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【Nikon】ニコンがカメラ本体の国内生産を終了へ。アサヒカメラ記者が見た「ニコンは一つ」の思い★2 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/12/20(日) 13:57:05.57ID:ESvSb19S9
https://dot.asahi.com/dot/2020121500061.html?page=1

ついにニコンは、70年以上続けてきたカメラボディーの国内生産に幕を下ろす。これまでボディーの製造は、
宮城県にある「仙台ニコン」と、タイの「ニコンタイランド(NTC)」で行ってきたが、コスト削減のため、タイ工場に集約する。

ミラーレスカメラZ 7、Z 6の生産は9月末で完了し、10月からタイへの生産移管準備を開始している。
デジタル一眼レフのD6も2021年度中にタイへ生産を移管する予定だ。

1971年に設立された仙台ニコンは、仙台市の南に接する名取市にある。一眼レフの生産は「リトルニコン」の愛称で知られる
EM(79年発売)から始まり、徐々に高級機の生産へとシフトしていった。海外の生産工場に対して技術指導を行う
「マザー工場」としての役割も担ってきた。

私はこれまで仙台ニコンを取材で3回訪れたことがある。最近の製造現場はカメラのデジタル化にともないクリーンルーム化されているが、
それ以前はニコンF5など、フィルムカメラが作られる様子をすぐ横に立って見ることができたのはいい思い出だ。

■「ニコンは一つ」 目に飛び込んできた応援メッセージ

なかでもいちばん印象に残ったのが2013年の訪問だった。

その2年前、名取市は東日本大震災の大津波に襲われた。仙台ニコンの工場には津波は達しなかったものの、
地震の揺れによって大きな被害を受けた。

工場に足を踏み入れると、大きな文字で「ニコンは一つ」と書かれた横断幕が目に飛び込んできた。
そこにはたくさんの応援メッセージが書き込まれていた。被災した仙台ニコンを激励するため、NTCから贈られたものという。

会議室に招き入れられ、身が引き締まる思いがしたのは、担当者がこうあいさつしたときだった。

「誠に残念ながら、東日本大震災により仙台ニコンの従業員にも犠牲者が出ました。亡くなられた方々のご冥福を心からお祈りします。
これから東日本大震災による被害状況、そしてどう復旧していったかを説明します」

前方のスクリーンに海岸沿い大きな松の林が映し出され、その上を津波が越えてくる。

「仙台空港の近くです。この集落にも社員の家がありましたが、津波で流されました」

画面が切り替わる。工場の東、海辺にある閖上(ゆりあげ)地区を小さな丘の上から見渡すように写している。
立ち並んでいた住宅のほぼすべてが押し流され、基礎部分だけが残っている。説明もなく、誰も何も言わず、ただじっと画面を見つめた。

■最優先課題だったFマウントの生産再開

そして、震災直後の工場内。あらゆる種類の部品が床に散乱し、そのなかに無残にも調整用の機器が倒れ込んでいる。
それがもっとも被害が大きかったカメラの組み立て工程の現場だった。バヨネットマウント(Fマウント)の加工機の上にあったクレーンも落下。
何トンもある電装工程用の設備も滑り動いた。

「でも、あれだけいろいろなものが倒れて、天井の一部も落ちましたが、工場内では一人のけが人も出なかったんです」

仙台ニコンは1978年の宮城県沖地震などを教訓に、地震発生を揺れの前に知らせる警報システムを導入。避難訓練も行ってきた。
建屋をかなり補強したことも幸いしたという。

地震発生から3日後の3月14日、斎藤二郎社長(当時)が出社してきた従業員にハンドマイクで呼びかけ、工場の復旧活動が始まった。

最優先課題はカメラボディーと交換レンズを結合するバヨネットマウントの生産再開だった。この部品の供給がストップしてしまうと、
仙台ニコン以外のカメラ、レンズ工場の生産も止まってしまう。幸運にもマウント加工機に落下したクレーンを引き上げると、
機械の破損は軽微だった。

精密な測定機器を調整するにはかなりの時間を要するのがふつうだが、必死の努力が実り、同月28日には一部の生産ラインを
再開することができたという。

■熟練が要求されるファインダーの調整、シャッターユニットの組み立て

会議室での説明の後、ニコンD800の「総組み工程」に案内された。そこには見学用に設けられたスペースがあり、
クリーンルーム内でカメラが組み立てられていく様子を窓越しに見ることができた。全長80メートルほどの細長い形の部屋で、
その奥ではD4が作られていた。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608429492/
1が建った時刻:2020/12/20(日) 10:58:12.50
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 13:59:10.82ID:gZqBUxDl0
日本っていつのまにかカメラも終わってたのかよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:02:16.89ID:iPAG9UZ60
愚か者よ!!!
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:02:39.83ID:utVXlBGZ0
>>7
使ってて命に関わらんものは別にええのやろ
中韓製はたまに爆発するけどそれもご愛嬌
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:03:11.65ID:dL4b8XEa0
フィルムカメラの生産も打ち切ったし
ミラーレスどころか、フラグシップ一眼レフのD6まで日本で生産しなくなるし
いよいよ会社畳まれる時が迫ってきてるな
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:03:24.90ID:DNAQUa0J0
ペンタックス派やが
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:03:55.20ID:amV8lZ1i0
日本でカメラ作らないなら、もう日本光学って名乗るのやめたら?
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:04:15.23ID:LOrRtg4A0
>>4
トップを走ってるのはSony Panasonicやで。
どっちも業務用映像機器手掛けてるから裾野が広い。市場がスマホでどんどん狭くなってるから他のメーカーじゃ開発力で勝てないのよ。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:05:14.25ID:QssOTsnJ0
レンズもシグマに勝てない。
売れないと逝くだけ。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:05:25.90ID:LxLsZPjc0
そう言えばずっと前にサムスンセンサー採用とかの話があったな…
そういう噂が出る時点でもうニコンは終わっていたのだろうな
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:05:41.95ID:OZTz56FO0
>>4
無能官僚と政治家が考えた国策企業知ってる?
大衆服の販売製造だぜw 笑えるだろ。

30年前の中国やインドを目指すそうだ。ウソだと思うなら日銀による
株の間接保有額第一位を見たらいいわw 大衆服製造販売。

あとは消費税とかエコ減税で意見してくる自動車w これも下請け虐めと
政治で保護してきたから欧米に全く勝てる技術がないくらいで遅れてて
やはりインド車や中国車と価格競争時代になるってよ。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:05:51.39ID:VOQkz4KS0
そうそう、家電系メーカーがカメラ作ったら、レンズ屋なんてフルボッコにできたw
レンズじゃなくてセンサーとソフトウェアの時代だし
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:06:28.27ID:SDur5SRd0
だから早くにカメラや取引先一本足の半導体装置以外でも稼げるようになれと十年前には言われてたろうに
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:07:05.52ID:OZTz56FO0
>>8
ゴミw
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:07:17.03ID:KyGjOxpF0
ニコンは、日本でカメラの生産出来なくなるほど落ちぶれたってことやね。
日本光学で無く、東亜光学とか、アジア光学に社名を変更するべき。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:07:18.99ID:HCk9oMZu0
988 返信:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2020/12/20(日) 13:43:28.74 ID:UgVXxlIU0 [17/18]
>>971
は?
> a7S2、a7S3のサンプル動画みた?
見ましたが、この程度ならレタッチでRAWをいじれば誰でも出来るかなと。

977 返信:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2020/12/20(日) 13:41:53.44 ID:V44nJmP50 [22/23]
>>936
>>エンタメがどうとか低レベルなことを言っちゃうくらいだから芸能人のケツを追っかけたりとお下劣な仕事をなさってるのでしょう
広告、政治家、実業家とかのポーレートがメインです。
品が悪くて申し訳ないです。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:07:25.88ID:dM8o54XZ0
>>4
今の時代カメラ売れないからな
気軽に買えたコンデジとかで市場を支えていたけど、今はスマホにカメラ役が奪われた

一眼レフとかのカメラ市場はあるけど大きくはないし
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:07:50.12ID:fLPZqAaf0
>>4
今でもトップ走ってるわ

無知は恥ずかしいのう(-。-)y-゜゜゜
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:07:51.48ID:n0wq4YiN0
大企業病だなあ
自社競合を嫌ってフルサイズミラーレスを嫌がり
あろうことかニコワンを出した
ここでニコンの命運が尽きた
あとネット社会なのに通信機能を強化しなかったこと
インスタやYouTubeに直でアップロードできないとダメだろ
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:08:30.66ID:B1YBXg500
カメラの製造自体は続くんでしょ?
俺が持ってるニコンカメラはたしか中国かタイ製だったはず
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:09:31.73ID:0nKe8srA0
>>27
ニコンより前に日本が属国に落ちぶれてるから
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:09:45.56ID:VztEWvKH0
最新のフルサイズミラーレスよりもジャンクカゴに転がっている機械式のほうがワクワクするという皮肉
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:10:03.01ID:xVA4s4se0
すまん、おすすめのメーカーってある?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:10:04.48ID:cf/Han3W0
お前、日本海軍の光学レンズやで
大和の生き残りの最期やで。。。
タイランドうえい ビルマ竪琴や😭
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:10:12.65ID:GC2WSMLM0
>>5
物作りはしょうが無い
簡単に国がつぶれないよう、食料自給率を上げるとかエネルギー自給率を上げるとかのほうに労働力や頭脳を使ってその分野でのノウハウで金を稼げるようにしないと
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:10:12.90ID:AL1czRA70
ニコンの終わりと言うが、単にカメラの生産を海外に移すだけで、ニコン本体の儲けは既にカメラ以外なんでしょ。オリンパスとかと同じじゃね?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:10:16.72ID:OZTz56FO0
>>29
だな。
・利便性・汎用性・日記的記録なら圧倒的にスマフォで十分。
・マニアでフルサイズ以上なら、トータル性能でソニーかキヤノン
・画質だけなら中盤デジタルパック
・ブランドならライカ

ニコンの入る余地がどこにもない・・・・
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:10:41.01ID:LwaFBcR60
巣籠もりでもエンタメのあるソニーとか
センサーだけでも外販するようになったりNIL装置で血道あげてるキヤノンとか
薬品、化学の利益分で映像比率を1割行くか行かないところまで依存度下げた富士フイルムみたいに
マジメに資金繰り先探しやってれば国内に会社とカメラ工場くらいは残せたろうに
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:12:12.10ID:OZTz56FO0
>>45
ステッパーが敗北した。株価見てみ。

富士フイルムやオリンパス、ソニーは、カメラを多角的総合事業の
一部にしか位置付けてないからw
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:13:01.13ID:N01K7Hmf0
>>45
オリのカメラ比率は1割
ニコンは映像6割
この期に及んで狂ってるとしか言えない
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:13:40.69ID:VOQkz4KS0
最終的にはライカみたいにライセンス商売になるんだろうな
ニコンレンズ搭載シャオミスマフォみたいな感じで
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:13:44.81ID:ljhm3siG0
中学生の頃先生が日本はもの作りの国で電化製品は世界でも最先端で誇れる分野って言ってた
先生悲しんでるだろうな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:14:03.83ID:LOrRtg4A0
>>45
カメラ以外も傾いてて後がないのよ。ニコンの場合は。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:16:11.09ID:nU8FjGr30
もうオリンパスはOMデジタルにカメラを分けて一抜けたしたけども
その手前の段階でも、とっくに医療九割の会社だった。
最近じゃ硬性鏡にも手を出して、そこからオペ室の設計まで手掛けてるし。
電メスのサンダービートも売れてるしな
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:16:58.41ID:QssOTsnJ0
今の時代センサーの性能だからなあ。
ダイナミックレンジ、高精細があれば
デジタルデーター修正出来るし。
ソニーは長けてる。

キャノンもセンサー糞だけどひたすら敷居を下げて興味を持った初心者を拾い上げた。結局売れないと駄目。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:17:17.84ID:OZTz56FO0
>>56
ニコンにそこまでのブランド性はない。
あるいはF0.95とかSTF、Trioplanのようなイロモノもないんじゃないか?
DCくらいか。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:17:20.42ID:2HSDB3Ui0
10年くらい前から写真撮らなくなって
一眼レンズ群も防湿庫に眠ったままだけど
ソニーが一眼マウントを得たとき
いつかはソニーの天下になると思ってたよ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:17:29.91ID:LOrRtg4A0
>>47
富士フイルムは未来を見据えてちゃんと業態を変えて生き残ったよなあ。
メーカーは特に10年20年見据えて聖域無しで業態変えてかないと生き残れないと本当に思う
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:18:08.69ID:KlzbfunE0
ここの失敗はモノ依存傾向が強すぎて、マーケティングがなおざりなのも原因の一つ
プレゼンでも製品作ったから顧客はついてこいという、前時代的な姿勢でモノづくりとマーケ続けてるのがここ

経営の頭が固すぎて、現代のユーザー体験に寄り添えない、役所みたいな会社だよ
どこかの借り物ばかりであたらしい価値観軸の提供がなに一つ無い。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:18:19.77ID:t+gaeiRz0
次は車か
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:18:56.76ID:AL1czRA70
>>55
まぁ、カメラ会社として成功してたからね。
今始めてる、光加工機、非接触測定器、ロボット関連、精密光学関連、細胞培養関連がどう育つかって感じじゃね?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:20:04.70ID:t+gaeiRz0
>>67
F0.95 Noctは日本製じゃない
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:20:23.68ID:OZTz56FO0
>>57
いつの時代だか知らないが、やっぱり中高の教員って駅弁出身の教科書バカが多いわ。
政治かも官僚も同じだが・・・

プラザ合意から円高になる中で、将来産業を考えるとすれば
明らかに「投資事業、グローバルM&A」「医療製薬」この辺りにシフトすべきだった。

猫も杓子も自動車自動車 って経済音痴のバカだろ?
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:21:25.89ID:rP4AL9nP0
もはや日本は、モノ作り大国ではない。
安ければ良いを薦めた結果、中国に飲み込まれた。
国内回帰、国内生産に舵が切られないなら
あと30年もすれば、中国の自治区になるだろ。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:22:43.88ID:JVFH2DvK0
対象的に富士はイメージ作りがうまかったな
コンデジでミスってボロカスに叩けれてたけど
好調なんだろ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:23:22.95ID:OZTz56FO0
>>71
1995年あたりでもトヨタ・ホンダ・日産くらいしか次世代技術がなかった。
4-5社は倒産危機があったんだが、利権売国の経産省の官僚と、無知でアホな
経済音痴の政治家が利権と合わせて、10年前までに倒産してたはずのメーカー
をぜーんぶ助けちまった。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:23:28.07ID:QPiJEENf0
>>56
ライセンス商売に必要な歴史づけ、一等地に店置いたりといった箔付けからも脱落しつつある

メインストリートから外れた場所に直営店構えても世界ブランドにならない
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:23:49.67ID:VOQkz4KS0
国内生産は実質ベトナム製だから
ベトナム製より中国製やタイ製の方がマシに決まってんだろw
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:25:30.33ID:B1YBXg500
オリンパスって15,6年ぐらい前はデジタルオーディオプレーヤー作ってて、
iPodと追いつけ追い越せ状態だったんだよな
今も高性能ICレコーダー作ってるけど
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:26:07.06ID:EswKf/r/0
フィルム時代のようにカメラはカメラ好きが持ってるアイテムに戻ったんだな。
いっときみんながデジイチ買ったのあれが異常だった
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:26:46.81ID:OZTz56FO0
>>80
株板住人だが、そう思う。製薬関係が外資の売り浴びせで、ここ数年弱体化している。
日本の製薬時価総額一位は既に外資で、ここも日本の意思通りには動かない。

最悪は。日銀が最も(間接)無償融資しているのが大衆服製造販売という現状。
30年前のインドや中国を目指すという産業転換を官僚が打ち出してしまった。

官僚ってバカだろ。マジで。東大法学部の経済知識は中学生レベルなのか・・・
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:26:48.95ID:t+gaeiRz0
>>80
1990年代後半だったか。堺屋太一が経済企画庁長官だった頃に
日本の技術をタダで中韓に放出したのが完全に間違えだったな。
職人的な日本のモノづくりを連呼してたし。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:27:11.22ID:RDQeaiX30
悠仁さまはDf
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:27:56.18ID:jNgPktcW0
>>72
ちゃんと毎期の決算報告見てる?
収益の柱にするなら十年前にすべきだったくらい全セグメントで赤字状況ひどくて
あと数年も今の育成幅を待ってられないくらい大炎上してるのが現在のニコンだ
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:28:19.45ID:tSXOG+OU0
>>4
安倍自民とネトウヨは不都合情報はすべて隠蔽するから、知らなかったよね
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:28:52.30ID:h9smt4OQ0
報道カメラマンの時代でもないからな
なんか事件があるとTwitterでネタ乞食するテレビ局ばっかりだし
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:29:03.59ID:88XGALBh0
>>15
ツァイスイコンの真似
ゲン担ぎで「ン」で終わるメーカー、カメラ、レンズ名にしてたところも多い
トプコン、チノン、タロン ゼンザノンなど
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:29:51.99ID:jNgPktcW0
>>70
マーケティングが下手だと大前提の構築に失敗して全てがコケる典型例だなあ。

マーケが顧客のニーズを正しく吸い上げて追えてないと
最重要の方向性とビジョンを間違える ここが貧弱だと
こうやって最新の動静への読み違い、勘違いが、平然と発生する
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:29:52.00ID:VOQkz4KS0
シャープや東芝だって潰れたんだから、ニコンごときもちろん潰れるんだよw
後はどう切り売りするかの問題
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:30:21.70ID:OZTz56FO0
>>98
日銀の最大無償融資を893業界に向けた売国奴な。
マフィア国家かよw これだから産業と治安がメキシコ化していくんだわ。
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:30:37.74ID:vYVTf12/0
にゃー
今年D5600買っちゃったよ
古いニコン信者なもんでよ
店頭で見てもソニーのミラーレスと大きさあんま変わんないと思ったけどおかしいのかな
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:31:43.65ID:CbCYTXyB0
ニコン使ってないけど残念
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:31:46.15ID:t+gaeiRz0
>>84
フジはアベノミクスが始まってから不自然に国の支援が多いように思えたな。
エボラのアビガンは素直に凄いと思ったが、その後は不自然すぎる。
大手企業内へのネットワークプリンタのシェア拡大とか、コロナのアビガン押しとか。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:32:47.79ID:O4JO3FAi0
>>70
三菱グループに属してるから
胡座かいてたんでしょうね。
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:33:04.55ID:JVFH2DvK0
かなり前にNHKで定年になった職人や技術者が中国に金型や当時の先端技術教えに行ってる
特集とかあったな

結果日本はウンコのような事態になってしまったw
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:33:20.12ID:vXbUUzJr0
>>105
ボタン押すだけで勝手に目にピントがいくのがソニー
ボタン押すだけじゃ汚い写真しか撮れないのがニコン
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:33:30.26ID:AL1czRA70
友人にプレゼントにカメラ欲しいと言われたが、キャノン、ニコンの名前がやっぱり出て来たな。今は違うんだよと説明したが。。
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:33:38.07ID:OZTz56FO0
>>73
そういった誤った認識はダメ。
半導体事業・医療系精密・製薬・統計系M&A
あたりが主流になるはずが・・・医療製薬が外資ファンド&外資製薬の攻撃で滅亡中w
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:34:23.66ID:RMxqGC8z0
>>80
日本人相手にボッタくった事が原因だろう消費者に負担を過大に求め過ぎ
海外での日本製品の安さを日本市場ではだんだん値崩れしてくるから最初派高いんだという理屈だったのが
いまでは初値が高いがいつまで経ってもそのままなのが日本メーカーのカメラ
ユーザーの愛国心に甘えボッタくり続けたた末に愛想を尽かされたのが日本メーカーカメラ
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:34:36.41ID:2HSDB3Ui0
>>96
おー
OM-10、俺がガキの頃初めて手にした一眼レフだ
オヤジの宝物だった
それとハーフサイズのレンジ機があったな
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:35:15.74ID:OvJsRHE20
ニコンも第2のパイオニアになるなこりゃ
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:35:43.39ID:OZTz56FO0
>>109
富士フイルムの分野は残すべきだよ。中外がスイスに乗っ取られたし。
それより安倍の同郷の大衆服屋、あれなんなの?
あんなのに1兆円もつぎこんで、服屋は近い将来年収100万じゃないと競争力
保てないって言われてるのにさ・・・
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:37:36.58ID:d2Dz87uE0
それでも日本のカメラは世界のカメラシェアの99%
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:38:25.07ID:VJHJpbiU0
ニコンが今後、日本で生産する為に以下が必要。

1 製造工程の見直しを図り中卒や高卒者メインでの生産 給料コストダウン可能
2 物流は自社で専門部門を作り大中小の輸送車を使い分けて運用 外注しない
3 高給取りの大卒者や大学院卒者の採用禁止
4 中卒や高卒者メインでの生産自社寮生活させる
6 社長以下役員全員生産性がないので給料賞与役員報酬は販売要員して結果次第
7 自社オンラインストアを見直してお得感を出して購買して貰う
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:38:25.91ID:t+gaeiRz0
>>99
2015年に報道もロイターとかが、RAWファイルを拒否してjpegのみの
受け取りとかになってる。報道でも一眼の先は見えてたけどな。

ロイターが「RAWは禁止。JPEGのみ可」とフリーカメラマンに通達
https://gigazine.net/news/20151120-reuter-ban-raw-image/
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:40:00.98ID:Pr7GOG5I0
コンプラ皆無の無名派遣会社に所属したベテランが
入って来る新人を次々とパワハラで退職に追い込んでいた

社内の癌細胞を見抜けない企業が
変革を成し遂げるなんざ無理よ
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:40:48.59ID:AL1czRA70
Canon F1、Nikon F3、辺りを持ってる人が羨ましかった学生時代。Canon AE1やオリンパスOM10、PENTAX SPとか持っては人が多かった記憶
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:41:05.20ID:w15GlvvF0
オリンパスは外人社長にひどい事したけど
地獄の膿出しやったからこそ今がある

ニコンは現在も上層部の老害が残ったままで
企業規模が他所より小さいからこそ一点集中しなきゃいけないのに、
未だに一眼レフ派閥と意思統一もとれずリソース分散する悪手ばかり取り続けている
規模のパワーも出せない、リコーやキヤノンみたいに複合機の販路もないまま製品だけができて
森精機に頼ったりする

すべてが泥縄
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:42:15.05ID:SJmCc9V60

0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:42:29.90ID:OZTz56FO0
>>116
自動車と同じだよ。海外では韓国車も日本車も中国車も、きちんと同じまな板で
コスパ競争させて売られてる。日本はトヨタを中心にしたカルテルで販売網
のあり方やマスコミの使い方、国交省の諸規制でコスパ外車が入りにくくしている。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:42:42.23ID:t+gaeiRz0
>>113
ニコンのミラーレスで動体はムリだな。
CanonですらR5とか動体用のカメラ出し始めてるのに、ニコンのZシリーズじゃ
目ピン猫取れませんわ。

ZシリーズのF0.95 Noctとか100万円クラスのレンズでオートフォーカスにすら
対応してない。手動ですわ。
0140ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:42:44.34ID:d2Dz87uE0
>>133
いくら納税したらD6貰えるんかな 最低でも1億とか?
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:43:18.75ID:yFOlnlgN0
>>4
カメラ業界そのものが大幅な規模縮小で斜陽
日本以外はほぼ取り組んでいないんじゃないか

サムソンあたりはカメラを一度は作り始めたが、やめている
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:45:06.00ID:t+gaeiRz0
>>138
読めよw いつ事が起こるか分からない報道はその一瞬が大事なんだよ。
印象的に取る以前に、一般人を含めたより多くの人の目で、その場に
居合わすことが大事ってことだろ。
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:46:48.11ID:OZTz56FO0
>>132
それは言い過ぎw ニコンはステッパー以外の技術は1990年代で終わってた。
それより厚生省と経産省が旧海軍陸軍のように国内で争ってて経産省が
自動車産業一辺倒で、医薬品が外資化していくのがヤバい。

自動車はどうやっても途上国にコスパで勝てない。技術は欧米中に勝てない。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:47:33.16ID:Pr7GOG5I0
ニコンは若手が老害化してるんだよ
この会社が新しい基幹事業を成功させるのはまず無理だと思った
0149ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:48:19.65ID:wVgQQJ+S0
頼みのレンズでもソニーとかキヤノンみたいにロボットもFAもやってこなかったから
ニコンは駆動用動力でリング超音波以外だと基本のDCやステッピングモータしか使えない。

高推力で小型のリニアモーター使えなかったからZでSTMばかりに偏ったり手動式なんて妥協案になる
もっともこんな物でさえただの一技術で、根本的なニコンの問題からは離れてるな
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:48:23.32ID:rys82Az10
さっさとsonyに乗り換えた方が良い
ニコンはソニー製のイメージセンサー載せてるからまだマシだが
キヤノンは圧倒的ウンコ。AIも未熟
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:49:08.38ID:OZTz56FO0
>>147
老害化は日本の政治そのものだなw

 自動車・観光・大衆服製造販売が国策産業 だってよwww 
 
どれも途上国産業だわw終わるわw
0152ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:49:36.13ID:d2Dz87uE0
JPEGでもアドビRGBとかあるけど使ったこと無いわ
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:50:09.41ID:ka006H710
>>1
中国で作れば良いやろ
0154ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:51:19.41ID:yFOlnlgN0
>>52
ニコンは多角化に失敗したよね、ステッパーの敗戦で終わってた

ニコンは国内生産終了、くらいでは済まない未来が待ってるように思う
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:51:59.41ID:t+gaeiRz0
ニコンはレンズはいいのに、本体がダメだな。
ミラーレスに乗り遅れたニコン同様に、次は車の番だな。
30年云々とかそういう先の話じゃないな。そう遠くない。
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:52:24.79ID:BGGXewcU0
>>72
作って棚に並べとけば売れるという発想が前時代で終わってる
だから昭和の会社なのだ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:52:47.83ID:d2Dz87uE0
>>166
コーワ6 薬の興和製薬のカメラ
0161ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:53:48.35ID:c+mcWvvR0
Nikonからkonに社名変更しろよ。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:54:51.16ID:H6R4fzQ90
ニコンとキヤノンはプロ用として生き残っていくよ
ライカほどには落ちぶれないくらいの電気系統の技術はある
0163ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:55:01.40ID:NozNgBSh0
冥途の土産に25/1.2、100/1.2、200/1.2出して倒産してくれ
0166ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:56:44.52ID:2pjapw4S0
そうだ、カメラにスマホ機能を持たせれば良いのだよ。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:56:50.10ID:ZMJc7l8e0
カメラってSONY一強なの?
中古で3万円くらいのカメラからビデオカメラも買い替えで、ナショナルのLUMIX S5にしたんだが満足している
写真よりもビデオカメラメインで使っているんだが、地味にビデオカメラってマトモなのが無いよね(´・ω・`)
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:57:25.53ID:Qq+1DBdK0
>>157
>次は車の番だな。

やっぱ交通弱者としては早くそうなって欲しいよね
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:57:32.17ID:dPi+ysAP0
AP通信はソニー独占になったしプロ機もどうなるかわからんよ。ソニーはビデオカメラもEマウントだしね。
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:57:36.25ID:PFV5+qZF0
>>154
センサーも足かけ息長く10年かけたイメセン事業を市場投入できる水準まで熟した挙句にポイしたそういうとこやな。
見る目がないというか、バブル後の景気後退で新興の柱へ金つぎ込むのに及び腰になったかな

半端に外注はできる設計部隊が残ってるばかりに、
よけいに目の前で大金が指の間から滑り落ちていくのを見る生き地獄よ
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 14:57:50.32ID:LOrRtg4A0
>>162
プロもいつまでも過去のレンズ資産だけで選んでくれるほど優しくないやろな。。
レンズとユーザーがいる間に、ソニーやパナに買ってもらえないか交渉したほうがいいレベル。
このままじゃ終わる。
0173ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:57:53.31ID:grvbtRBj0
>>165
正解
でも団塊世代経営者はコストカット!人員削減!安い外国生産!しか能がないのよ
付加価値つけて高級品として生き残るという方向が全く見えていない
0175ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 14:58:55.41ID:d2Dz87uE0
デジタル二眼レフ カメ女に受けるかも
こんなもんは簡単に作れるだろ 数は売れないけど
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:00:35.27ID:T0iHfkgU0
>>4
小型軽量のミラーレスなら、ソニー、パナの独壇場。
つーかソニー一択と言っていいか。
重い一眼レフとかとっくに廃れた。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:01:01.22ID:x3lxnZNG0
もっと切羽詰まってきたら
過去数多のレンズメーカーやカメラメーカーがやってきたのと同じように
Nikonは定収入ほしさにブランド使用権の切り売りを始めるぞ。
度合いによるがシュナイダーやフォクトレンダー、マミヤフェーズワン、みたいになるかな
それかヤシカかベルハウエルみたいなどうしようもない事になるとこまで見える
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:01:17.97ID:tGuArlXg0
就職先がまた減るのか
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:01:28.43ID:6mIa9VNc0
消滅するマウントなんか誰も買わないから
タイコンいよいよ終わりが来たね

いいニュース最近なんかあったっけ?
ないんだよなー
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:01:44.13ID:3YHpbyxO0
望遠レンズが付いたスマホ出せば売れるでー
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:02:19.29ID:GPmNKVyy0
ペンタックスあたりが光学ファインダー突き詰めた結果ニ眼デジタルカメラだしたら買うわ。
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:02:27.30ID:jYgRDj290
>>1
タイが輸出規制掛けたら終わるやん?w
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:03:38.16ID:9dZ86BWx0
>>165
値上げの説得力に必要な大要素である国産は今回で切り捨てられたな。
タイ工場はマスプロダクションだから少数生産とも完全に逆行する。
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:04:03.40ID:d2Dz87uE0
ニコンで生き残るのは「シルボン紙」だけ
一回買えば一生持つのが難点だけど
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:04:19.82ID:2RokfixF0
仙台は、もはや鮮弟か?
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:04:27.68ID:OZTz56FO0
>>138
報道の出力って、殆どが新聞紙や大衆週刊誌。この画質ならRAWは必要がない。
報道からの「決定的瞬間」のポスター制作もイラレレタッチやCG補完でどうに
でもなっちゃうので・・・RAWは要らんのですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:05:09.53ID:2pjapw4S0
今の技術ならレンズにスマホ機能がつけられそうだからニコンならやってくれるだろ。
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:06:17.55ID:LZTdpzAx0
東日本大震災で、仙台ニコンの社員1名と派遣社員1名が死亡しました。
タイの水害でカメラを造れなくなったので、タイの現場の社員を呼び寄せて仙台ニコンで造ってた事も有りました。
その時にはインラック首相が仙台ニコンを視察しました。
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:09:38.77ID:jOBj6Kf10
サービス面での付加価値も先日の貸出機騒動でケチがついたし
ニコンブランドの金バッジはZマウントで捨て去った。
製造行程でもこの有様じゃ、高級路線に必要なものは残ってないな。
0200ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:12:20.72ID:z2MCeS3J0
日本はオワコン=ニコン
0202ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:12:38.65ID:yVvtTP8P0
高級化しようと思ったら、生産性と効率性、合理性を捨てねばならない

日本工場の生産を打ち切れば放っていても、タイに大金投じて建設し、拡張重ねてきた工場の価値も失われていく

高級機や趣味品としてのNikonは終わってしまった
0204ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:13:41.15ID:Pr7GOG5I0
まあニコンにおける若手の老害化が最も深刻なのは仙台の出身者なんで
意外と良くなるかも知れんぞ
この点だけはニコンファンも希望を持って良いと思う
0205ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:13:53.86ID:iHITaspM0
D850を下取りに出してz7IIと50mm f1.2買ったけど、OVF、シャッターフィール、レンズとボディのホールド感等、写真を撮る気持ち良さは圧倒的にD850のほうが上で後悔してる。
0206ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:14:54.54ID:d2Dz87uE0
スポーツカメラマン用のプロ機はニコンとキャノンしか作れない
SONYも使ってくれと運動してるらしいけどアルファを使うプロはおらん
0209ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:17:56.71ID:bCR0qiQS0
>>179
もし監修業を大きな定収入化するなら必要なのは、工場の海外移転とコスト削減アピールじゃなかったよなあ
ましてや間違っても他社と提携して技術を使ってもらうことでもない。
0210ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:18:22.77ID:2HSDB3Ui0
>>119
てゆーかハーフはそういや俺の手元にあったようなと思ったら
防湿庫の奥に安置してあったわ
オリンパスPEN-Dってやつだった
0211ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:18:52.70ID:d2Dz87uE0
ミラーレスにEVF  コンデジは昔からミラーレスでEVFやで
0212ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:19:20.80ID:GT2DvkD60
>>146
>それは言い過ぎw
とは言うが、造船なんかタンカーやカーゴは中国韓国にコスパで負け、高級貨客船では欧州に追いつけず
家電品はほぼほぼ海外メーカーに駆逐され、もはや牙城は工作機械の製造くらいなもんだが、それすらドイツのシェアを奪えない状態だし
液晶パネルは最早笑い話レベル
ホンダジェットの成功はMRJの失態を覆える程の好材料って訳でもないし

何かしら希望が欲しいとこだね
0213ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:19:55.54ID:n/xHADv+0
>>128
これ、ファイルサイズが大きいって点はともかく、
別にjpegだって今どき加工は簡単にできると思うけど、なんでRAWだけダメなの?
0214ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:20:47.83ID:X+JQXfjr0
>>171
ソニーだって岩間が「30年後に利益になれば良い」と言って開発した
イメージセンサーだぞ。 結果的にはもうちょっと早かったが。
飽き性のニコンにそんな息の長い投資が出来たかな。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:21:50.15ID:s423ZXIF0
デジタル一眼レフでもキヤノンが先にいってたけどニコンが出遅れた感じだな
鉄ヲタのスーツ君だってカメラはキヤノンだし
0218ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:22:10.80ID:fRG1XXVs0
>>208
光軸上の素子の映像を直接見れるミラーレスカメラが本来のカメラだよ
今までのペンタプリズムを使ったカメラは、技術力が足りなかった時代の妥協の産物
0219ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:23:00.92ID:vJEjlpH/0
デジタル化されて撮影後にいくらでも画像をいじれるけど
いくら加工してもソニーのレンズでニコンやキヤノンのレンズの映像は出来ない
報道とか広告用のきっちり撮れればいい写真だったらなんでもいいだろうけど
レンズの味とかまでが重要な芸術的な写真となるときっちり撮れればいいわけじゃないからな
むしろ、趣味で使う人ほどレンズは重要になる
0220ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:23:06.40ID:SsOLtsqP0
自分はニコンはD3100というキスのライバルなんだが、
これが全然壊れないどころか滅茶苦茶使いやすくて、こんな芸術センスもゼロな
自分ですらあきらかにこのカメラのおかげで山梨県主催のフォトコンで入選してしまった。
ニコンは今後もよりパワーアップしたと受け止めるから、ニコンさん宜しく
0224ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:25:16.07ID:wSuVFEPB0
ニコンこそ世界最高のブランドなのに
0225ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:25:30.81ID:+Q5ojOS00
スマホのカメラ性能があがり、電話にカメラがついてるより、カメラに電話機能が付いてるなんて人もいる
こうなるのは当然だよな
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:25:39.65ID:SzW2dkCC0
>>167
キヤノンはフルサイズミラーレス第二世代になって、バカ売れしてる。フルサイズはキヤノンとニコンの2強、APS-Cはソニーとフジとキヤノン。ニコンはどっちつかずでジリ貧。
発売から2年以上経ってるのに、未だに200ミリ超のフルサイズの望遠レンズがラインナップにない時点で終わってる。
0227ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:25:45.70ID:FdY9n2g90
ニコン、キャノンは実用品だからタイでもいい
0230ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:26:29.95ID:MAp1jSIy0
インテルがAMDに敗北したのはニコンのせいなのか?
0232ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:26:54.83ID:hm4FHHo80
望遠鏡や顕微鏡や双眼鏡ももうちょっと頑張ってほしかったな。
0238ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:28:29.50ID:d2Dz87uE0
超弩級カメラはニコンとキヤノンしか作れない
しかしそんなのは殆どのアマチュアには無縁
0240ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:28:46.74ID:OZTz56FO0
>>212
造船は1980年頃に捨ててたから仕方がない。
造船工場のリストラ、各大学の造船学科の廃止をやってたよ。
0241ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:29:04.26ID:DLkZl0MA0
車や家電や携帯電話と同じ
技術で成り立つものは
いずれ技術が追いつきコスト面で他国に奪われる
0244ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:29:46.06ID:mDOL4pAZ0
ニコン
決算期 売上高 営業益 経常益 最終益 配当
16.03 8193億 316億 378億 182億 18円
17.03 7492億 7億 30億 39億 16円
18.03 7170億 562億 562億 347億 36円
19.03 7086億 826億 879億 665億 60円
20.03 5910億 67億 118億 76億 19.9円
21.03 4200億 -750億 -700億 -500 -136.2円

6期連続の減収、しかも赤字
よーく覚えとけ!!!!!こういうのが本当に終わる会社だ
5chで就職したバカはいないと思うけど
0247ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:29:57.48ID:mDOL4pAZ0
ニコンのセグメント別売上
 一眼レフカメラ>>>半導体>液晶製造用露光装置>>医療事業>その他
カメラが売れないと潰れるしか無い会社
0248ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:30:13.59ID:mDOL4pAZ0
デジタルカメラはスマホに食われた
カメラ&レンズの国内市場は9500億円(-500億円)
0249ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:30:25.18ID:mDOL4pAZ0
2019年
一眼レフ 前年比68.0%
ミラーレス 前年比95.6%
交換レンズ 前年比83.6%
0251ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:30:36.63ID:lybym7JE0
プロの世界ではニコンとキヤノン以外の選択はない
この二社は日本だけじゃなく世界中でプロに使われている
ブランド力と信頼性と性能でおそらく今後も二強が続く
0252ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:30:55.17ID:ZNqjVAO70
>>217
スーツはスマホで済ましてるイメージだったんだが撮り鉄なの?
撮り鉄は政治的理由でキャノン様にさせられてるんだろ。なのに
キャノンは世間様にご迷惑をかけている撮り鉄をちっとも善導美化しない
撮り鉄最高権威wの鉄道ファン誌のフォトコンはキャノンが主催で永田町の臭い
がぷんぷん
0254ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:31:22.45ID:mDOL4pAZ0
「出荷台数60%減」
優れた一眼レフや複合機を開発したとしても、市場そのものが細ってるから売れない
本当の意味で企業改革(事業再編)やらないと生き残れない会社
ニコン(一眼レフ)とリコー(複合機)就職した人は一人の例外もなくバカだと思う
0255ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:31:28.25ID:OZTz56FO0
1CNhn4Wh0 バカじゃね。どうせ服屋の回し者だろ?売国奴が。
0257ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:31:31.09ID:mDOL4pAZ0
コンパクトデジカメの売上高
2007年度 1300億円 ※ピーク
2017年度 123億円
0259ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:31:53.29ID:T0iHfkgU0
ぶっちゃけ中途半端なカメラ買うくらいなら、今はスマホのカメラのほうが遥かにキレイに撮影できるからな。
0260ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:31:55.74ID:OZTz56FO0
1CNhn4Wh0 ってバカじゃね?
0261ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:31:56.76ID:gCbV0DJk0
>>247
そんななんだ。
ただ、リストラはコスト削減。
売り上げ出てればいいんだろうけど。

スマホのカメラ凄いから、じり貧かなあ。
0262ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:32:05.50ID:2HSDB3Ui0
>>229
まあ自動車はもう少し行けると思うよ
EV化までは持つだろ
文化だの味だの言っても「壊れない」って信頼大きいからさ
この点は中国が廉価で押す限りはそうそう追い付けないし
ブランド力を高めるのにも成功してる
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:32:08.51ID:OZTz56FO0
1CNhn4Wh0 ってアホだなぁ
0267ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:33:09.44ID:OZTz56FO0
1CNhn4Wh0 ってマジ アホだなぁ
0268ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:33:13.22ID:qjyedztu0
カメラも韓国に追い付かれて撤退か。
韓国人のパクリと物真似は日本人を越えているな。
0269ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:33:36.78ID:mDOL4pAZ0
旧カメラ業界8社
キヤノン、ニコン、富士フィルム、オリンパス、カシオ、リコー、ソニー、パナソニック

ほとんど撤退してしまったな
いま残ってるのはキヤノン、ソニー、リコー、ニコン(国内生産終了)

弱いのはニコン(一眼レフ)とリコー(複合機)だ 収益源が偏りすぎてる
国別売上を見ても、カメラメーカーは日本市場の売上に頼ってるんできびしい
0270ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:33:48.57ID:gCbV0DJk0
>>244
売り上げは落ちてるけど営業利益は凸凹だね。
0274ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:34:35.15ID:OZTz56FO0
1CNhn4Wh0 ってバカだなぁ
0275ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:34:41.12ID:mDOL4pAZ0
韓国はカメラメーカー無いぞ
韓国カメラのシェア キヤノン(50%以上)、続いてソニー、ニコンで9割
0276ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:34:58.28ID:t+gaeiRz0
>>226
200mm超えたら被写体は動体が多くなるからな
Zシリーズで動体を撮るのは、他メーカーよりずっと劣る
500mmとか600mmとか、そんなもんに金かけないだろ

かといって映りのいいミラーレスの出た今、小さなFマウントとかもないわけで
0277ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:35:01.37ID:ZDlvtq4A0
>>218
そもそもデジタル式一眼レフカメラはペンタ以外にも
斜め入射光の受光感度が極端に鈍くて分厚い、光学的に未成熟なほとんど垂直光しか入らないイメージセンサーの上だからこそ成り立ってた、フィルムのバックを置き換えた過渡期の構造でもある。
センサーの斜入射性能が遥かに向上したからミラーボックスにレンズの詰められない(無理やり延長するIX240みたいなゲテモノ除く)空間ができる構造を害悪とちゃんと言えるようになった。
0280ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:35:41.00ID:mDOL4pAZ0
ほんとに潰れる業界ってのはこういう
「製品そのものが売れなくなった業界」のこと
会社経営は減収がきつい 利益はリストラで増やせる 時価総額はどうでもいい
精密機器工場の大量閉鎖と従業員解雇はすでに始まってる
0282ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:35:47.25ID:iHITaspM0
>>208
50mm f1.2とボディ内手ぶれ補正、瞳afなんかを使ってみたかっただけかな。
実際に触ってみるとf1.2なんてレフ機ほどのメリットがあるわけでも無いし、ボディも完全に家電に成り下がったように見えてきてテンション下がるわ。
0285ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:36:18.75ID:gCbV0DJk0
>>268
サムスン撤退したよね。
たしか。ちがった?

彼らとはブランド力はちがうだろうけど、市場が伸びてれば撤退はしなかったかんじがするね。

日本側は、ブランド力で勝ったとおもってた。
韓国側は、ドライにマーケットを見てた。

どっちが正解?
0286ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:36:21.32ID:mDOL4pAZ0
OA機器業界全体で見ると、
業界規模 6兆7,028億円
伸び率 -4.2%
収益性 3.4%

OA機器事業の売上高  シェア(%)
キヤノン 1兆8659億円  27.8
リコー 1兆1440億円  17.1
富士フイルムHD 1兆478億円  15.6
コニカミノルタ 7980億円  11.9
セイコーエプソン 7366億円  11.0
ブラザー工業 4121億円  6.1
京セラ 3710億円  5.5
東芝テック 1888億円  2.8
沖電気工業 1089億円  1.6
キヤノン電子 264億円  0.4
以下
0289ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:36:57.51ID:EZ+68nIY0
>>25
なんだよレス乞食か
うぜぇカスだな
根拠も出さずに悪口言うだけのほうがゴミだろ
トーシロはすっこんでろよ
0290ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:37:03.99ID:gCbV0DJk0
>>205
気持ちよさで選ぶのか。
なるほど。
0291ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:37:20.29ID:mDOL4pAZ0
国内市場の縮小と ペーパーレス化(スマートフォンやクラウド普及)が効いてる
紙を使わないことでオフィス用複写機やプリンタ需要が減少
とくに家庭用インクジェットプリンタの市場縮小・・・・年賀状離れも
海外OA機器メーカーの買収や提携・協業が加速してる
0293ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:38:09.83ID:mDOL4pAZ0
家庭用複写機市場:キヤノン、セイコーエプソン
業務用複写機市場:キヤノン、リコー、富士ゼロックス、セイコーエプソン
※ブラザーは海外向け

国内のコピー機シェア
リコー 24%
キヤノン 23%
ゼロックス 22%
シャープ 9% ※ファミマやローソン
コニカミノルタ 7%
その他 15%

スマートフォン(iPhone,Android)やクラウド(AWS,Azure)の普及で
ペーパーレス化して紙を使わなくなってしまった
スチルカメラ離れもスマホカメラが直接の原因
0294ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:38:34.88ID:/g1qVe/A0
昭和の時代なんてカメラも家電も洋服もおもちゃも全て日本製だったのに
今なんて日本製ってだけでめっちゃ貴重だもんな
0295ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:38:48.03ID:ZNqjVAO70
>>229
戦闘機・カメラ・新幹線・アニメ・・・日本人はまた世界が考え付かない新しいことを想像するんだろ
ニコン相模原製作所でもそういうことにチャレンジしてるはず 
0297ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:39:08.65ID:ES/YGJkv0
オーディオ、カメラがオワコン趣味になったな
0298ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:39:19.64ID:mDOL4pAZ0
OA機器業界ってのは1行でいえば
「機器販売、消耗品供給、機器修理の3点セットで利益を得る」
複合機メーカーのビジネスモデルは崩壊した
コピー業界ってのはもともと既得権ぼったくりの構造でね
中台韓と比べるとリース料、カウンター料が70倍の暴利
そうやって儲けてきたのが日本やアメリカのOA機器メーカー
契約するときは複数メーカーから見積もりとって値下げ競わせないと大損する
0299ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:39:31.86ID:mDOL4pAZ0
ニコン     ※三菱グループです
<本社> 
 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
<工場>
 大井製作所 東京都品川区西大井1-6-3
 横浜製作所 神奈川県横浜市栄区長尾台町471
 相模原製作所 神奈川県相模原市南区麻溝台1-10-1
 熊谷製作所 埼玉県熊谷市御稜威ケ原201-9
 水戸製作所 茨城県水戸市元石川町276-6
 横須賀製作所 神奈川県横須賀市神明町1-15
<グループ会社>
 栃木ニコン 栃木県大田原市実取770
 栃木ニコンプレシジョン 栃木県大田原市実取760
 ニコンテック 東京都品川区勝島1-5-21 東神ビル
 宮城ニコンプレシジョン 宮城県刈田郡蔵王町宮字新大除20
 仙台ニコン 宮城県名取市田高字原277
 ニコンイメージングジャパン 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
 ニコンビジョン 東京都品川区二葉1-3-25 ニコン二葉ビル
 ニコンインステック 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
 ニコンセルイノベーション 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
 ニコントリンブル 東京都大田区南蒲田2-16-2 テクノポート三井生命ビル
 ニコンエンジニアリング 神奈川県横浜市神奈川区鶴屋町3-30-4 明治安田生命横浜西口ビル
 光ガラス 秋田県湯沢市駒形町字三又白幡155
 ニコンエシロール 東京都墨田区両国2-10-8 住友不動産両国ビル
 ニコンメガネ 東京都千代田区丸の内2-5-2 三菱ビル
 ニコンビジネスサービス 東京都品川区西大井1-6-3
 ニコンスタッフサービス 東京都千代田区神田駿河台4-6 御茶ノ水ソラシティ
 ニコンつばさ工房 神奈川県横浜市栄区長尾台町471 ニコン横浜製作所内
 ニコンシステム 東京都品川区西大井1-6-3
 ジョイントリサーチセンター 神奈川県川崎市高津区坂戸3-2-1KSP R&D棟C棟10階1032号室
0300ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:39:38.75ID:d2Dz87uE0
スマホと競合するハードは諦めろということやな
スマホは現代の産業革命なんだよ

スマホに潰された又は潰されかけてるハード 
携帯音楽プレーヤー GPS ナビ 時計 温度計 ゲーム機器
露出計 テレビ ラジオ 各種測定器 その他多数
0302ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:40:41.16ID:SJWcZK160
タイだって経済発展してその内割安感なくなるのに
二十年間一人負けしてる日本のデフレ舐めない方がいいぞ

ニコンは性能周りの機能が全然アップデートされてない
いくらスマホがよいといってもネットの時代は画像命
いくらでも商機あるのにちっとも使いやすくしない
頭古すぎる
0303ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:41:00.57ID:mDOL4pAZ0
ニコンのセグメント別売上高は「一眼レフ一本立ち」

一眼レフカメラ>>>半導体>液晶製造用露光装置>>医療事業>その他

事業所閉鎖、従業員解雇を毎年やるのがニコン経営陣のお仕事
キヤノンも失敗してるけどメディカル参入とか新規事業に挑戦してるだけまだマシ
ニコンはそれすら決断できる経営陣や実行できる社員がいない
数年後には身売りだろうな
0305ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:41:51.46ID:gCbV0DJk0
>>292
撮れた写真がちがう、ならともかく。
まあ、ちがうんだろうけど、使い心地って、使う人間だけだしね。

撮れる写真がちがう、スマホじゃ取れない写真が撮れて、素人目にもわかる、となると、スマホがカメラ多数のせて、しかもソフトで解決してまう。
という矛盾か。
0306ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:42:18.71ID:Zk2qGeW20
カメラにはほとんど興味はないが日本製カメラの全盛期にヨーロッパ旅行をした
日本製カメラがあふれていて愛国心が刺激されたな 俺は出たばっかりのミノルタのカメラを
持って行ったが外人から売ってくれと言われた。
0307ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:42:56.63ID:zwJFI3ts0
終わりの始まりだよ
0308ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:42:59.16ID:mDOL4pAZ0
国内カメラ&レンズの市場規模は1兆円超
まず経営統合すればいいんだよ・・・カメラメーカー4つもいらない
デジタルカメラ&スチルカメラ vs スマホカメラ
これが本質
0311ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:43:33.07ID:nPuEojHt0
>>294
ソニーの伝助とやらはショボい癖に秋葉原ですら10万円以上もして
兄貴が親父から買ってもらって俺は見放されて買ってもらえんかったが
いまからすりゃ大正解だな。ほんととんでもない時代だった 
0312ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:43:36.37ID:SJWcZK160
一眼で撮ってスマホに転送してインスタとか
プロほど一眼使ってるからね
スマホの画像なんてたかがしれてる
レンズが違うんだから当たり前
0313ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:43:47.67ID:mDOL4pAZ0
売上7兆円のOA機器メーカー
売上1兆円のカメラメーカー
国内メーカーが経営統合すればこのスケールになる
研究開発や設備投資を続けていく上でもこのくらいの規模は必要だよ
0314ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:43:56.86ID:pCISLwsq0
株価 1年間

ソニー 7401 → 10255
キヤノン 2986 → 2093
ニコン 1344 → 685

グローバル先進企業と国内限定老化企業の差
0315ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:44:00.69ID:OZTz56FO0
>>289
論理的に批判をしてやろうか。
Dfはニコンの古いレンズを楽しむために、画素数が少なくローパスが厚い
D4受光部を転用した。しかしオールドレンズを楽しむなら、ニコンも含めて
他のマウントも楽しめるα7系でいいだろってこと。ニコン経営陣はやはり、
α7が売れたのか、わかっていなかったのだ。ボディ外装デザインの話だと
勘違いしていたようなのだ。
0316ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:44:40.97ID:mDOL4pAZ0
ニコンの次に潰れそうな会社  リコー!!!!!!!
まさか21年卒で就職するバカいないと思うが
0317ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:44:51.16ID:OZTz56FO0
>>289
でDfのメリットってなんすか?
0318ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:44:53.59ID:mDOL4pAZ0
リコー
<本社>
 東京都中央区銀座8-13-1
<事業所>
 大森事業所 東京都大田区中馬込1-3-6
 システムセンター 東京都品川区東品川3-32-3
 日本販売事業本部MA事業部 東京都港区芝浦3-4-1 グランパークタワー
 新横浜事業所 神奈川県横浜市港北区新横浜3-2-3
 リコー環境事業開発センター 静岡県御殿場市駒門1-10
 厚木事業所 神奈川県厚木市下荻野1005
 沼津事業所<南プラント> 静岡県沼津市本田町16-1
 沼津事業所<北プラント> 静岡県沼津市西沢田146-1
 福井事業所 福井県坂井市坂井町大味64-1
 サービスパーツセンター 神奈川県厚木市長沼235-6
 金沢事業所 石川県金沢市北陽台2-3 金沢テクノパーク内
<研究所>
 リコーテクノロジーセンター 神奈川県海老名市泉2-7-1
 勝田事業所 茨城県ひたちなか市武田1060番地
 池田事業所 大阪府池田市姫室町13-1
 中央研究所 神奈川県横浜市都筑区新栄町16-1
 応用電子研究所 宮城県名取市高舘熊野堂字余方上5-10
 金沢事業所 石川県金沢市北陽台2-3 金沢テクノ・パーク内
 リコー川崎ライフイノベーションセンター 神奈川県川崎市川崎区殿町3-25-22
 リコー経済社会研究所 東京都千代田区丸の内1-6-5 丸の内北口ビルディング20F
<研修所>
 リコーナレッジスクエア晴海 東京都中央区晴海3-10-1
 テクニカルトレーニングセンター 神奈川県厚木市下荻野1005 リコー厚木事業所内

「複合機一本立ちの会社」その他の事業は弱い
ニコンの次にペーパレス化であっさり潰れるかもしれない
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:45:48.26ID:mDOL4pAZ0
リコー
決算期 売上高 営業利益 経常利益 最終利益 配当
16.03 2兆2090億 1022億 956億 629億 35円
17.03 2兆288億 338億 299億 34億 35円
18.03 2兆633億 -1156億 -1241億 -1353億 15円 
19.03 2兆132億 868億 839億 495億 23円
20.03 2兆100億 1000億 980億 620億 26円 

セグメント別売上高   ←企業分析で一番大事なのここだぞ!!!!
画像>オフィスイメージング>ネットワークシステム>プロダクションプリンティング>産業
売上2兆円しかないのに従業員数9万2663人 草生えるw
事業所閉鎖して従業員解雇するのがリコー経営陣のお仕事です
0323ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:47:03.22ID:15Bp2Th10
>>319
FUJIFILM GFX100 これを買ってはどうか?
こっちは本物だよ
0324ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:47:05.23ID:mDOL4pAZ0
<理研グループ>   ※リコー三愛グループ 三愛会ともいう(34社な)
常任理事会社4社は リコー、リコーエレメックス、リコーリース、三愛石油

理研(理化学研究所)から分かれた会社がリコーだ
理研は日本唯一の自然科学系総合研究所だが近年は研究実績がない 小保方晴子STAP細胞くらい
ここも高学歴だけが自慢で政商に長けた人、年取ってから名義貸しで入ってる研究者ばっか
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:47:11.30ID:Ki1BrVRR0
我が愛するニコンがなー。溜め息しか出ーへんわ。
株主としては致し方が無いが、ニコンマニアとしては悲しい限り。
0326ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:47:16.93ID:/g1qVe/A0
ニコンの一眼レフは高級なイメージだな
その次にキャノンでミノルタ、ペンタックス、オリンパスは同格みたいな感じで
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:47:21.65ID:3B0EcT8h0
>>42
キヤノンかソニー

初回だけは安いのを買え
高倍率ズームはカメラ機を理解してから
パソコンはでっかいモニターのデスクトップを買う必要あり

際限なくお金が掛かる趣味やで
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:47:54.14ID:mDOL4pAZ0
精密機器って南関東(事業所)が多いんだよ
カメラ、OA機器がやばくなると関東の製造業は終わる!!!!
東京の工場が近年次々閉鎖してるのもこれが理由の一つ  跡地にマンションな
製造業の脱首都圏が加速してる
0331ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:48:29.32ID:HhAx2vUd0
スマホあるしな
普通の人はスマホで充分
まぁ趣味とかマニアぐらいにしか需要ないよな
0332ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:48:42.25ID:mDOL4pAZ0
とりあえず、、カメラvsスマホになってしまってるからな
スマホカメラも進化してるし、デジカメとの将来共存はむつかしいと思う
こういう従来の枠組みや市場を超えた「ボーダレスな戦い」がいろんなところで起きてるんだよ
就職活動中の人はよーーーーーーーーーーく分析しろ!!!!
0333ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:48:53.05ID:3B0EcT8h0
>>324
わかめスープの親戚だった
0334ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:49:01.93ID:wtBw+fPo0
>>18
じゃあ、キヤノンもお陀仏状態か
0335ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:49:03.36ID:cPyonktU0
ニコンは一つ、サンコンはニコン
0336ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:49:25.70ID:/T/DZp5t0
>>4
スマホのカメラが進化し過ぎたのと現像したり拡大して見なくなったのが原因
スマホのカメラでポートレート出来るようになったし、スマホの方が良い映りの良い場合もある

まぁ本当に良い写真撮ろうと思ったら一眼しかないんだけど、一般人にはそこまでいらんしな
0339ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:49:36.13ID:SJWcZK160
老舗のカメラ屋として職人的なブランド目指すなら
カメラに関してはどんなカメラ搭載した機器よりも使いやすくすべきなんだよ
カメラ上で画面サイズの設定すら出来ない
0340ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:49:47.51ID:VxR/E2yy0
iPhoneのカメラで十分
ニコンマウントのボディとレンズはすべて処分したよ
0341ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:50:01.68ID:d2Dz87uE0
>>304
フィルムカメラは消耗品とちがう (バカチョンカメラ除く)
50年前のカメラが現役で故障もなく動いてる
0342ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:50:16.43ID:/9BEBciX0
イッコニコンサンコン
0344ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:50:26.22ID:4SUhJzUo0
>>29
カメラ自体は売れてるやん
スマホとかドローンとか監視カメラとか
GoProやジンバルカメラとか

そういう方向にシフト出来なかったのが敗因よ、、
0345ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:50:37.43ID:I7UFGkbR0
性能がよくなってるのは
わかるが
たけーんだよ

フルサイズ本体8万くらいなら
買うよ
0348ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:51:47.25ID:d2Dz87uE0
>カメラ上で画面サイズの設定すら出来ない
出来るやろ
0350ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:51:53.01ID:4SUhJzUo0
>>334
キャノンはまだニコンと違って売るものあるのと
業務用に手を出してるけど、やっぱ厳しいよ
0352ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:52:15.34ID:NozNgBSh0
>>189
ニコンのは拭き残りが多くて使えね
フジ一択
0353ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:52:25.24ID:EZ+68nIY0
>>315>>317
何でいちいち他メーカーのマウントに合わせなあかんのだ
ニコン好きな人に使ってもらう
それが魅力なんだろうが
お前カメラの醍醐味捉え損なってるよ
0354ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:52:33.19ID:15Bp2Th10
>>345
中古なら普通に見つかるな
買っちゃえ
0355ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:52:44.04ID:Q9EdHuVQ0
菅は、製造業無関心、後進国型観光立国だからな
0356ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:52:51.96ID:UCX5FDN80
まぁ今どきでっかいカメラ持ち歩いてる奴なんて犯罪者かキチガイとしか思われないからな
売れないのも仕方ない
0357ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:52:59.86ID:OZTz56FO0
>>323
ライカに130万出すなら、フジのGFX100だよなぁ。
0359ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:53:10.64ID:3aqjrFBO0
未だに左利きのカメラすら継続的に商業ラインに乗せられない時点でスマホよりインターフェースが劣ってる
UI謳うならいつまでゲーム機のコンロトーラみたいにどっち側から持っても大丈夫なようにならないのか
0360ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:53:24.36ID:iA4dLgU00
カメラとは何をするものか定義できてないからこのザマ。日本人は真似はできても自分で概念を定義できない
0361ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:53:53.17ID:7MmUXv6I0
日本産じゃないならもう買わない。
経営者は消費者心理を舐めてんのか?
例えば日産マーチや三菱ミラージュが
タイ産になって販売台数がどうなったかしらんのか?
0362ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:54:04.12ID:nPuEojHt0
>>303
https://www.nikon.co.jp/ir/finance/segment/
近年は精密機器の売り上げが映像機器を超えてる 
高級カメラは日本人より手先が器用なタイ人に任せ
更なるクオリティをチャレンジングするわけ
0364ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:54:51.38ID:SJWcZK160
スマホの色彩強調して細部誤魔化した写りとか
後からAIで色付けしたような加工とか
ニコンの細部まで正確な描写力には足元にも及ばないから
撮影すればするほど一眼のよさがわかるから
そこを取り込めなくて他社に奪われてるの本当間抜けだと思うわ
0366ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:55:32.57ID:utVXlBGZ0
>>345
そのうちフルサイズも安うなるやろ
高いカメラ買っても何万回もシャッター押すような
ユーザなんかひと握りで中古放出されるから
その中古と戦わなアカン
静止画だったら技術革新言うても、もうこれ以上はなあ
0367ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:55:44.28ID:gCbV0DJk0
>>297
digital convergenceとかいう用語があった。

ごく一言で言うと、一つの機器で何でも解決してしまう、というかんじ。
ネットワークも絡んでたと思うけど。

この概念は、1995年頃じゃないかな。もう2、3年後か。

でも、そのあとしばらく、2000年過ぎくらいまでは、オーディオもデジカメも別々の機械だった。
パソコンが進化しないななんて思ってた。

そうこうしているうちに、android初期のHTCとかのスマホ、iphoneとかがでてきた。
smart phone。
関連するサービスがどんどん立ち上がって、生活が変わった。

別々の機械は使い手とともに年老いていくね。
ただ、世代交代と同じペースじゃなくて、もっと急激にも感じる。

未来予測が常に当たるわけじゃないけど、この場合は、その通りなったな。
0368ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:56:01.12ID:t+gaeiRz0
>>349
当時、HDDの製造逝ってたな。311より保険金支払額多かったような。
温暖化の異常気象で地盤の低いタイ工場は10年単位ですらリスク大きいと思う。
0369ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:56:15.29ID:8Vx1N6ZE0
また目潰しか
タイ生産ならもう看板も掛け替えたらどうか
0370ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:57:20.38ID:zBPmQBGg0
ニコンはソフト力無いからなぁ。 シャープもヘルシヲの当初画面は目が回ったっけ。 そして消えた。
GoPro HERO9のフリックした時のようなもんだ。 そういう意味ではGoProも危ない。
0371ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:57:32.04ID:OZTz56FO0
>>353
レンズもボディもひたすらにニコンだけってというニコ爺か。
お前のようなやつがニコンをダメにした。w
あ、そういえばDfは、1600万画素の厚いローパスに加えて
この時期、ニコンはボディ側手振れ補正も実現できていなかったんだよな。
0372ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:57:33.59ID:8cLI5ozu0
スマホでポチして背景をボカし加工したりすると、お高いカメラで撮った風な写真が出来上がるからな。しかも、写真をプリントする人は少なく、スマホ画面で見るだけの人が多いから、わざわざ撮影のためのカメラを持ち歩く必要は無くなった。
0373ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:57:59.16ID:d2Dz87uE0
>>266
ニコンのD4の中古を買ったらシャッター回数が
たったの6000回やったわ
0374ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:05.67ID:i1XQRgaK0
ニコンは、「日本光学」といって、大井町から徒歩10分程度のところにあったんだよ
通勤路は「光学通り」と名付けてられていたしね
0375ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:05.74ID:4SUhJzUo0
>>364
インスタでもフォロワー増えるほど
カメラ高級になっていくからなあ

カメラの需要自体は形変えて逆に増えてると思うけど
そういう方向に変化出来なかったのは大きいな
もしくはソフトウェアの売上伸ばすとか
0376ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:12.74ID:ByFX04aA0
>>344
キヤノンと違ってデジタル時代に適応できなかったのよね
0377ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:27.11ID:SJWcZK160
>>348
D5500は驚くことに出来ないのだ
キムタクが宣伝してたやつ
RAWで撮影しているせいかもしれんが
0380ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:43.72ID:wq950m/z0
YouTuberの4K動画はミラーレスや一眼レフデジカメ使ってる人多いから
ビデオカメラでは物足らない層を狙って動画性能を競っていけよ
スチールはプロ用のプリンターか5Kや8Kモニターでも使っていないと
スマホとの差別化が難しい。
それくらいスマホの画像処理という名のお絵かき機能が進化してしまった。
0381ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:49.75ID:qXuhsuRW0
ざまぁ
未来永劫続くわけがないわな
おごって変われなかった奴らを呪え
日本の看板だけの似たような会社全部こうなるわな
コロナでさらに急加速だな
0382ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:58:51.07ID:/T/DZp5t0
>>347
まぁ撮るタイミングやシュチュエーションは大事やね
RX100持ってるけど、良い写真撮れるし手軽に使えるのは良い
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 15:59:08.34ID:q8RuOlgD0
偏執なカメラ厨いたな
0384ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 15:59:40.07ID:S8/Ce0w10
今後カメラメーカーが海外主流になったとしても自分は基本的には日本メーカーを使うよ
主目的の街撮りはヒットアンドアウェイなので、今だと思った時にいつでも間違いなく
動作してくれる信頼性が第一だし、電柱にぶつけたりしてよく調整に出してるから
サポート面でのアドバンテージが大きい。

でも山で三脚+レリーズ持ってノンビリ風景や花を撮る場合なら
中国メーカーカメラ、レンズでもいいかなと思ってる。
0387ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:00:15.41ID:aQUig2g+0
>>326
なお、直近の一眼レフ平均単価は6万円也。物の見事に最安モデルしか売れてない。
ミラーレスがそこからトリプルスコア付けてるくらい平均単価高いが、一眼レフはミラーレスの普及価格帯からすら約半分の単価しか出せなくなった。
一眼レフはとっくに安物なので、まともに利益にすらならないのがここ数年で現実になった
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:00:36.25ID:utVXlBGZ0
>>358
そのスマホに出来ないことが一般人に必要ないからな
キャンプ行って焚き火囲んで楽しんでるとこを
フラッシュ無しで自然にブレなくノイズ無く撮れば
驚かれるし喜ばれはするけどもそのために10万とか出せんのやろ
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:00:36.37ID:4SUhJzUo0
>>367
それは首かしげる

例えばオーディオってスピーカーや高いアンプの需要は
一般には無くなってるが
逆にヘッドホンのニーズは高まってる
羽生結弦なんか、コレクションのごとくヘッドホンを持ってるが
そっち方面にシフトしてる所は伸びてる

そもそも、Appleなんか、そう変化するって読んで
ビーツ、買収したし
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:01:04.30ID:7ot92nR10
>>4
コロナのイベント自粛でマニアが冷めきってるからね。これからワクチンが普及してイベントが復活すればカメラ業界もまた熱をおびてくる。
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:01:35.07ID:gCbV0DJk0
>>389
カメラも買収してもらえば良かった?
0393ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:01:39.93ID:RtdIKG/K0
ニコンのステッパもいつのまにか先端技術競争から
脱落し、御ひいき筋のインテルも凋落ぶりが目立つ
この頃。 カネばかりに目が行き、カネの成る木に
投資しなくなった老害と共に日本は滅びそうだね。
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:02:02.17ID:gCbV0DJk0
gopro路線もね。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:02:04.37ID:xILZixmB0
カメラ内の暗室の具合で性能がどうのといった時代は
とうに過ぎたんだな
小さなレンズで半導体の画素数が半端ではなく十分、性能を保証してくれるよう
になったわ
0398ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:03:18.98ID:ATP65nTf0
カメラ趣味は電子化されて終わったと思ったけどな
フィルム式は光を当てれば写るから機械だけのカメラでも撮れた
シャッターが電子式になったり、ピントが電動で合ったりするあたりから
カメラというより家電みたくなって、フィルムすらなくなって完全に終わったという感じ
現像しなくて良くなったというのはあるけど、そもそも現像も楽しみの一つとしてあった
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:03:40.79ID:t+gaeiRz0
カメラの機能で、証明写真加工もそろそろ出てきそうだよな。
AIの顔認識が進めば、自動で顔と体以外はブルーバックにしてくれるとか
すごい需要がありそう。
0401ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:03:47.38ID:d2Dz87uE0
RAWでも圧縮RAWとかあるで かならずしも原画ではないんやで
0402ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:03:54.00ID:HqmF3RQC0
Z7いいカメラなんだがな
0404ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:04:40.75ID:SJWcZK160
>>375
とんだけ商売下手なのかと思うわ
こんなに人が撮影している時代なんてないぞ

シャープのAQUOS使ってるんだがカメラが酷すぎて
何で日本にニコンやキヤノンやらいくらでも優秀なカメラメーカーあるのに
スマホもカメラも負けてんだか訳分からない
0405ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:05:20.08ID:/T/DZp5t0
>>387
最安モデルしか売れてないって、20万のα7cが売れてるぞ
カメラって長く使うのが基本だから安かろうが高かろうが魅力的な何かが無いと売れるわけない
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:05:41.90ID:hOeNuLL90
>>389
羽生くん、本当にヘッドホン好きみたいだな。
友達がアイスショーの音楽監督やってたけど、羽生くんからオススメのヘッドホンとか色々聞かれたって言ってたわ。
0407ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:05:51.80ID:6N6VhxlK0
Nikon
アサヒペンタックス
キャノン
このへんの一眼レフには憧れた
0408ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:06:15.08ID:OZTz56FO0
>>353
ちなみになα7系とニコンマニュアルレンズの話だが、α7系はニコンのFマウントレンズ
もSマウントさえも使えるw もちろんキヤノンの古レンズだろうがM42だろうが色々な。
オールドレンズ云々とニコン自身が言うもののの、マウント互換性が低く、ボディ内手振
れ補正が出来ないDfって、α7の後発として商品としてどうなんなんだろうか?
って思うわけよ。それに愛着が湧くのはニコ爺のみだろうに・・・
0409ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:06:16.74ID:4SUhJzUo0
>>392
一瞬、うーんって思ったけど、
まあ、買収されたらAppleカメラって
GOProと監視カメラとAI組み込んだようなの出して
生き延びてるかも知れない
0410ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:06:49.48ID:JkFYeoLv0
>>69
フイルムで終わってどうなるかと思ってたら、複写機と医薬品、化粧品で蘇ったな。
しかしまさか、PCR検査機、アビガン、ワクチン原料、抗体とかコロナ無双企業になるとは思わなかった
0412ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:07:17.05ID:d2Dz87uE0
撮影スポットで観察したらαを使ってる人は少数派なんだけど
一番少ないんじゃないかな
0415ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:08:22.45ID:UgVXxlIU0
>>70
社長はアメリカの大学でMBAを取ってきた〜みたいな無能なやつなんだろうな

Nikonというブランドにあぐらかいてただけ
まともな商品開発なんか全くやって来なかったよ

Nikonを愛するユーザーの大切な声すら
無能な社長は無視をし続けた

竹中平蔵と同世代だろ

そしてNikonは、外国に安値で買われていく
罪深い売国社長
しらけ世代、バブル世代
0416ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:08:22.47ID:4SUhJzUo0
>>406
まあ、ああいう感じになって
若者に「お前、ヘッドホン一つしか持ってないの?
俺は家様、外用、仕事用って3つわけてて
それぞれ5つ持ってるわ」なんて方向性に持っていけば
美味しいんだろうけどね
お高級ヘッドホンなんか、それなりの値段するし
0417ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:08:35.38ID:SJWcZK160
>>397
じゃあ何で出来ないの?
0418ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:08:39.07ID:kNvm5aC30
カメラ自体が既にオワコンでハイアマ&プロが軒並みソニーに移っている中、辛うじてキヤノンが食らいついてるのが今の状態。
ニコン?もう蚊帳の外だよ?AP通信もソニーに全機材交換したしなす術もない。
0419ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:08:50.94ID:15Bp2Th10
>>400
人がとらないと駄目な分野
顔はほんの極僅かな角度で大違いだから
背景はフラッシュで飛ばしちゃえ(大道芸じみてるがスマホでもオフカメラストロボはできる)
0422ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:10:31.45ID:l8bgjyXr0
>>405
だからそれで合ってるんだってば。
台数減らしてても十分な単価の高さがあって収益面でミラーレスが堅調になってる。
ミラーレスでは流通在庫の整理をやってるから手に入るまでが長いが、それでメーカーにとって損も少ない。
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:10:51.29ID:SJWcZK160
>>70
すごいわかる。女性もろくに居ないんだってね
0424ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:12:04.16ID:4SUhJzUo0
>>418
ミノルタのカメラ部門もそのままならニコンと同じというより
2大巨頭からちょっと離れた位置にいたのに
動画とかの撮影を伸ばして上手く行ったからなあ、
ソニーは早い段階でハンディカムの需要は無くなる、
なら、さらに高級な動画撮影用の機器を売り込むしか無いって
実質、ハンディカム捨ててミノルタのカメラにかけたのが正解だったし
0425ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:12:29.48ID:2HSDB3Ui0
>>417
RAWはデータであって画像ではない、と言えばいいかな
RAWからJPEGを作る際に画面サイズも選べる
RAW+JPEGで撮ればJPEGのサイズは選べるかもね
カメラによっては選べないかもしれないけどw
0426ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:12:59.84ID:Zk2qGeW20
凄い優秀な経営者がカメラメーカーにいたらスマホに進出して超大企業になっていたかもしれんな
0427ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:13:59.02ID:PbYiFXUd0
滅びるべくして滅びる会社
中韓どちらかに買収されてジ・エンドだろうな
案外、そのほうが幸せかも
0428ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:14:43.57ID:SJWcZK160
カメラはオワコンなわけないじゃん
どんだけインスタやらユーチューブやらカメラ需要あると思ってんだ
4k時代テレビも大画面でスマホも巨大化してんのに
0429ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:15:01.85ID:d2Dz87uE0
jpegでも自在に後加工できるんでRAWで撮ることは殆どないな
0430ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:15:09.80ID:SgS0xxA90
もうダメだろうな
0431ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:15:10.34ID:Mda2ZDVo0
>>426
ボディ系はそれこそイノベーションのジレンマで無理だろうけど
プラレンズとかやってた会社は可能性あったのにな
パナソニックとかプラレンズ得意だったのに
0432ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:15:46.74ID:A8FmIkZs0
なおニコンのミラーレス機販売数量シェア、一ケタである。
一眼レフ販売統計がひどすぎるのもそうだが、
稼ぎ頭の交換レンズが販売百万本すら割ってもう先日の決算時点で22万本しか売れてない。
0433ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:17:22.01ID:4FCKOujX0
>>4
いやカメラ自体が終わってんのよ。
一般人は専用機買わん、スマホで十分。

てか、スマホでないとデータの連携が
めんどくさい。
0435ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:17:47.04ID:UCX5FDN80
よっしゃこれでまた無職ジャップが増えるな
めでためでーたのーwwwww
0436ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:19:04.03ID:SJWcZK160
>>425
何でRAWでもサイズ選べるように出来ないのかなと
それぐらいのことやって欲しいわ
撮影の際に画幅を限定するだけじゃん
0438ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:19:32.95ID:4SUhJzUo0
>>426
優秀な経営者ならスマホには絶対進出してない
スマホとの連動やソフトウェア、クラウドサービスに向かってる
逆にカメラは先鋭化させる

記憶だと富士フィルムはすげー早かったと思う
デジカメが普及機で800万画素ぐらいの時にフィルムはもう売れなくなるって
見切りつけてた、すげー勢いで営業所畳んでた
今はデジタルレントゲン写真は殆どフジ独占、フジの規格が世界規格だし
0439ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:19:34.78ID:UNUdQwWM0
「割れたら二つ」
0440ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:19:46.16ID:Lfc7v/0q0
イッコン?
0441ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:20:11.31ID:d2Dz87uE0
RAWデータは他社の加工ソフトで読み込めない  まだこんなことやってるしな
0442ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:20:18.89ID:O6FZ9zbM0
>>70
インスタにアップするのも一苦労だからな、一眼w
そもそもスマホとは違う一眼らしいクオリティの写真撮るにはマクロやら望遠が必要で、普通の人はダブルズームキットやらじゃ今のスマホと大して変わらないと思うわ
ブッチギリでスマホより良くないともうカメラは売れないしニコンは終わり
0443ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:20:50.16ID:J35R4sLH0
ニコン=タイ製か
買わねw
0444ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:21:26.88ID:XJe40c2g0
キャノンやソニーのカメラは売れてるの?
0445ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:21:34.17ID:+DuEXkim0
α9で競馬やプロ野球撮ってるが、初めて使った時は時代の変化を
感じざるを得なかった。もうキヤノンには戻れん。
0446ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:22:09.36ID:eTZHY3Tr0
>>426
交換レンズメーカーもカメラメーカーも、スマホカメラは携帯電話の付属品でしかなかった。
仮に10年前に自社ブランド付ける動きがあっても本業の一眼レフ伸びなきゃ誰もゴーサイン出さない。

ごく最近まで携帯電話カメラなんてそんな認識で、
実際売っても一代限りの企画ネタか社史の一項目どまりの推進力しか出なかったはず。
社運左右するような投資にならないどころか遊んでる暇あったら主力の一眼レフ製品維持しろという救いのない流れまで既定路線
0447ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:22:25.01ID:4SUhJzUo0
スマホのカメラで十分って、そりゃ、わからんでもないけど
それを連呼してるなら、ニコンの経営者と変わらんぞ
0448ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:23:04.01ID:d2Dz87uE0
>>426
なんで撮影時の画像サイズに拘るのん?
RAWならどっちみち加工ソフトで現像するんだから
その時にリサイズ出来るやろ
0449ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:23:17.42ID:hOeNuLL90
>>433
でも子供の運動会の写真撮る時はスマホじゃ厳しいんだよなあ。
子供が小学校卒業すると一眼レフ使わなくなっちゃうけど…
0451ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:24:20.35ID:Mda2ZDVo0
>>434
たしかに光学一流なんだけど
光学シミュレーションが当たり前になって
非球面研磨やプレスがどこでもできるあるいは購入できる時代だと
ニコンの優位性って言うほど無いよね

家電屋だったパナソニックや、安物中心だったシグマに追いつかれてる
0452ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:24:46.01ID:4SUhJzUo0
スマホのカメラで十分!!
DJI「空飛ぶカメラ作ったで!!」
GoPro「出川カメラ作ったで!!」
ソニー「ヤケクソで高性能動画一眼作ったら、映画作るやつに売れまくったで!!」
0454ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:25:23.74ID:uULZ98oC0
イギリス製造業の悲哀が今はよく分かる
0455ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:25:52.96ID:d2Dz87uE0
パナソニックは銀塩時代からカメラ事業やってるで
いうほど新参とは違う
0456ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:26:01.90ID:oRkgCLBW0
派遣コキ使い過ぎ
オワコンやな
0457ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:26:22.40ID:4SUhJzUo0
>>449
学校の卒業式終わったら、新入生の親御さん向けに
お譲り会とか言って、メルカリもどきやっても良いかもね
0458ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:26:34.81ID:2HSDB3Ui0
>>436
サイズってフルサイズかAPS-Cかって事か
俺の10年近く前のフルサイズ一眼はRAWでAPS-C固定出来るよ
D5500は光学ファインダーだから
「フルのつもりでAPS-Cで撮ってた!」って事故防止じゃね?
0459ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:26:49.04ID:S8/Ce0w10
>>445
やはりそうなのか、動きの激しいスポーツを撮っててそう感じたなら本物だな
自分も瞬間命の街撮りメインなので次はソニーにしよう
0460ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:27:20.35ID:r14AklF10
>>7
カメラなんてもう一般消費者は買わないよ
0461ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:27:47.68ID:utVXlBGZ0
>>449
うちは親が自前で現像する様な好事家だったんで
家族の写真でも結構良いもんが残ってるけど
それはそれで親がそれを撮ってた年齢までなった時に見ると
嬉しいもんだよ
写ルンですじゃあじっくり見るような写真にはならんからな
0462ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:27:55.02ID:mxZRI9pH0
子供が小さいからカメラやビデオカメラほしいけど
高いのはもちろんだけど
なによりあのデカイのを持ち歩く想像ができない

今のスマホで撮ったのを現像すると
これより上のものが必要か?とも思えるし

買うかすげー悩むわ
0463ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:28:30.86ID:4SUhJzUo0
タイ人って言うとクオリティみたいな事言うけど
和食の職人でも実はタイ人は優秀なのが多くて
外国の日本大使館の料理人がタイ人なんてけっこう多い
0465ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:29:11.67ID:wq950m/z0
>>461
酸っぱい家だったんだな
0466ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:29:36.97ID:+DuEXkim0
>>436
今のαならAPSC画角に固定してRAWファイルも生成できる。
当然、画素数は減ることになるが、レンズから来る歪みの少ない、
美味しい部分で撮影出来るとも言える。
0467ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:29:56.63ID:mxZRI9pH0
>>438
舵取りする社長や幹部は見る目があるなぁ
0468ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:30:35.11ID:Qx0b5uTN0
日本じゃなくてタイの技術工で十分てことか
日本の得意な手先の器用さとかは過去の時代だなぁ
つかレンズもタイ? ならヤバイw
0469ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:30:41.83ID:d2Dz87uE0
>>465
知らん人にはそのレス悪意にとられるで
0470ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:30:57.62ID:cqiNgPll0
>>463
Jリーグではタイ人選手活躍してるし、
タイ国内でJリーグ中継見る人も多いらしいね。
0471ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:31:09.86ID:MAZOEiF60
>>451
つーか、ニコンの10マン以下の廉価版レンズはタムロンのOEMだからな
ニコンのレンズの真価を知るなら最低レンズ単体に20マン以上は出さないと
0472ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:32:10.61ID:4SUhJzUo0
>>469
ニヤニヤするなあ
0473ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:33:08.15ID:utVXlBGZ0
>>462
じっとしてる子供を
明るい場所だけで撮って満足なら要らんのじゃね?
距離があってはしゃいでる子供の姿を撮りたいのなら
あった方が面白い写真が撮れるし状況を選ばん

まあそのうち運動会とか撮りたいってなったら
安いズーム付きビデオカムかミラーレスか選ぶんだろうが
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:33:12.13ID:S8/Ce0w10
>>444
データは知らないが撮影スポットで見かけるカギを握ってると思われるカメラ女子は
オリンパス、FUJI、CANONが多いように感じる。
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:33:24.27ID:wq950m/z0
>>469
酸っぱいって形容詞が酢酸以外に取られる可能性があるのか
それは知らなかった、どうか誤解なきよう
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:33:43.25ID:ujNiAu/U0
職場が戸越公園だった頃に羊羹を買っとけば良かったな。

>>374
大井町のニコン無くなったの?
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:33:49.76ID:FGCubMga0
ニコン アサヒカメラ チー牛の流れ
0480ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:34:21.08ID:Qx0b5uTN0
>>426
スマホになんて進出せんよ ソニーのぺリアとか見てみ
一眼との連携でネット活用するの
パソコンと専用モニターで撮影内容確認しつつ事務所にデータ送るとか
もう10年以上前からやってるからね スマホはデカい外付けモニターつけれればOK
ipad最強
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:34:23.10ID:utVXlBGZ0
>>465
ちっこいプレハブ貰って来て庭の片隅に暗室作ってたわ
0482ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:34:28.05ID:cvtbG2qq0
>>462
スマホカメラは画角が制限される、切り取りをしても画質が著しく劣化
妥協するならスマホでOK

しかし、悪いことは言わん、ミラーレス一眼買っとけ
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:34:31.81ID:QWwo2DUi0
さようならニコン
0485ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:35:45.64ID:QWwo2DUi0
>>462
いまどきのビデオカメラなんてマジでちっちゃいよ?
こんなんで大丈夫?と思うくらいちっちゃく軽い
0486ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:36:03.43ID:2HSDB3Ui0
>>472
トライXで万全、これを4号か5号で焼いてこそ味がある
というヤツか
そういや鳥坂センパイもニコンだったな
0487ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:36:55.77ID:Mda2ZDVo0
顕微鏡対物レンズはニコンばっかり使ってるから
やめられると困るな
オリンパスより性能良くて特殊用途レンズ多いし
Zeissよりずっと安いし
0488ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:37:11.96ID:jMPopbgq0
スマホは画質画質が〜っていうけど昔みたいにブロックだらけでもないわ見るのも困難な時代じゃないからな、その場で直ぐに片手で残せる利便性、即共有出来る手軽さ。勝負にならんわな
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:37:29.98ID:UgVXxlIU0
>>419
動画撮って切り出してフォトショで背景消したりシャドウ入れたり
もうみんな普通にやってるだろ

写真切り出し用の動画モードすらあるのにw


ま、Nikonにはないだろうけど。
0490ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:37:30.13ID:aBDC6xzI0
タイはこれからどんどん発展して賃金も上がっていくのに大丈夫?
日本は平均賃金が1997年の水準を下回る国だから、そのうち日本で生産した方が低コストに
なるんじゃないの?
0491ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:37:31.49ID:4SUhJzUo0
>>476
キツネが高い所にある葡萄に届かなくて食べれなくて
「あの葡萄は酸っぱいから食べない」って負け惜しみ言った童話から

つまり、自分の手の届かない高級品や高級サービスに対して
「あんなのは値段だけ」「馬鹿が利用するサービス」って
負け惜しみを言ってる事を指す
0494ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:39:20.96ID:S8/Ce0w10
>>488
記録用ならスマホで十分だけど、等倍でみても満足できる画が欲しい。
0495ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:39:23.43ID:4SUhJzUo0
>>480
今、プロもプロ野球の写真なんか現場で撮って
ipadでデータチェックして本社に送ってるんだったかな

まあ、他の現場でも同じ様な使われ方されてるだろうな
0497ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:39:57.09ID:LK2xk2d20
「ニコン」「キヤノン」ってだけで思考停止する自称セミプロ多い。
0498ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:40:13.27ID:iHITaspM0
>>453
mfに限れば楽
0499ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:40:20.72ID:utVXlBGZ0
>>488
一眼持ってるヤツがスマホで写真撮らんわけではないからな
シチュエーションが違いすぎる
0500ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:40:55.30ID:Qx0b5uTN0
>>488
スマホの対抗馬になるのは昔の写ルンですであって
また昔のコンデジなのな 一眼買う人は昔から同じ+
昨今のインスタの影響もあって一時期はニコン業績も
盛り返したのな ただソニーが最近強すぎなの
コロナダウン除いてそれほど一眼の需要は落ちてないよ
知らん人だけスマホが敵なのは
0501ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:41:05.28ID:Qq+1DBdK0
>>468
>つかレンズもタイ? ならヤバイw

高級なレンズは、ここでは
https://i.imgur.com/kijR4Qw.jpg
0502ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:41:55.02ID:aBDC6xzI0
今時、印刷することを考慮しなければケータイのカメラで十分なんだろうな…
大きな写真や、ファインスクリーンで印刷する場合は今でも一眼じゃないとダメかね
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:42:03.94ID:4SUhJzUo0
>>500
写ルンですは現役だぞ
裁判所から送られてきたりする
0504ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:42:43.57ID:utVXlBGZ0
>>491
酸っぱい家だとアシッドハウスで音楽じゃなくて
ジャンキーがたむろってる家を想像したわ
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:42:53.66ID:CFqga9v30
>>42
ソニーか富士
0506ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:43:12.36ID:wq950m/z0
>>503
司法関連は改ざんされにくいということで
まだ銀塩を使っているって本当なの?
0507ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:43:23.83ID:S8/Ce0w10
スマホはファインダーが無いのがダメすぎる
やはりファインダーがないとダメだ
0508ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:43:34.26ID:AQCbNctY0
>>19
最近ではブランドイメージで
遅れを取ってるかも知れないが
レンズの質では
比較にもならないほど
ニコンの圧勝だよ

ニコンのマウントユーザーにしか
使われないからアレだけど
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:44:06.38ID:i1XQRgaK0
よく、「古い、何十年も前の、消費期限が切れたフイルムが人気ある!」って言うけど、
そういう風合いって、PCソフト加工でも余裕に作れちゃうよね
0510ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:44:38.03ID:Qx0b5uTN0
>>503
ニコンのF6じゃねの? 警察
0511ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:45:01.81ID:Di/I2u0a0
>>502
ゴールを駆け抜ける我が子の瞬間の写真を
他の子とボケによる遠近感を出しながら
顔はブレ無しでクッキリと描写する

こういう芸当はフルサイズ一眼じゃないと無理です
0512ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:45:09.54ID:3IRkN9Ix0
中国生産か
日本人雇うと税金や社会保障が高いからな
障がい者やベトナム人雇えば助成金出るから
田舎でベトナム人雇えばいいのに
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:45:30.21ID:UgVXxlIU0
社長、何歳?
0514ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:45:52.79ID:wq950m/z0
>>504
そんな意味で言ったんじゃないから許してくれw
文字通り現像室を設けたような家は酢酸のにおいがしたろうなという意味だったんで
ごめんね
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:45:55.27ID:EZ+68nIY0
>>371
お前こそニコンのスレが立つといつも
ニコ爺のレッテル貼ってニコンのネガキャンするだけの
思考停止クズ老害だろ
いい年して場違いなんだよわきまえろ
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:46:00.16ID:O0Q8PxbV0
タイ製でええやん
0517ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:46:26.78ID:2HSDB3Ui0
>>511
少子化で売れなくなってんじゃないか?
0518ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:46:27.28ID:utVXlBGZ0
>>507
昼間はファインダーあった方が楽しいな
遠隔ファインダーで操作出来る雲台とかあったらええなって思う
0519ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:46:36.77ID:grvbtRBj0
ニコンは経営者がボンクラすぎて潰れる
国内製造と伝統を武器に高級機・嗜好品として飛躍できるチャンスを捨ててしまった
0521ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:47:06.17ID:oh/wP6VC0
ニコンは支那製だから買わない
0522ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:47:34.90ID:h67whqMk0
ニコンにもR5作らせて買えるようにしてくれよ
500mmレンズの写真だけはスマホじゃ絶対に撮れない
0523ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:47:58.30ID:5Tbd6viZ0
でそのままブランド名も海外に買われて終わるんだな
0524ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:48:06.86ID:sKdk14WW0
ニコンは要は大事な経営判断で1勝9敗くらいして、新しいものを作り出す技術力もなかった

赤字から抜け出せる見通しが無いと、助ける者も現れないだろう
0525ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:48:56.22ID:EZ+68nIY0
>>408
お前みたいな映れば何でもいい
みたいな感受性ゼロのヤツが撮る写真なんて
見るも無惨なものなんだろうな
おとなしくスマホつかっとけや
ボディ内手振れ?手振れなんかせんわカスが
お前はリウマチにでもなってんのかよwww
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:49:00.01ID:utVXlBGZ0
>>514
街のカメラ屋の近く行くとそんな匂いがしたもんだよな
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:49:55.29ID:ua+pyZw30
>>18
業務用映像機器に飛び込まなかった時点でニコンがこうなる事は予測されてた
0528ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:49:56.14ID:AQCbNctY0
>>523
それで中国系企業に買われた途端に業績回復してニコンの名前が復権したりする
0529ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:50:24.81ID:2HSDB3Ui0
>>522
500mm付けた一眼レフのファインダーに
スマホくっつけて撮ればたぶん撮れるぞw
0530ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:50:34.53ID:wvFgoWkk0
>>364
今求められてるのは
採色強調したり、後からAIでどうにかした写真
そっちの方がパッと見で印象的だからな
0531ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:50:37.84ID:EbHihzuX0
ライカしか使ったことが無い
外国製が一番
0532ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:50:47.71ID:lhPXMEuD0
>>4
ここが凄い日本のモノづくり(笑)

・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
0533ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:51:50.60ID:Qx0b5uTN0
>>525
M42のヘリオスなどのソレンズが復活したのはスゲーぞ
手振れ補正のおかげ おまけに楽しい α+オールドレンズ
0534ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:52:29.06ID:wq950m/z0
>>526
エプロンつけてゴム手袋つけてるおじさんがいたよな
いつの間にか取次だけの写真屋さんが増えてしまったが
0535ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:52:50.89ID:UgVXxlIU0
売国社長、しらけ〜バブル世代ですわ、またもや。
しらけバブルは例外なく無能な売国奴しかいないんだから
社長なんかにすんなよ・・・・

馬立 稔和
うまたて・としかず
1956年 福岡県生まれ

ラ・サール高校卒業
東京大学大学院電気工学修士課程修了

1980年4月 日本光学工業(現ニコン)入社
2005年6月 執行役員 精機カンパニー開発本部長
2012年6月 常務執行役員 半導体露光装置事業部長
2019年4月 社長
0536ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:53:30.02ID:Qx0b5uTN0
>>529
AFは効かないけどな 天体望遠鏡にスマホつけるセットある
それはスマホで十分
0537ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:53:50.51ID:EbHihzuX0
豪快なトルクではアメ車に負け
信頼性ではドイツ車に負け
乗り心地はフランス車に負け
エスプリはイギリス車に負け
安全性はスウェーデン車に負け
日本車って、すべての点で正直負けてるよね
0538ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:53:53.76ID:Ve91CuWK0
パナソニックと同じ道を進むことにしたのか、
経営陣はブランドを切り売りしてるだけじゃねーか
0539ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:54:04.83ID:CFqga9v30
>>67
ニコンのレンズはかなり良いだろ?知ったか野郎
0542ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:54:40.90ID:EGFIe08P0
>>426
あっちの光学設計や生産構築は携帯用レンズからスタートしたり、日本のデジカメ業界のOEM・ODMからベイルアウトした、華晶科技とかAbilityなんかの、嘗てのデジカメブームで大手を陰から支えたグループが幾つもある。
レンズ金型メーカーでさえも日本ではなく中揚光電なんかが担う。
スマホ用のレンズ作ってる主要大手はホンハイに買収されたシャープ傘下のカンタツだとか、Sunny (舜宇)、Largan (大立光)とか。
メインプレイヤーに中台韓メーカーが大きな位置でいるのは、他ならぬニコンの当時の立ち回りがあった。

まずニコンは他のカメラ会社に比べて小さい企業だけど、それを逆手にとって他所に生産を競わせる事が多かった。
需要も引き合いもあって、デジカメ界の各サプライヤーの頂点に君臨する企業だった。
イメージセンサーでもAptinaや東芝に競わせて、一番いい上澄みだけを啜れる立場に居られるほど「最新の技術」と「膨大な需要」を循環できた。
今はそうではない。
何が起こったかというと、同じ品質でも「格安で大量に」から、根本的な需要減で 「割高で少量に」という原価高騰になった。
今のニコンはそれに加えて頼ってた会社数そのものが転出で減った結果、ごく限られたベンダーにより強く依存する格好になってる。


ニコンブランド製品の納入元は、マイクロフォーサーズ勢よりもはるかに
カメラボディそのものの設計開発能力が非常に高いメーカーばかりが10年ほど前まであって、その頃には開発労力の割に儲けの小さなコンデジ製造から、
利ざやの良いレンズ交換カメラにステップアップしたいという要望は台湾などのODM元から積み重なってた。
デジカメとしての開発力やスピードは当時からサプライヤーの方がずっと強かったが
ブランド力が不足して調査段階で採算ラインを越えられなかった。

こうして安い利ざやの下請け続きと需要減による受注低下に耐えかねて一緒に心中できないから出ていったベンダーは何年か前にスマホ業界へ進出して、
そっちでカメラモジュールや設計の大規模受注に成功してる。
一連のドミノは間接的にスマホカメラの飛躍的な技術向上を助ける事にも繋がった。
今のスマホカメラの成功は嘗てのデジカメブーム終焉と用済みODMサプライヤー潰しの裏腹でもある。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20140502/349821/?P=2

販売減少につれ、開発力のあるサプライヤーが大小含め更にかなりの数が離脱した。
こうしたサプライヤーの入れ替えや別業種への転出が進んで、ニコンはデジタル界でバックアップやスマホに活かせる技術展開を受ける機会を自分から削った。

ここはスマホカメラに参入するのではなく、むしろ立場が弱い下請けや協力メーカーをスマホ業界に追い出して塩を送り続けるメーカーだった。
ニコンのデジカメは一社で戦ってた訳じゃないのに、使い潰しで業界の犠牲を増やして自分だけが醜く生き残ることに偏りすぎた。
だから今、クローズドのZマウントなんてものがある。
0543ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:54:52.56ID:wq950m/z0
>>537
> 信頼性ではドイツ車に負け

此処エスプリが効いてて好きw
0544ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:55:05.60ID:utVXlBGZ0
>>534
写真受け取りに行くと「修学旅行?」なんて訊かれたりしてなw
都市伝説ネタで心霊写真とはっきりわかるのは
写真屋が現像ではじいてるとかあった緩い時代
0545ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:55:07.87ID:Qx0b5uTN0
>>537
トヨタのランクルがISISで大活躍してたじゃん💦
戦闘では日本車が世界一(^▽^)/
0546ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:55:11.21ID:2HSDB3Ui0
>>525
ボディ内手ぶれ補正も当初は
レンズ手ぶれ補正のニコキャノに
ずいぶん馬鹿にされたもんだが
時代が変わったなあw
今のαはもしかしてファインダーでも
手ぶれ補正効いたりするのかな?
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:55:35.31ID:MPCZvNGY0
>>1
これは正しい判断。技術力勝負の高級機で勝てないなら
海外に工場移して安価で落としても壊れないを売りにしたカメラを売るべき
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:56:31.78ID:sKdk14WW0
>>244
配当マイナスって初めて見たわwww
株持ってたら金取られるんだなw
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:56:55.17ID:l/dRGWvI0
>489
canonのF-1じゃ無かったっけ?
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:57:27.00ID:MPCZvNGY0
>>537
燃費ならスズキだろ?
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:57:57.59ID:T+nWmu7W0
1今2痕3近
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:58:09.17ID:Qx0b5uTN0
>>546
昔ニコ爺がルーペで拡大してピント合わせてたように
ファインダー内の画像も手振れ補正効いたまま、ルーペ的な
ファインダーズームが出来る 手で_単位のジャスピン狙えるαとオールドレンズ
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 16:58:55.77ID:wq950m/z0
>>544
たしかに現像に出すという行為には一種の倫理的なフィルターがあったw
0556ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:59:36.94ID:CFqga9v30
>>535
バブルより前の世代じゃん。知ったか野郎
0557ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 16:59:39.90ID:4SUhJzUo0
>>543
昔、書いたネタで
とあるディーラーに一人の男が入ってきて
「アメ車のように豪快で、日本車のように信頼性が高く
ドイツ車のように高性能で、イギリス車のように高級感があって
フランス車のようにおしゃれで、北欧車のように安全性が高く
イタリア車のように情熱的で、それでいて値段が中国車のような車はないのか?」
「難しい、ご質問ですね、でもたった一つ、お客様のニーズに答える車があります」
「ほう、何処の車だい?」
「韓国のヒュンダイです」

ってコピペ作った事ある
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:00:23.58ID:fuDQYcVH0
>>541
EUVリソはできるわけが無い、VUVリソで十分勝てる、
やって見せると大見栄切った結果が今の惨状だよ。
こんな牟田口廉也みたいなやつはまっとうな組織なら
遠の昔にクビなんだけどな。

端的に言ってニコンは旧日本陸軍みたいな組織ってなんだろう。
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:01:06.60ID:ua+pyZw30
>>537
安さでインド車に負けてもついかで
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:01:08.81ID:UgVXxlIU0
>>556
しらけ〜バブル

しらけ世代とバブル世代
属性はほぼ同じ

ちゃんと気を使って書き込んでるんだから
レスするならするでちゃんと読んでくれるか?
お前のくだらない突っ込みする余地が無いようにしてある
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:01:22.03ID:JkFYeoLv0
>>334
観音さまに何を言ってるw
0563ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:02:09.13ID:lhPXMEuD0
>>541
EUV露光装置の開発には、20年弱の歳月を要した。その間に、露光装置業界の勢力図は大きく様変わりした
1995年にシェア1位だったニコンと2位のキヤノンに代わって、ASMLが台頭してきた
2019年の企業別シェアでは、世界で唯一EUV露光装置を供給しているASMLが88.5%を独占し、
ニコンは7.2%、キヤノンは4.4%にとどまっている
インテルが脱落し、TSMCとサムスン電子の2社に絞られた微細化競争の勝敗の行方は、1台160億円以上する
ASMLのEUV露光装置をどれだけ多く導入できるか、その分捕り合戦にかかってきたのである
0564ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:02:56.10ID:Du55msHz0
EMはここで作っていたのか。入門機だけど手に馴染むサイズでかわいいやつだよ。先日スクリーン周りのモルトを張り替えたからまた撮りに持ち出すわ
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:03:37.03ID:Qx0b5uTN0
>>555
エロイ写真だしたら警察に通報されるって聞いた!
今のスマホと違ってSCKのエロ配信流失みたいなのはないな
今がよい時代じゃw
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:06:27.79ID:UgVXxlIU0
団塊ジュニア・氷河期世代を大量に採用して、
バブル世代を全員クビにして、
団塊ジュニア・氷河期世代を重役にすえておけば
今ごろNikonは間違いなく、世界トップの会社になってただろうにな〜。


しらけ世代、バブル世代、つまり
しらけバブル達の無能さが悔やまれるし、
しらけバブルを重用した焼け跡世代たちの罪は重いな

多くの会社が
焼け跡世代 →(団塊はスルー)→ しらけバブル
というバトンタッチで会社がかたむいていってる
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:06:34.13ID:2HSDB3Ui0
>>554
今やAFもダントツらしいじゃん
俺がα使ってた頃はAFもニコキャノの後塵拝してたのに
進化したもんだな
勝手に目に合わせてくれるとかどんな夢AFだ
俺は一応α99まで買ったんだけど
ほぼ同時に写真から離れちまったよ
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:07:04.63ID:Qx0b5uTN0
>>567
令和天2号作戦 ヤマト
      / (_)\
      _) _ψ_|
 tёt  / //三三)|
ー=咒ト― / //三三/ /
 /eeb_// ヒ_)//
\此E沙イ zGー-/
`/レ彳 | ロ  /
(ヒL/_Θノ_ロ_|
∧(_ ( ロ  \
 `-辷ュ、    ヽ
    ̄ ̄\___ノ
タイ製やでー
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:07:05.40ID:Du55msHz0
>>567
海軍がニコンで陸軍がトプコンだっけか
富岡光学も戦前は光学兵器作ってたそうだけど、どっち系だったんだろう?こういうのなかなか記録がないというか読む機会がないわ
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:07:41.64ID:S8/Ce0w10
ウソくさい風景写真とか作って満足できるならみてスマホでもいいけど
そうじゃないから専用のカメラがいるんだよ
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:07:42.84ID:Fb4lZAda0
>>567
肉眼頼りの測距器なんて使うからレーダー使う米軍にボロ負けした
0575ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:07:44.21ID:AkUi6RY00
ニコン退職技術者のおかげでSONYの一眼のレベルが格段に上がった
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:08:20.11ID:7QU5bekv0
アサヒカメラも休刊じゃなかった?
スマホカメラの進歩でカメラそのものがごく一部のマニアしか使わなくなる
100年前に逆戻りだ
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:08:38.53ID:Qx0b5uTN0
>>569
ある程度の動物も瞳AF効くからズルだぜ α9II( ̄▽ ̄;)
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:08:42.85ID:tsDyZ9020
拡散希望

前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万著名目指してがんばりましょう!


トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間:12/15から1ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2

@サインインから入る
A名→姓→メールアドレスを入力
B届いたメールの1つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了

補足的に

サインインから
アカウント作成

すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある

メールアドレスとパスワード入力してログイン

いくつも署名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると署名するページに移動するので
そこで署名して完了。

Jgdddghgggg
0579ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:09:14.34ID:sKdk14WW0
>>558
経営陣が責任とらないのは東芝並みだな
日本は戦争から相変わらず学べない
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:09:30.85ID:SrA+85EN0
星景専用にNikon買ったばっか
こういうの買う奴は物好きだけなんだなと思うわ
ソニーのがもっと写り良ければなぁ
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:09:40.25ID:Kdlm9ppu0
ブランドを維持すればいいのに
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:09:42.70ID:ETBN5xYY0
一眼レフとかは今の時代に追いついてないよな

残念だけど過去の遺産
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:10:46.24ID:UgVXxlIU0
>>575
>ニコン退職技術者のおかげでSONYの一眼のレベルが格段に上がった


ニコン退職技術者とは、団塊世代なんだよね
実は団塊世代が日本を高みに押し上げてたんだけど
彼らは社長になることがなかった。

焼け跡世代と、
下のしらけバブル世代は社長になれたのに。

団塊世代が社長になり
団塊ジュニアがちゃんと入社できていれば
Nikonだけでなく他の企業たちも今みたいに傾くことはなかったよ
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:11:01.89ID:Du55msHz0
>>574
偵察機のカメラも含め、光学観測の精度が高いから電探に移行しなかったってのはあるじゃないの?
当時の軍用光学機器は全部破壊されたのだろうからわかんないけどね
0586ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:11:11.33ID:WbRpTshz0
>>574
なお現代のレーダーであるToFもLiDARも使えない模様。
歴史はまた繰り返す。
0587ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:11:31.56ID:UgVXxlIU0
>>579
東芝の経営陣たちも
ずーーーーっと焼け跡世代だけでまわしてきたからな
最後の時だけしらけ世代にバトンタッチ
0588ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:11:35.62ID:2HSDB3Ui0
>>577
それってアダプターでAマウントでも効くんかいな?
なんか被写体への情熱が醒めちゃって写真撮らなくなったんだけど
Aならけっこういいレンズ持ってんだよね
再開したらまた情熱蘇るかなぁ?
0589ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:11:46.24ID:vUQRnQxI0
ダハプリズムの双眼鏡初代8×40大事にとっておくわ。あと、10cm屈折のピラー脚
あと、マニュアルカメラ、レンズ等多数
孫にでも譲る
0590ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:12:47.51ID:+zI0/Pj70
今から30数年前の55歳定年制は理に適ってたんだな。
頭が固くて身体機能(目、脳ミソ)の衰えた老害はさっさと退場。
隠居して、アドバイスが欲しい時のみ
頼る
0592ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:12:53.43ID:wvFgoWkk0
>>546
一眼レフでもあるまいに
ボディ内手振れ補正がファインダーでも効いて当たり前だろ
原始的で劣った技術の時代には光の通り道を分けざるを得なかったから
ファインダーに届く像と、実際にセンサーに届く像で別だっただけ
ミラーレスならそんな問題は起きない
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:13:04.62ID:grvbtRBj0
ニコンが生きる道は歴史と日本製を生かして趣味の高級品に特化すること
銀塩写真もいい

ニコンは経営陣がポンコツすぎる、オワタ
0595ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:14:52.05ID:+zI0/Pj70
>>151
BBC日本語放送視てて、観光客誘致CMやってるのは
発展途上国や砂上の楼閣国ばかりだと気付き、
終わったと思った。
0596ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:15:02.46ID:Qx0b5uTN0
>>588
アダプターは知らんなぁ どうだろ
α7IIの中古なら驚きの6万代で比較的良いの
あったりするから帰ってきなw
0597ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:15:03.67ID:TBBGaIYp0
>>575
TAMRONから〜
MINOLTAから〜
オリンパスから〜
ニコンから〜

どっかで人員整理と希望退職あるたびにこういうレス見るな
0598ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:15:13.32ID:2HSDB3Ui0
>>592
今当たり前なものが最初から当たり前だったわけじゃないんだよ
一眼レフのライブビュー搭載でもソニーは随分遅れたしな
0599ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:16:16.49ID:2HSDB3Ui0
>>596
Eマウントは望遠系持ってないんだよね
0600ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:17:28.00ID:o/aw+xS10
キヤノンもDIGIC4くらいから変わってないんでしょ?初代6Dであと5年戦うわ
0601ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:17:41.42ID:Z8Ee5bd60
現状把握レベルがタイムスリッパー同然なのがよくいるな。
0602ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:17:51.21ID:Qx0b5uTN0
>>599
望遠系ならアダプタアウトだろ
純正の望遠がAF最強はどのメーカも同じ
200mm-600mmが20万で比較的安いぞ
最近のソニー
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:19:27.56ID:9v5Q2eg90
ヨドバシのカメラ8万の福袋あたると思うけど お金ないし、カメラ興味ないし おまえら10万で買ってくれよ 当たっあらジモティーで出すわ(・ω・`)
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:19:34.77ID:+zI0/Pj70
>>178
α5100なんて、液晶画面しかファインダーないんで
晴天下では見難いが、液晶画面をフリップアップすると
軽量なんで自撮りしやすい。夫婦で自撮りするには十分。
最近はキャノンのD80より、5100を持ち出すことが多いな。
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:19:37.18ID:UgVXxlIU0
木村拓哉の罪もデカイよ
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:20:08.85ID:/zIqEeyw0
ニコンは高級路線にこだわって衰退した日本の電器業界によく似てる

ミラーレスの新マウントとして採用されたZマウントは
f/0.95レンズを実現することを念頭に置いて策定されたものだ
ごくごく一部のマニアの需要に応えるために策定されたスペックと言える
大口径+ショートフランジバックを売りにしている

キヤノンRFマウントも似たような口径(AF一眼レフ時代と同じ口径)を採用したがフランジバックは長めに取った
短くするとマウント強度を確保するためにカメラの大型化が避けられないのだと言う
バックフォーカスさえ確保できればフランジバックは長くても構わないとのことだ
ここには夢のスペックを追い求めたニコンと現実的な判断をしたキヤノンの違いが現れている

カメラの大型化は高級路線の表れであり
それだけ製造コストも掛かるということになる
それによって国内生産を続けられなくなるのであれば
日本製こそがチープということになりかねない
0608ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:20:14.96ID:zpmHzj+g0
仕事ではまだまだコンデジは現役。
スマホだと「備品」として置いておけないし、現場に一眼レフなんて持っていった日には何やるつもりかと。

まあ唯一ニコンのメリットだった乾電池タイプなくした時点で用無しになったけど。
0609ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:20:17.28ID:KzDpZZSA0
>>594
だってそれ
実戦投入レベルですらない
時間経過で中華でもっと大規模化されてるシステムの劣化コピーですらある
0610ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:20:34.17ID:MPCZvNGY0
>>583
日本はイルミナティーのサタニスト国家だからね
階級が高い奴は子供誘拐してレイプしてるペドフィリアだよ
アドレノクロムも抽出してる
0611ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:21:46.96ID:sKdk14WW0
まぁキヤノンもいつまでも御手洗さんなんだけどね
でもあの人は多角化で成果出したので、一概に悪いとは言えない人
0612ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:21:47.91ID:UgVXxlIU0
>>607
高級路線とか言うわりに低機能。
そんなの意味ないんだよ。
0613ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:21:54.15ID:2HSDB3Ui0
>>602
そうかー
やっぱ最新の恩恵受けるならラインナップ一新しないとダメよね
Aレンズってまだ値が付くんかいなw
0614ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:22:14.46ID:15Bp2Th10
>>529
同様の考えで1000mm以上の望遠鏡に100mm macro を付けて撮影に逝ったのだが
けられましたとさ

スマホじゃむり
0615ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:22:20.28ID:ZFCM9AcA0
結局最後はSONYとLUMIXにw
0616ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:22:26.66ID:gCbV0DJk0
>>595
なるほどね。
観光資源を利用するのも悪くないと思ってたけど。
今の人口食っていくには、つらいよね。
0617ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:22:30.35ID:AThMwWOD0
最近のニコン、名前だけのニコンでセンサーがソニーだったり、
これといって特徴が無かったから仕方ない。
数年前からカメラ事業の予算減らして儲けた金を他に使ってたから先が無いと思った。
0619ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:23:24.30ID:CFqga9v30
ニコン1なんて作らずに早々にフルサイズミラーレス
に移行して居たらな。デジイチのフルサイズ化もキヤノンに先越されたし。

基本経営判断が遅い会社
0620ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:23:58.38ID:ZFCM9AcA0
成功体験ってなかなか捨てられないから

動けない
0621ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:24:29.09ID:q0Qk8m4y0
アサヒカメラって撮ったものが現実と違うんだろう?
0622ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:25:27.83ID:2CIqAisY0
ニコンが潰れたらニコンの高級レンズ爆上げ
今の内に高級レンズ買えるだけ買っとけ
倍の値段で売れるから
0623ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:25:38.56ID:2HSDB3Ui0
>>614
>100mmマクロ
違うそうじゃない
口径の小さいスマホレンズならケラレにくいはずだ
多少のデジタルズームは必要かもしれんが
0624ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:25:47.59ID:grvbtRBj0
高級路線は技術、拘り、感性、すべてを要求する
ニコン経営陣世代やその上の「高級」って、本物を知ってる人から見ればまがい物が多い

経営陣の質の問題なんです
0625ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:26:13.11ID:Du55msHz0
>>588
Aマウント用のアダプタはソニーは出し続けてるよ
つい最近も新しいの出しててAF対応がすごいみたいなの読んだ
自分は3世代古い、AF使えないアダプタ持ってるけどそもそもAマウントレンズはあまりいいの持ってないから使ってないわ
0626ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:26:33.86ID:gCbV0DJk0
>>575
でも環境が厳しいのはソニーもおなじじゃない?
ミラーレスなんて、パナの着想でしょ。
マウント径があるし、イメージャー内製だから、フルサイズ、というのもいいけど。
一眼レフより使いやすくして市場取ったけど、市場が伸びるか、といわれるとちがうようにおもうけど。

食っていければ御の字、みたいな商売やりそうな会社じゃないから、目論見はあるんだろうけど。
0627ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:27:35.19ID:ET2Tdd2kM
>>624
下らない精神論(笑)
叩きたいだけの馬鹿
0629ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:28:27.53ID:Qx0b5uTN0
>>622
カメラ自体が家電化してるし、シャッター等消耗部品の寿命あるから
ニコンのカメラ本体終わったら高級レンズ爆下げだろうな
いやニコ爺はメイドインジャパンに拘るから、このニュースで
明日から価格コムのニコンのゴーヨンレンズ価格チェックかも💦
0630ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:29:05.81ID:7X0rSfd/0
捏造コピペ?
0631ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:29:20.91ID:2HSDB3Ui0
>>625
俺も初代のアダプターは持ってた気がする
Aのボディあるから意味なくて使わなかったけど
0632ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:29:27.48ID:AThMwWOD0
>>32
ニコワンなんてゴミしか出さないから今のニコンなんだろう
自社競合上等でiPodとiPhoneを競わせたAppleのジョブズと真逆の経営
0634ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:29:49.65ID:ET2Tdd2kM
>>619
ニコンもキヤノンもミラーレスを侮っていたんだよ、ニッチのSONYのオモチャみたいに馬鹿にしきって市場の流れを読めなかった
電動化で後手を踏んだ日本の自動車メーカーと同じ
0635ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:30:15.36ID:grvbtRBj0
>>627
精神論ではなく現実なんです
三菱が作った豪華客船は内装が貧弱すぎて注文主からNG食らった、そして、内装交換工事中の火災で終了

>>624がわからないレベルの人は人として基本的な部分が欠落しているのです
0636ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:30:18.94ID:JFBa+OJk0
>>624
Dfにしても本当のセレブ相手なんかじゃなく、
インタビューで成金向けと公言して売ってたからこそこの顛末だしな。
ニコンの高級路線は、実際そこまでの物にしかならん。
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:30:37.07ID:WfqIyFI0M
>>622
上がると思うならお前が買え
0638ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:30:38.05ID:Tp/9Za+x0
カメラ業界はもうしょうがない、どうしようもない
どんな商才がいても無理でしょ
元々カメラ趣味は金持ちの道楽だしその金持ちが少なくなったり
別の趣味見つけたりで道楽を支えるビジネスも破綻
一般人はスマホカメラで十分だし・・・
0639ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:30:44.67ID:Qx0b5uTN0
ニコン1は意外に良かったと思うのにな
ああ ニコ爺( ̄▽ ̄;)
0640ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:31:27.83ID:2HSDB3Ui0
>>634
市場が欲してたのはオモチャの方だったという
0641ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:32:30.81ID:Ve91CuWK0
>>620
成功体験というより、それに関わった人間や連中が俺の言う事は
間違いないから俺に任せろと周りを巻き込む形で
破滅に向かうからタチが悪いんだよ。
周りも失敗が見えそうになると、自分は尻拭いをしたくないと
その人に余計任せきりになるし。

結局上がダメだからダメ、日本の組織がダメな一番の原因だよ。
今の日本政府だってモロそうじゃん。
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:32:35.41ID:sKdk14WW0
>>622
おぉおぉ買え買え
たくさん儲けろw
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:33:10.12ID:2k3HPrvF0
ニコンFM2からパナのLUMIX−G1に乗り換えて早12年。
12年ミラーレスG1使ってるよ俺
0645ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:34:09.99ID:MPCZvNGY0
>>640
だな。カメラのレビューとか中国製の子供カメラが圧勝してる
ただなんかイラストのパンダがアドレノクロムっぽい
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:34:18.85ID:qxqyjeY30
>>398
確かになぁ
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:35:09.83ID:PbYiFXUd0
カメラはやたらと語りたがる奴が多いのな笑
そういう文化も消えるんだろうなぁ
若い奴でカメラオタクとかほぼいねーし笑
お前らアラフィフ以上だろ?
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:35:36.38ID:356MbisD0
昔ニコ爺に粘着されてから絶対にニコンだけは買わないと決めてたから別に潰れてもいいわ
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:36:38.47ID:2HSDB3Ui0
>>648
会社の若いのは何人か昼休みにたまにバイクや一眼の話してるぞ
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:38:21.26ID:HDZcbKUU0
俺も3年前にニコンはレンズも全部売ってソニーにマウント変えした
ニコンの製品はほんと魅力無くなったし、会社の存続もヤバく見えてきたんで見限った
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:38:29.97ID:vlcrtBAA0
絶対にやっちゃいけない事をやってしまったな。近未来、カメラの技術はタイに行って教わらなければならなくなる。そしてそう簡単に教えてくれるわけはない。教えてくれたところで高い日本で作れないのでタイ人の一労働者になるしかない。ニコンは本当に終わった。今までありがとう。ようやくカメラを変える決心がついた。
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:40:47.94ID:AThMwWOD0
>>634
キャノンはミラーレスを侮ってたとは思えないな。
キャノンっていつも後出しジャンケンで成熟して来た所を、
他社よりスペックが高い規格とばら撒きで市場掻っ攫っていく会社。
つまりソニーが撒いた種を摘みにきただけ。
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:41:12.69ID:oo2IOkOA0
ネトウヨが絶対的に支持していた政権の成果がこれ
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:41:45.60ID:+zI0/Pj70
>>608
私が使ってる仕事用コンデジは
オリンパスのタフシリーズ。
8年使ってシャッターの接触が
鈍くなってきた。
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:43:07.97ID:cvtbG2qq0
>>653
機材変更遅すぎるわw

ソニーが一眼事業に参入した当時、キャノン・ニコン持ちは思いっきり
ソニーをバカにしたんだぞ

そのニコン持ちが早々とソニーに機材一式変更を決意したのに
あなたは判断が遅すぎます
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:43:31.96ID:YMCAbbRB0
昔ここの一眼買ったから寂しい
タイに生産移管しても先見えないし
多少安くなって買う人増えるとも思えない
かといって高級路線も厳しそう
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:44:45.63ID:wvFgoWkk0
>>626
ソニーはセンサーを持ってるから、それで稼げる
個人用の専用カメラは激減だが、広く見てカメラそのものは非常に伸びてる
スマホもそうだし、監視カメラや車載カメラ等々
他のカメラメーカーも医療分野に手を伸ばしたりと
カメラで培った力をどこまで他へと展開できるかがポイントだった
ニコンはここでも失敗した
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:45:38.39ID:S8/Ce0w10
>>648
最近の若者はウソくさい写真ばかり見てるから写真の魅力が分からないんだろう
僕の撮った本物の瞬間を切り取った写真を見せればビビって撮りたくなるはずなんだけど
見せれないのが残念
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:45:41.08ID:SzW2dkCC0
>>444
キヤノンは今年出した30〜40万のミラーレスが結構売れてる。ソニーも複数のフルサイズミラーレスが販売上位を占めてる。もう残念ながらニコンが割込める場所はなし。
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:45:45.40ID:AThMwWOD0
>>648
昔はカメラと言えばオタクのイメージだが、
最近はインスタとかSNSで見せる機会があるので、
オシャレ感覚で逆にカメラ女子とか増えてるよ。
軽いミラーレスが人気。
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:45:56.07ID:hOeNuLL90
>>476
知ってる人だとクスって笑えるんだけどねw
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:46:25.19ID:CFqga9v30
ニコンユーザーは蛇蝎の如くキヤノンが嫌いなので
ソニーがシェア伸ばしているのは納得出来る
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:46:28.60ID:2HSDB3Ui0
周りに何故かニコン使いはいなかったな
ミノルタ、キヤノン、コンタックス、ペンタックス
モデルナンパして撮影会とか楽しかったなあ
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:47:23.74ID:pfi9QdOI0
いずれ、なにも日本に残らないだろ。
これが現実。
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:48:35.34ID:01f4W3920
最近、レンズも中韓に追い上げられてるしなあ。
hoyaとか中韓に事業売却したり、合弁したり、現地生産に切り替えたりと
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:48:43.10ID:SzW2dkCC0
>>654
キヤノンもニコンも、グローバルシャッターが実用化されるまでは、ミラーレスはレフの敵じゃないと思ってたフシがある。
そこをソニーが積層センサーという力技で、グローバルシャッターに近い商品を出してきたので、大慌てしてるんだと思う。
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:50:31.56ID:HnNLL4yJ0
>>659
ニコンは失敗と言うか、ニコンは何も技術無いんだよ
次期製品のスペック決める時もキャノンのデジカメを参考に決めてるレベルよ
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:50:35.05ID:sKdk14WW0
>>654
デジカメ自体そうだったよね
リスク背負っての戦略だろう
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:50:36.47ID:3gTz5e270
新しいマウントの成功例としては、産業用カメラで使ってるTFLマウントだね
今やシュナイダーやエドモンドでも標準製品に採用している
だけど、規格発表から結構時間が必要だったようだ
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:51:09.97ID:YMCAbbRB0
先行き暗い業界ばかりだ
製造はほぼ全滅なのか
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:51:21.09ID:o/aw+xS10
>>663
インスタで風景や花をアップたらカメラ女子と撮影旅行いけるらしいね
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:52:44.70ID:sKdk14WW0
>>662
バックオーダー抱えまくってるらしいな
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:53:36.48ID:S8/Ce0w10
>>679
実際、社会人のサークルで女目的で参加してる男もいる
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:54:32.10ID:2HSDB3Ui0
>>681
健全じゃないかw
0683ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:55:08.18ID:7EOSA1nT0
その内に人の手によるボディ成形もレンズ加工も無用の技術になって3Dプリンターでバンバン出力出来る時代が来るかもしれないしな…
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:56:48.45ID:cvtbG2qq0
ここでレスしている人たちはテレビの競馬パドック中継を見てないのかな

白レンズやでかい望遠でサラブレッドを撮っているのは
若い女子たちだぞ
友達になりたかったら、自慢のでかい白レンズを持って競馬場へGO
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:57:19.37ID:zHaV5Bg30
キヤノンもニコンもなんでミラーレスになったらレンズメーカーのはシャットアウトしてんのが解せない。
これまでの日本メーカー見てるとガラパゴス化する前兆か
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:58:59.05ID:J+o8mXn00
Nikon F1欲しかった
0689ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 17:59:00.74ID:2HSDB3Ui0
>>686
天皇賞でサイレンススズカのパドック撮ったのが最後になったわ
今でも本棚の片隅に飾ってある
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:59:17.56ID:huZFPaQh0
>>542
ニコンを救おうとするところが無いのはこれで間違いない
中国の下請け転がしてコンデジ安く作ってボロ儲けしてたくせに、反逆食らってノウハウをスマホに転用されるとかニコンは馬鹿じゃないの
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:00:21.22ID:wvFgoWkk0
>>686
そんなわけないだろ、知らんけど
若い女が夢中になったのはオグリキャップぐらいだべ
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:00:24.75ID:sKdk14WW0
そういえばレンズメーカーもRFレンズちょこちょこ売り出してるのね
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:02:41.91ID:oCatoCis0
日本軍の九七式狙撃銃のスコープや戦艦大和の測量器?はニコンだろ?
0696ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:03:25.88ID:oCatoCis0
>>694
テレビはそういう所しか写さんでしょ
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:04:06.37ID:hhTqT49I0
HOYAみたいにBtoBに特化した技術開発をしたら日本での生産現場も維持できたろうな
現場も経営陣も無能なのは間違いない
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:04:28.88ID:PAakoShm0
組み立て工場が海外に一本化されただけで、設計は相変わらず、
日本人が日本国内でやってるんだろうけど、文面を読む限り、
単純な組み立てではなく、かなり熟練を要する作業のようだけど、
そんな作業でも、教えればタイ人にだって可能ということだ。

アジア諸国もどんどん大学に行く若者が増えるだろうから、
今後は設計が可能なタイ人部隊とか生まれるかもしれない。
そうなると日本は、株式を保有してるだけになる。理系の大学を卒業して、
設計開発に携わりたい人は、賃金の安い国に行くしかなくなるのかも?

しかしそうなると、日本の賃金が下がり、やがて日本で生産しても
ペイするようになるかも。
水面の高さが違う容器をサイフォンで繋ぐと、結局同じ高さに
なってしまうようなもんやね。
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:05:20.44ID:oCatoCis0
企業は煽るとホイホイ消費する女向けの商売をしているから
むしろ業績が上がらない
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:05:48.12ID:Zk2qGeW20
書いている人もいるけどタイに集約して将来が見えるなら、それは正しいんだろうが
単なる延命、弥縫策なら幹部の責任逃れでしかないよな
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:05:53.49ID:z68eB4Rd0
パソコンのCPUといえばインテルが圧倒的に強くてシェアを持ってたが
最近、AMDのRyzenがインテルの性能を上回ったという話題がよくあがる

そして今度は今までインテルCPUを使ってきたアップルが、独自開発したM1を搭載した
マックを発売。その性能もインテルの上を行くという

なんでAMDとAppleがそんな技術を持ったかというと、どちらも実際に作ってるのは
台湾のTSMCという企業。ここが回路の微細化技術でインテルを大きく上回ったのが理由。
インテルはあと数年は追いつくことができないと言われる。
するとなんとインテルまでTSMCに生産を委託するらしいというニュースが流れた。
まさにTSMC一人勝ち状態。

なぜTSMCが微細化技術でトップに立ったかというと露光装置が進化したから。
それを作ってるのがオランダのASML。
かつて露光装置はニコンとキヤノンが世界シェアの1位と2位を占めていたが2000年代になってオランダASMLが台頭。
現在ではASMLが世界シェア9割近くを独占。ニコン7%、キヤノン4%にまで下がっている。

インテルがTSMCに下ったことでTSMCのライバルはサムスンだけとなる。
サムスンもASMLの露光装置を大量に購入し対抗しようとしていると言われる
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:05:54.98ID:E3XJjeG70
>>291
家庭用プリンターて少し前まで
ネットで1番安いのは5千円前後
だったのに、最近は6500円前後
機能は拡大縮小機能が無くなってたり
と落ちてるのに

なんで馬鹿みたく値上がりしたんだろ?
ペーパーレスでプリンター自体の
需要が激減したからかな?
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:06:12.90ID:HnNLL4yJ0
>>695
いつの栄光引きずってんだよw
0705ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:06:38.81ID:2HSDB3Ui0
>>698
機械の組み立てには創造性がないからな
今の日本の若者が好きな仕事じゃないから
国内じゃ後継者が育たないんだろうな
0706ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:06:45.38ID:tcJ5zrRk0
残りは光学分野だけか
これもサムヤンが台頭したら負け
まあ、この分野はまだ大丈夫かも
0707ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:07:30.43ID:2CIqAisY0
>>637
潰れると思ってないから買わない
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:07:59.63ID:iOxBB2k60
MADE IN JAPANの価値を知らない奴がたくさんいるんだな、日本製じゃなければ誰も買わないよ
0709ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:08:00.18ID:nvC2zTEm0
>>703
家庭用プリンターバカ売れしている
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:08:15.34ID:qn4qnfyB0
デジカメになってもプロユースでは選択されていたけど、いかんせんマーケットが小さい。
それだけで食っていける程小さい会社じゃなくなってるし。
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:08:58.01ID:uYzrwMNv0
似狐鳴(にこん)
0712ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:09:16.59ID:XwDWaAn60
どんなに良いものを造っても経営者に先見の明がないと時代に取り残さられる
ニコンてそんな会社
0714ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:09:36.73ID:l/dRGWvI0
電気使わないデジカメ作ったらいいのに。フィルム巻き上げアクションで一枚撮れる電力産むとか。
0715ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:10:03.80ID:Zk2qGeW20
数学オリンピックなんて中韓は常に日本より上だしタイも日本より成績が良いのが
普通だったんじゃないかな?ベトナムも同じぐらいか 高校生の成績なら多くのアジア諸国が
日本と互角(以上)だからな
0716ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:10:13.71ID:S8/Ce0w10
>>693
カメラ男子に対する目は冷たいからね
交差点の信号待ちで対面にいた人を撮って家に帰って確認したら
端に写ってる若い女性が凄い目でレンズ睨みつけてるとかあったりする
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:10:22.84ID:1Zg3yvY/0
カメラに何十万??デカイ重いカサばる。フルサイズとかミラーレスでも普通の常識人は買わない。スマホにやられはじめたのに大艦巨砲主義をやめられない止まらない。フルサイズは昔の初代pentaxmxとかom1くらいなサイズにシステムサイズおさめないと、完全に終わるぞ。
0718ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:10:34.54ID:utVXlBGZ0
>>698
洪水でしばらく供給が滞って
HDDが値上がりしたのも記憶に新しい
タイの精密機器生産性は結構高いんだろう
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:10:59.10ID:i3qMjYeY0
ネトウヨ「液晶も半導体もスマホも有機ELもチョンに負けたけど、まだカメラがあるよ!」

↑これ見て全財産投じてニコン株を信用買いしたけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:11:36.38ID:4lFL7uYz0
大昔中途でニコン応募して蹴られたが、こんな時代になるとは思ってなかったなあ
蹴られて良かったのか悪かったのか
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:12:19.84ID:wvFgoWkk0
>>694
本当かよ?オグリの時みたいにギャルがいるの?
それなら見てみたいもんだね。テレビ持ってないけど
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:12:28.12ID:2HSDB3Ui0
>>720
そりゃ蹴られて入った今の会社によるんじゃないか?
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:13:02.63ID:HnNLL4yJ0
>>720
部門どこ?蹴られて良かったんじゃ無いかな
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:13:39.65ID:l/dRGWvI0
羊羹部門?
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:13:48.82ID:c40E9REh0
最低でも
Fの一桁など
フラッグシップは日本国内で作らないと
ニコンはもう完全に終わりだ
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:14:16.91ID:Xwcv58Pa0
ボディパーツの生産を全面的にタイに移すってことか。

ニコンがカメラ事業から撤退するかのような悪意ある見出しはやめてほしいわ。
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:15:05.28ID:l/dRGWvI0
F-3なんて永遠に需要ありそうだけどな。
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:15:15.35ID:OZTz56FO0
>>675
完璧に途上国だよな
・パパ活が横行
・国策主要産業が、自動車製造販売・洋服製造販売・観光 ← 少し前のインドと中国
 
ITが弱くて、核兵器がない分、15年くらい前のインドや中国よりダメな国になること必死。
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:15:30.59ID:ghMrVhbt0
スマホ出てきた時に舵切らなかったんだな

どう見ても手軽ですぐにシェアできるスマホに勝てる要素無いのに
プロ用と棲み分けできたとしても市場の縮小は容易に想像できただろうに
0731ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:15:40.75ID:OPH/z0VO0
高級カメラなんて今やフェラーリと同じ扱いw
てかデジカメでさえ今やスマホの一部品でしかない
0732ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:15:55.53ID:OZTz56FO0
>>728
ねーよ。中古市場に良品以上がどんだけ溢れてるのかとw
0733ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:16:10.92ID:yEPjsKWR0
コロナ禍がこのまま続いたら来年は大変だよ 
3月期決算公表以降世の中は暗転する可能性は高い

国際貿易も停滞して物資不足、早期退職だけでなく倒産も現実のものになる時が来る
就職難、物資不足、政府の指導力不足、税収不足、生産機能停止、国際紛争の不安
医療崩壊、感染の恐怖だけじゃない

来年の今頃皆、カメラの話が出来る余裕があるかどうか・・・
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:17:04.62ID:d2Dz87uE0
レンズは既に中国製が出てきてるしな
オートフォーカス内蔵は作れないみたいだけど
そのうち作れるようになるだろうて
価格も安くないのがまだ救いかな
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:18:07.11ID:HnNLL4yJ0
>>730
舵切ったってスマホ作った経験ないからどうしようもないんだよ
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:18:11.66ID:qn4qnfyB0
>>728
電池なくても動くF-2の方が良いと思うけどね。
露出計は使えなくなるけど。
チタンボディだと堅牢性も高い。
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:18:48.48ID:PbYiFXUd0
フィルム一眼レフでも作ってニッチ狙いした方がまだ命脈を保てるかもな
今のままだとジリ貧路線まっしぐら
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:19:14.14ID:l/dRGWvI0
おとなしくデジタルパック作るべきだった。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:19:53.59ID:OZTz56FO0
>>716
通報されなくてよかったな。
許可なく女性を撮影すると条例にひっかかって捕まる場合もある。

高級カメラをやるなら、SNSでプライベートモデルを募集しないと駄目
あるいはパパ活の子
0741ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:19:54.10ID:E+ivrgcP0
こうやって地方の製造工場が無くなって、観光産業しか無くなってくる。
そして、コロナ禍の今。
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:20:48.49ID:l/dRGWvI0
>732
たまには電車だけじゃなく極地で撮ってこい。
0744ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:21:20.68ID:OZTz56FO0
>>717
システムだからレンズを入れると10年おきに大体250万くらいの機材入れ替えになる。
機材オタならね。w
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:22:05.20ID:utVXlBGZ0
>>730
デジイチで撮った画質のデータ頻繁にやり取りしてたら
簡単にパケ死するだろw
SNSにただ載せるだけならどうせ圧縮すんだから何でも良いんだよ
ちっこいスマホの画面でしか見ねえんだし

コンシューマで魅力出すとかならlytroみたいに後からピント合わせたり
リコーみたいに360度とは言わないまでも超広角で切り出せるとか
そういう方面に技術力発揮すべきだったんじゃねえかね?
爺に媚びてセミプロユース無骨で高画質みたいなんじゃそら先細る
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:23:11.09ID:O9HKB5pX0
もう日本光学ではないので
日本で作る必要はないのです
ものづくり立国とか政治家が言ってたけど
結局何もしなかった
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:23:21.93ID:OrV8lVur0
はいはい朝日朝日フェイク捏造乙サマー
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:24:29.15ID:OZTz56FO0
>>515
あれDfについて議論するんじゃなかったんですか〜? w
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:24:57.31ID:S8/Ce0w10
>>740
女だけじゃないけどヤラセじゃない日常の瞬間が撮りたいんだよ
雪がちらつく酷寒の中、荷役する港湾作業員とかも撮ってる
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:25:00.59ID:0V8edkhi0
>>5
>>22
gotoにつぎ込む予算20兆円
税収55兆円なのに175兆円予算規模
外人のサービス業に補償して
製造は潰れるがまま 
買収されるがまま

この国が終わってくのを今 リアルタイムで見てるわけだ
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:25:13.40ID:d2Dz87uE0
>>737
古いニコンの銀塩カメラは電池に困るだろ?
現行のLR44ボタン電池でISO400ならISO200に設定する
これでOKよ
補聴器用ボタン電池ならそんな補正もいらん そのままでバッチリ露出は合う
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:25:24.84ID:mExxRQZv0
日本は

円安観光立国に舵を切ったんだから

文句を言うな!
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:25:33.39ID:ucolKTFX0
2010年あたりでこうなることは予想できた
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:26:18.87ID:OPH/z0VO0
デジカメを捨てて塩銀カメラで敢えて行く!
カメラ業界のフェラーリを狙ったら、まだマシだったかもなw
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:26:33.49ID:DT1FrdFI0
>>734
ネットでアンケートしたらソニーが一番自然に見えるという結果
キヤノン、ニコンは4位以下
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:26:44.43ID:OZTz56FO0
>>737
F2T 持ってるが買ったときに20万超えたぞ。名機だと思うが骨董品だわw
0761ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:27:26.44ID:cvtbG2qq0
ニコンのスタッフよりカメラ愛好家の方が先見性があったという事

レフ機よりこれからはミラーレスだとニコンやキャノンを見限って
システム変更をした愛好家が多かった

ソニー一眼が繁栄するわけですわ
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:27:51.01ID:d2Dz87uE0
>>758
いかれない 無理
フィルムの選択肢が無くなった
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:28:44.40ID:DT1FrdFI0
>>752
わかる
ドヤ顔してポーズ決めてる女とかいらんわ
寒い中屋台で働いてるおねーさんの仕事風景とかのほうが全然オモロイ
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:29:22.33ID:qmpIWc630
フィルム一眼レフなんか今更作っても需要がない。35mmじゃデジカメ未満だしな。
それにフィルムも印画紙もケミカルもどんどんディスコンになって趣味としても
いよいよ終わり。
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:30:06.45ID:RDXPw5SK0
フィルム高すぎる

俺がガキの頃なんて
カラーフィルム一つ200円で手に入った

もはや一般人の趣味じゃなくて、金持ちの趣味
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:30:27.92ID:sKdk14WW0
>>761
ソニー一眼か
0767ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:30:31.93ID:Du55msHz0
>>762
フィルムはね、、昔のフジのフィルムをスキャンしようと取り出すとネガなのに色が鮮やかだしフィルムが分厚くてシャキッとしてるしで驚くわ
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:30:42.35ID:l/dRGWvI0
F2T欲しい。F2を2台持ってるけど。
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:31:20.13ID:OZTz56FO0
>>753
円が強いなら孫がやってるようなM&Aとか
商社系にしないと無理だよな。少なくとも自動車と服屋と観光はないわー
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:31:29.56ID:TGqt06de0
スマホのカメラで十分だもんな
0772ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:32:13.79ID:vbhdmobY0
>>42
富士
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:32:50.49ID:l/dRGWvI0
>765
カメラ始めたのはフィルム無料でで配ってたから。
まだデジカメなかった頃だから、技術の行き着いた果てなんだろうね。
0774ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:32:50.73ID:qmpIWc630
うちにはダークレス現像液が残ってるからモノクロなら10本程度は現像出来るが
そうやって現像しても結局はフィルムスキャナでスキャンするしかないから
結局はデジカメ使った方がマシだ。

ダークレス現像液は代用品があるが、24枚撮りモノクロフィルムが無くなったら
そこで詰んでしまう。
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:32:55.32ID:2HSDB3Ui0
>>763
スナップってまだ撮ってる人いるのかな
このご時世もう無理な気がするんだけど
海外いた頃はスナップ面白かったけど
日本に帰った途端に撮れなくなった
スマホカメラが普及し始めた頃で盗撮が問題になってて
街でカメラなんて持ってりゃ犯罪者扱いされかねん雰囲気よね
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:33:14.73ID:utVXlBGZ0
>>763
明るいレンズと大き目センサー載った高級コンデジか
遠くからミラーレスだな

俺も飲み会とかで自然に笑ってる知り合い撮るの好き
スマホじゃ撮れん
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:34:10.61ID:xBYUAhAH0
オリンパス民としてはマイクロフォーサーズなんでどっかしらがボディ作ってくれてるウチはまだまだ安泰だと思ってるので高みの見物してるわ
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:34:28.95ID:XR75ckNZM
>>707
死ねよ屑嵐
0780ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:35:28.18ID:S8/Ce0w10
>>763
そう、自分が、あ、これは!と感じた瞬間を撮りたいんであって
その瞬間を依頼して創作するって違うんだよ
0781ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:36:20.53ID:OZTz56FO0
>>42
オールドレンズ遊びならマウントが既に出まくってるソニーのα7系
アイフォンなんて蹴散らす高精細画質なら富士やハッセルなどの中判デジタル
アオリ・シフト他、大量のレンズがあってバランスよくシステムを楽しむらなキヤノン
0785ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:38:14.84ID:SzW2dkCC0
>>675
ニコンの場合は、他国企業に負けたとかじゃなく、イノベーションのジレンマに陥って自爆しただけだから。
0786ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:38:14.95ID:zBPmQBGg0
ニコンはコンテンツニーズからのアプローチじゃないからね。 良いものを作ったから使えというスタイル。 そりゃ 落ちぶれるわな。
0787ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:38:38.00ID:HnNLL4yJ0
>>745
ファーム屋ってソフトウェアの?だったらやめて正解
一時期開発に携わってたけどえらい目にあったわ
0788ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:39:22.41ID:OZTz56FO0
>>622
それはないと思う。レンズは老朽化するよ。
ハッセルはデジタルパックが出ても、レアレンズさえダダ下がりしていった。
中古市場になっても他社を凌ぐニコンの凄いレンズねぇ・・・
14-24とノクトくらいしかなくね? 
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:39:35.79ID:Ff0pLL7r0
ミラーレスでSONYにシェアみんなもっていかれた印象があるな
自分もCANON EOS6Dが壊れてからα7RIIIにしたけどキットレンズとはいえ随分感動したな
0791ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:41:02.86ID:OZTz56FO0
>>782
色に関しては、ニコンはマジでだめだな。デジタルになったときの
迷走、特に黄ばみはすごかったな。綺麗に色白美人や新緑が撮れないのな。
まじで最近になってようやく落ち着いたんじゃね?
0792ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:41:26.87ID:KyGjOxpF0
>>522
ニコンは、P900やP1000のような超望遠番長なカメラを作ってしまい、
一眼レフなどの高価なカメラに移行したかも知れない層をバッサリ刈り込むと言う、
恐ろしくバカなマネをしてしまった。

手軽に超望遠を試せるカメラに満足した層は、
それ以上、金を落としてはくれない。
0793ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:42:13.83ID:20/k5ynw0
>>761
所詮愛好家レベルでプロではキャノン回帰が始まってるけどな
そもそもレンズが一般的なのしかないので魚眼とかチルトシフトないからな
0794ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:42:32.11ID:OZTz56FO0
>>789
ソニーは純正レンズ&ボディ側共同の手ブレ補正の効きが驚いた。
ニコンのVR・・・効いてんのかよくわからないのも多々あったwwww
0795ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:43:32.61ID:Du55msHz0
>>775
公園散歩して写真撮るけど、人はもちろん散歩の犬も写すの避けるから、無人の風景ばっかしw せいぜい遠景で背中が写ってるぐらい。日曜の混み合った公園なのにね
0796ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:43:34.23ID:20/k5ynw0
ソニー信者とかGKは色んなところの掲示板で工作が、酷いからなあ
決まって他社を、誹謗中傷するからわかり易い
0797ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:43:35.20ID:2HSDB3Ui0
>>793
プロはプロサービスないとなあ
性能の問題じゃなかろう
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 18:45:56.79ID:OZTz56FO0
>>793
多くの大衆車とメーカーのレーシングカーと同じでカメラメーカーにしてみると
プロってお客っていうより広報材料なので、アマチュア客をひきつけてなんぼなんだな。
0799ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:46:53.05ID:OZTz56FO0
>>796
それニコ爺やスバオタだろ。批判にたいして謙虚さはなく、他の掲示板を荒らす。
今日も嵐がいたけど。
0800ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:47:18.75ID:L4BhNrE00
>>688
Nikon F1 ?
F1はキャノンだよ
0803ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:48:50.40ID:m4p++isz0
>>702
tsmcは製造メーカーで設計メーカーではないけどな
0804ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:51:07.16ID:nDlrMArW0
ニコンの凋落は完全に経営陣の責任だよ
0806ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:51:21.61ID:F0H04hfJ0
タイ光学のスタート
0807ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:51:51.92ID:9bP0oJot0
本当にマーケティングというか、商売がヘタ

頭カチカチな技術者しかいない感じ
0808ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:52:02.79ID:0V8edkhi0
安倍スガになって日本の終わりぷりが凄いな
中国人ばかりが増え続けるオワコン国家
0809ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:52:21.33ID:HCk9oMZu0
>>788
NikonはMakinaのニッコール80mm F2.8というとても良いレンズを作っていました。
たしか、ハッセルは中国資本の会社ですよね。
確かDJI。
0811ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:54:01.54ID:y05EAD8i0
>>327
好きだから止められないけど、
本当に際限なく金掛かるよなw
自作PCの27インチモニター使ってるわ。
APS-C使いだったが、いよいよフルサイズへ移行するかな〜。
0812ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:54:35.28ID:wFOHVVcw0
ここに書き込んでる方々みたいな知識も技量もないけど
手元に三回忌を終えた父の形見分けのF6とレンズが数本ある
キタムラで「売るより大切に使ってあげてください」と言われ
年に数回ほど持ち出してはカメラに詳しそうな見知らぬ人からときどき「F6ですね…」みたいな声をかけられる
バイクの「カワサキか…」みたいな気持ちがするけど
手放さず壊れるまで使おうと思う
父を思い出して寂しくなるニュースです
0813ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:54:59.03ID:siALU+la0
キンタマ2個ン
0814ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:55:02.94ID:cvtbG2qq0
>>793
キャノンは後出しで全て美味しいところを持って行く・・・ すごいポテンシャルを秘めたメーカー

こういう底力がニコンにあったら
0815ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:56:13.10ID:S8/Ce0w10
>>775
今も撮ってる。知り合いに頼んで創作したスナップもあって
それはたまにコンテストに出してる。

でも街中にカメラを持ち込んで、演技じゃない楽しそうな表情や
本当に日常を切った納得の写真はコンテストには出せない。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:56:23.95ID:HCk9oMZu0
>>812
壊れてもF6なら修理して使ってあげてください。
キタムラ、粋なことを言う。
汚い大人みたいなことを考えたけど、やはりそうしておくほうが良いです。
0818ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:57:10.05ID:OZTz56FO0
>>809
ありがとう。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:57:24.32ID:M7yubi2O0
国内での生産だけにすりゃいいのに。
0820ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:58:17.53ID:75uHuVTH0
一眼レフのミラーが動くパシャって音は、
撮るほうも撮られるほうも緊張感があって
photo shootって言葉がぴったりだったね。
0821ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:59:00.97ID:YNJyx8l80
>>9
二台でもミノウラ
0822ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 18:59:52.94ID:OZTz56FO0
>>820
記者会見や演奏会では邪魔でしかないけどな。
0823ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:00:27.79ID:gCbV0DJk0
いどマスをねらわないと厳しいけど、どうだろう。

カメラの商売は、最初はドイツのいろんな思想のレンズ持ってきただけらしいけど、品質と価格のバランスで市場席巻できた、という印象だね。
一眼レフがちょうど日本に合っていた、フィルム時代の電子化で決定的になった。
デジカメは当然として。

ただ、産業の栄枯盛衰はしょうが無いんだろうね。

>>702
ASMLの露光機はいまの世代じゃなくて前の世代でも、日本のより使いやすいとかきいたねえ。
露光機使ったことないけど。職人技があまりないと。だから、工場の規模拡大投資でも大量に導入できて、投資タイミングで博打になるメモリーとかにうってつけと。

そうこうしているうち、使いやすさレベルじゃない差をつけられた。

たしか、ベルギーの研究機関の技術もあるけど、光学部分はカールツァイスの技術だっけ。
人が入れ替ってるだろうけど、脈々と技術伝承されてるね。
西ドイツ系のか、イエナの東ドイツ系かわからないけど。

日本もそういう生き方するしかないのか。
アジアの発展を引っ張ってきて、役割を果たしたんだろう。

まあ急ににゼロになるわけじゃないでしょ。
プロ用とかも、タイで生産しても、出荷前検査厳しくすれば信頼性確保できるだろうし。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:00:38.04ID:HCk9oMZu0
>>818
レンズは劣化しますが、それはコーティングで。
内部の黒い塗装が剥がれるとかは別要因なので排除しますが、T*コーティングをお願いしたりと修復可能ですよ。
カビだけは気をつけないといけませんが、MakinaはもContaxG-2今も現役です。
写真関連ですかね?
0825ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:00:53.51ID:y05EAD8i0
>>354
誰がどう使ったかも分からん得体の知れない中古カメラ、
長く使う事を考えると食指が動かんな。
オレなら頑張って新品一択。
0826ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:02:57.45ID:YNJyx8l80
COOLPIX S7000持ちだけどバッテリーを買っとくか
0827ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:04:00.04ID:gCbV0DJk0
>>823
1行目、ゴミが。無視してください。
0828ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:05:49.34ID:75uHuVTH0
>>822
クラシックの演奏会ではどんなカメラも客席やステージでは使えないよ.
調整室から長玉でとるか、ステージ裏に専用の部屋をつくってあるホールもある。
0830ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:12:34.45ID:Mda2ZDVo0
>>823
ニコンの露光機は個体差が大きすぎて、工場に何台もあっても
号機指定処理が必要で稼働率があがらなかった
それを嫌ってサムスンがASMLに切り替えていったね
0831ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:13:00.58ID:zHaV5Bg30
撮ったその日その場で写真が欲しいという時はCANONのjpegの安定性は抜群だからな。考えてみるとRAWで撮ってあとからゆっくり写真渡すという行為はデジタル的じゃないな
0834ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:16:07.66ID:d2Dz87uE0
>>825
中古でも名の通った業者ならそうそう間違いの有る品はないな
店頭販売してる業者なら実物を確認できるし、
キタ●ラとかなら1年保証ついてるし
0836ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:17:06.72ID:rr7fqvNR0
今時みんなスマホがあるのに
カメラなんか買う奴いるのか?
0838ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:19:20.75ID:HCk9oMZu0
>>693
長玉なんてまちなかで持ち歩くものじゃないでしょう。
21mm, 24mm. 28mm. 35mm, 44mm, 45mm, 50mmこの辺りの明るいレンズが正しい選択。
0839ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:21:05.30ID:HCk9oMZu0
>>836
ニコンスレなのでマニアが多いですが、一番影響力が大きいのがコンデジが売れないことでして。
独自性を出しているメーカーだけそこそこ売れてます。
0840ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:21:12.99ID:d2Dz87uE0
ヨドバシにいったらカメラ自体は当然売ってるけど
銀塩用メンテ用品売り場が無くなってた
0841ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:21:35.02ID:4lFL7uYz0
ところが今みたいな高倍率便利ズームが出る前は
長玉持って街中ウロついてたのがたくさんいた
0843ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:21:51.00ID:DT1FrdFI0
ニコンだって実はアンドロイド搭載コンデジとかアクションカムとか
ヘッドホン組み込み型ヘッドマウントディスプレイとか
そういうものも作っていたりしたが何と言うか全部やっつけ仕事だったというか本気度が感じられなかったな
0845ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:23:38.02ID:2HSDB3Ui0
>>843
>アンドロイド搭載コンデジ
インターバルタイマーにあ〜るが付いてくるのかと…
0846ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:26:03.71ID:ATP65nTf0
いまどきは、APS-C以上じゃないとカメラ専用機のメリットはないね
といってもスマホで見てる分には同じようにしか見えないからそれも意味ないけど
パソコンのモニターくらいで見るとやっぱり画質は違う
写真が趣味の人はカメラ専用機を買うでしょうが、趣味でない人は買わない
0847ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:26:07.17ID:28DRCYpw0
来たか
でも海外拠点になっても安くはならないんでしょ
0848ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:26:20.83ID:MPCZvNGY0
>>836
スマホは基本的に情報抜かれるから
安いデジカメなら欲しい。でも日本メーカーは経営陣が阿保ばかりで
全社高級路線に行った。
0849812
垢版 |
2020/12/20(日) 19:27:18.44ID:wFOHVVcw0
>>816
ありがとうございます
キタムラの方には「高い値段のカメラだったけど、今は査定はそれほどつかないから」
みたいな大人の事情
「かなりカメラが好きな人だったと思うので、持っておかれてもよいのでは?」
という雰囲気で言われました
キタムラの方にも感謝しながら大切に使おうと思います
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:27:42.62ID:LBiIX5bc0
どんどん消えていくカメラメーカーとオーディオメーカー
さよなら20世紀!
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:27:52.04ID:qmpIWc630
>>775
スナップなんて撮れるだろ。超広角ズームなんてでかくて長いから知らん奴が
見たら望遠に見える。だからレンズが向いてないと写ってないと思われる。

望遠でアップで撮るのは無理だが、それじゃスナップじゃなくて盗撮だな。
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:28:39.50ID:QzivXXx10
もう日本はダメだな・・・

10年後には中国がアメリカを抜いてGDP1位

自動車も脱エンジンで抜かれる
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:28:56.16ID:y05EAD8i0
>>661
「僕の撮った」
なんつぅか、承認欲求凄まじいな。
「ら」抜き言葉辺りが、今風の若者って感じ。
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:29:43.95ID:LBiIX5bc0
スマホ1台あればその他の家電も乗り物も不要なのだ
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:30:15.36ID:MPCZvNGY0
>>853
日本も普通に対抗できたはずだが、
経営陣が無能ばかりだった
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:30:53.41ID:utVXlBGZ0
>>831
今は普通RAW+jpegで保存するんでねえの?
白飛び怖いから暗めで撮るデメリットはあるかしれんけど
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:31:47.07ID:UgVXxlIU0
>>626
YouTuberたちがミラーレス一眼の動画機を買い漁ってるし
これからもその動きは止まらないと思う
10万円ぐらいのラインナップさえあれば特に
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:32:25.94ID:DT1FrdFI0
つうかスマホって状況を撮ることにかけてはある意味一眼より「カメラとして」優れているのもある
携帯性はもちろん、同じss同じ感度でディープフォーカスできるってのは
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:32:30.99ID:Xm19JC2M0
ニコンはもう買収されることくらいしか期待してない、ってかはよ買収されてくれ、俺の塩漬け株のために
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:33:13.69ID:f5G46Zes0
>>8
ちょんまげw
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:33:28.95ID:LBiIX5bc0
今レンズカメラが淘汰されてる段階
その次はレーザープリンターとインクジェットプリンターが潰れる段階
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:34:07.82ID:qmpIWc630
>>857
リーマン社長のダメなとこだな。失敗を恐れて投資出来ず、内部留保で金を
腐らせていく。ただ、雇われ社長は金を毟り取って行くから痛しかゆしか。
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:34:20.58ID:+B5pvgeS0
30年後も安定して成長してる会社代表はSONY、任天堂
なぜならSONYと任天堂は他社に真似されないソフト(知的財産)を多く抱えてるから
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:34:44.33ID:LBiIX5bc0
テスラEVはいずれ100%中国製になる予定
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:34:53.45ID:QzivXXx10
カメラ バイク 自動車 白物家電 オーディオ ビデオ
スマホもダメ

もう日本はダメだな・・・
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:34:58.87ID:utVXlBGZ0
>>853
中国の誇りだったHuaweiは
格安スマホ部門切り売りするらしいですが…
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:35:17.83ID:MPCZvNGY0
>>866
創業社長が圧倒的に有能なのはわかるぞ
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:36:21.93ID:HCk9oMZu0
>>849
いえ、カメラは親から受け継いで良いものだと思います。
きっと、そのカメラで父上は家族の写真を撮ったこともあるのかなと。
1/125秒ぐらいの時間かもしれませんが、光は像を残すためにレンズの筒を通り抜けてシャッター幕が瞬くように開きフィルムに光を当てた機械ですから。
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:37:45.17ID:LBiIX5bc0
創業時と同じジャンルにこだわってるメーカーは30周年辺りで倒産する
工務店・土建屋・飲食店・伝統工芸は例外として
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:37:52.50ID:Mgp0ay0/0
そもそも一眼レフっているのか
今はもうcCDに直接届くから光学ファインダーいらんだろ
高級機も全部ミラーレスにすればいい
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:38:15.53ID:+B5pvgeS0
これから日本で盛り上がる産業はアニメとゲームという皮肉だな
ゲーム会社とアニメ会社はめちゃくちゃ業績がいい
0878ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:38:20.94ID:d2Dz87uE0
>>867
ゲームはオンライン配信になって任天堂は凋落するよ
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:38:44.96ID:bEY/8Hqd0
カメラもだめ、精機もダメじゃお先暗いなあ
カメラ作りはいいんだけどなD6、D850。
0880ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:38:50.05ID:QzivXXx10
スマホが出たころにニコンがスマホ作っていたら

そういやポラロイドブランドのスマホがあったな
中身は中華で
0881ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:38:58.53ID:utVXlBGZ0
>>876
CCD使ってるカメラ探すほうが大変だろう…
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:39:34.46ID:LBiIX5bc0
今日本のアニメ・ゲームは中身ほとんど中国で制作してる
売れてるのは一部のプロデューサーとアニメーター
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:40:28.39ID:LBiIX5bc0
ソニー・角川とか徳間書店は中国びいき
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:40:39.61ID:GF25ARyn0
>>42
PENTAXお勧め
ボディもレンズも滅多に新製品が出ないから散財せずに済むよ
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:41:12.48ID:ye9JWpb80
>>1
次はキヤノンかFFか
0886ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:42:18.80ID:15Bp2Th10
>>878
ドラクエのようなターン性ゲームなら1フレームラグっても問題ないが
任天堂はマリオのような1Fラグるとまずいアクションリリースするからオンラインは無いんじゃないかな
鯖側がよくてもユーザーのところまでの回線とかでまずい
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:42:34.13ID:LBiIX5bc0
カメラはコモディティ
コスパがすべて
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:43:38.69ID:LBiIX5bc0
>>885
富士フィルムの主力事業は製薬と化粧品
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:44:10.39ID:+B5pvgeS0
>>878
任天堂の人気ソフト、オンラインがメインなんだが?
ちなみにユニバーサルとコラボで今後はゲーム以外の収入が入ってくる

マリオとかいう絶対他社が真似できない最強ソフト
日本の半導体が凋落したのは他社にパクられたから
ハイテク産業はこういう問題で日本は世界で勝てない
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:44:10.45ID:UgVXxlIU0
>>866
世代のせいだよ

焼け跡世代
しらけ世代
バブル世代

が悪すぎる
しかも今後、ゆとり世代が台頭してくる
改善の余地、ゼロ。

みんな自民党(売国パヨク)を支持してる世代たち。
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:44:38.19ID:qmpIWc630
>>861
ソフト技術を活かして綺麗に撮れるという点ではスマホの圧勝だな。
豆粒センサーに豆粒レンズだから解像力が低くてメモ代わりだが。

でもミラーレスにしてもカメラボディーは小さくてもレンズはでかいからな。
携帯性では一眼レフとそう大きな違いはない。
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:45:08.97ID:LBiIX5bc0
高度成長期社長の大半は復員兵
兵役で鍛えられてる
0893ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:45:20.31ID:MPCZvNGY0
>>887
これ。高級路線に行くのは一番技術力の高いメーカー2社だけでいいんだよ
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:46:08.54ID:3ZaTqwnk0
ああ、Nikonもおわったかー
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:46:11.91ID:ZNqjVAO70
パソコンメーカーも全滅だけど
デジカメも買えるメーカー撃滅か
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:46:15.55ID:AL1czRA70
Nikonと言えば昔買った35Tiが結構な値段で売れるの知ってビビった。
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:46:39.75ID:FWA47Ibf0
アメリカでは
ナイコンと読む
これマメな
0898ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:46:48.12ID:MPCZvNGY0
>>890
世代が悪いってのはそれすなわち教育がゴミ屑という意味だぞ
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:46:48.81ID:F9IwtSE80
これは、外国人さんが優秀ということだ。

[内閣府]
T OISTの顕著な業務実績について 資料2 -
沖縄科学技術研究基盤整備機構(OIST)の退職役員の業績勘案率について
外国人の主任研究者が6割強も占める。(64.4%、45名中29名)
学生の応募、入学においても、
@当初予定者数(20名)の約10倍の志願(189名)
A18の国・地域から34名の学生を選抜(88.2%が外国人)
B入学者の6割が修士号保有者という意欲的な学生が集結。

【外国人すごい】科学論文の生産性 日本のトップは沖縄科学技術大学院大学・・・授業は英語で行われ教員や学生の大半は外国人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561158445/l50
2019年6月22日 4時11分
イギリスの科学雑誌「ネイチャー」は、科学論文の生産性が高い研究機関のランキングを初めて発表し、日本では沖縄科学技術大学院大学が、東京大学や京都大学など規模の大きい大学を抑えて、トップとなりました。
日本でみますと、沖縄科学技術大学院大学が10位に入り、40位の東京大学、59位の京都大学、93位の名古屋大学、99位の大阪大学など、規模の大きい大学を抑えてトップでした。
沖縄科学技術大学院大学は、教員や学生のほとんどが海外出身、講義や研究も英語で行われる博士課程の大学で、ネイチャーはゲノムの解析などで顕著な成果を上げているとしています。
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:47:37.93ID:hkUqer320
>>47 フジのスゴイところは
儲かりそうなモノに色々手を出す
でも、儲からないと判断したら、すぐ売却して損切り
ケツをまくるのが早くて優秀
でも、フィルムだけは意地で細々と残しているところも有難い
今でも電子顕微鏡用のフィルム供給してんのかな
無くなると、電子線回折を使える貴重なTEMが捨てられたちゃうな
0901ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:47:48.87ID:FWA47Ibf0
キャノンはどうなの?
0902ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:47:51.72ID:+B5pvgeS0
クランチロールって化け物コンテンツ知ってるか?
会員一億の日本アニメ専門チャンネル、ここをSONYが持ってる

日本のアニメやゲームは世界でめちゃくちゃ人気があるんだよ
で、ゲームとアニメの総本山はSONYと任天堂というわけ
0903ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:48:07.24ID:ZNqjVAO70
オリンパスは医療カメラとかだけど早期退職者を数百人募ってたな
0904ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:48:10.75ID:LBiIX5bc0
オムロンとかパチンコ台で儲けてるけどな
表看板は自動販売機と自動改札機で
0906ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:49:50.91ID:LBiIX5bc0
>>902
SONYはアニプレックスと角川書店でもってる
0907ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:50:00.64ID:UgVXxlIU0
>>898
遺伝子と育った環境の差だと思う

焼け跡世代、しらけバブル世代、ゆとり世代
こいつら
爺、父、子の関係で、腐った遺伝子が受け継がれてる

麻生二階、安倍、進次郎(親が焼け跡世代)
みたいな感じ
0908ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:50:54.81ID:gEPRUO0s0
>>156
ソニー買えばいいのに
0909ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:52:10.47ID:S8/Ce0w10
>>854
ホント肖像権の壁が無ければ・・と思うよ
撮った時は不純な気持ちが無いとは言い切れないけど、今は見ることが出来ない
デコガラケーを持った女の子や、ノーマスクで商店街で笑顔で歩く女の子たちとか
見返すと今ではもう見ることのできない時代の記録として価値が出ている写真も
沢山ある、見せれないのが残念
0910ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:52:33.90ID:utVXlBGZ0
>>882
Swichがずーっと品薄なのは中国に
日本向けのを転売されてるからなんやで?
0911ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:53:01.70ID:+B5pvgeS0
ハードで勝負した業界はほとんどダメになってる
なぜならハードは差別化できないから、1ミリでも他所が性能良かったら顧客奪われて最後は何も残らない
0914ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:55:25.15ID:kbHvdCGp0
>>906
CMOSセンサーは世界シェアNo.1だよ
中華スマホとかでも使われまくってる
あと金融も強くなってる
収益の柱は「ゲーム」「カメラ」「音楽」「半導体」「金融」「映画」
0915ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:57:27.79ID:mofjqa3N0
18年前にNikonからCanonに乗り換えました。
一眼デジカメ黎明期のNikonの将来性の無さはユーザーを絶望させるのに充分だったから。

D3とかで一時期、気を吐いたが廉価機に対して手を抜きすぎだから、何れこうなるとは思ってた。
0916ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:57:34.41ID:VekCtUfw0
P350まだかよ
0917ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 19:58:31.22ID:hOeNuLL90
>>684
NewF-1とか超憧れのカメラだったな
自分は金ないからNewFM2だったわ
0918ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:00:01.66ID:ih1jpgRW0
タコンに社名変えろよ。
0919ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:00:02.43ID:Qx0b5uTN0
ニコキヤノ連合で新規格のM42的なの作ればいいのに
レンズ技術はまだ負けんだろうに
つまらない、ジャップ公務員的な保守が死んでいくパターン
まぁソニーでいいけどね ロッコールの伝統はジャップ由来
0920ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:01:26.67ID:+B5pvgeS0
Switchはダウンロード比率が伸びて収益力が覚醒してる
ソフト開発の効率化(家庭用機と携帯機の一体化)、オンライン会員料、自社タイトルのロングセラー、サードパーティ30%
これらがダウンロード購入メインによって中古で売られなくなった(中古ですら高い)

これだけ高収益ビジネスが可能なのはライバルがいないから
GAFAマイクロソフトですら任天堂の真似は出来ない
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:03:26.98ID:EZ+68nIY0
>>751
別に議論する気なんぞないわ
お前がネガキャンしてきたから
降りかかる火の粉を払っただけ
レス乞食の老害うぜぇ
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:04:06.71ID:Qx0b5uTN0
コロナ禍の先はニコ爺イラナイ世界
ソニーだな・・・終わろうするオリンパスの方が斬新
ウェーイ ニューノーマル 若者は死なない
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:07:21.28ID:+B5pvgeS0
家電、半導体、自動車
日本が得意だった業界は全て海外に市場を奪われてる
この世代の人はガッカリだろうけど、これが現実だ
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:08:20.54ID:EZ+68nIY0
>>799
お前はニコンの嵐工作員だろうが
的外れな批判ばかりの単なる悪口を
一人で50近くも書き散らす
自分を棚に上げて何ほざいてんだ?
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:08:39.01ID:V+FxWQcq0
バブルが権力なくなるまで、どこまで日本企業衰退するかな。
バブルが権力なくなっても次権力持つのはゆとりだけど。
日本企業は立て直すのか、このままだんだん無くなっていくのか。
バブルやゆとり以外の世代がまともな給料ほしかったら、欧米企業や中国企業で働く必要ある
傾向は今後さらに強まりそうだし。
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:13:27.27ID:HD0z4uQg0
ニコンはフルサイズ一眼に関しては、根強く残っていくと思うけど。
主戦場になってきてるミラーレスの出遅れがまずすぎた。

フジのproシリーズみたいな、懐古デザインのシリーズがニコンから出たら買う。
変に現代チックなやつは、ニコンにはそんなに求められてない。
0929ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:13:27.71ID:p0RY/SW60
>>924
日本は戦争でも負け、経済でも負け犬
もはや先進国ではない
殆どが輸入輸出に頼ってる国で資源はない、他国に見放されたら終わり
0931ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:16:51.02ID:2SaXxhZV0
>>924
不景気を言い訳にして20年間も人員カット、人件費カット、研究費カットなんてやってるんだから
そりゃ作れるもんもなくなるわな
0934ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:20:57.04ID:XDUi+2vn0
>>206
ジャンルによってはα9だらけだよ
ゴルフとか
0935ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:25:55.70ID:JVFH2DvK0
俺のなかでカメラといえば

ニコン、オリンパス、ペンタックス、だったけど

ソニー 富士フィルム パナソニックなってしまった

奴らは怠けてたんだろうな
0936ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:26:52.99ID:nHpHCeej0
日本じゃ名取だけだったのか
近所だけど糞外人コロナ付きで列作って歩いてるから閉鎖しろ
0937ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:27:25.65ID:YhcSJKUD0
もうiPhoneに負けそうだからしょうがないよな
0946ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:34:03.10ID:b0sp/dEw0
こないだ鬼滅の主題歌歌ってるお姉ちゃんが
「音楽で稼いだお金で最初に買った高価なもの」としてオリンパスのミラーレス出してたな
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:34:13.78ID:0MzdNLMM0
朝日の捏造体質の証拠にはなったみたいだな。
0949ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 20:37:13.39ID:88XGALBh0
>>942
ニコンってそれやって失敗したんじゃないの
S2やSPの復刻版作ったりしてたけど結局何の技術継承もできずに国内生産終了
Dfみたいな変なのも作ってみたけどそれも人気出なかったし
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:39:30.22ID:JVFH2DvK0
オリンパスはぺんfのデザインでapcや
フルサイズ出してくれたら

3台くらいは買うのに
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:41:07.02ID:15Bp2Th10
>>901
意外なことにミラーレスも性能でるようになってきた
https://www.youtube.com/watch?v=2jt_IOo7zPo
レンズは超弩級の RFレンズか、
ティルトシフトや超望遠や超広角や超マクロなどニッチなところまで網羅したEFがあいかわらず強い
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:46:26.73ID:b0sp/dEw0
キヤノンはR5/R6でようやく本気出してきたな
αシリーズのセンサーダストの付きやすさに我慢ならない層が
乗り換えそうな感じかちょっとある
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:49:49.67ID:wgNkkHs60
ソニーの熊本の子会社は
イメージセンサーで熊本のGDP10%を稼ぎ出す

そこが内製出来なかったことがNikonの凋落では
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:56:02.78ID:utVXlBGZ0
>>921
Huaweiは格安が売りで業績伸ばしたんだよなあ
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 20:56:31.47ID:qmpIWc630
ニコンはデザインが壊滅的にダメ。F3みたいに海外のデザイナーに依頼・・・
・・・出来る程余力はないか。最初の一眼レフはF2だっただけに残念。
ケチらずに「ニコンの世界」をユーザーに配布すれば良かったんだ。
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:03:44.43ID:627RvWjj0
>>955
熊本地震の後しばらくデジカメ品薄になったもんな
近所に工場あったライバルのルネサスが震災の経験と復興のノウハウ全部教えたらしい
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:04:30.64ID:MPCZvNGY0
>>940
関係ある?ほとんど機械で作れるようにすればいいじゃないか
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:05:55.77ID:MPCZvNGY0
>>958
カメラのデザインなんてどうでもいいぞ
重要なのは安さだ。中国の安いデジカメは売れてる
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:06:55.32ID:SrnjQnPM0
>>962
こないだソニーが出したマウントアダプターで、30年前のミノルタのレンズでも、最新のソニーのαで瞳AFとか使って撮れるからな。
そういうところはニコンもやるべき話なのに。
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:07:49.55ID:jq51FM/D0
YouTube撮影に適したカメラにシフトしたらよかったのに
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:09:23.47ID:627RvWjj0
>>962
巡り巡ってコニカミノルタがキャノンニコンを蹴散らして天下取るなんて誰一人想像だにしなかったよな…
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:12:59.32ID:MPCZvNGY0
日本のデジカメは最低価格一万円からってのがそもそもおかしいんだよ
スマホでももっと安いだろが。
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:13:35.29ID:Ow0fyhdl0
>>113
ソニーはそのボタンが分かりにくい
押すだけで目にピントが行くと思いきや
花や景色を写して設定が変わってるとどう戻したらいいか考えねばならん
ニコンの安一眼は余計な事しないから解りやすい
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:15:23.69ID:+GGxDv4j0
>>967
軍事もスチルカメラはもう使わないかもな
動画で高画質なら撮り逃しも無くなるし
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:17:46.17ID:6dYhkeN60
たかが受像装置でご大層な値段と大きさと重さ

お前さ
今時ガスなり電気なり開栓すりゃ暖を取れるのに薪くべるばか居るかってレベル
しょーもなー
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:20:32.30ID:qVOILZVPO
まぁiPhoneあったら普段の生活ではカメラ持たないね
うちも使わなくなったデジカメや一眼がたくさんホコリ被ってる
メルカリでも売れない
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:30:48.87ID:h1tr6ZCS0
組み立ては海外に出ていくの止められないだろうな
工場の無人化進めても、海外のが安くなってるんだろ
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:34:15.01ID:NcoidoSi0
最近はちょっと目先の金が入らないと直ぐに事業を簡単に捨ててしますよね
ニコンなんてカメラが全てだろ、どうしてこんな馬鹿な経営しか出来ないんだろ?
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:44:53.46ID:627RvWjj0
>>977
ニコンはちょっとどころか10年こんな感じでして…
D5のセンサーは東芝製→東芝のセンサー事業はソニーがお買い上げ→D6のセンサーは…あとはお察し下さい、なのよ現状
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:50:37.91ID:HnNLL4yJ0
>>837
初めて1ヶ月全部出社をやった
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:53:03.37ID:z7xf7EPd0
>>957
格安は乞食に行き渡ったら終わり。乞食は滅多にスマホを買い換えないぞ
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:54:27.52ID:z7xf7EPd0
>>4
カメラ終ったのはちょん企業ww
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 21:56:28.07ID:Qq+1DBdK0
>>979
20年前のニコンD1の時には既にソニー設計製造のイメージセンサーだったよね
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:04:26.97ID:627RvWjj0
>>984
今はソニーは当然自社で最高品質のセンサーは自社の機種に積むからね
よそには売らねーよ、になっちゃニコンはお終い
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:04:36.20ID:2HSDB3Ui0
>>962
いやミノルタはソニーに引き継いで撤退してるぞ
ユーザーとしてはその通りだが
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:05:08.55ID:MPCZvNGY0
>>982
乞食に生き渡らない製品は生きるのに必要のない製品なんだが
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:07:02.38ID:utVXlBGZ0
>>982
毎年スマホが必要になる年代が生まれてくるやろ
0990ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 22:13:05.71ID:1WHepHdt0
ニコンってあと何作ってるんや?メニコンはニコン?
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:15:24.94ID:DlLiOg6o0
【布団】っω-)おはよう・・
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:15:32.59ID:DlLiOg6o0
//((´д`)) ブル
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:15:38.74ID:DlLiOg6o0
:;((•﹏•๑)));:サムイ
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:15:44.70ID:DlLiOg6o0
📞(・o・ )モシモシ
0995ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 22:15:53.16ID:DlLiOg6o0
(・・*悩)。。oO
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:16:00.02ID:DlLiOg6o0
🚗 ³₃
0997ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 22:16:07.89ID:DlLiOg6o0
ヽ(*゚∀゚)ノ🍻ヽ(゚∀゚*)ノ
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:16:15.38ID:DlLiOg6o0
🚗💨<ウッヒョオオオアアア!!!
0999ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 22:16:19.10ID:627RvWjj0
>>990
羊羹とせんべいとワインと米
1000ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/20(日) 22:16:24.55ID:DlLiOg6o0
帰宅🏡っち
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