【環境】科学者たちが「雨が降ると川のギンザケが大量死する」という謎を20年かけて解き明かす情熱の物語 タイヤ風化の化合物 [納豆パスタ★]
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0001納豆パスタ ★
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2020/12/19(土) 07:15:23.97ID:cgAE45DI9
科学者たちが「雨が降ると川のギンザケが大量死する」という謎を20年かけて解き明かす
GIGAZAINE 2020年12月18日 06時00分
https://gigazine.net/news/20201218-mass-coho-salmon-deaths-mystery/
長文なのでリンク先記事を読んでください。

https://i.gzn.jp/img/2020/12/18/mass-coho-salmon-deaths-mystery/00_m.jpg
by Bureau of Land Management Oregon and Washington
https://i.gzn.jp/img/2020/12/18/mass-coho-salmon-deaths-mystery/03_m.jpg
by California Sea Grant

北部太平洋地域に生息するギンザケは淡水の川で生まれ、
1〜2年を川で暮らしてから海に下り、
産卵する時期になると再び河川に戻ってくる降海型の魚です。
アメリカ・ワシントン州で発生した
「雨が降ると河川のギンザケが大量死してしまう」という謎を調査した研究者らが、
およそ20年越しにその原因を突き止めました。

A ubiquitous tire rubber?derived chemical induces acute mortality in coho salmon | Science
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/09/science.abd6951

Tire-related chemical largely responsible for adult coho salmon deaths in urban streams | WSU Insider | Washington State University
https://news.wsu.edu/2020/12/03/tire-related-chemical-largely-responsible-adult-coho-salmon-deaths-urban-streams/

Scientists solve mystery of mass coho salmon deaths. The killer? A chemical from car tires
https://phys.org/news/2020-12-scientists-mystery-mass-coho-salmon.html

How Scientists Tracked Down a Mass Killer (of Salmon) - The New York Times
https://www.nytimes.com/2020/12/03/climate/salmon-kill-washington.html

降海型の魚であるギンザケは産卵時に河川へと戻ってきますが、
河口の縮小やダムの建設といった環境の変化により、
ワシントン州・シアトルでは個体数が減少していたとのこと。
そこで2000年ごろにシアトルの当局者らが
ピュージェット湾沿いの河川を修復するプロジェクトに数百万ドル(数億円)を費やし、
植生を復活させて川底の泥を減らした結果、
ようやくギンザケがシアトルの河川に戻ってきました。

しかし、周辺地域で雨が降った後に河川のギンザケは泳ぎ方がおかしくなり、
半数以上が死滅してしまったとのこと。
一部の河川では実に90%ものギンザケが大量死したそうです。
この奇妙なギンザケの大量死は太平洋沿岸の各地で報告されており、
生物学者らはその原因を突き止めるための調査に乗り出しました。

写真の左が研究チームの一員でワシントン大学の環境工学者である
Edward Kolodziej准教授、
右がワシントン州立大学のJenifer McIntyre助教授。M
cIntyre氏はこれほど大量の魚が死亡する事態は驚きだったとして、
「調査初期の数年間、私たちは大量死の原因が何なのかについて激しく議論しました」
と述べています。
https://i.gzn.jp/img/2020/12/18/mass-coho-salmon-deaths-mystery/04_m.jpg
by Mark Stone/University of Washington

調査チームはギンザケが死んだ都市部の河川における水中の金属濃度や化学物質、
水温について調査しましたが、
明確な手がかりは得られなかったとのこと。
また、ギンザケが死んだ状況は酸欠のように見えたものの、
水中の酸素濃度が低いということもなく、
感染症や農薬が原因という説も否定されました。

数年間にわたり大量死が起きた河川と起きなかった河川を比較し、
「雨が降った後に大量死が発生する」といった状況を考慮した研究チームは、
「道路上の物質が雨水で河川に流れ込んだことが原因ではないか」という仮説を立てました。
この仮説を確かめるため、研究チームは車に使われる重金属やモーターオイルなど、
道路上に広がる可能性がある化学物質を含む水にギンザケをさらすテストを実施。
ところが、これらの物質が高濃度で含まれた水にさらされてもギンザケは死ななかったそうです。

そこで研究チームは実験的な環境ではなく、
実際に道路から洗い流される雨水を採取して同様の実験を行いました。
すると、ギンザケは河川で見られる大量死の時と同様の症状を示して死んでしまったとのこと。
(続きは記事リンク先へ)
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:17:33.90ID:KwAzLUnn0
>>実際に道路から洗い流される雨水を採取して同様の実験を行いました

結局、何が直接の原因なのか特定できてないって事ね
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:19:15.58ID:2URcaBkg0
ソース先は全部英語。
Google 翻訳しないと読めない。
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:19:31.93ID:tCbREg8P0
硫黄化合物?
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:20:38.90ID:xDNyDfRq0
>>2
ソースに原因物質特定した所まで書いてある
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:20:58.09ID:2URcaBkg0
その後、研究チームはタイヤに含まれる1500〜2800もの化学物質について、さまざまな系統に分類してギンザケへの毒性を調査しました。このアプローチで研究チームは約200の化学物質まで候補を絞り込み、最終的に問題の化学物質を構成する原子まで特定したとのこと。

論文の筆頭著者であるZhenyu Tian氏は、「私たちは有毒だと思われる化学物質が18個の炭素、22個の水素、2個の窒素、2個の酸素からなることを知っていました。そして、これが何なのかを解明しようと試みました」と述べています。ところが、タイヤに使われる物質にこのような化学物質は含まれておらず、なぜタイヤを浸した溶液にこの物質が存在するのかもわからなかったそうです。
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:22:04.83ID:aTnrzZ7V0
しばらく頭を悩ませていたTian氏でしたが、ある日「問題の物質は最初からこの状態でタイヤに添加されたのではなく、添加された後に化学反応を起こしてこの状態になったのではないか」とひらめいたとのこと。反応しやすい酸素と水素を除外して炭素と窒素が一致する化学物質を探したところ、ついにタイヤの劣化防止剤として使われる「6PPD」という物質にたどり着きました。

調査の結果、6PPDが道路にぶつかるとオゾンガスと反応し、「6PPD-キノン」と呼ばれる問題の化学物質が作られることがわかりました。実際に6PPD-キノンを含んだ水にギンザケをさらすと、ギンザケは酸欠のような症状で死ぬことが確かめられたとのこと。6PPD-キノンがギンザケを殺すメカニズムについては不明ですが、McIntyre氏はギンザケの血管系に6PPD-キノンが作用する可能性があると考えています
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:22:05.89ID:2URcaBkg0
しばらく頭を悩ませていたTian氏でしたが、ある日「問題の物質は最初からこの状態でタイヤに添加されたのではなく、添加された後に化学反応を起こしてこの状態になったのではないか」とひらめいたとのこと。反応しやすい酸素と水素を除外して炭素と窒素が一致する化学物質を探したところ、ついにタイヤの劣化防止剤として使われる「6PPD」という物質にたどり着きました。

調査の結果、6PPDが道路にぶつかるとオゾンガスと反応し、「6PPD-キノン」と呼ばれる問題の化学物質が作られることがわかりました。実際に6PPD-キノンを含んだ水にギンザケをさらすと、ギンザケは酸欠のような症状で死ぬことが確かめられたとのこと。6PPD-キノンがギンザケを殺すメカニズムについては不明ですが、McIntyre氏はギンザケの血管系に
6PPD-キノンが作用する可能性があると考えています。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:23:14.51ID:2URcaBkg0
研究チームはタイヤ業界と話し合っており、メーカーが代替となる劣化防止剤を見つけることを望んでいるほか、他の魚への影響についても調査しているとのこと。また、タイヤは競技場の人工芝にリサイクルされることが多いため、人間への影響についても研究チームは懸念しています。Kolodziej氏は、人間がその全容を把握できないスピードで新たな化学物質を生み出しており、人為的に作られた化学物質の中には認識されていないだけで有害なものもあると指摘しました。
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:24:17.97ID:WAw9QHBk0
ギンザケに配慮した商品ですか?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:26:35.70ID:1V4J4YqL0
でも自動車業界とマスゴミは握り潰すんだろ?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:28:32.71ID:1V4J4YqL0
>>13
ドーム型競技場はヤバイね
野球馬鹿が馬鹿なのはそういうことなのかな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:35:02.42ID:gQHWF7b80
>>13
> 人為的に作られた化学物質の中には認識されていないだけで有害なものもあると指摘しました。

自然界にある化学物質だって、
有害性が認識されているものは、ごく一部っしょ

フグの毒もマムシの毒も天然物
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:38:02.68ID:X5Vt4MpB0
6PPDか…
アミン系老化防止剤の6PPDは、オゾン劣化防止効果があると近年エコタイヤ等にも含まれている成分だけど
まさか自然界にこんな悪影響があるとは皮肉なもんだな
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:41:12.14ID:2INcPSoX0
こういう人間の本気が分かる話が好き。
山梨地方病とか、バニラアイスと車のエンジンとか。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 07:44:58.43ID:cAQ2ILx50
「川がサケであふれている」シアトル、バンクーバーへ行った和歌山県の先人は故郷に沿う報告した。
和歌山にはまだまだ狩猟採集で生計をつなぐ人々が大勢いたが、北米へ大量入植するきっかけになったのは、
サケの遡上が採り放題という魅力であった。

後、アメリカは移民を制限したので多くはカナダへ移住したという。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:01:53.08ID:J+mQ/I0G0
これ、とっくにあちこちで日本語訳載せてるよ

車のタイヤから出た化学物質によって川が有毒化し、ギンザケが死ぬ 3-DEC-2020
https://www.eurekalert.org/pub_releases_ml/2020-12/aaft-6120120.php
サケの大量死は「クルマのタイヤ」によって引き起こされていた! 原因物質を特定 2020/12/7(月) 12:03
https://nazology.net/archives/75273
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:02:29.07ID:uGGbV1GG0
キノンまでの友達が今日はスタァになっているぅ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:06:47.42ID:WuoAUgGI0
CO2禁止の次はタイヤ禁止か?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:06:55.14ID:CUaXiO360
エリン ブコビッチって映画思い出した。

企業の環境問題を素人が追い詰める話。あれ面白かった
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:18:00.64ID:BM21JJyH0
>>4
従来の直訳的な意味だと、ソース(Source)は「元」、で「先」はディスティネーション(destination)になると思うんだけど、最近全部「先」でいう言い方(ダウンロード先とか)をよく見るようになってきた
この日本語の変化はもう止まらないんだろか
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:18:20.69ID:xku2aHY70
めでたしめでたし
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:26:10.53ID:b9E/hTVX0
シアトル住んでた時、田舎の方に鮭の遡上見に行ったわ
鮭祭りってのやるんだよ
窯で焼きたての大きな鮭の切り身とか屋外でハフハフ言いながら食べるの
他にも沢山屋台が出て楽しいよ
シアトル市内でも川の段差が滝みたいになってる所が鮭の遡上をじゃましてるんだけど、それを助けるように細い水路を並行に作ってる
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 08:50:05.10ID:f0pYzXUx0
>>28
エリン・ブロコビッチな!
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:02:41.69ID:TskUbLb50
>>28
あの映画好きだよ
ここで企業だから仕方ないてならないのがアメリカの良いところでもあるどっかしらで補正かかると言うか
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:03:25.52ID:LpdbdLwd0
>>3
俺は評価する
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:05:02.26ID:95mmCIzi0
>>3
おれは評価する
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:07:53.70ID:oZFHuxw50
>>27
学者を騙る文系が愚者ならそういう短絡的で疎かな結論に達していただろうね

でも、本物の学者である理系学者は違う
タイヤの劣化防止剤として使われる「6PPD」という物質を代替品に変えるように要請している
そしてタイヤをリサイクルした人工芝にも着目し、人間への影響も調査している

文系は人類の害
理系は人類の益

そういうこと
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:09:34.66ID:QF3PJ8Ky0
>>43
でもおまえさん工業高校卒じゃん
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:17:13.07ID:xLLfb2X60
北太平洋における鮭科魚類の減少にも
関係してるのではないか?
多くの河川周辺での道路整備が河川での
産卵の為に遡上した鮭に悪影響を与えているのでは
ないだろうか
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:22:53.97ID:OkncJRPt0
人工芝のゴムチップはタイヤなんやろな
雨降って流れて海に出るわな
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:27:52.98ID:QF3PJ8Ky0
>>45
工業高校卒は理系じゃ有りませんよ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:33:04.53ID:f2R/+YJa0
こういう研究を日本政府が予算付けてやらせたら
「そんなお遊びするカネがあるならコロナ対策に回せよ」というやつが必ず現れる。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:37:33.46ID:pC8YI2pQ0
>>24
のリンク先
[EurekAlert!]
「車のタイヤから出た化学物質によって川が有毒化し、ギンザケが死ぬ」
には、
「そしてタイヤトレッド摩耗粒子(TWP) ―― 淡水中のマイクロプラスチックの最大原因の1つ 」
と書いてあるぞ。
つまりこの文章からすると、トヨタとかがマイクロプラスチックの元凶ってことだろ。
何が、ビニール袋だよ。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:52:39.60ID:eEGzXFwM0
この鮭は日本でも普通にいる鮭
でも日本で雨が降ったら川に上ってきたギンザケが大量に死んだなんて話は聞いたことがない
タイヤの劣化防止剤としてアメリカで使用してる6PPDが日本では使用禁止という話もちょっと検索した程度ではでてこない
妙な記事だな、馬鹿な俺には理解できない
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:53:18.08ID:mMJ1J5YY0
>>2
ちゃんとした科学的思考の教育を受けずに育ってしまうとこう言う人間になる
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:54:57.20ID:E9lMc9LY0
>>27
ついに浮いて走る車の時代が来たか
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:56:34.35ID:xLLfb2X60
>>54
日本付近に回遊する天然の銀鮭は稀だよ
道北の一部の河川に間違って遡上することはあるが
日本で流通する国内産の銀鮭はほぼ全てが
宮城県で海中養殖した物でそれ以外はチリから
輸入した冷凍銀鮭
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 09:58:36.64ID:UrstUEFk0
タイヤメーカーに働きかけた程度で終わるのもなんかね
私たちは銀鮭を強くする事こそ問題解決の近道と遺伝子改良に乗り出しました。この論文は銀鮭が二足歩行を始めた記念として公開しました。とかね
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:03:54.29ID:eEGzXFwM0
>>57
だからさ、宮城で年間2000トンとか3000トンとか大量に養殖してるよな
養殖上はとんでもない沖合じゃなくてすぐそこら辺なんだけど
けど雨が降ったらタイヤの粉が川に流れて海に入って大量死なんて話を聞いたことがないと言ってる

日本のシロザケは死なない、ベニザケも死なない、養殖ギンザケも死なない
チリの養殖でも聞いたことがない
マス類なら日本の釣り堀に全世界のあらゆる種類が投入されてるが雨が降ると死ぬなんて聞いたことがない
でもアメリカの河川遡上するギンザケだけが雨が降るとタイヤの劣化防止剤で死ぬ

なにか違和感のある記事だ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:04:40.18ID:eEGzXFwM0
ああそっか、川に上ったギンザケって書いてた
そこは訂正する
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:05:43.37ID:CidvMTIv0
ついでに桶屋も儲かるらしい
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:06:41.78ID:Rq+v80T60
>また、タイヤは競技場の人工芝にリサイクルされることが多いため、

へーーーーーこれは知らなかった
あれ元はタイヤだったんかい
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:11:27.05ID:oZFHuxw50
>>61
愚鈍な文系が貧相な知識で物を語るのは危険だよ

愚鈍な文系は自分でも理解できると思っているマイクロプラスチックが原因と現実を捻じ曲げて、社会に外しか与えないが、真実は違う

理系の学者の出した結論は愚鈍な文系には理解し難いタイヤの劣化防止剤による薬物中毒という真実なんだよ
文系の妄想は社会の害にしかならない
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:15:40.59ID:PRQ4gGft0
これは重要な提言だぞ
使用されてる物質が安全であっても、使ってる間に変わる可能性があってそれが生物に影響与えることもあるってことだから
色んな原因不明の病気やアレルギーとかの解明にもつながるやもしれん
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:17:38.02ID:J/FhUVlV0
>>65
その防止剤は日本では使われてないの?
日本で起きないことがアメリカでは起きているならその違いは何に由来するの?
疑問に思うことは当たり前だと思う
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:20:57.16ID:+jYZn5Qt0
アメリカの女子サッカーのゴールキーパーがガンになりやすい原因が
古いゴムタイヤを人工芝に撒いていているせいだという話があったけ?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:24:52.58ID:Ubvfavwh0
ここでハンコックが一言
「」
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:33:24.47ID:qWhmYaZo0
>>53 自動車メーカーは大スポンサー様なのでマスコミも科学者も批判できません(笑)
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:34:15.72ID:blx6kAPo0
>>70
中国製の人工芝に大量の鉛が含まれている為。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:35:56.52ID:qWhmYaZo0
>>70
実は花粉症も花粉だけでなるのではなくて、
花粉が破裂し花粉片になり + タイヤ片と結合し+ 空気中の排気ガスと結合して → 人間の呼吸器に入るから
って説がある

田舎の杉林のそばの人よりも、都会の国道沿いの人のほうが花粉症になりやすいのはこのため
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:37:49.05ID:yH7022Xv0
>>31
あら本当だ( ・ө・ ) 指摘されて初めて考えてみた
ソース元 ソース先 一次ソース 転載元 翻訳先
リンク先 リンク元 原文 出典元

出典元かなあ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 10:39:41.83ID:++xeyYRu0
半年で分かる事だけどねえ
きっとデータを隠して研究費を懐に

ジョンソンくんまだ分からないのかね
ほぼ最終段階です
きみの最終段階は何年かかるんだ
(チッ)なら来週発表しますよ

みたいな
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:43:11.25ID:CidvMTIv0
あの仙人計画の残党だろ
次は銀鮭の美味しい塩のふり具合の研究でもしとけ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:45:16.77ID:AgJoAoU70
>>1
アメリカは本当に後身国なんだな
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:50:49.81ID:9wYRBSjE0
>>2
最後まで読んでください
特定出来ました
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:51:02.77ID:Apt6qfbo0
東京、多摩川の鮎も同じ理屈だと思うよ。

石原さんが排ガス規制をしてから、復活した。

多摩川は相変わらず汚いけどな。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:54:10.04ID:9MSLHmVu0
>>69
当然使われている。
ブリジストン鳩山あたりが筆頭戦犯だろうな。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:56:03.31ID:kummujdq0
けっこう一般には知られていない環境破壊ってあるんだな
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:57:20.36ID:0Lb1rI0c0
原因物質までよくたどり着いたもんだ、鮭にしか作用しない物質なのかな?河川水質調査とかやってるんだが、大雨後に生物が死ぬ原因でタイヤとか思いつかないw
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:58:41.32ID:9MSLHmVu0
>>84
日本だと銅害かねえ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:02:26.66ID:9MSLHmVu0
まあ日本で鮭が不漁になってきている原因の一つでは有るだろう。
鳩山ブリジストン。
相変らず言ってる事とやってる事が逆。
ふざけんなよテメエと言った感じ。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:05:16.50ID:8ata6VIC0
俺らが普通に飲み食いしてて当たり前に摂取してる中にも
まだまだ毒物があって、
実はコロナ以上に人が死んでたりするんだろうなぁ…

昔の貴族が鉛や水銀で死んでたように。
最近だとアスベストみたいに。

多分まだ、俺らは知らずに毒で死んでいる―
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:05:18.83ID:kummujdq0
>>87
タイヤにつかっている原因物質を使用禁止にするか
技術的に不可能ならば
川沿いにある道路は使用禁止して
川から一定以上の距離を離して道路を建設するような
法整備するしかないか?
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:06:38.78ID:kummujdq0
>>89
よく電磁波は脳や神経を破壊しているとかいう説を流している人もいるけれど
そんな悪影響もあるのかもな
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:10:28.15ID:eEGzXFwM0
>>84
違うよ
記事を読む限りギンザケだけにしか作用しない
あの辺には日本にはいないキングサーモンとか逃げ出したアトランティックサーモンもいるし
我々にお馴染みのシロザケやベニザケ、カラフトマスもいるけどギンザケだけ死ぬ
山のような種類のサケマスがいるのにそのうちの一つだけが影響を受ける
普通に考えれば原因は外部物質のせいというよりギンザケの性質にある

川魚の大半が死んだなら別だがギンザケだけ9割も死ぬとかギンザケに問題があるってだけ
つまり環境ヤクザがタイヤメーカーを脅して金をせしめたいんよ
新聞やおしぼりを買わないと暴れるぞって総会屋やヤクザ屋がやるあれと同じ行為だと考えるべき
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:12:19.92ID:9Gc59oma0
>>31
そもそも ソース元 っていう時点で頭痛が痛いことになってるな
それにしてもギンザケにとっては理不尽な話だ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:13:57.16ID:9Gc59oma0
>>87
ブリヂストンに親でも○されたのか?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 11:20:25.58ID:kummujdq0
>>97
塩鮭なんて魚類はいないだろ?
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:20:34.67ID:6CIqxGOo0
>>61の中で前半の養殖、いくら沖じゃないと言ってもやっぱり川と海では水量が桁違いで
濃度が薄まるのでは。内陸のマスの養殖場は山間部のは>>92が言う通り急流なんで
どんどん水が入れ替わってるのと、比較的交通量が少ない場所にあるってことかなあ。
しかし平地の池タイプの管理釣り場はどうなんだろう?道路から流れ込みにくい構造の所が
多いのか?
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/19(土) 11:23:03.54ID:mKiIUS7x0
>>1
きりひと讃歌みたいだな
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