねえやろ 感知するだけでええんやから制御下におく必要なんざおまいさんの毛髪位しかないわ 回生ブレーキシステムにすら給電されてなかった異常事態なんだから
いくら踏もうがブレーキランプに給電されるわけがないのは当然 因みに
仮に、ブレーキのラインがどこかで破損していて
ブレーキの油圧に問題があったとしても
ブレーキペタルを踏んだら＞ブレーキランプは点くから、ちゃんと >>581
聞くよりも観た方が、裁判への理解が深まるからね。
理解されると困るのかな？ >>586
だったらアクセル効かんくなって加速も出来んくなるわ 保身のことのみを考え無責任で自己中心的。
反省や謝罪の言葉をのべてはいるものの、中心には保身があるため浅薄で被害者遺族の感情を逆撫でしている。
厳罰を望みます。 >>584
機械的な仕組みなら絶対にありえんが電気制御ならありえるわ
ブレーキを踏んだをアクセル踏んだという狂ったコンピュータ認識ということ 仮にプリウスに不具合があったとしても
上級国民の事故は単なる踏み間違いだろw トヨタは馬鹿や下手に好まれるようなダメ車を大量生産してるんだから
最後まで責任を取らなきゃいけないよな >>586
仮に、オルタネーターなどの発電システムが壊れていたとしても
バッテリーには電力は残ってるからね
だって、エンジンが動いてんだもん
分速何千回も火花散らしてる＝電力は残ってるんだよ >>589え？意味分からない意味分からないw
お前は何と戦ってるの？大丈夫？ ブレーキが壊れて減速しないことがあったとしても加速して暴走はせんよね ブレーキ踏んで効かないことはないとは言えないけど
流石に加速はしないだろwww >>597
つまらない人だな。
もうちょっと有意義な事を言ってくれるものだと。 >>593
エンジンかけなくてもブレーキ効くって知ってるか？ >>593
レスによって条件コロコロ変更して言い返しよるだけやのお前 >>600
アナログ車ではあり得ない
でも電子制御なら普通にありえるわ >>602
スレ違なレスするつもりないですごめんなさい アクセルがかかった状態でエンジンが過剰に回りブレーキが効きにくいと感じる可能性はあるよね プリウスのブレーキ油圧システムには電磁弁が組み込まれてるので
ペダルの踏み込みがブレーキパッドを動かすとは限らない
制御基板が狂ってしまえばブレーキが効かない事は充分考えられる
不具合起こした電子部品を特定して動作不良を再現できればトヨタの設計責任となる
再現できなければ病院に突っ込んだタクシー運転手と同じ禁錮5年6カ月相当になる 上級国民の件は単純に運転手の操作ミスだろ、運転手の経年劣化も甚だしいしな
必死にブレーキを踏んでも何故か加速し続けるような車の特殊な故障よりは、運転手の操作ミスの方がよっぽど起こり得る >>609
ゴメン機械式じわなく
あり得るから論議なってんわだわ >>610
その場合は先ず最初にちゃんとブレーキ踏んでブレーキランプが点灯していた事を被告側で証明してから話せなアカンな そもそもブレーキオーバーライドと言うのがあって、
プリウスはそもそも機構上、アクセルとブレーキは同時に使えない。 突然全く効かなくなって死にかけたことあるわ
後で業者に聞いたら、なんとかベルトが切れたとか言ってたな 飯塚スレになっとるやんけ
ちなみに>>1の答えは起こりえるやで
マスターシリンダーの壊れ方次第ではビックリする状況が訪れるから
普段から頭の片隅に入れておいた方がええで 可能性でいえば突然壊れることはありえないことではないが、その壊れたブレーキが事故後に勝手に直るなどということはない >>610
ごめん、それも有りえないわ
仮に、ブレーキフィーリングを柔らかくする補器や
ABSのように、自動で断続的に圧力を掛ける補器が
仮に壊れたとしても、大元の油圧シリンダーは只の大きな注射器だからね
電子機器が壊れたとしても、ワイヤーとシリンダーは壊れたりしない 「エアブレーキを開こうとしたらアフターバーナーに点火した」
ってくらいアホな話。
そんなF-15がいたら見てみたい あり得ないわりには、プリウスミサイルがわりと有名な話で。 >>593
万が一にもブレーキをアクセルと誤認する構造になんて作られてないと思うけど
電気制御にしろアクセルとブレーキで独立した構造になってると思うし むしろどのペダルを踏んでたじゃないし
彼がブレーキペダルと認識して踏んだペダルがどっちだったにせよ
どんどん加速するなら本能的にそのペダルから足を離すだろうということ
だからヒューマンエラーより不具合の可能性の方が高い プリウス等のフライバイブレーキには、絶対触れないという >>599
あるとしたらアクセルとブレーキの踏み間違えかな。 ちょうど人が多いところで故障してブレーキとアクセルの信号が入れ替わり加速して衝突の衝撃で自己修復 >>577
ウチの親はマニュアル車にさせたわ。当人もマニュアル車の方が慣れているし。 アクセルとブレーキをずーっと踏み続けたら
ブレーキきかなくなるでしょ。
GOTO期間中の日本と同じ。 お前らウインドウズのブルー画面体験した事無いの?
電子機器とかその程度の信頼性だわそれだけは覚えておけ >>629
アクセルペタルは＞スロットルバルブと「ワイヤー」で繋がってる
ブレーキペタルは＞ブレーキのマスターシリンダーと「ワイヤー」で繋がってる
電気的な信号では動いてないんだよ >>623
「これならDQNの私にも乗れるかも」
そんな車が登場してから早18年 >>620
プリウスを含むブレーキバイワイヤは>>610の仕様で合ってるで
そのうえでフェイルセーフとして直結部分が残してある >>626いやそんな事ないから
パニクって状況飲み込めない状態に陥ってたら車両止める事で頭いっぱいになってるからずっとブレーキだと信じてるペダル踏み続けるよ >>636
では、プリウスのブレーキシステムを確認してみよう
ちゃんと、マスターシリンダからワイヤーが伸びていて
その先にブレーキペタルがついている
ちゃんとそうなってるよね、確認できた？ >>632
だからブレーキは物理的構造もあって二重に構えられてるわけよ 発進時の踏み間違えは老人あるあると思うが
このケースは踏めば踏むほど加速するなら
むしろ本能的にそのペダルから足を離すはずだから
目視してブレーキペダルと確認して踏み続けたという主張も信憑性あるわ >>636
まぁ分かりやすい例が
ABSのモーターポンプの故障だよね
あの「ダダダダ」って言う、断続的に圧力を掛けるポンプが
仮に補器が壊れたとしても、ブレーキのマスターシリンダーが
ちゃんと油圧をを伝えるんだよ >>633
もっと正確に言うとブレーキのマスターシリンダーはブレーキペダルの裏側に設置してあって、ダイレクトにつながっておる。
アクセルの介入する部分などない 暴走してたときにブレーキランプがついてなかった事がわかってるし、事故後の点検では異常なしだったのに なんで表向いた活動が伝わってこないかが闇なんだよあれ おまえらわかったようなこと言ってるド素人と違い
自分は三級あるんだが？ちなまにディーゼルもな >>643
あうん、ワイヤーが介入する余地は無い、ってね
ブレーキ踏んだら、どんと前に出るもんね
ブレーキペタルから＞そのままテコで繋がってる ブレーキランプがついて無かったという目撃者の証言は信用できるのかね？
目の前で突然車が暴走しだしたのに、ブレーキランプ点灯の有無まで冷静に見れるか？ >>648
映像も残ってるから、まず正解だと思うよ >>644
ブレーキランプのスイッチはブレーキペダルについている。
ただそれだけの超単純な構造。
30年くらい使用しないとスイッチは壊れない 整備士がヒューマンエラーじゃないって見解なんだし
むしろコンピュータのバグの方が頻繁と言ってんだわ 日本じゃなあ。
日本の密室裁判が、ことごとくこの事例を退けて来た。
車の不具合の裁判では無くて、被告人の過失の有無を問う裁判だからね。 いやブレーキランプも故障してた可能性あるよな
スズキのワゴンRとか見てみ
ほとんどブレーキランプ球切れで点灯してないで 給電状況から考えて逆にブレーキランプがつく方がおかしい >>639
油圧ラインをワイヤーと呼ばない
つーかバイワイヤーではないし 厳密に言うと密室裁判では無いけど。
マスコミの論調が、みんな一緒なんだよな。
広告費。 >>639
お前、確認したんか？
https://xtech.nikkei.com/dm/article/FEATURE/20100208/180034/?P=2
ブレーキペダルからの油圧配管は、通常は途中にある切り替えソレノイドバルブによって、ブレーキ配管から遮断されている。ドライバーが要求する制動力は、ブレーキペダルを踏む速度と、ペダルの角度をセンサにより検知して割り出す。 >>1
ブレーキがたとえ壊れたからと言って水平路で加速は有り得ない >>651
車のコンピュータは動力の制御のためにある。
数十年経って劣化したとしても、エンジン回転が安定しなくなるだけ。
そもそも、目で見て劣化の判断できないような部分に、命に関わるような部品を介入するやつなどいない >>1
確率的にはあり得るが、イイヅカンのは違うってだけの話だろ。 >>655
仮に、発電システムが壊れて、一時的に給電されていなかったとしても
バッテリーが突然上がる事は無いからね（電圧ゼロの状態ではない
だって、エンジン動いてんだもん
分速何千回も火花を散らす事が出来るのに、ブレーキランプを点灯させるだけの電力は無かった
って事は無いだろうね トヨタが沈黙したままってのが不思議だよな
案外闇は深いのかも知れない 突然のブレーキの故障はあるだろうな、ばいりき壊れたら年寄りじゃ踏み切れないかもしれないその他のブレーキ系の故障もあり得る
ただ加速はしないし記録も残る。
ブレーキ系統壊れて、アクセル系統壊れて、記録系統まで同時に壊れることはなかなか難しい
上級はどうやってこれらを立証していくの? 多分ブレーキランプは、点いたり消えたりしていると。 >>633
今時のドライブワイヤのクルマは
アクセルペタルはスロットルバルブと物理的な「ワイヤー」で繋がっていても制御は加減速（オートドライブ等）に
介入できるし、
ブレーキペタルはブレーキのマスターシリンダーと物理的な「リンク」で繋がっていも制御は減速に介入（ABS棟）
できる
例のプリウスは知らないけど。 これはあくまで自論だが
その時にバグでメンテナンスモードへ入ってたのではないかと推論
メンテナンスモードは整備モードとも言ってユーザーすら知り得ない裏モード
あれに入ったら回生ブレーキが完全に切り離されてリアのブレーキ油圧も効かないはず >>28
そもそもATでPに入れずに停めていた、てオチじゃ無いの？
エンジンさえ切れば良いや、と適当なギアに入れっぱなしで車降りる馬鹿が一定数いるからなぁ。 飯塚の場合は、ブレーキ痕がないから言い訳できない
それに助手の嫁が、あなたスピードですぎてますけど大丈夫ですか？と問いかけたのに、ああそうだなと言ってアクセル踏み込んで殺人事故
ボケ過ぎてて生きてる価値なし >>641
暴走中に足元目視する余裕あると考えてる時点で浅はか過ぎるわ
それにブレーキだと思ってアクセル踏み込んだ場合油断してる状態で急加速する事なるからそのGで上半身仰け反って適切な運転姿勢自体保てなくなる場合もあるしね
ソースは自宅前にバックで縦列駐車するところ寝ぼけてDに入れてバックしようとアクセル踏んで危うくご近所さんの壁ぶっ潰すとこだった俺ね >>658
だから
人の事を言う前に「お前こそ良く見てみろよ」って話だ
「ブレーキペタルからの入力」の前にある筒が「マスターシリンダー」ってのは分かったよね？
で、そこからあみだくじのように辿って行けば、電磁バルブの開閉に左右されずに
ブレーキのシリンダーに油圧を×ラインがあるのが分かるよね
ちょっと良く見てごらん >>659
自分がそう言ってんだが？
おまえは素人だろ 年寄りは思い込みが激しいからな。
歳が飯塚より3つ上のうちの婆さんなんかを見てるとそう思う。 いずれにしても、アクセルの加速方向とブレーキ減速方向の制御にコントロール
ユニットが介入可能なシステムの場合、誤作動の可能性は排除できない。
が、その場合も記録は残るはず。 計測器の語り部飯塚
計測データより自分の感覚を信じる っていうか
なんでスピード上がるんだよ？
アクセルペダル踏んでたからだろ！
ブレーキペダル踏んでたのにスピード出たのか！？ ばかか
弁護団は糞すぎる プリウスのペダルは油圧につながってない、パソコンでのキーボードのキーやマウスボタンみたいな、コンピュータへのスイッチでしょ？
ディーラーで端末繋いでソフトのアップデートするとブレーキのフィールも変わるって雑誌記事を読んだことある
ブレーキランプの点灯も今はコンピュータが握ってるでしょ？俺のはドイツ車だけど信号待ちでブレーキ踏んでなくてもランプは点灯してるし
アクセル踏めば消える、緊急で自動ブレーキかかるときも点灯する
ペダルを何も操作してなくてもアクセルブレーキにブレーキペダルにステアリングと全部コンピュータが操作している状態で走行中の車は普通にあるよ？
それが人間がペダルを踏んだときに制御を返してくれないバグがあるのかどうかってのが問題
>>1はむかーしの車のことしか書いてない >>679
「ブレーキのシリンダー」じゃねぇや
えーと、なんだっけか
「キャリパーポッド」か
専門家ではないから、名称があやふやでいかんな 誰か飯塚幸三にコロナをプレゼントしてくれ
世界の英雄になれるぞ >>664
たまに核ミサイルの発射ボタンを押す夢を見る。
押すな押すなと思ってるのに手が勝手に押してしまう でもプリウスの急発進事故って昔から有名だよな
アメリカじゃトヨタの社長が涙して謝罪したんだっけ？
あれは結局、足元のマットがペダルに干渉してたんだっけ？
うやむやで終わったんだっけ？ >>685
ブレーキ踏んだ時の反力っつーか踏み感覚ってのも自動制御で発生させてんの？ シフトをいれ間違う事はあっても、
急発進をさせないからな。
必ずクリープから。 >>639
ブレーキの動作は油圧やで
ブレーキペダルを踏んで発生した油圧はブレーキ制御スイッチへ送られて
ブースターを介して前後四輪のブレーキを作動させてるのが通常の油圧ブレーキの動作な
ここで回生と物理の割合の振り分けをしてるんやで
ブレーキペダルから直接ブレーキへ油圧を送るためには踏力80㎏相当でペダルを踏んで
普段は遮断されているバルブが開いた時だけやで、しかも前輪のみな
>>642
そのマスターシリンダーからブレーキへ油圧を伝えてるのがブレーキ制御スイッチやで
フェイルセーフが働くまでな >>301
トヨタからこの車のドライバーのリコールが掛かりますん。 >>687
フェイルセーフを知ってる人を相手にケンカするのが間違っとる スロットルボディの故障TOP事象は「暴走」ってメーカーで定義されてるし、確率は物凄く低いが0%でない事はエンジニアなら知ってる。 >>684
ものは言いようで勝手に加速して慌ててブレーキ踏んでも効かなかったとでも主張すんじゃないの そう言う時の、アクセルとブレーキの右足一本操作って、融通が利かないな、て。 一般的な普通の車とプリウスとごっちゃにしてほしくないね >>692
まぁようはそういう事らしい
ブレーキ踏んだ時のフィーリングを、電動で制御しているんだけど
だからといって「モーターで直結している」って訳ではなく
ブレーキの配管の途中にある、電磁バルブを開け閉めしてやる事で
ブレーキペタルに適切な反動を返してやってる、って事らしい
但し、>>658 この作りを見る限り
仮に全ての電磁バルブが「閉まりっぱなしor開きっぱなし」の状態になっちゃっても
ブレーキの油圧が無くなる、って事は無いみたいっすな ブレーキ効かないは100歩譲ってあるだろうけど
加速は別経路なんだからあり得ない 別のメーカーだけど噴かすようなアクセルワークしたときに踏み込みやめても踏み込み状態を維持するようになったことはあるね。驚いてキー回して止めた。 フレンチレストランの予約時間に遅れそうだから急いでたって話しはデマ？
飯塚の近い人からあれはフレンチレストランじゃなくてただのカジュアルレストランですよで論破されてたけど アクセルとブレーキの両足操作なら、常に拳銃の引き金に指を掛けているようなものだからね。 >>696
＞そのマスターシリンダーからブレーキへ油圧を伝えてるのがブレーキ制御スイッチやで
＞フェイルセーフが働くまでな
言いたいことわかるけど実際に稼働したしないは不明 なんで普通の自動車の話をわざわざ入れてくるの？？
普通の自動車なら安全に決まってるやん。
問題は
プリウスという特殊な自動車なんだよ！ 上級が地方で貶めたプリウスミサイルの価値はプライスレス
数億以上の損害？？？ トヨタ >>9
運転操作を監視するカメラが必要だな常時送信で バイクだって、フロントブレーキレバーに指を掛けておく事はあるからね。
教習所では禁止所作だけど。 「アクセルを踏むとボケが進行する」は起こり得るのか？ >>699
ブレーキには動力を余裕で上回る制動力があります。
それに、暴走って言葉ひとつにも色々あるし その癖、バイクのリアのブレーキペダルには、常に足を掛けていろと言う。
教習所スタイルは、いわゆる様式美みたいな。 >>690
あれは結局足元に純正ではないマットひいてた事が原因だと結論付けられたんじゃなかったっけ？
それとあの当時は米国自動車メーカーのトヨタへの妬みやっかみもかなりエグかったから米国内でのトヨタバッシング自体あんま当てに出来ないけどね アクセルペダル踏んだらそりゃ減速どころか加速するわな ブレーキの故障だったとしたら整備不良であり、運転手の責任だろ ブレーキ踏んだか確認するために足元みたって証言してるけど、ブレーキペダル見えるまで下向いたら完全にハンドル操作誤ってぶつけるやろ プリウスの暴走事故って
単純に販売台数が多いいからとか
老人が好んで乗る車だからとか
ではすまされない何かを感じるよね 必要とあらば、自転車のブレーキペダルにも指を掛けておく。
教習所みたいな融通の利かないスタイルでは。 旗上げゲームで例にすると、右手に赤左手に白を持ってて、
年寄りだから「○上げて」に反応できないとか間違った旗を上げてしまうことは多々あるだろうけど
右手の赤がいつの間にか白に変わるなんて事は起こらんだろ
そりゃマジックだ
法廷でペテン的な釈明をする老害はマジで氏んで欲しい 自転車はブレーキペダルでは無くて、ブレーキレバー。 >>1
機械なんだから普通に起こるだろ
教習所で何を習ってきたの？ 電子制御てんこ盛りのうんこ車プリウス
俺の乗ってる25年前の車を見習えよ。
マスターシリンダーから先、ソレノイドだのへんてこな弁とか全くついてない。
シンプルに2系統の油圧かかるだけ。 >>729
スロットルバルブはワイヤー引っ張らない限り開かねーよ
例外はあるけれども、それでもアイドリングの調整で
2000～3000回転だよ？
そんな、100ｋｍ近くで交差点に突っ込んだりはしないよ >>734
ヒューマンエラーは日常茶飯事だろ
何故高齢者の免許返納が言われてるのか分かってるのか？ >>685
なんでそんなトンチンカンな考えになる•́ω•̀)?
プリウスも普通の車も油圧回路があるからエンジン停止時でも制動力はある
ブースター介してないから重たいけどね >>732
機械式でない限りあるんだわ
むしろコンピュータのバグ頻度はヒューマンエラーより多い プリウスのは上級老害の嘘だぞ。アクセルベタ踏みで人を殺した。 物理ブレーキが２系統あっても
プリウスは、その作動自体がシステム制御っていう… >>741
じゃあ証拠書類作って裁判所に上申すれば？ >>680
実際に見てもいないのに全ての整備士の代弁者みたいな言い方をするなよ。 >>741
WindowsもAndroidスマホも時々固まるしね。
電子制御に頼りすぎたプリウスが結局は悪いんだよ >>734
人の乗ってないチャリンコが、夜中にひとりでに走りだすとか >>745
まじです？
サイドブレーキだけはダイレクトじゃないの？ >>748
だから油圧回路もあるのに何言ってんだ？
たとえ補機が故障してもブレーキは効く >>746
そんならトヨタが証明してみせろよ。
絶対にできないだろうね。
電子制御だからさ。 >>710
特殊な人が好んで乗る自動車だから、車自体に罪は無い。 >>745
今回の主張って４系統が壊れてるって主張だよ。
ブレーキの2系とうにランプの1系統、さらに加速する電子系統。
普通に考えたらありえないんだよな。 >>745
まぁ上の方でわざわざご丁寧に
システムの図表までつけてくれてるから
まぁ、ブレーキの経路図をあみだくじのように指でなぞって確認してみたらいい
仮に、電磁バルブが「全て壊れていた」としても
それでも、ちゃんと四輪に油圧が残るよう、ちゃんと設計されてる >>752
油圧回路があっても、経路の中にソレノイドバルブだの入ってたら怖いやん。 これが起こるとすれば
ブレーキとブレーキランプとアクセルのシステム制御の3か所が同時に故障したということだな
ありえんな 事故後の記事では、ブレーキを踏んた痕跡さえ記録されてないと報道されてた。 アメリカみたいな、
法律を一元管理できていないような国を参考にすんな。
国力だけのジャイアンだぞ >>735
良いですな。
俺は18年ほど前の某トヨタ車なんだが、電スロ(笑)の所為でアクセルレスポンスが酷くてなあ。 電子制御に頼ってる車なのにアップデートとか定期的にないの？
Windowsみたいに >>754
絶対に安全ならトヨタが証明すればいいだけのこと。
これだけ欠陥扱いされたんだからね。
あっ、コンピューターの記憶回路調べたらだのそういうのは無しね。
コンピューター自体が怪しいんだから >>748
はい
モニターぶん殴ったとか誰でもあることです
むしろコンピュータなんかを100%信用してるバカがいることに驚き >>720
動力がフルパワーになったとき油圧ブレーキで止めれますかね >>760
そこまで調べてなぜ理解できない？
異常時になったら経路は遮断しない
直結できるように油圧が伝わる >>761
ブレーキは電子系が壊れた時のためのシステムとして物理的に機能するブレーキもあるから2系統あり、
合計の4か所の故障の主張になるんだよな。 たった10年で劣化してブレーキを踏んでも加速する車を作ってるトヨタ怖いな
トヨタはなぜそんな車を作り、飯塚さんに損害を与えたのか理由を説明する義務がある >>767
じゃあ自動車のコンピューターも信用しないほうがいいな。
車内の熱で内部回路の部品が劣化するかもしれないのに というかプリウス乗り教えてくれ
俺は週イチでガソリンスタンドで給油してるんだが
よく考えたら
ガソリンスタンドで給油してるプリウスなんて今まで見たこと無いし
記憶にすら無いぞ
ガソリン不要なん？ >>769
それは機械的に遮断できなくしてるの？？？
コンピューターが判断してとかそういうの抜きでさぁ >>768
F1もWRCもジェット機も
油圧でブレーキのポッドを押し出してるんだけど
それでも不安かい？ >>760
単純な磁気回路で細かい制御を行うアレね >>770
オマケに事故の後に4か所とも正常に治ってるわけだ
ありえんな >>764
その変な挙動のせいで、アクセルとブレーキの踏み間違いでは？って感じることで誤操作してしまう可能性あるね。
つまり
欠陥車ってことだよね？ ブレーキの仕様は分かったがそこに関わる電子回路の話してくれる記事なら良かった >>775
そういう風に油圧が伝わるように設計されている
でなければ車の中で重要な走る止まる曲がるの意味がなくなる >>735
25年前なら後輪ロックを軽減する弁が付いてる 普通、ブレーキ踏んで止まらなかったらサイドブレーキを引くだろ。
この人殺し爺の車は減速どころか加速して母娘を轢き殺した。
詭弁を弄して情状酌量の余地ない。 問題は高齢者の車しか故障しないってのをどう解明するかだな >>760
ソレノイド方式のおかげで、インジェクターは故障知らずと言われている >>779
ヒューマンエラーの起きやすい欠陥車って主張は賛同するが、
今回のを車の欠陥にもっていこうとするのはいただけないな。 自動車はアナログ制御へ回帰すべきだな
事故原因をメーカーが作った自動車の内臓コンピューターに任せるのも怖いし。
自動車会社に不利なデータが残らないようなプログラミングされてたら終わり >>579
まずそれは無い。
衝撃を与えて戻る現象は、基板からハンダの剥離おきそれが再接触する事によるものだ。
ブレーキランプに微細で複雑な基板は使われていない。 >>774
はずって？
いきなりフルパワーで発進したら運転者のブレーキ操作が遅くなり踏み力も弱いものになり結果としてブレーキを踏んだが暴走した事にならないかな ID:hLdZ6cKu0
テレビを殴って直すのが当たり前な世代の三級整備士。 >>773
車としては楽しくない 燃費だけは良い 800キロは軽く走る そもそも老人にこんな複雑な構造の操作の独特な自動車を売りつけた罪は重たい。
いい加減に規制すべきだよ。
老人はミッション車しか乗ったらだめってことにすればいい。
足の力が弱ってきてクラッチ踏めなくなった時点でもう車に乗るなってことよ >>790
そこまで信じられないなら運転自体をやめた方がよくない？ >>768
停止から100キロまで2.8秒で加速できる車は、800馬力ぐらいのめちゃくちゃパワーがある車、
逆に今や100キロから2.8秒以下で停止できない乗用車はない、安物の軽自動車ですらそうだ。 そういう車をチョイスした所有者の責任だからな
今回の事故に関してメーカーは無関係とするべき
車の欠陥か否かは別の事件として運転手とメーカーが戦えばよい
運転手が勝てば名誉回復できる分けだしな
兎に角、純粋な事故事件の被害者の保障などを最優先にした事後処理を行うべき この事故についてはこんなに色々語る価値はないと思うけどね
爺さん婆さんのコンビニ突っ込みと同じ >>794
ガソリンの需要が減って、リッター50円くらいになったりしてな。
旧車乗りとしては期待するぞ >>790
ブレーキはエンジンより馬力あるんだわ
０から１００㌔まで加速するより１００㌔から止まる方が早い >>792
意外と殴れば治る場合もあるかもよ。
カプラーの接触不良とかね。
それはプリウスにも言えてる。
プリウスでも電気や電子部品にはカプラー使ってるだろ？ >>798
100キロから2.8秒以下？
物理法則は無視か？ >>1
なぜか元高級官僚とか警察高検察OBのクルマがとくに不具合になるらしいよ いやだからさ
飯塚さんがどのペダルからも足を離さないで踏み込み続けた理由ならんのよ 今までヒューマンエラーにしすぎて闇に葬ってきてるのに
これはついにトヨタまずいことになってきたかな 仮にコンピューターとか異常がなくても、カプラーの差し込みが甘かったとかあるかもよ。
そういうのも電子制御の怖いところ でもブレーキの故障が事故の原因と主張し続けて検察側が立証できなければ無罪判決出ますよ >>586
何言ってるのかわからん；
日本の車が安全を度外視するような作りになってないのは理解したの？ アメリカでのプリウス調査の結論は回路も制御ソフトも徹底的に調べたけど何の欠陥も不備も見つからなかった。
卑怯で姑息な言い訳を続けるこいつには吐気がする。 アクセルペダル踏んだから減速しない
これで裁判官が認めたらどうなるんだろうな？ ブレーキ踏むと加速してアクセル踏むと停まるのかな？
あれー私たち入れ替わってる？って感じで たまにブレーキランプ点灯させながら減速もせずに普通に走ってる車見かけるけど何あれ？ バイワイヤのエラーだと踏んでも効かなくなる
可能性もある ログが残ると言ってもPCのエラー
みたいに絶対じゃないし残らず正常ですと言われても信じ難い
だけど左にハンドル切って寄せてぶつけて止めるとか
クラクションとかパッシングとかハザード付けて周りに危険を知らせる事とか 何もアクションをせずに
人を跳ね飛ばして殺した罪はかなり重いな >>814
トヨタがやればいいね。
立証。
まあできんだろうな。
電子制御だし。だからクソなんだよ電子制御って >>806
JNCAPの停止距離から停止にかかる時間を換算してみろよ、中学生レベルの算数だ。 高齢者の免許証制度を改定しろ
返納制度はないよりましだが、いくら言ったって
返納しないやつは、返納しない ←そいつこそが、危ない
高齢者は、衝突防止（軽減）システム搭載を条件にすべき 電子部品が10年経つと劣化して
ブレーキ踏んでも止まらず逆に
加速すると言い張る人もいるな ブレーキペダルを踏んでも減速しない、は起こり得るだろうけど、ブレーキペダルを踏んだら逆に加速し車が暴走した、なんてことにはならないだろう やれやれ、どれだけ安全な機械を作ったところで、使う側がこれじゃな。。。
核ミサイルも同様だと思うと怖いわ >>797
万人が使う社会のアイテムだろ。万人を納得させる構造であってほしいよ 車が勝手に暴走したからブレーキペダルを踏み続けた
単なる踏み違いならアクセルかブレーキペダルか
ともかく踏んでる足を離せば事態を解決できただろ？ ドラレコの様に可視化した方が分かりやすいんだからメーカー付けろよ
踏み間違いって言うが実際足元の状況見た事無いんだから >>57
エラーなんだから仕方ない無罪！って主張した記事見たけど、それなら過失は全て無罪になるってことでありえないわな サイドブレーキ引いてない時点で、ウソだとわかる。
普通のブレーキとは別系統だから。 >>824
それは思うわ
こういう事故は起きなくなる >>826
単純な話すら理解せずに、頑なに相手を貶してるやつはそれ >>834
老人がそんな判断力あるかな？
一瞬のことだし >>803
その分ハイエースでガソリン食うようになってる
空荷で7km/L >>1みたいなことを議論させるのが弁護士の目的
罰を受けず老死
遺族には賠償金は支払われない
相続人ニンマリ ブレーキが壊れて減速しない 分かる
ブレーキが壊れて踏んだら加速した 分からないというかあり得ない x ペダルを踏んでも減速しなかった
o ペダルを踏んだら加速した >>842
そのログってのがそもそも怪しいわ。
メーカーに不利なログが絶対に残らないように密かにプログラミングされてたら終わりですからね >>132
ブレーキもハンドルもパワーアシストされてるなんて常識だろ
エンジン切れたらそれが働かなくなるからブレーキ重くなるのは当然 ある一定の年齢になればアクセルブレーキ踏み間違い装置義務化でいいよ >>824
自動運転はむしろ安全のために必要かもな >>842
映像として踏み間違い起こしてる足元の状況見た事無いって話ね >>847
その場合、故障したときに、ディーラーでの修理で故障の原因を特定することも難しくなり、
故障していない部品までまとめて交換して、保証期間内の無償修理費用のメーカー負担が莫大になり、
故障を隠ぺいするメリットが全くなくなる。
そもそも何のために故障診断システムがあるかというと、整備士が修理をやりやすくするためにある。 >>846
>>850
既出だけど、なんにせよ安全を脅かす構造にはなってないので >>346
フェールセーフ考えたら、ブレーキペダルは油圧回路に繋げてあるはず
強く踏み込むとかしないと動作しない遊び作っといて、回生ブレーキはペダルの踏み込み量をセンサーで監視しとけばいい どっちかわからんが何でペダルを踏み続けたかに疑問が残るわ
あーーーーでどんどん加速していくなら今踏んでるペダルから足を離すはず
だから目視でブレーキペダルと確認してから踏み続けたの方が信憑性あるし 一般的な普通の車の油圧系統が安全だからプリウスも安全ってのがおかしい
プリウスは異質な特殊な油圧系統なんだよ。
配管内にソレノイドバルブのついた制御だらけの気持ち悪い設計 定速走行を設定してたとしても、前方に障害物あれば制動が介入する。
盛大に加速して突っ込んでるから、思いっきり
アクセル踏み込んでる様子。 まあだ年齢のせいにしてる人が居るのか
いいか、JAFが数年前に統計だした結果じゃ踏み間違いの最多は
20歳代の初心者なんだぞ >>859
ABSがついているというだけで、どの車にも8個のソレノイドバルブがついている。
ESPなら12個のソレノイドバルブがトヨタに限らずどの車にもついている。 事故当時に本当に故障してたかどうかは飯塚を死刑にしてから検証すればいいだろ ブレーキを踏んで効かないにしても、加速はしないしATとは言えある程度のエンジンブレーキは効き減速するわな。 >>864
なに言ってんの？
ちみはまず事故率と年齢の統計を見たまえよ >>861
問題はそこよ
若者は大事故になる事が少ないのよ
だが高齢者は大事故になる
ここの違いを理解できないと駄目よ
要するに アメリカでのプリウス暴走多発はなんなの？
数百件あるみたいだけど、あれもぜんぶ捏造？？ どうでもいいけど
ブレーキは、ペダル操作を通じてマスターシリンダーから油圧が送られ、各車輪のブレーキを作動させ、パッドがローターやドラムと接触し、その摩擦によって熱が発生して、その熱を大気中に放出することで減速・停止が実現している。
ここの書き方少し誤解受けるぞw
オレ個人の経験でいうと
昔、中古のbmw乗ってて突然アクセル開度が戻らなくなった経験がある
つまり加速し続けようとする
ブレーキは強めに踏むことで効き始めたから減速しつつシフトをNにも入れてからエンジンを切った
あのときのとっさの判断は自分を褒めたが今でも思い出すと怖いわ センサー異常で停止せずに衝突した車が日本にあったよね。 何か基本設計思想にbugあるな
パニくらせるようなシステムが沢山。
ABSの低速度における速度検知の
仕様において、低速度でABSが働く
減速度運動→等速度運動に瞬時に変化
お前らエンジニアは
「人間は、等速度運動と思う」なんて
思い込むが、瞬時だとそうでもない
ガクってくるのさ。人間もふいに
Gの変化が有れば、この場合加速した
と判断する。
当然、パニくってペダルを別のペダル
に踏みかえる者も出るだろ。
ずばり、基本設計思想がbugってるな それよりも運転している最中にアクセルとブレーキを目視で確認したと主張している点
車が暴走してんのに前方から視界をそらせる事なんて出来ないよ
それに座席に座った状態でアクセルとブレーキ見える？
ハンドルあるんだぜ？ 油圧が抜けてブレーキが効かない!は有って
ブレーキを踏んでアクセル全開!は絶対に不可能だし システムエラーだな
こういうのちゃんと認めないと日本の先はない
何でもヒューマンエラーに押し付けて来たから落ちぶれたんだし 減速しないのはあり得るけど加速するってのは相当なレアケースなんじゃないかな >>821
そのことも理解してない人が多いね
ここの書き込み見ても明らかに免許取得も運転もしたことなさそうな
人が断定口調で書いてるものが多い 上級国民、完全に惚けてるから無罪になるんじゃねえの
民事で頑張ってください >>1
ブレーキペダルを踏んでも故障で減速しないことはあり得る。
でも加速はしない。例の爺さんのはアクセルと間違えていただけ。 ブレーキが効かなくなることはあるかも知れんが加速することはない
車が加速するなら条件反射で、そのブレーキと思っているアクセルから足を離す >>882
システムエラーならブレーキランプ点灯しとるわ >>873
アメリカ運輸局省当局お墨付きで電子制御には欠陥はないという判断
それでもトヨタが調べた結果フロアマットに問題があるとした >>877
ブレーキ踏んでればブレーキペダルに反応あるからABS検知はわかるよ >>888
ブレーキが効かないからパニクってアクセル踏んだ場合は、かなり情状酌量あってメーカーの責任落ち度指摘されるかもね >>14
こいつ高齢者てんかんだよ
足が攣ったように痙攣して動かなくなったんだろ
なのにブレーキ故障を主張するとは愚かな奴だ
まあ死刑で十分だな >>850
オートクルーズって本当に便利。長距離ドライブが好きなオレは、高速道路では絶対に使う。 高齢交通事故加害者の言い訳
・ブレーキペダルを踏んでも減速しなかった
・アクセルペダルを踏んでいないのに加速した >>888
いやそれは人間工学的には無理だよ
人間はパニクったら足を突っ張るからアクセルを踏みかえるには冷静な判断が必要 >>890
お前は誰なん？
運輸局省当局が電子制御の欠陥を再現できなかっただけだろ？
なんで断定口調なの？
誰なの？
システムエラーによる意図せぬ加速は色々な車で頻発してるんだが？
>>874の人も実体験書いてるだろ >>889
国賊かよおまえ
製造元のトヨタと規格を許可した陸運局というか国はちゃんと認めて遺族に賠償しろ
こんな狂気の車を作って走らせる許可したとか許しがたいわ >>892
なんでブレーキ効かないからといってアクセル踏むんだよw
やるんだったらハンドブレーキとかギアを落とすかニュートラルだろ
非常事態の時は車壊す覚悟でパーキングにいれる 故障してるのは飯塚の方だろ
もうオーバーホールしないとな あっ、分かった。
事故車に乗っていたんだ。
それなら４か所の故障にも納得がいくわ。
つまり車上する前には故障していたんだな。 >>897
いや加速するなら反射条件で足を離すはず
パニクったこと無いから判らないけど 足元の状況撮って情報共有しようぜ
絶対クセとか出て面白いと思うの >>900
アクセルとブレーキの踏み間違いでないかと勘違いしたら、狼狽して反対側を踏みたくなるだろ？？？
それぐらい想像できないのか？ トヨタ車のログをなんでトヨタ社員が回収するん？
スズキかカワサキかホンダかヤマハにやらせろよｗ 突然のブレーキ故障でブレーキ踏んだら車が加速したでござる どんどん加速するなら今踏んでるペダルから足を離す
踏み間違えじゃなくシステムエラーだよ？わかるだろ 機械的ではなく電気的に信号を伝えるバイワイヤならば、運転者の操作そのものの記録が正しいのかどうか根本を疑う必要があるかも。 >>809
ウソ吐きが故意に犯行行い
車に責任転嫁しているから >>903
バイクの転倒動画とか見てみ
ほぼ必ずアクセル吹かすから >>907
これ。
それにトヨタに不利そうなログが残らないように設計されてる可能性はないのかね？
そういう診断機だけ国交省が独立して作らせてるならまだしも >>898
自分の過去の経験から推測するに
プリウスはよそでも様々な突然急発進事故が多発してるから
今回もそれに類していると至極順当に予想できるよね
じいさんもブレーキは踏んでいたんだと思うわ
だからまだあの速度で済んでたんだと思う
んで、ブレーキランプがついてなかったとかいう証言の記事が時々でるが
これはジジイを貶めるための工作だろう
そんな事はそもそもどうでもいい
本人の主張事実を真摯に受け止めるのが裁判官の仕事だと思うわ
もちろん亡くなった子供らは本当に気の毒だが
追及すべきはトヨタのほうだろう >>898
お前や飯塚が死ぬまでみつけたらいいだろ
プリウスなんてそこらにたくさんある
20万30万キロ走っていると車もあるわけだし
再現できなければ空想止まり >>903
無理だよ
それは条件反射じゃなくて、ただの理性的な判断
確かめたいなら毎秒1回の足踏みしながらジェットコースターにでも乗ってみればいい
よほど得意じゃなければ落ちるときに乱れるよ >>916
あなたみたい人が日本に増えるともっと良い国になるのにな > パッドがローターやドラムと接触し
？？ ライニングは？？？ 仮にアクセルペダルに足がかかってて踏めば踏むほど加速したなら
何でペダルから足を離さなかったのかの説明にならないんだわ >>919
特定車種の加速事故が突出してるのは統計データみればわかるやろ >>923
飯塚被告の弁護士「足元を確認して踏み込んだ」と主張 運転免許にも定年制度が要るな
80歳以上は運転免許の資格消失
高齢者の事故を無くすには運転しちゃダメ!しか無いし >>923
パニクったら足を突っ張るのは人間工学的に何もおかしくない >>921
妄想や願望で第三者の証言を捏造呼ばわりする奴だらけになったら国の未来が危ういわw >>916
ブレーキ２系統あって踏み込めば電子系のブレーキが故障してても作動するブレーキあるの知らないの？
さらに加速してるんだから加速系統も故障してることになるね。
ブレーキランプのの件が誤解だったとしても
３つが同時に壊れて事故後に直る確率ってどれほど？
まぁ複数が同時に故障したまではいいけど
事故後にどれも問題なく作動するとか普通におかしいからな つか、ホーンを３秒以上鳴らすと緊急制動装置が作動するとかすれば良いのにな >>925
その「統計データ」が出てこない限りは机上の空論ですなぁ。
そもそも、押収された車両の操作ログデータ確認してないのかね。 >>927
だから何かおかしいと目視でブレーキペダルを確認して踏み続けた
という証言の方が信憑性がある
いくらブレーキペダル踏もうが効かないし加速していったんだろ 正直難しい話も多いけど、ドラレコのカメラの数を増やした方が話が早いよな。
あとドラレコデータを警察に押収される前に、コピーを貰える権利も。 みんな忘れてるけど事故後の検査で故障はないんだよ。
故障してたという主張はさらに困難を極めるんだよｗ >>906
左がダメなら右って馬鹿？
運転したこと無いの？ >>933
飯塚被告の弁護士「足元を確認しペダルを踏み込んだ」と主張だから
目の前に迫る歩行者を目視し安全確認する余力が飯塚被告にあったことになる 負圧なくなったら倍力効かなくなって、ディスクブレーキだとほぼ効かなくなるでしょ。
その辺は車の仕組みとしては当然の話だけど 仮に国交省がなんとなくプリウスの欠陥疑ってても、問題ないってことにしたい動機はありそうな気もする。
天下り、それにそんな欠陥構造に国が認可を与えてしまったことを隠したいから問題ないことにしようとするバイアス
>>932
事故後問題なく作動することもあるのでは？
事故の衝撃で電子部品の接触不良が治ったとかも考えられるし。
事故後の検証で問題ないってことで決めつけるのも怖い気がするが？ >>903俺バック時に誤ってDに入れてアクセル踏んで危うく事故りかけた経験あるけど
踏み間違いとかギアの入れ間違いは意図せぬ方向に車が動き出す事でパニクるからもしアクセルをブレーキだと勘違いしてたら >>930
「誰にもわからないように改竄する」のは至難だけどなー。 >>935
暴走してるのがわかってて、なにかおかしいと思ってるのに
ペダルから足を離さずに、足元を覗き込むとか
行動がおかしいわな >>932
それはアメリカでぶっ叩かれてからシステム改良した後の話だったはず >>934
プリウスミサイルって言葉しってるか？
アクアとプリウス 多発 とかで検索してみるといい >>932
そもそも
今回の件でトヨタは解析協力とかしてるのかね？
そのへんの記事全く出てこないし
そもそもトヨタ側の人間がこれまで一度でもこの事故でなにか言及したのか？？？
製造責任てあるだろ
操作に全面協力して
エビデンス出させろよ
そしてそれをクラウド（国民すべて）で議論解析させろ
それぐらいやるのが真の先進国だ
ここは違うけどな >>914
バイクは構造上、右ハンドルを握っていたら人体が滑ったらアクセルを吹かす構造
>>920
少なくとも踏み間違いじゃないかは確認する余裕はあったと証言している >>941
そうそう。政治屋も絡みまくってる話だし >>930
データ記録時にタイムスタンプとデータが記録された場合
改ざんする方法は、全てのデータを抹消し全てのデータを書き込むことになる
そんな時間があるのか？ >>948
まったくそのとおり
トヨタ社員は会見ひらくべき
だんまりだし証言台にもたたねーし 昔ながらのシンプルな構造だったら絶対に事故原因わかったのに、こんな複雑な電子制御にしたもんだからどうにもならんね。
この老人側の言ってることもただしいかもしれんし、国交省の言うとおり欠陥がないかもしれん。
迷宮入り。
もう電子制御禁止にしたら？？ >>903俺バック時に誤ってDに入れてアクセル踏んで危うく事故りかけた経験あるけど
踏み間違いとかギアの入れ間違いは意図せぬ方向に車が動き出す事でパニクるからもしアクセルペダルをブレーキペダルと勘違いしてたらブレーキだと思って更にペダル踏み込んで暴走させて更にパニクに陥るという負のスパイラルに陥るから足を離すとか状況飲み込めなきゃまず無理だと思うよ
頭の回転遅い高齢者なら尚更ね 老人でも安心して運転できる車を作れ！
って言っていた時は踏み間違いを自覚していたんだろうなぁ >>944
踏んで加速し続けてるならペダルから足を離すわ
ブレーキペダルと確認した後だからこそ踏み続けた
これの方が信憑性あるだろ >>943
そんなに難しい話では無いだろ、エンジンが全開ならアクセルペダルも全開と。
ドラレコデータのデータの消去だって警察はする訳だから、EDRの改竄だってするよ。 ホンダ車は自然発火するしトヨタ車は暴走するやっぱ技術の日産だね(´･_･`) 2009年からはじまる大規模リコール騒動の背景としては、次のようなものがあった。
2007年3月に米国の顧客よりトヨタ・タンドラの「アクセルペダルの戻りが悪い」という苦情があったが、トヨタは「安全性に問題はない」と主張し、リコールなどの対応を取っていなかった[2]。その後、2007年9月26日に、レクサスES350とカムリ用の別売りフロアマットがアクセルペダルに引っかかる恐れがあり、リコールを実施。
2008年2月、タンドラのアクセル部品の材質を変更する。 2008年4月19日にミシガン州フリントで77歳の女性が2005年モデルのカムリを運転中、40km/hから130km/hに急加速し、木に激突し死亡した。
ヨーロッパでも2008年12月頃から顧客より「アクセルペダルが戻りにくい」というクレームがあった。翌2009年8月にアクセル部品の材質を変更する。 >>930
昔、ドラレコの記録も同じ理由で証拠物件にならなかったが
調べれば改竄したのがすぐに分かると
証拠として採用されるようになったでしょ
完璧な改竄ってそんなに簡単なもんじゃないらしいよ >>942
なんでパニクった時に事故にならなかったの？
アクセルとブレーキを間違えていたらアクセルを踏み続けるはずだけど
答えはアクセルから足を離したからだよね？ >>935まずペダル確認出来るようなそんな余裕な状況ではないから 事故後の検証でブレーキに問題ないってどうやって実験したの？
衝突後にブレーキ配管とか破壊されてて、それを修復して組み直して実験？
それだと実験にもならんね。
改めて組みなおしてるし。 事故であったとしても二人もあの世送りにしといて未だに生きてる辺りこいつは相当のサイコパス だいたい、クッソ老人といえども
いきなり左カーブ走ってるときに、アクセルとブレーキ踏み間違えるか？
（加速後に縁石にぶつかった事実もなんかミスリードされてるし）
そんな痴呆なら普段から運転できるレベルじゃねーだろ ブレーキランプはペダル直結のスイッチで点けます
ブレーキランプが点いていないのを目撃されているので踏んでいません
事故後に点灯することは確認済みです >>961
そんなに難しい話では無いと言っている。
素人目にも、改竄するのはアクセル開度だけだから。 >>952
弁護士が記者会見を開き
自動車の何の部品がどのような不具合を起こし、他の同型車も同じに不具合が発生したのか
証拠映像を見せながら説明する必要があるが
朝鮮人同様に言葉だけ なんで？ >>935
運転中の運転席からアクセルとブレーキが見えんのかよ
どんな体勢だったら見えんの？
出来たとしても、それするには数秒いるよね？
暴走している車で余裕ありすぎだよね >>968
だって、フレンチの予約時間に遅れそうだったから >>963
自宅前にバックで縦列駐車する時だったんだけど前方に走り出してパニクって更にアクセル踏み込んで結構スピード出たけど幸い道路上暴走してくれたから若干斜めに走ってて近所の家の塀にぶつかりかけたけどなんとか事なきを得たんだよw >>968
ブレーキを踏みたい理由はあるわな
カーブだから、交差点が近いから >>304
全然質問に答えてないじゃん？
英虎の事なんて聞いていない。
なんで、老人の車に限ってbhレーキが故障するのか？ >>964
いやだから
そのぺダルでどんどん加速していくのに同じペダルを踏み続ける理由にならない >>970
リミットスイッチは、故障したら
叩いても地面へ投げ捨てても接点が回復しないよ 事故後のブレーキテストを具体的にどんな手順でやったのか詳細に知りたいな。
事故でボロボロになった車体から取り外して組みなおしてやったとか？？？
それともそのまんま衝突して傷だらけのプリウスを簡単に修復して実際に走らせて実験？
老人の弁護士とか開示請求したら国交省は出してくるだろうか？？ >>968
普段から運転できるレベルじゃねーから
老人は免許返納しろとか言われてるんだろ プリウスは世界的に暴走事故が多い
ブレーキとアクセルペダルの位置が近いデザインも同じ設計ミス >>976
今回の事故も同じ
運転手のブレーキとアクセルの踏み間違い
パニクったときにアクセルとブレーキを確認する余裕とかなかっただろ 国交省はどんなふうに事故後のブレーキテストをしたか開示しやがれ。
そうでもしないと疑いは消えないぞ！ >>979
いやいや暴走したら何より車止める事で頭いっぱいなるし踏み間違いに気付けなきゃブレーキだと思ってるペダルを思いっきり踏み込み続ける事になるから >>970
ぜったいに、ぜったいに、
ぜったいに、ぜったいに、そうなん？
プリウスの型番しらべてちゃんと言ってる？
ブレーキランプもエラーおこしたかもしれないシステムと同系統で点滅するんじゃないと、
神に誓って言える？？？
もし間違ってたら、他人を陥れるといういみで、あなたに不幸が訪れる可能性あるけど、
ぜったいにその主張まちがってないね？（確認） >>38
効かなくなるんじゃなくて「効きが悪くなる」のな。
エンジン停まるとステアリング重くなるけどハンドルきれなくなるとは言わないだろ？ 足元を確認する余裕が有ったら
シフトをニュートラルに入れるとかパーキングブレーキを踏むとかする
それもダメだったとの証言が無いのだからパニック状態とみなすのが妥当
今朝の駐車場で何台も車にぶつけまくった暴走運転手も80代だった ブレーキがきかないんじゃなくて
加速してたんだろ？
ブレーキペダルを踏んでも加速するを
検証しろよ >>935
足元を見たのはペダルではなく自分の足がおかしかったからだろ
何しろ事故後長期入院するくらい足が悪かったのだからな
そんな足で運転すりゃそりゃ事故るわな >>979
そんな状況で足元確認してペダル踏み直すくらい冷静なら
ニュートラル入れるなりサイト引くなりの対処してるんじゃね？ >>987
だからペダルから足を離すも出来たんだって そもそも国の調査が信用できない。
具体的な調査方法を開示してほしい。
調査に関わった人間立場や氏名も公開してほしい 堅実・慎重・誠実な日本人の作ったものを、諸外国と同様に見るのは朝鮮人 >>993
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