【調布陥没】資産価値の下落、補償を明言せず 東日本高速が２度目の住民説明会 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京都調布市の住宅街で、東京外かく環状道路（外環道）のトンネル工事ルート上で道路陥没や空洞が生じた問題で、東日本高速道路は２０日、住民向けの説明会を市内で開いた。工事の影響を認めた１８日の中間報告後、初の説明会となり、東日本高速は住民に謝罪し、振動などによる家屋損傷の補償方針などを説明。住民は資産価値の低下や今後の工事への不安を訴えた。説明会は２１日も開かれる。
説明会は非公開で行われた。出席した住民によると、質疑応答では、トンネルのルート脇を流れる入間川の東側エリアの住民らが、広範な地盤の沈下や地下水の異変を指摘。東日本高速は今後追加のボーリング調査の結果を解析するとし、「地下水は引き続き動向を確認する。トンネルの掘進との因果関係を確認し、明確にしたい」と答えた。
自宅に数十カ所のひびが入った女性は「資産価値が大幅に低下し、皆さんが困っている。これは仮定の話ではなく、現実だ」と切実に訴えたが、東日本高速は「補償の内容は個別にしっかり話をさせていただき対応したい」と述べるにとどめた。
自宅の外階段に大きな亀裂が生じた男性は「これだけ地盤が緩い中で、工事は中止されると考えていいのか。（すぐ脇を通るトンネル計画の）２本目は想像もできない」と不安視し、安全性を示す証明書発行など将来の生活の担保を求めた。東日本高速は「まずは原因究明をさせていただきたい」とした。
会場からは「工事に伴う振動で家族が不調を訴えている」「緊急に対応が必要な家屋の損傷が出ている」などの訴えの他、深さ４０メートル以上での外環道工事に適用されている大深度地下法の見直しを求める声も上がった。
説明会後、ある住民は取材に「東日本高速や有識者委員会は要因の１つとして『特殊な地盤』『悪い地盤』を繰り返したが、土砂の取り込みすぎなど（大型掘削機の）シールドマシンの施工ミスを小さく見せようとしているのではないか」と厳しい表情で話した。（花井勝規）
東京新聞 2020年12月21日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/75582 なるほど、地盤が悪いのが原因だから、全額の保証はしないってことか >>1
壊れてない家屋の補償なんてするわけないだろコジキ 東京なんて地下トンネルだらけだから
東京大震災クラスの地震が起きたら、あちこちで陥没しまくるｗ 空洞の上に住むとか、スリルを楽しみたい人から熱視線を注がれる 家に損害が出たら土地と建物5000万買取でいいだろ。
これからどうするのかな。もっと深くまで掘るか。 工事前の実勢価格で買取が適当だと思うけどね
大穴があく土地なんて知ってる人はまともな金額では買わない 実際地盤は弱いってやってたぞ
今調べれもそれはきちんとわかる
だから満額保証は無理 売らなきゃ損しないよ。税金も安くなってWINWIN 東京はいつもどこかで大規模工事が行われてるよね
厚化粧する年増女みたいに これ、国がJR側に付きそうで嫌なんだよなぁ
大深度は許可とかいらないってお墨付きを与えたのが国だから、
やっぱり問題ありましたとなったら国も連帯責任を問われる
そんなとき国はどうするか。
答えは「トンネル切削による問題は起きていない」だ トンネル掘った後でも、トラックやダンプやら車が物凄いスピードで365日毎日休み無く走るから低周波振動で色々な問題が後から起きる可能性大 下落も何も資産もクソも消滅だわな
全ては文字通り奈落の底に堕ちる あの辺で資産価値どーこーも無いと思うけどな
結局穴のまわりとかヒビを直すだけの金しか出してくれねーだろ 空洞は地下倉庫として利用したら？
せっかくボッコーンしたんだから 何で資産価値まで担保せにゃならんのだ？
理屈がよく分からん。 >>15
資産価値と固定資産税は別物
資産価値は不動産屋が需要と供給で決める
固定資産税は自治体が路線価で決める
つまり資産価値が下がっても固定資産税は変わらない 早く一軒まるごと陥没倒壊人身事故発生に期待したい
年末年始にゴーツウ！！ 補償なんてしなくて良い。
不動産は買った奴の責任。 資産価値の下落って何？
振動があるなら補償必要だけど、下にトンネルがあるくらいじゃいらんでしょ いつ陥没するかも分からん土地なんて誰も買いたくないからな。陥没させた当人が補償すべきなのではないか。 >>36
でも調布市には液状化マップが無いんだよな 大深度の奴かリニアなんかも相模原駅とか潜るんだろ
沈んじゃう土地たまったもんじゃねえな 大深度地下工事が無ければ普通の土地だろ？
大雨降ったときとかヤバそうな土地だけど 「住民の訴え」というやつに対する悪いイメージだけで住民を叩いてる奴結構いるな
頭悪いんだろうなｗ >>37
重要事項説明書に「下にトンネルがあるので、突然ストンと家が陥没する危険もあります」と書かねばならないのなら
下落するでしょ 引っ越ししかないやろね
地盤に致命傷与えたら修復は無理やからね
今取り繕っても正直無理 地盤の悪さが表に出てよかっただろ。
もう周囲の物件を買うやつはいないよ。 東日本高速としたら証拠だせでいいんじゃね
だいたい大深度許可したガースがなんとかしろ 調布は何年か前飛行機墜落事故もあったし
資産価値下がるのは今更仕方ないんじゃないか？
それでも立川より先の多摩地域よりは上で維持するだろ シールドマシンが原因なら
外環道地下部分の周辺全部、暴落かな 陥没の恐れがある土地なんて誰も買わない
イメージ悪すぎ 東京の食料自給率は1%。大半は高速を使ってトラック輸送されてる。
NEXCO東日本に大金を使わせたら高速代に転嫁されるだろうね。
そして輸送料が上がり、無関係な都民が負担することになるわけ。 >>13
戦時中、米軍が撮影した航空写真が国土地理院のHPで閲覧できるが、周りは綺麗に区画割りされた田圃（or 畑？）なのに比べて、ちょうどこの地点（サッカーコート半面分くらい）だけ未整地のような感じ
白黒写真なので正確な事は判らんが、何も手を付けられない状態だった事は確か 資産価値の下落の補償？
あるわけねえだろ、ガメついな
こんなん認めたら全国で同じような要求頻発するわ 資産価値なんて変化するんだから、そんなもんまで補償しないわな
それなら、新車なら、新車でって事もやらないのはおかしいもの 高速つくるぐらいだからまともな地盤なのかと思っていたけど、地盤が悪いところだったんだね 埋めるの早すぎの印象w
警察は現場検証しないの？
財産傷ついてるのに 住民アホすぎ。
これ、はたからみてる方は味方しない。 その辺りをふるいにかけちゃったようなもんだもんな
穴掘るのは難しいよね
その周辺はもう買いたい人が出てこないのは仕方ないけどかわいそうだよね >>23
JRなんて関係ないわ
高速道路だぞ、あほんだら >>44
JRになすりつけてるバカは流石に笑うわ
自己紹介じゃん 壊れた部分は修理するが、資産価値（）とか元々埋め立て地の谷地で安かったから買っただろうに何言ってるのって感じww 一端工事が終わってしまえば振動とか無くなるし、元のままになるでしょ 資産価値下落と言うよりも、価値の低い軟弱地盤の家をぼったくり価格で買わされたが正解じゃね 東電の原発事故のせいで資産価値激減したどころか売れなくなったけど
東電は補償しないからな
福島の一部地域だけ補償してな >>60
地下深くは所有権無いからな
誰のものでもないのに許可なんかいらない もともと埋立地だから地主やら古くからの住民は知り合いには絶対買わせないってテレビで言ってた。 早く影響範囲を特定してその範囲以外は安全ですって言わないと風評被害が増えてしまう。
資産価値の下落まで保証するのは義務だし裁判やればほぼ勝てるんだから、今の時点で言質取る必要はないと思う。 振動のおかげで鬱になり、禿げが直った。どうしてくれるんだ！ >>2
そりゃ、工事終われば恩恵受けるからな
そもそも土地の資産価値なんて保証対象にされても困るだろ景気で変わるんだから >>55
もう少し後のカラーの航空写真見たが河原っぽいんだよね
周囲は民家や畑なのにその辺りだけ川と河原の未整地
今は川をコンクリで固めているけれど元々は大雨が降ったら河原も川だよ 引っ越せばいいだけだよ
その位の金はだしてくれるでしょ？
100平米で5000〜6000万位？
安全な新たな土地に暮らせばいいよ
穴あいて不安感いっぱいの土地に
これからも住みたいなんて理解できんわ もとを辿れば大深度地下工事を認めた政府と学者たちの責任だな
40m以上の深度なんてのは科学じゃなくて採算性だけで決めただろ ゼネコンの施行ミスということで、工事全体の2兆円を賠償させろ。
どうせ、外環工事はこのまま永久に中止だよ。そこら中に陥没ができかねないからな。 まずはmイタリアの衛星会社で、今回の外環工事部分の地盤沈下の状況を
調査させるのが先だな。 ちょっと無理があったってことか。
恐らく数年で解決する話しではないな。
福島原発のようだ。 武蔵野線のトンネルは完成して何十年も経ってると思うが、こういう被害は皆無なんだろ？
だったらトンネルが原因じゃなく、元からの地盤がダメだったって事じゃん 工事と地盤沈下の因果関係が認められた以上、
工事再開は、無理だな。 ここで、書き込みしているゼネコン関係者は涙目だな。
せめて、早めに工事中止がわかっただけでも儲けもんだと思え。 40mって12階建ビルくらいのものでしょ
大深度のイメージとはだいぶ違う 土地と建物を含めた資産価値
陥没だと、地価も下がるかな 外環工事は、よりによって地盤の軟弱なところを選んでるんだよ。
大泉、石神井公園、善福寺、井の頭公園、
馬鹿が計画しているから、このザマだ。
初めから地盤沈下は指摘されてたからな。後の祭り。工事強行したNEXCOの責任だな。 たまたま調布が地盤沈下したんじゃねえよ。
地盤沈下を甘く見てた国交省、NEXCOのノー天気ぶりの責任だろ。 大深度だから大丈夫とでも思ったのか？
地盤調査もろくにやってなかったんだろうな 国分寺、小平とかじゃないと地盤良くないよ
調布は地盤悪いところあるだろうね ろくに調査もせずに、行き当たりばったり。
掘ってみたら沈みました、とか話にならないな。ガキの仕事じゃあるまいし。
事前調査が不十分だったのは明白だろ。 東証の社長、 豪雪で立ち往生を引き起こしたNEXCOの社長、
年寄り天下りが社長しているところは、対応も？？？だな。 >>1
ここって新宿まで家から３０分以内で行けて成城まで３ｋｍってところなんだぜ
それなりに地価高いよ 埋めて済む問題じゃない
応力集中が起きるからね
この辺一帯はヤバい >>106
武蔵野ナンバーって希望が時々上がるから
多摩ナンバー地域のうち多摩川と多摩丘陵にかからない市で
武蔵野三鷹小金井国分寺西東京小平東村山東久留米清瀬 >>109
工事のせいで穴が空いたんだから法的責任あるでしょ。 土地ころがしに金が回れば回るほど国力は落ちると思うの、無駄 これ、ほっとくと政権にもダメージ出るよ。
大深度工事関連の法改正が必要。
もし政治が無関心決め込むなら、与党の支持率が落ちる。 因果関係が無いと説明できる調査結果や資料ができるまでうやむやにする感じだな 元々勘八の外側だからな。
勘八の内側じゃないと。購入者も劇的に下がる。 不動産価値を補償されても命の保証まではされないでしょw
死んだらオワコン＼(^o^)／ そもそもそういう地盤で本来の価値が低かったのに、それにそぐわない査定だっただけじゃないの？
そして個別に対応するということなのに、何が問題なの？ 因果関係あると認めているなら民事訴訟はできるんじゃないか
刑事裁判にできるかは不明だけど 少なくとも陥没箇所の上の家屋は撤去し埋立、締固めしないと、
掘削工事を再開できない。
そのためには、補償問題の解決が必須。 元々そういう地盤の部落土地なんだから
地震があればいずれ没落していたわ 無意味な住民説明会を繰り返して逃げるつもりだから
訴訟したほうがいい
企業側は昭和のころと比べて今の国民は大人しいし行動起こさないのわかってるから >>5
補償しないと大深度地下法自体の違憲性が問題になりかねんからな
何しろ許可なく勝手に地下を工事して問題あっても知らん顔だからな >>35
後から勝手にトンネル掘って問題起こしてるのだが？
地主は全く悪くないだろ >>121
大深度地下法自体の違憲性を問う裁判起きかねんなそうなるとw
本来なら地主の許可なく勝手にトンネル掘ることは財産権の侵害になるからできないのだから >>35
家を買った人間の家の前に、後から養豚所を作って
臭いのは買った人間の責任 って言うのと同じだろw >>138
かなり昔から計画はあったんじゃないのか？ >>137
そう。その大深度地下法と土地を買ったら地下1m以下まで利用しても法的に問題ないとされる法律同士で矛盾している
また大深度と言っても、40m なんて浅すぎる
地盤強化の為に杭打ったら、その杭の下を削っていくレベル
※ 正確には、杭の下10m の余裕を残せって言う話だが、この工事ルートの一般住宅の中で杭打っていたらほとんど無視して掘り進んでいただろうな・・・
大深度と言うのなら、地下1000m 以下だろ >>140
>地下1m
地下1万m と書いたのに、送信仁万が消えた・・・ 地名に田とか沼とか入ってる土地買う奴は馬鹿
昔水に浸かってた地盤が弱い土地だからな
調布とかあの辺ってまさにそれだから
あんなとこ買った奴が悪い
自業自得 あーあ
こんなの証明できるのか？
あーだこーだで
いつもの思考停止で先送りか
ずーとっ工事はストップなのか このへん完工後に地盤改良して家を新築しても大した額じゃないだろう。
今後のモデルケースにしないと後が大変そうだ。
工事中の一過性の問題ならそれで済む。 >>23
JRはさておき
これだよな
国「問題があったとは認識していない」でFA >>137
地下に勝手にトンネル掘られるのは
たしかに嫌だわ。 賠償するにしても固定資産税(建物)の評価額が基準でしょ やわらか地盤であちこち空洞だらけ
大深度だろうとトンネル掘削の影響は出そうだし中止するしかないかもね。 >>1
まぁ関連性が認められて被害が出ている建物の現状復帰までが最大保障じゃないかね。
被害の無い土地所有者が資産価値の低下まで求めるのはタカリ過ぎ。 >>152
それやると慰謝料の請求されるだけ
慰謝料と言うとすぐ特アと騒ぐけどめちゃめちゃやって補償しないことこそ特アの考え方なんだよな 法律で何十年間の間に土地に何かあれば、因果関係がなくても補償するように法律でスパッと定めないとダメだろうな。 >>140
40m以下か建物の支持基盤の10m下だぞ 穴の上に住んでるのにまだ資産価値とか言っててワロタ〜 40m以下は地面に何があっても責任はないらしいから裁判で争うやろ？ただ印象が悪いわな…法的には放免でも… >>154
資産価値低下とトンネル工事に因果関係が認められるなら賠償対象だけどな >>160
憲法違反で争うことは可能かと
本来財産権は憲法で保障されてるわけで、一定地域だけ地下40m以上には財産権は及ばないとすることが本当に妥当なのかというと
被害が出てるからなおさら 個別にしっかりと
って切り崩しか？っていわれないのか？
ホンッとに百年一日いつものパターンなのか？ >>94
武蔵野線は武蔵野台地ー多摩川鉄橋ー川崎下末吉台地（トンネル） だからな >>87
政府というより、これは石原が音頭を取ってたはず >>17
地盤にもんだが合ったのは東日本高速には関係ないし補償は不要 >>169
外環と関係なくあちこち陥没してる地域ならともかく、
今回のは明らかに「外環工事が、問題ある地盤にした」
というのが正しいからなぁ。 >>170
他の場所で同様の工事をして問題がないのにここだけが問題
地盤調査すればわかるだろうが、地盤に元々問題があったとするべき >>172
大深度トンネル工事って他にもあったっけ
それにここのは断面がリニア新幹線よりも大きくて最大級だったはず >>160
第五条 大深度地下の使用に当たっては、その特性にかんがみ、安全の確保及び環境の保全に特に配慮しなければならない。
法的には安全配慮義務違反だね。工事前から陥没の危険性があることは
指摘されてたし。
……ただ、ざっと条文を読んだところ、この項目には罰則規定がない。 >>173
別の場所でもやってる
問題が起こったのはここだけ >>172
いや、だからさ
元々「ここは地盤が弱いから、穴を掘ったら大深度工事でも陥没する危険性がある」
とされてた場所なのに「調べたが、穴を掘っても安全だ」と言い張って工事を強行
した時点で、地盤のせいにはできないだろ。 資産価値を補償？バカか
不景気で資産価値が落ちたら総理大臣を訴えんのか、こいつらは >>175
工事前
「反対運動はパヨクのいちゃもん。工事は安全」
工事後
「地盤に元々問題があった。工事のせいではない」
あのね…… つーか資産価値なら以前の相場で買い取り求めろよ
下に大穴空いてるところを復旧するには家が邪魔になるのを
そのまま復旧しろ！カネも寄越せ！と言うよりは
発覚前の相場で買い取れ！の方が正しい
カネを貰って復旧後に黙って売ろうとか浅ましい事は言うな 下級の民らしいなー
そんなのが上級ぶってたのか、トンキンは >>178
トンネルの上が全部空洞ならそーだが空洞になってる所は
飛び飛びだからその部分の問題だけど？
同じ工法で同じ深度を掘り進むんだから空洞になる部分固有の問題 なんで資産価値の下落分まで補償しなくちゃいけないのか分からん。馬鹿馬鹿しい 資産価値下がって固定資産税も安くなればいいじゃないか 調布に住みたいとは思わないなぁ
今のマンションが日本橋まで歩ける所にあるってのが大きい 補填したら訴訟が起こりまくり、大深度地下法は廃案となりそう。
まずは住民側が工事差し止め請求を起こして、完成は半世紀先となるのじゃないのか。 地下鉄のトンネルは5m程度
外環のトンネルはその約3倍、16m 住民が暴れれば暴れるほど地価が下がるってこと、
もう風評も最悪だなあんな住民がいるところへはｄ￥住めないぞ
世田谷もだけど >>120
ならない。全国でこんな地下に穴を掘るのは一部地域だけだから。 >>94
新小平駅が1991年に出水水没した後
周辺で陥没起きたけど、ちょっと意味違うね ネクスコとしてははやく補償して早期に収束してしまいたいというのが本音だろう。 大深度地下をシールドマシンでくり抜く事自体には安全上の問題はなく地上への影響も無いはずで
今回の事故は周辺の地盤が劣悪だったためたまたま起きたというのが国の見解なんだよな
だったら地盤の悪いところではトンネル直上プラス幅数百メートル程度の土地は買収して
地盤強化した上で公園なり駐車場なり人が住まない施設にでもするしか無いんじゃないの そら「即時全額補償します」と言えばカッコいいけどな >>147
それが補償ってことだろ
金がかかるからイヤだって東日本高速が渋ってるんだろ 地下鉄のトンネルの外径は、単線で５〜７ｍ、複線で８〜１０ｍ程度。
東北新幹線の上野トンネルのシールド外径は１３ｍ程度。
調布は１６ｍ程度。
リニア新幹線の北品川工区で使われるシールド外径は１４ｍ程度。 >>191
つまり掘ってみたら洗足池も田園調布も糞地盤だったことがばれてしまう危険があるとｗｗｗｗｗｗｗ
地価が高すぎるところは相続対策で下がったほうがいいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
