【尾身会長】 「10月以降の都内のコロナ感染、6割の感染経路不明者の多くは、飲食の場を通じたもの」 ★2 [アリス★]
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政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は21日、緊急の記者会見を開き、
国内の感染状況について「飲食を中心に感染拡大している」とする見解を示した。
ショッピングモールのフードコートでの感染例もあるとして、飲酒の有無や昼夜などの時間帯、
場所にかかわらず、警戒や対策をするよう呼びかけた。
尾身氏は「会食・飲食による感染拡大リスクを徹底的に抑えることが必要」と指摘。
首都圏を念頭に「勝負の3週間」の後も感染拡大が続く地域では、忘年会・新年会を基本的に見送ることも求めた。
「マスク会食」が広がらない現状を踏まえ、会話時はハンカチを口にあてることも提案した。
10月以降の東京都内の感染状況を分析。明確なエビデンス（根拠）はないとしつつも、
約6割の感染経路不明者の多くは、蓄積した知見などから、飲食の場を通じたものと判断している、と説明した。
2020年12月21日 21時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNDP6TW7NDPULFA032.html
★1が立った時間 2020/12/21(月) 23:26:55.54
前スレ
【尾身会長】 「10月以降の東京都内のコロナ感染、6割の感染経路不明者の多くは、飲食の場を通じたものと判断している」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608560815/ 単純にイートに長距離移動が上乗せされてるのがトラベルだ
イートほど気軽に行けないから母数が少ないだけで
経済対策はともかく感染対策に問題ないわけないだろ マスク会食なんか出来るわきゃねーだろって話しよな
GoToで感染しない！ってのも移動して飯食う事が考慮されてないデータなんだろう 外食はこわいからおうちで食べよう！
と宅飲みやホームパーティーでリア充たちは感染拡大させていくのであった 今どき外食したいやつは池沼
本人は気づいていないだろうけど残念ながら池沼 gotoイートは別に喋りながら食えってことじゃないしな 実は、国土交通省と農林水産省は、GO TOが原因だと公式発表しているのであります
２Fと菅総理は国民に対して虚偽会見していた
止まらない感染再拡大 尾身会長が最後通牒 「Go Toやめろ」
2020/12/10
www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/282480
ついに身内からもスガ批判が飛び出した。
収束する兆しがまったく見えない新型コロナウイルスの感染再拡大を巡り
政府の新型コロナ対策分科会の尾身茂会長が菅首相肝いりの「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」について
「ステージ３（感染急増）相当の地域では、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動きや接触を控えるべきだ」と発言。
菅政権に対する最後通牒にも聞こえる強い口調に不安が広がっている。
菅首相は「トラベルが（感染再拡大の）主要な原因だというエビデンスは存在しない」と強弁しているが、
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関連数字はどんどん膨らんでいる。
国交省や農水省によると、トラベル事業利用者の感染者は２５８人（８日時点）に上り
一度に５人以上が感染したケースが８件もあったという。
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参加登録している宿泊施設の従業員が２２０人感染したほか
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イート事業でも飲食店５８店舗の従業員７６人が感染したという（３日時点）。
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菅首相は『勝負の３週間』と言いながら、全く勝負しないのだから話にならない。
９日の新規感染者は２８１１人に上り、また過去最多を更新した。
トラベル事業の全面停止は不可避なのに、国民にカネを渡して移動を奨励し続けるなんて
新型コロナも国民もナメているからでしょう。 >>1
「6割がぁ」って言っても、半分以上が経路不明なのに、何を言ってんの？ 感染経路は不明だけど
たぶん飲食だろってこと？
まあマスク会食なんて実現不可能だしな、首相ですらやってねえし >>15
んー？
焼き肉屋は絶好調らしいが
何だろうね？
焼き肉屋は感染のリスク低いのかしら GoToトラベルで、全国に拡散。
GoToイートで、その地で培養。
自民党すごい。 風俗と飲食くらいだれでも分かるだろ
欧州でgotoイートみたいなのやったら急増したみたいだし 飲食というより気候要因じゃないの？
気温低下により、飲食等のルートによる感染が容易になった もう食事はウィダーインゼリーとカロリーメイトですませて、常にマスクしとけと 単純に乾燥してるから外で感染してるだけだと思うが
湿度管理が出来てる飲食店の方が外よりは安全なのでは？ >>28
皆さんが店舗で食べている皿の上の料理、コップに入った飲み物には
他人のツバがべっとり入っているんですよ
それが外食の正体 冬に増えることはド素人の5ちゃんユーザーでも想像できた
なのになんの対策もせず冬が過ぎるのを待っている無能なすだれ 見解って言ういまいち信用できない言葉
もう少し信用性のあるデータないんですかね 現況で会食する人達には届かないから店休ませた方が早いよ 政党も医者も国民も批判し合い責任押し付け合いばっかやって、飲食店で喋りながら飲み食い。いかにも日本的 会見でエビデンスはないと言いつつも飲食と決めつけるのは如何なものか 仕切りをして、無言でスマホでやりとりしながら食べさせていた武漢の飲食店は正しかった
欧州よりは甘い他のアジアと比べでも飲食店に対して甘すぎるよな？
欧州は客を外に追い出したり、休業させたりともっと厳しいが 飲食を経路としてるのに何故不明なんだ？？
言えない場所での飲食ってこと？ >>37
ホテル宿泊などと違って客の名前などがわからないから
これが原因で世界中で飲食店を止めないと感染抑制できないんですよ
保健所などの追跡調査ができない GOTOトラベルGOTOイートGOTOコロナって感じですねーww あ、あれか キャバクラとかコンパニオン呼んだ場所での飲食だと
言えないから不明になってるのか？
でも相当叩かれても離婚にはならないと思うんだが。経済的な問題で嫁も離婚諦めるだろ。 飲食店の人が可哀想。政府には見捨てられ、客はマスク外してぺちゃくちゃ喋る 飲食店経営者も文句だけはいっちょ前で対策らしい対策してないところが殆どだしね >>41
パチ屋でクラスター発生してたとしても後ろめたさで誰も報告しないようなもんだな >>39
飲食店で他の客のツバが入った料理食って感染が多いってこと？
それはないんじゃね
一緒に食ってたのが知りあいなら名前も分かるだろうに
言えないような店だからじゃないの？ 日本→仕切りもないような飲食店でもペナルティーすらない、騒いでもペナルティーすらない
アジア諸国→仕切り設置、静かにしないと追い出される
欧州→お外で食べる、感染拡大時は強制休業
何でこんなにゆるゆるなんだ？ 感染経路不明ってホモなんじゃないの？
韓国でも感染すごかったよね？
感染してもハッテンバで感染したなんて言えないだろ >>49
感染を拡げる行動でも自由を制限するのは憲法違反だかららしい。クソが >>21
絶好調だからと言って別にそこで感染してないわけじゃないだろ >>51
日本は路上喫煙を取り締まる国なのに？
法律を作るのが仕事な人たちがサボってるだけでは？ 日本医師会は錯乱してるのでしょうか
そもそもPCR検査のサイクルは30以下にしましょう、35や40でやれば擬陽性だらけ
PCRよりも抗体検査の方が確度が高いですね
自粛、ロックダウンを求めるより先に、まずは店舗入り口での検温と換気徹底を普及させましょう
飲食よりも公共交通機関です、改札で検温やるだけでも大幅に減るでしょう
アメリカの高齢者、トランプやジュリアーニだと2日で治るものが日本では治せないのですか？馬鹿なのですか？
アビガンだけでなくイベルメクチンや抗体カクテルも使いなさい 逆に、マスクをしていない人と会話を交わした事が無いのに感染した人の数を調べれば、マスクをせずに会話をするリスクが分かるんじゃないのかな
接触感染っておそらく感染者の1割もいないと思えるけどな >>53
欧州は一番ひどいから規制も厳しいのだろうね
その次にひどいのが日本だから
アジア諸国のやり方が合理的で、経済的な痛手も少ない >>1
このおっさんや医師会（こっちは補助金目当てが露骨で更にヤベーけど）
経済のことは全く関係ないところで「陽性者数をゼロにする」だけがゴールだから
なんで尾身や医師会だけが出しゃばって経済のプロが出てこないんだ >>36
中国の即断即決は正しかったな
あと台湾も
日本も春先は要請だけでなんとかできたけど
我慢するのももう無理だろ
国民任せにするのも限界がある 会食を擁護する訳じゃないけど
話しながら飯食った位でホイホイ感染するウイルスが
鼻っ柱やサイドに隙間が出来まくりのうっすいマスクで防げると思う方がどうかしてる
普通にさ、マスク越しで会話してる日常でも感染しまくってるだけじゃね >>49
日本は本物の武漢コロナは今年の4月まで、今はほとんどがPCRサイクル回しすぎの偽陽性、
頭の悪い医者が風邪も肺炎も全部武漢コロナと混同して自滅してるだけ 会社や学校の飲食は規制しないんだ
特に会社の休憩室、喫煙所、ロッカーで
何度もクラスター起きてるが 年明け感染者数が減らなければ東京は緊急事態宣言だろうな
スガがやらなければ支持率20%台になり政権にとって致命傷になるだろう >>58
感染拡大した国は経済ズタボロ
感染を抑え込んだ国は経済成長
地球に住んでるなら分かること
経済の専門家が出てきても、感染を抑え込みましょうという話にしかならないだろう しかしなぜ自治体の長や分科会や医師団体が直接言ってるんだろ
国としてはなにもする気ないてこと？ >>1
飲食店で感染したら、お店に補償してもらうように、法改正しろよ 健康第一という見たままな四文字熟語もあるくらいなのに軽視しすぎなんだわ >>61
ノロウイルスとかもそうだけど、ウイルス千個食べるのと、一個食べるのとでは話が違うよ ぶっちゃけ芸能界の裏側も感染対策の意識はかなり薄いからな
5人以上 大声 近距離 はしゃぐ と何でもアリ
https://i.imgur.com/0TQqyH1.jpg >>58
医師会はともかく分科会については
ほんとは首相が話すようなことを丸投げしてるだけにしか見えない
たとえばアメリカならトランプとファウチみたいな位置付けなんだろうけど、日本の場合トランプの方は出てこない >>30
流石に日本全体の湿度や温度を上げたりは出来ないからなぁw
外出禁止とかにするしかないけど違憲だし 例え少人数でもあんな席の間隔で口開けて尚且つ物を身体に入れる場面が多いからな
大金持ちの長テーブル位の間隔ないとダメじゃね？w トラベルだろ
電車飛行機バスの中で騒ぐ奴
ひっそりとGoto Eatで定食食ってて感染するかよ
どんちゃん騒ぎの宴会コースを予約できなくすれば良かった話
ところがリクルートが3000円4000円のボッタ宴会コースしか予約できなくするからさ >>66
医師団体はなんで自分らで病院の施設融通して
病床開けてコロナの体勢作ろうとかしないんだろう
暇な病院は閑古鳥で困ってんのに >>11
旅行期間中に感染すれば飯食おうが食うまいが関係ないだろ、アホなのかお前はｗ
>>18
随分イート少ないな。東京だけで14000店舗と記憶しているが、店員の外部持ち込みなどの孤発まで含むとなると店の感染対策はできてるようだな。あれは従業員守るためと考えてるんでｗ
そりゃあ従業員まで巻き込む感染例は少ないからな。大部分は至近距離での客同士の感染だから当たり前。
>>6
これを踏まえるとトラベルの会食感染も極端に多くはないだろうな。どこも感染対策はイート登録店同等のはず。
問題は客の飯の食い方だが大部分は現地ではなく地元に帰って騒ぎになるからさして問題あるまい。まあ感染4日目くらいの連中が大挙襲来したら知らんがｗ
しかし不浄な東京にツアーで来た田舎者が地元に帰ってばたばた感染した例を俺は知らんな。
往路のバスの車中馬鹿やって帰って騒ぎになる話は都市部発でたまに聞くがｗ >>69
そうだけど、空気感染の可能性は前々から言われてるし、
北京大研究チーム「感染したばかりの新型コロナ感染者の呼気に大量のウイルス」
https://spc.jst.go.jp/news/201002/topic_1_01.html
こういう研究を見ると呼気だけで1個どころか1時間当たりの排出量は数百万個。しかも小さいからすぐに落下しないっていう >>75
感染者用に出入口の増設、トイレ増設、エレベーター増設、換気設備増設となると、もはや建て替えに近いよ
仮にGotoの金をつぎ込んでこれを達成出来たとして、次はコロナを担当できる人材をどうするかという問題がある
呼吸器なんて、何十年前の学生研修以来勉強してないよみたいな医者に診てもらいたくないだろう 各地のお正月 親類縁者が集っての会食でクラスター発生する未来が見えます 頑なにトイレ感染を認めねーよな
都内の共同トイレを全て閉鎖すれば感染拡大おさえれるだろに >>77
PCRを下手に使えば、食事や口内細菌からの飛沫もすべて偽陽性
百歩譲っても、他のウイルスに見られない不審な挙動を示す異常なウイルスは初期に武漢で拡散して死者が出まくった、生物兵器疑惑濃厚な本物の武漢コロナだわ GOTOトラベルでトンキンから全国津々浦々の旅先に保菌者を送り込み
GOTOイートで喰って飲んで歌って心地よく菌をばらまき感染を促す政策ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>18
ああ、忘れてた。
宿泊施設、ホテルや旅館の従業員は全て登録業者とは限らんが概算でどのくらいいるか知ってるかね。
試しに調べてみなｗ驚くべき数になるからｗ >>82
ニートは黙っててくれないかな
外回りの業者を殺す気かと >>51
それ嘘
法律作るのに工夫が要るのは事実だが
政府与党が面倒がってるだけ
あと個人にカネ出したくないだけ >>78
そんなのいい訳だろ
海外の病院はコロナでパンパンだが全部のベッド素晴らしい設備が整ってるとでも言うのか
単純に診たくないからアレが無いとできないコレが無いとできないって言ってるんだろ
医療崩壊だぁああカネ出せや!ってコロナ棍棒にして暴れてもっとカネ出せや出さないならgotoネガって潰したるからなってホントに潰しやがった 飲食店は、大勢の客の飛沫が浮遊していて
料理や飲み物にベットリついているんですよ
こんなの常識だから 風俗じゃないの？
真実を押し曲げるな(´･ω･｀) >>90
コロナ患者に治療費百万ドル請求しているような国が良いの？
払えない人は見捨てられる
誰でも気軽に安く病院に行ける国なだけで特別だと思うよ >>92
テーブル上の調味料や箸には唾液がつきまくってんだろうな。コロナ禍になる前は気にもしなかった事なのに >>95
薄々気がついてタブーだったことが
強烈な感染力を持つCOVID-19でばれちゃった
換気の良い店舗では感染しないはず 0を1にしちゃうのがトラベル
1が10になっちゃうのがイート
10を100にしちゃうのは侮りよ
ウイルスは旅行も通勤通学も会食もしない
ウイルスを運ぶものがあって初めて広がる
それを奨励しているgotoが無関係なんてのはありえない >>97
子供が多いし
消毒も行き届いてないだろ
行くな この人はデータもなしに想像で話す人だったのか？
感染経路不明なんだから分かるわけがないはず >>97
片付けセルフのところはヤバイね
店員が片付けるところなら片付ける時に消毒もするけど
セルフだとそれもなかなかされない >>1
自分はどちらかというと危険厨だけど
飲食・会食だけを感染経路不明の原因と見なすのは
反対だ
クラスター調査主義の弊害で、濃厚接触者以外は
経路を追うことができないからだ
「飲食の場」は隠れた感染が一気に拡がるケースが
顕在化したものに過ぎない
自分は何回も指摘してきたが、満員電車で
クラスターが起きないのは濃厚接触者の調査対象に
ならないからだ
飲食の場を避けるのではなく、飲食の場での危険を
減らす方法を考える時期に来ている
店内の人数や滞在時間を短時間にして
入れ替え制にするなど
それでもスーパースプレッダーが来店すれば
終わりだが
スーパースプレッダーは必ず周囲に感染を起こすので
それに関しては現在のクラスター潰しが有効
無症状や軽症も隔離して周囲への感染拡大を防ぐ
前半とは矛盾するがw
二本柱だね >>56
屋内か屋外かで分ければもっと顕著に差が出ると思う
マスクも大事だけど、それよりも距離と換気よ >>94
お得意の論点ずらしのつもりかもだがまったく的外れ
医師会に国がカネ出すことと治療費を国が負担することに何の関係があるのか
医師会に国がカネ出さないと治療費を国が負担できなくなるってお熱あんのか
それと詳しく調べてないが先進国の殆どはコロナに関しては国負担だろ
治療費バカ高のアメリカだって加入無料のコロナ専用保険作ってるから加入すれば治療費は実質タダだわ
いったいどこの国のこと言ってんだよ 罹患者と老人の保護もう辞めるって宣言だけで良いんじゃね >>53
欧米は「自由」にしたいあまり
政府からの「お願い」じゃ誰も言うこと聞かないから
ガチガチに条例罰則エリア封鎖で縛ってる
それでも感染拡大するあたりでお察し
裏で自由にやってるんだろ
プラス、違法なのを含めて移民が多い
母国語が分からず、普段から法律の外にいる
感染防止と縁が無いからな
シンガポールのタコ部屋は感染防止処置が取られたが
欧米でそんな話出ないだろ
タブーらしいなw 鬼滅だと思うけどな
生徒同士で移して親に移して同僚に移して
大半が無症状だからどうにもならん 無症状の感染者がgotoトラベルで旅先でうつすか都心でうつすか、gotoトラベルを停止した今では３密でより人と接しやすい都心だけに大量にうつすことになる、東京だけに患者が集中し医療崩壊を招く事になる >>1
>10月以降の東京都内の感染状況を分析。明確なエビデンス（根拠）はないとしつつも、
エビデンスもねえのに決めつけで発言するとか、ほんといい加減にしろよ >>82
トイレ全部封鎖したら、耐えられない人が
漏らしたり、立ちション野糞するしかないから
余計危険だお（ ; ; ）
トイレからの感染は消毒で防ぐしかないなorz >>105
君も的はずれだよ
結核みたいに教科書があるならともかく、他科の医者に簡単に扱えるわけがないじゃん
それで、問題が起きれば医療ミスだと騒ぐわけだし
治療費だがこんな記事あったぞ
｢陰性｣でも30万円以上？ アメリカ人の48%は、保険に入っていても新型コロナウイルスの検査・治療費が払えるか不安 >>95
コロナ前気にしてなかったよね
My箸持参か、
携帯アルコール又は店がテーブルにアルコール置いて客が座席テーブル箸を消毒するか？？ >>26
気温は流行のトリガーなんだよ
気温低下で無症状キャリアが発症して新たな感染源に
なる
インフルとかも理屈は同じなんだろうね
発症者が増えたら、夏場などより感染予防に
留意する必要がある >>78
海外は即席でどうにかなってんだから出来ないのは甘え >>1
もう国民の移動をとめるしか無いな
でも憲法で国民の移動の自由は保証されてるから難しいか
なら早く憲法を改正しないと駄目だな
国会は早急に憲法改正議論に入れよ >>66
国は責任取りたく無い
次の選挙に影響することしたくない…
その結果、医学領域からは強力な感染予防要請である
ブレーキが、
経済領域からは逆にアクセルがかかって
政治はその場当たりで対応してる感じ >>118
感染拡大国を見ると、即席でどうにかなってないから、犠牲者が多いのでは？
中国の鉄格子入り・食料の受け渡しは二重扉の監獄みたいな隔離施設も、突貫工事で造っていたけど、効果があったのはあれくらいだろう
人権無視で感染者を幽閉して拡大を防いだとも言えそうだが >>121
そして言う事が「家の中でマスクしろ」
入国緩和しておいて国民にだけ犠牲を強いて 知らない女のをクンニするのが好きなんだけど、さすがに今はやめてる >>114
設備がないからできないと言い
海外じゃ診てるだろには一切の反論できず
バカ高な治療費負担することなってもいいのかと訳の判らんこと言い出し
お次は外科や産婦人科が診れる訳ないだろか
そんなの診れる訳ないだろ
ただ隣の病院はガラガラなんだよ
カネ出せとかgotoやめろとかヤマカンで6割は飲食とか言ってる暇あるならガラガラな隣から応援できる仕組み作りを作るべきだろ
自治体国に働きかけてな
それとアメリカが実質無料なのは事実
ただ保険加入しないと当然自腹なのは日本だって一緒
その例は記事読んでないんで想像だがコロナ専用保険無料加入しないで通常の医療保険使った場合だろ で？
対策は？
引き続き緊張感を持って注視？
無能だね。この人たち。 >>78
それ病院だけじゃなくて
飲食も会社も工場も同じなんだよ～
再度設備投資するほどの費用なんてなかなか
捻出できない（ ; ; ）
となると、やれる範囲で対策するしかない
呼吸器専門の医者が診なくていいと思うよ
必要なのは診察の前に、患者がコロナ陽性か否かを
判断する検査の人員で
風邪症状・発熱のある人は全員検査して
結果が出るまで自宅待機
それに必要な防疫知識と安全に検体を取る手順が
あれば良いので
>>90
>>118
人に要請しても無駄だ
やるかどうか決めるのは最終的に相手
感染症で人が入るハコを直せないとなったら
ハコの中の人を減らしてハコを換気・消毒すること
そして何より人自身が感染予防を実施することが重要 >>114
>治療費だがこんな記事あったぞ
>｢陰性｣でも30万円以上？ アメリカ人の48%は、保険に入っていても新型コロナウイルスの検査・治療費が払えるか不安
この記事三月の物ぢやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
亞米利加の檢査數は已に2億3千萬人を超えたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100萬人あたりでも71萬人以上だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3萬人の土人日本の感覺で考へるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>125
設備がないからできない→既存の設備だとコロナ専用にしてコロナ以外の患者を追い出すことになるけど？
海外じゃ診てる→無理やり診るのが正しいの？感染者も非感染者も一緒に集めて？そんなことをしたから余計に感染拡大したのでは？
治療費についてだが、日本みたいに全員強制加入の国のほうが珍しいと思うよ お一人様向けに仕切って誂えてあるラーメン屋や焼肉屋があるだろ
ああいうスタイルを推していけばいいんじゃね >>128
コロナ診てるとこも診てないとこもガラガラだぞ
ホテルや飲食店は専門外にも関わらず必死で対策してんのに病院は断わりまくってその分カネくれだぞ >>125
次の対策はコロナ対策病院へ
手の空いてる医師・看護師を
派遣することになるのでは
高給を出して志願制になると思う
大阪みたいに急にコロナ病院になったら離職しても
責められないが、最初からコロナ対策で求人すれば
今は自治体単位でやってるけど、
患者が増えてきたら国でもやった方が良いかも >>128
飲食も会社も工場もそして、病院までも感染者を作り出す場所になったら、感染者を減らす場所がなくなるけど
感染して入院したら、治るどころかコロナリピーターにされる可能性があるわけで >>133
少ない知見の範囲だが、友人の勤務先(友人は
医療従事者ではナイ)の病院は患者さん増えてるらしい
病院によって違うのでは…？ 飲食は一人客限定
マスクしないで声を出したら逮捕
これだけでコロナは収束だ >>128
医者が飲食旅行業に首を吊れって言ってんだ良菜に言われても仕方が無い
忙しいくらいで泣き言言うなで終わる話 >>1
これは半分間違えで、「飲食・買い物」が正解です、うちの行政区のとある経路不明者のほぼ
年末年始に空気を読まず店開けてここぞとばかりに◯◯フェアとか福袋やる店行ったらもれなくコロナ福がくっついて来るかも、
そもそも、無症状無自覚保菌者がいる事がわかっているのに、全員検査をしない時点で感染は止まらない。 飛沫が他所の食器や食事をウイルス汚染。それを食べる事で経口感染。最初の屋形船も会話のある飲食。クルーズ船もビュッフェ。カラオケ、ホストクラブ、会食も全て飲食。飛沫を防ぐアクリル板の様な対策もなく、食事の最中マスクのない状態での会話が飛沫によるウイルス汚染を広げてる。
知恵遅れのアホウにも説明しとけ。 >>130
設備有る無しコロナ診てる診てない関係なくどこでも断わりまくってガラガラだわ
診ない方が正しいってなんだよ
医療バカにしてんのか
日本の医療保険制度が珍しいと何か問題でもあるのか
日本の医療保険制度はガラパゴスで諸悪の根源だってオレが言ったのかよ
おまえがなんの脈略もなく急にバカ高な医療費負担することなってもいいのかって訳の判らんこと言い出したんだろ 逆に言えば外食しなきゃかなりリスクは減るということ >>135
自分はハコの中にいる人が感染予防を
心がけることにより
ハコそのものを少しでも安全に近づけるという
考え方だな…
確かに、対策が無ければ病院ふくめて、
中に人のいるハコは
感染者を作り出す場所になる
もっとも対策した「つもり」が危険なわけだが
一堂に会す人数がどの程度安全だとか、
滞在時間などはもう少し検証してほしいよな
それこそ富嶽とか使ってね >>138
馬鹿なのか？てめえは
旅行飲食業が医者に首を吊れと言ってんだろ？
知恵遅れか？おまえ >>136
それはその病院のトップが立派なんだろ
ほとんどは地域でコロナ出るとリスク回避で断わりまくってる
だからそういった立派なトップが居る病院に患者が集まるんだろ >>139
コロナウイルスってややこしくて
検体にウイルスは出ないが感染中ってケースがある
自分は動物のコロナウイルス感染症で
手を焼いてきたので知ってる
現在の検査では全員検査しても不十分
来年、中国でコロナ感染発症起きるよ >>142
屋外での活動ならほとんど感染リスクはないと思う。あと外食でなくても自宅で家族との食事も厳しい。自宅は意識的にも無防備になりがちだから一番感染リスクが高い。 >>1 今年は一度も外食してないよ。この状況下で外食するなんて…… >>145
いやその病院は立派なんじゃなくて
その地域の二次医療病院で、とりあえず町医者より
もうちょっと詳しく診てほしいって時に行くところ
救急も増えてきたって聞いた
冬はいつも増えるらしいが >>133
それ患者の方が怖がって行かなくなっただけなのでは
狭い範囲の話だけど近くの医院だと、
春以降患者が怖がってこなくなったわコロナ可能性あってもみるつもりなのにとか院長ぼやいてたし >>150
他が断わりまくってるからとりあえず診てくれるそこ行くしか無いんだろ
診てるんだから立派だと思うがな 食事環境における感染対策を徹底すれば相当に感染は減らせる。 ■この東京都発表のどこに会食が感染拡大の原因と言うエビデンスがあるんだよ！
東京 新型コロナ 1人死亡 392人感染確認 月曜日の発表では最多
35％に当たる136人は感染確認者の濃厚接触者
65％の256人は感染経路不明
濃厚接触者の内訳は、
▽「家庭内」が最も多く49人
▽「施設内」が32人
▽「職場内」が25人
▽「会食」が11人など ← 会食が原因と判明しているのはたったのこれだけ 県によるみたいだが、濃厚接触者の範囲が狭くて
検査してないところから広がってるみたい。
鳥取みたいに最初から範囲を広く検査すると初期に止めれる。
院内感染なんか特に「同室の」とか「担当した看護師」だけを
やってると次々増える。
院内800人全部一気にやった病院なんかは増えていない。
検査することで意識も変わるのかもしれん。
高齢者施設なんかだと一気に全部を2回くらい。
一度の検査だと2割位もれる。 >>152
いやオレ住んでるとこでは断わりまくってるし実際オレは通院してたのに断られて薬局に処方箋送ってもらった
田舎の病院で看護師やってる姉さんにそれ話したらどこでもそうだって言ってた
クリニックレベルは知らんが >>138
医療と飲食旅行業それぞれが相手に大変な状況を押し付けあってるわけなんだよな
不眠不休で患者を今の倍診るか
旅行業は無給のままあと一年我慢するか
国民の大半は医療の肩をもつと思うが 残りの多くは家庭内での食事と、マスク無しでのマイカー同乗 >>11
出来ないと言う前にやってみたか？？？
やってみたら案外簡単なものだよ。
やらない言い訳を書く前に努力しろや！ >>156
だから？呼吸と会話ではその程度に大きな隔たりがある。つまりそれだけでリスクに差が出る。 >>41
いまの時代共働きで離婚もできる夫婦が多いだろ 飲食がどうのよりも
各都市比較して東京だけ人の流れが減らずに 感染も高止まりしてることをまず上げてただろ
アサヒは主題を勝手にずらすなよ >>27
栄養バランスいい
アルコール飲まない
暴食しない
さらに
コロナリスク低い
最高の解決策じゃないか！！！！
(^｡^)すばらし！！ >>166
Gotoトラベル先での飲食。人の移動も食事行為が付随してる。 田舎者が東京に住み着いて都内は常に激混み
年末正月と空いている東京の街並みが平常になれば感染者も減るだろうね
地方は増えるか >>162
外食してもいいから、はい、今から食事タイム！みんな黙って食べるー！はい今から会話タイム！みんなマスクしてー！とか言うリーダー的な人を１テーブルにつけるべきだよな。
これが無理なら外食禁止。罰金１０万円 >>109
頭悪い
人が移動しなければ都内の感染者数も減る ２月くらいから外食してないわ
だってみんなマスクしてない室内空間とかウイルス飛びまくりだろうし怖いじゃん
むしろなぜオミさんに言われるまで気にしないのか >>166
ＧＯＴＯトラベルが問題なのは、これ自体じゃなく、電車の中で会話したり、風呂入る時にマスク外したり、飯食う時におしゃべりしたり、寝る時にマスク外したりするのがいけない。
各シーンでコロナリスク高すぎる。
やり直し GOTOトラベル GOTOイートも
完全に 現場で苦労している医療従事者を愚弄する行為
現場の医療のプロには、感染してはいけないと言って
旅行や外食や帰郷は控えさせ、病院の寄宿舎に泊まらせ
かつボーナスは減らし 感染の恐怖と過重労働で煮え湯を飲ませ
院内感染はプロのくせに感染するなどけしからんと報道し
かたや一般人には税金注いで 遊びまわって外食や旅行を奨励し
しかも患者を増やし、医療従事者の負担を増やす >>1
通勤電車なんだな。
寒くなってゴホゴホしてる奴増えたよな。 >>172
想像力無いアホがなんと多いことか！
そら、原爆落とされるわな 風俗で濃厚接触すれば、ほぼ100％感染するだろうなあ。 久しぶりに行ったカレー屋さん、店内が小蝿だらけになってた。コロナ以前の問題。客激減でやる気ないのはわかるけど二度と行かない。 尾身さんは、これで確実に、ガースーから総合的・俯瞰的に粛清されるな
尾身さん、良い人なんだけど、人が良すぎたんだな
西村のヤツに、弾よけにされたんだろぅなぁ… 空気感染を認めようとしなかったからな
飛沫感染じゃなく空気感染してるんだよ飲食店で >>174
つーか、
医師会、病院はこの１０ヶ月、何してたの？？
ぼーっとしてた？？ 飲食で感染してるんなら
ファミレスでクラスター発生しまくりだバーカ
ただのデマだ
主要感染源は大都市部の満員電車だ
>>176
居たらすぐに隣の車両に移るようにしている。 >>168
バスツアーとかは別だけど個人旅行は家族や恋人とか元々日常的に家や街で会食してる者同士で行く場合が多いから旅行先での会食でリスクが上がるとは思えない 飲食で感染してるんなら
ファミレスでクラスター発生しまくりだバーカ
ただのデマだ
主要感染源は大都市部の満員電車だ
>>184
ファミレスはいかんな。
マスク外してペラペラ喋ってる。
喋るときはすぐにマスクつけろや >>191
飲食で感染してるんなら
ファミレスでクラスター発生しまくりだバーカ
ただのデマだ
主要感染源は大都市部の満員電車だ
>>186
そんでまた、その車両でもゴホゴホ、ハックション野郎がいるんだよ。もう精神がおかしくなりそう。神様助けて >>174
冬に増えるって言ってたのは医学界だろ
何ヶ月あったんだよ対策しとけよ >>194
大都市部の満員電車で感染してるんだから
医者は関係ない
http://imgur.com/u9OPCn0.jpg
課題の第一が
首都圏からの感染の染み出し
また諸悪の根源化してる >>108
10月以降じゃ鬼滅も一つの要因だろうね
子供はあちこち触るし映画観た後フードコートで食っちゃべりカラオケで騒ぐ
それでもって無症状で気付きにくいから厄介 春先の時点でここでも言われてたな
飲食店が一番危険だと >>155
家庭・施設・職場は感染経路が特定しやすいけれど
飲食の感染経路は特定が難しいんだろ
家庭や職場に罹患者はいないけど、外食はしていたって感染者が多いんでしょ
外食する人が多い東京・大阪では感染者多いってのもあるし 飲食店に入ると食べ物も来てないのにマスク外してすぐ近くで顔を対面で合わせて談笑しているのは一体なぜなんだぜ
飲食店に入ると感染しなくなる錯覚でもあるのかえ ものもらいも水疱瘡と麻疹もみんな病院で貰ったけどそこで飲食なんてしなかったぞ >>171
移動でうつるなら膨大な数の通勤通学で破綻している
あくまでマスクを外して人と接触や会話する時にうつるのだ。
旅先では飲酒で大声出す機会は都心の飲み屋より少ない
これ豆知識 >>193
感染者車両を作って欲しいよ、ホントに。 >>1
尾身会長
南アが発表した若年層重症化率高変異種501.V2や
伊国、蘭国、丁国、豪国でも確認されている英国発表の感染力最大1.7倍変異種が、
早晩、日本国内に入り、広まり始めると思いますよ？
空港検疫は鉄壁ではないようです
11/1から入国制限が緩和されている国もあります
私は悪い予感しかしないのですが？
小手先の対策では対応できなくなるのでは？ 電車は窓開けながら走るのと同レベルで換気してるのは解明されてる
しかもマスク付けっぱなしで喋らない環境
もう満員電車が感染源じゃないのは確定してる ttp://imgur.com/oyWwTff.jpg
ttp://imgur.com/k8jnY6H.jpg
頑張った北海道・大阪 ttp://imgur.com/dl9sI20.jpg
トンキンさぁ… 飲食店の殆どが冬になって換気しなくなった＆コロナをエアコンで循環拡散させてる
大手チェーン店以外はコロナで店内充満してると思っていい >>202
そんなら学校や職場で膨大な数の集団感染が起こって居るだろ 食事のとき斜向かいに座るようにしてるのに互いに相手を向くように斜め向いて話し出す変な人たち
なんの為に席ずらしてるのよと >>1
学校で感染した無症状の子供たちが広げてるんだと思ってた。
親が先に発症するから痛くも無い腹さぐられて >>202
学校(合唱や寮)のクラスターはあるね
なんだよ、カラオケバスツアークラスターやったバカを除いて、gotoトラベルは関係ないじゃん だから時短には意味がないといったろ。
飲食すること自体がハイリスクなんだから、休業要請しろっての。 PCRもお手軽になっみたいだから学校で集団検査すればいいのに。
抗体検査でもいいけど。
海外も学校開始したとこから集団感染広がってね？
フランスとかイギリスとか、教師が登校再開やめろデモやってたじゃん
案の定 >>142
外食が危険じゃなくて、他人と会話しながらの食事が危険だろ。
一人で飲食店で外食よりも、会社で他人と一緒に弁当のほうが危険。 もうすぐ冬休みだから学校が原因なら感染者は自然と減るだろ
ロックダウン状態だから >>219
自分が気を付けても無駄だ
他人がコロナを出して勝手に感染するので
一人でも行かない方がいい飲食店は >>166
トラベルするやつがホテルの部屋で飯食って、外では一切飲食しないなら関係ない
でも旅行するようなやつって飲食店行くやつばっかじゃん >>200
みんな同じように感染を恐れているわけではないからね。 統計学や医学からもGOTOイートを危惧する声がデータと共に上がってるのに
「GOTOイートのせいじゃないほげぇ」
とか発狂したレスしてる奴らは血税踏んだくるだけ踏んだくって感染拡大予防対策もせずにきた飲食業部落乞食のやつら？ >>179
は？？
外出中飲食以外でマスク外し会話する機会が他にどれだけあるのか？？ こないだ会社で罹った奴いたけどモロ飲み会で貰ってたわ。 >>225
無理矢理トラベルを主な悪にしてたよな イートは片隅へ >>193
神経症発症してますね。これから花粉の季節だからどこに行っても逃げられず気が狂うでしょうww >>1
子供の生態見てたら会食どころじゃ無い飛沫交換だし
帰宅して親と濃厚接触で親が先に発症→親が感染源の濡れ衣w 飲食でうつるけど
飲食店より家飲みのがやばいと思うんだよなあ 分科会は病院クラスターの分析すら出来ないのに根拠も無しにこんな発言するのは完全なヘイトスピーチだろ >>233
とりあえず飲食店って言っとけばっておもってんじゃねーの？
会社でクラスターなったら労災なるから面倒なるんだろうし笑
飲食を介した感染というのは、ほとんど酒の席だろう
アルコールなしの飲食でそんなに感染しているなら、今頃阿鼻叫喚の事態になっている
学校の昼食で集団感染が発生しまくることによって
なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
737+29878 ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
373925189 かしこまったフレンチレストランとかじゃなくて
居酒屋
もっと言うとキャバクラだろ
お姉ちゃんの吐息が掛かったら喜んで吸い込むような場所 >>236
小学生はマスク外してる時間(給食中)無言で食べろと言われてる
教師にも監視されてるし子供達もコロナこわいから守って無言で食べてるらしい
中高生は知らん
アホなことしてるのは大人だけだよ ママ友ランチとかでも感染拡大してると思うよ
めちゃくちゃ喋るし 特定できるからだよ
通勤列車とか不特定だから感染源として特定できないだけ >>209
だからマスクを外しての会話、特に大声を出すような時に感染するのだ >>235
満員電車でcocoaから通知きて検査したけど陰性だったよ
病院でもこのパターンは陽性見たことないと言われた >>246
だからたまに中高でクラスター起きてるんだろうね
体の大きさはほぼ大人だし言うこと守らない奴も増えるだろうし また怪しい話をし出したな。
コイツの言うこと、最近根拠薄弱過ぎて信用ならん。 >>249
大学生あたりは特に気にしてないね
そして後遺症で後悔してるっぽいw 昨日のTBS「Nスタ」でやったこたつ席なんて酷いもんだった
客が数十人の密で中継中もガヤガヤと喋り声
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1608530933/505-519
正直こいつらの店が潰れて自殺しようが自業自得としか思えない
感染対策しない飲食店のせいで他の飲食店が泣くだけ 感染経路不明なのに飲食からというのはどうやってわかったん？ 飲食店がどんなに感染予防しても感染者が店に来たら意味ないからな。それを飲食店のせいにするのはかわいそう。
俺も家族もこれを遵守している。
ファウチ博士
「私はレストランには行かない」
「大切な仕事があるから」 >>242
カフェとかでも、BBAがノーマスクでマシンガントークしてるから殺意が湧く。 会話の飛沫が問題ならそうハッキリアナウンスしろ。
三密でも喋らないなら問題ありませんと。 >>254
飲酒の有無に関わらずということだから
会社で昼飯を職場でとっても感染の可能性あると言うことやぞ
仕事辞めるしかない >>259
結構最初の頃から、会食時の会話は避けろって言われてるだろ。 >>194
以前から発熱患者お断りして対策。
コロナ受けたら大赤字。 会社の昼休みに昼飯食ってるのが拡大の原因てことか
夜の飲食よりそっちの方がやってる人数は多いからな >>223
gotoトラベルに行く人は家族かごく親しい友人がほとんど、家で飲食するのと一緒
昔のような宴会やどんちゃん騒ぎするのはマレ、そんな酒好きは旅費に回す金で近くで飲み騒ぐ >>265
俺だけ知らないなら会食で感染拡大なんて、コイツの言ってる事態になってない。
浸透してないのはアナウンスしてないから。 飲食店は、全部１人席にしろよ
食事中に会話など言語道断
さらに、酒を飲んでアホになるとか
死んだほうが良いレベル 飲食店は、全部１人席にしろよ！
食事中に会話など言語道断
さらに、酒を飲んでアホになるとか
死んだほうが良いレベル 飲食店は、全部１人席にしろよ！
食事中に会話など言語道断
さらに、酒を飲んでアホになるとか
死んだほうが良いレベル！ 尾身ってどうしようもねえバカだよなw
最初からメンバーにいた過激な発言したヤツらはクビ切られて
残ったのがバカの尾身w
政府の機嫌取りしかできねえバカが必要ねえだろw 性風俗をきちんと取り締まらねえとヤバいと思うけどな。 マスクをしても飲食のときに感染るなら、普段からマスクすることにあまり意味はないな
もう普段から外せば良いんじゃないか？ いまだノーマスク会食してるやつは理解力ないかこういうアナウンスメントに触れないやつだから
強制的にやっちゃってください 専門外でも完璧じゃなくてもいいからコロナ診ろというのは日本ではできません
なぜなら専門外の医療して少しでも不備があれば裁判で負けるから
文句があるならトンデモ判決連発してきた裁判官に言ってくれ 全体で経路不明が圧倒的に増えてんのに
言説はひとつも変わらない
バカの尾身w >>271
時短要請でなく、それを要請すべきなんだよ。
結局、トータルの人数の動き、三密時間の縮小を政治は訴えているだけ。
会話による飛沫なんてメカニズムも理解せずになんか知らんけど飲食が悪い言ってるだけ。 尾身のバカの百倍クレバーな俺なら
即対策できるよw >>261
それはそうなんだが実際今でも満員電車が諸悪の根源とか旅行がダメと言ってるのがいっぱいいるわけでしっかり伝わってないのよ
会食が6割とかヤマカンの数字出すより会話の飛沫が問題ですって何度でも浸透するまで強く言わないと >>286
一言も喋らないのに真夏に屋外でマスクしてる奴はアホに見えたな。今は寒くなったから屋外でもマスクするけど。 常連だと感染しても店名言わない
終息後、顔を出せなくなる 財布の要人も会食、テレビでも会食グルメレポ。
どこの誰が会食時の会話による飛沫が危ないなんてアナウンスしてるんだか。 テイクアウトしろなんて言われてきたけど、実はそれは本質じゃなくて
テイクアウトして他人と会話しながら食べてたら同じだということ。
分かってしまえば簡単な話だけど、気づくの遅すぎだな。 知り合いの公務員に聞いたが忘年会やったみたいよ
マスク着用で仕切り板設けて酒を注ぎ回るのなしでやったけど
こんなんならしない方がいいとも言ってたｗ
地域のお店に貢献するためにも立場上せざるを得なく
ちょっとジレンマに陥ってる感じはあったねｗ 風俗やろ
２０代女性と30～50代男性の感染者が多いって事は風俗や🥸 アルコールを禁止にするのが一番手っとり早いんじゃないか >>293
言わない人の年齢や性別や国籍や地域からの分析や🥸 >>256
あちこち出かけてたんじゃない？
思い当たることありすぎてどれかわからないから経路不明とかw >>258
夜の飲み会がダメって思ってる人は案外いる >>299
電車で飲食して大声で会話してるなら危険だけども >>300
会食って言葉がダメよな
アホには伝わらない お笑いグループで一人陽性であとは濃厚接触に当たらないの判断が検査したら陽性だったらしいな
いい加減 まぁ俺には関係ないってみんなが少しは思ってるでしょ
普通に仕事してればみんなで食事するし、タバコすぱすぱ吸いながら話もする >>39
スマホの通信記録やらGPSである程度わかるだろw
それすらやってないのw 東京型のウィルスが都内で増殖され
Gotoで旅行者が増える事で全国に感染が拡大した
歓楽街が感染の中心地ということだ >>306
だからcocoa入れとけと言われるのに入れないアホが多すぎるし
入れない人ほどコロナになりやすい >>301
そうかな咳してる人とか体調悪い人もいて
吊り革や手すり触ってそこが感染源なりそうだけどな マスク会食しろなんてアホなこと言ってるからこうなる 『国民の努力だけでは解決できない』とか言って奴が、急に態度を変えるんじゃねぇよｗ
菅にどんな脅され方をしたんだろうなぁｗ 外食するなと言うからw上級がワイン
会だの開いてクラスターになってるが？
他人に近寄るな、一緒に飯食うな
まあ都内じゃ不可能だが ふざけんな
俺はみんなと飲み会に普通に行かせてもらうよ
経済をつぶす気か！糞学者が >>308
そんな奴は当然マスクもせずに朝から牛丼屋でビール食らって大声でツレと会話してる訳よ。
今朝そんな客来たから食べ残してでもすぐ店出た。 >>314
別に飲み会で皆と飲みたいだけだろ？経済とか関係無く。 >>310
それ分かる
無理な事言われたら全くやる気出ない >>309
だから着いたら手洗いや消毒してるだろ？ >>310
どうしてもってならそれやるしかないんだよ
アホっていうけど食べに行かざるを得ない人もいる >>313
電車移動中迄は消毒しないでしょ
そこで体の触らないかい？ >>320
降りたらやるだろ
お互いマスクしてたらそんなに危険はない
ノーマスクってそこまでいなくね GOTOトラベルが原因だというエビデンスがでて
さらにイートが原因だという意見もでてきた
完全に政府の大失敗
訴訟レベルやでこれは >>250
入国規制には一切触れない時点で察するわな。 >>324
うちの県はほぼしてる
どこだよそんなとこw 居酒屋とか何の対策もしてねーもんな
こんなんに金やるなよ >>329
どこでしてるの？駅のホーム？邪魔だよw田舎かよ >>251
後遺症で後悔してる大学生か、で、その方はあなたの知り合い？
そういう人間が日本で何人いるの？ 飲食店での飲食は止めて
持ち帰りを推奨するべきということか さすがは尾身さん、どこかの医師会とは違って現実が見えてるね
どこかの医師会のヤツらは自分たちが休みがなくて使えないからとか、モチベーションが下がるって理由でGoToトラベルやめろって言ってただけ
本当にやめなきゃいけないのは全ての会食及びGoToイート
医師会のヤツらは自分たちが利用できるからGoToイートは反対しなかった >>336
医療側なら絶対に把握してるはずなんだけどねえw
国籍と入国規制に関しては絶対に触れないのは何でだろうねえw コイツら医者達がGOTOをスケープゴートにせずに先にこの事を言ってたらとっくの昔に収束してた。
全国の感染者は東京から広がってるんだよ。
馬鹿な国民はgoto止めれば収束すると頭に刷り込まれてるから手遅れに近い GOTOトラベルは関係ない。
ミスリードしたら医者達は旅行関係者に謝れよ。 感染症学者なんだからエビデンスを明らかにして科学的、論理理的に説明しないと説得性がないよ もうすぐバカップルがSEXmasする日だろ？
こういう所からもクラスター発生させてるんじゃねーの？
キスしたら感染するやん 今更、何が原因だとか言っても仕方ねぇだろ
年末には医療崩壊が都を襲うんだぜ
即刻、ロックダウン的な事を行って、急激な感染者減少を図らないとどうにもならんだろ
それすらも、手遅れ感が漂ってるけどな
こんな状況で外食に気を付けましょうとか、正気なのか？
もう、この国はおかしくなってる
一旦は落ちるところまで落ちないと正常には戻らないんだろうな
都民はスケープゴートになってくれ >>21
焼肉屋には年寄りはあまり行かない
若者や外国人の方が多く利用するから
若者や外国人は指示に従ってない割合が高いということだろう >>343
聖夜の夜にセックルしましたなんて正直に言う人はいるのだろうかね？
しかも浅はかな考えで相手を庇って濃厚接触者を隠しそう
経路不明感染者が急増するのでは？ >>332
大学生では無いが、知り合いにいるな。
飲み会に行きつつ陽性になってたが検査までは不安しか語らなかったし陽性になったらなったで後悔の念しか口にしなかった。
だったら初めから飲み会とか行かなきゃ良いのに…と率直に思ったよw >>347
恋人や夫婦などのパートナー同士ならまだお目溢しあるだろ。行きずりとか不倫とかなら知らんけどw 飲食店はやべえよ
アメリカさんでさえ店内飲食規制してたぞ
なんぼ一人で行こうが隣のコロナーがノーマスクで咳き込んだらアウトでしょ キスは濃厚接触だな
外から見えないように密室で密接してるんだろうしw >>345
ガースーが現役でいる限りは落ちる一方だ どうやらまた俺ら自炊部の勝利だな（笑）
勝鬨だおまいらｂ 俺の子どもの大学の同級生にもいるな
コロナ後に息が苦し〜いとか立ち上がれな〜いとか味がしな〜いとか言ってる奴が
もう何ヵ月もなるのに
甘ったれるんじゃないよ全く
ただの風邪なのに なにが怖いって、感染したら犯罪者みたいな扱いを受けるところだよなw
企業によっては、弊社社員が感染しました。ってプレス出すし。
弊社社員が◯◯罪で逮捕されました。みたいに出すよね。 経済言ってる馬鹿いるが
病院ってインフラが崩壊したら社会が麻痺するのが判らないのか
医者が緊急会見するまで追い詰められてる医療現場の現状を つまりGotoシリーズさえなければ
普通の年末が過ごせた 店にもよるとは思うが
風俗は意外と安全と見た
今年も普通に通ったがここまで無事なので
ソースは俺
同じ箱でワイガヤのキャバクラとか
の方がリスク高いと思ふ >>356
お、おう、仲間よ。嫁さんもらえないだけだが。 >>365
病院がなければ医療崩壊の心配がない
政府は財政難で、病院というものを一掃するつもりでは？ つーか、あれほど飛沫感染だって言ってんのに会食してマスク外して
お喋りしてる奴って、やっぱ知的障害なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこういう馬鹿がいるおかげで、３月からずーっとテレワークできてる。
その点では感謝してるわｗｗｗｗ >>377
おめでとう
これから死ぬまでテレワークだよw >>378
あれ？もしかしてテレワークじゃないの？
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>119
一つの法律で済ませようという所がずうずうしい
現行の法律を幾つか併せて齟齬のない運用で対応できる
がw政府はやらんだろうなw >>351
飲食店というか飲食がやばいんだよ
飲食店避けて家飲み会で感染多発してるよ
店より危険だと思う >>365
アレって新型コロナに関係ない科の病院は患者が来なくて暇して困ってる、開業医全体に金寄越せって話 満員電車はわりかし危なくないんだな
インショクがやばい 何で感染経路不明なのに、飲食の場を通じたものって分かるの？
飲食ったって、スーパーで総菜買ったり、出前とったりするのは入るの？
尾身っていつもプレゼンでもただ長文を指しながら話してるだけでホント意味不明なんだよな。
もうちょっと分かりやすくやれや。
長文だと話が頭に入ってこないし、誰も読まないし、何より本人の自己満足であって人の心に響かないんだよ。
イラストや図を多用しろよ。 >>384
聞き取りしたらあちこち行ってたんじゃない？
知り合いもそんな感じ
あとから同じとこで多発してて感染経路分かったりする >>107
ドイツで移民農奴のタコ部屋コロナがニュースになってた
プレハブ２階建ての居住区 とっとと本国に返してるんじゃねえかな
以前から仕事や作業で怪我して働けなくなった移民(東欧)
特に補償金も与えず送り返してた 勿論本国でも医療は受けられない(物理的に無い)
その移民奴隷の手配師 人買いの有名どころは英の元クリケット選手だってよw
意外過ぎてワロタわ 不特定多数のノーマスクと同じ空間は危険よ
飲食店はマスク着用して会食できるよう工夫すべき 呼吸だけで飛沫飛ぶもの
マスクはずすときは息止め義務化 一定期間、外食禁止すればいいんじゃね
ただしテイクアウトは許可という事で >>5
GOTOイートなんか使っとらん。
だが、会食はやってる。
こういうやつは多いだろ >>379
テレワークではないが感染の心配がほぼない貸切トラドラだよ
ただ毎週末自治会や消防団や趣味の仲間や彼女と飲み会やっているからそちらからコロナもらっちまうかもなw >>393
他人と会ったあと、手洗いうがいと出来れば歯磨き。これだけでも感染リスクは減らせるし。
ど～せ貰う時は貰うしwwwが一番怖い。 酒類を提供する店だけではなく、通常の飲食店をすべてテイクアウトのみにしないと収束しないよ
飲食店はテイクアウトのみで営業させて従業員は雇用助成調整金で給与補償してさ >>397
テイクアウトして自宅飲み会やったら無意味 >>398
そういや、居酒屋に長居できないから、
自宅でネット越しじゃないリアル飲み会をするってよく聞くな… 子供のいる家庭が出掛けるなら、車で移動、飯は屋外で弁当、遊ぶ場所はそこそこ疎
このパターンなら安全ってことか
電車移動でもそのへんベタベタ触るとか騒ぐとかしなけりゃ大丈夫なんだろう
結局は確率の問題ではあるが、観光地のレストランやフードコートで騒ぐよりは遥かにマシだろう >>399
居酒屋がぼこぼこできる前は、友達集めて自宅飲み会が主流
家族も祝い事なんかでレストランなんか行くより自宅でやるのが主流だった >>403
うむ。だから飲食店規制には意味がない。
同居人以外との会食を罰則付きで禁止するしか抑える方法はない 日本を救うためには、飲食店の人間に腹を切ってもらうしかないということだな。
日本人ならできるはずだ。 マスク外してご飯食べてるときに
ぺちゃくちゃ話してる客っているじゃん
頭おかしい
で、それを注意しない店には
二度と行かないようにしてる >>380
病気でも無い、健康な国民の移動の自由をとめるのは色々な法律をかき集めても無理やで
憲法違反の可能性が高いからな こんなになっても他人都飲食するのが
我慢できないようなやつだから感染する 集団免疫目指すならこの十倍の速度で感染者増やしても何年もかかるじゃん
気にするな 本当の本当は、飲み会や会食の禁止ではなく、他人と会うのを禁止にしないとだめなんだよ。 マスクパカパカして飲食する場合、手の消毒と新品のマスクに交換しないとかえって逆効果もあるからな。 ふと思ったんだが、マイクロ飛沫ってタバコの煙みたいなものじゃん。つまりもしその場で相手がタバコ吸ったら臭うような距離や風向きなら感染リスクがあると考えて良いんじゃないかな？ >>399
社内施設を使った本当の社内飲み会すらあるよ >>413
ザッツライト
マスク有無にかかわらず極力他人と同席しないこと >>2
トラベルと違ってイート使ってる奴なんてほんの少しだろ これはどのくらい信憑性あるの？全く科学的なデータではない。 >>415
日本人はイメージよりもはるかに馬鹿だから、
飲食店だめなら、会社や自宅の飲み会はいいんだろ？それなら感染しないんだろ？
論理的、科学的な思考ができない >>413
いい線行ってると思うよ
幸か不幸か飲食店内でタバコの煙が流れてくることはほぼなくなったけど 根拠がないのに飲食店だとなぜわかる
飲食店は営業妨害と名誉棄損でこいつを訴えてやれ 飛沫感染なのだから飲食で感染するのは少しの知恵が有れば分かること。 >>421
マスクしてりゃどこ行こうがそう簡単に感染しない事が分かってんのにｗ >>425
電車に車から一切降りず
行って帰ってくるだけならね >>427
地方にコロナ持ち帰ってくる奴みんなこれだからなｗ >>418
＞明確なエビデンス（根拠）はないとしながらも
だからね。
信憑性も科学性も論理的にはゼロ >>431
移動や食事で感染しない
なエビデンスが無いと、意味のない議論 >>407
この時期に飲食店に行くこと自体に危機感がない。 >>413
屋外でも風下なら余裕でタバコの臭い漂ってくるよ
10mくらい離れてても我が鼻は敏感にキャッチ！タバコの刺激苦手だからすぐ分かってまう >>435
精神病な人は
精神科にカウンセリングを受けるのが、まず最初かと >>436
そのくらい良いんだよもう
マスクしない同士で15分会話で危険になってくるレベルなんだし >>435
タバコやめてから、すれ違うだけで喫煙者だとわかるようになった
タバコはそうとう匂いがきついな 正しく恐れるって事が周知されれば本当にコロナなんか危なくもなんともないんだけどな
1000円カットでクラスター起きてない時点でマジでよっぽどの事しないかぎり移らんこと確信したし >>437
は？ただ単にタバコの臭いが苦手なだけだよ
公園で子どもと遊んでたときにちょうど風下にいたんかな、タバコの臭いで鼻が痛くなったから
これは毎度のことなのですぐ分かるんだよ
それより、すぐ精神病とか言っちゃうあなたの方がやばいんでは？ 外食の給仕な人が『恐ろしい』と言ってたが
>>441
床屋じゃ、一人ごとを大声でベラベラ喋らないしなぁ >>439
そうだね～
昔はヘビースモーカーのいる部屋の中で一緒にいても大丈夫だったんだけど、ある頃からタバコの刺激臭に反応して鼻が痛くなり始めてしまったよ
臭いっていうより痛いのがきつい… >>435
非喫煙者だった頃、田舎のそれほど混んでない電車(後部)に乗ってたら急に煙草の臭いがした
前部のドアから煙草吸ったばかりの男が乗ってきたとこで、こんな距離でも分かるんだと思った
ちなみに当時はホームに喫煙所があった 恐れ方としたらキャリアの唾をもろに浴びて数十分放置するとまずいくらいで良いんだよ
そんなシチュエーション想像したらわかるでしょ
だから風呂場でも感染しない
いつでも洗い流せるんだし >>443
ペラペラ話しまくる美容院とかだとどうなんだろうな。 >>447
だから1000円カットを例にしたんだよ
一日何十人カットしても1人に1時間もベラベラ喋る事なんかないんだし >>445
昔は、ボックスシートが主体で、ボックス毎に灰皿があったんだよ。 >>407
基本的に皆んなマスクせんで飲食店で会話しているよね。 >>448
まあね。待ってる間も客同士で喋らんだろうし。
ちなみに調べたら美容院クラスターはいくつかあるっぽいな。
まあ想定通り。 >>450
それもあった
喫煙おじちゃんなんかと同じ席になるとマジきつかった >>1
これはひどい
富士フィルムが厚労省の天下りを拒否してるからって
承認しない。国民のことなど考えていない厚労省。
毛
2 時間前
アビガンデーター不足！
これが大企業であったら一発承認であったろう！
一番でなければならない新薬は 三相まで行ってデーダーが少ないと
大企業に飼われている学閥先生委員！
此奴そこ日本医療の足を引っ張る元狂！
富士フイルムは海外で申請承認得たらええよ！
日本では絶対できない！
情け無いね！
悔しいな！
国益を私欲で汚す大企業と医学者委員！
国民よ怒れ！
学術会議はもう解体以外に道はないよ
ほんとに国賊気持ち悪い集団
野鳥の会にはがっかり
脱退しようかな。会費がもったいないわ >>434
だから家で飲み会したのに
ってのが多くてなw
会食という言い方がダメなのかも かなり気を付けてる人でも
>>457
昼食を店屋で
ってのが、結構あるそうな
（他に貰うケースが考えられない）
だってさ >>368
同意
大抵の性病と違ってコロナは呼吸器感染だから
マスク外して大勢で飲み食いして騒ぐほうが、感染広げやすいと思うわ サウナがヤバいのもあんな狭い空間でハァハァしてたらそりゃ移るよｗって事だし
もうそろそろ分かって欲しいわｗ無意味に怖がってる連中に >>458
休日とかママさん達が公園で一緒にご飯食べてるのも見るなぁ
自粛してますって言ってる人でも結構感染リスクある行動してるから、他人を責めるようなことは言えない気がするね 立ち飲みのホルモン屋とか超密だけどうめえから行きたい(´･ω･`) >>457
だったら家に集まって宅飲み会するわ
という発想に至る時点で本質を理解できていない脳足りんなんだよね……
頭が悪い人にでも理解できるように、率直に簡潔に伝えるべき
未だに得意気にウレタンマスクやペラペラの布マスク、マウスシールドを着けている人も大勢いる
ただの風邪、マスクは不要、5類に格下げしろと主張する者もいるありさま
伝わってないんですよ
叱りつけてやればいい そんなの、尾身先生に言われなくても知ってるわ。
家庭内もヤバいし。ステイホーム言うけど。 >>460
サウナの中はさすがにコロナ不活性化しそうだけど >約6割の感染経路不明者の多くは、蓄積した知見などから、飲食の場を通じたものと判断している
コレ信じていいの？
謎のあいまい根拠だけど... >>463
人口の半分はIQ100未満なんですわ
半数の人々は言葉の意味を理解してないのさ >>464
コロナにかかった人で
「会食？したことないです。えっこの前の日曜の夕食？友達と居酒屋で食べましたけど」
とかいう人大量にいるそうなので、多分世間の多くの人は分かってない。というか会食という言葉の意味を知らないw >>466
サウナは我慢比べがまずいと思うんだわ
出たら毎回すぐ目と鼻と口洗って水飲むとか気を付けてればほぼ大丈夫だろうけど >>458
飲み屋に行かなきゃいい
って思ってる人は多い >>463
店の方がまだ距離取れるし換気もしてるからね
家だと密で換気不十分で長時間になりがち >>466
サウナの温度70～80度くらいとしてその辺なら
弱くなるらしいけど完全に不活性というわけでもないしなあ。
換気最悪だろうし。 >>469
そう。IQ100未満で日本語が怪しい人が人口の半数。
会食だめ、の意味するところがわかってない コロナだっつってんのに会食する阿呆どもが居るからねえ >>474
「会食ダメ」とかいうからダメなんだよな。「一人で食事しろ」って言えばいいのに >>475
「政府の言うとおりに会食も忘年会もしてないよ。仕事仲間とは居酒屋行ってるけど」
このレベルが人口の半数いる 山手線に乗るときに名前も住所も書かないもんな
スーパーなどでマスクしてるからって大声でしゃべるバカも多い >>469
家庭内での飲食もヤバいんだよね。
子供はウイルス持ってても症状ないから、マスクなんてしない。
で、家庭内で子供から大人にうつるなんてよくあるだろう。 インフルエンザより少し意識した程度の予防で問題なし メディアの報道を額面通り真に受けない、ネットに蔓延る後遺症は長いスパンでみないとわからないのでスルーがベター 医師会やらも「指数関数的に・・・」とか言っても通じないよ
首相すら指数関数しらないだろ
「もう入院できないから、救急車たらいまわしでそのまま死んでるよ」
そういう言葉じゃないと理解されない スポーツ中や外で感染したってのはあんまり効かないもんな >>482
スポーツ中はリスクあるよ
目口鼻をこまめに洗えないから ・死亡平均年齢83 .2歳
・死亡最多値91歳
・45歳以下のほとんどが無症状か軽症
・55歳以下の致死率0.002%
それでもまだ怖いと思いますか？ >>479
なあに、マスクなんてゴミと思えるほどの濃厚接触だよ
トイレ行って手を洗う前にその手で親の顔触ってくるから 今、飲食店を利用してる人は
「美味しいものを食べたい」以外に「応援したい」
という気持ちも強いと思ってたが
シャッターも少なくない寂れた商店街の飲食店で
ノーガード雑談してる客ばかりなのを見ると何も考えてないんだろうな
ネットで感染拡大の犯人探ししてる人は一度外食した方がいいってレベルで誰も何も守ってない >>421
飲食店だなんて言ってないだろ。
飲食だよ。
それも会話を伴う飲食。 >>479
家庭はある程度仕方ないと思うんだけど
ホームパーティーはダメだよなあと ようやく正解に近づいてきたなぁ。
他人との会話が比較的少ない旅行なんか影響は無い、
って簡単なことも理解できてなかったからね。 >>467
クラスターじゃないからそれ以上調査しないんだろ。
どこで感染したかの推測で、他の日は家か会社で弁当で、
その日だけ何日前に友人と居酒屋へ行ったというのがあれば。
あるいは、友人と昼飯、親戚と飯、遠方の親戚が訪問して飯、
毎日違う人と外で昼飯晩飯食ってるリーマンは多くない。 >>419
旅行は危険では無いが帰省は危険だ、ということすら理解できない奴がたくさんいたしな。
そうはいっても日本人の多くが頭悪いのは直ぐには解決できないんだから
無理やりにでも行動を変えさせる時期なのかもね。
まぁ自分で論理的に考えられないのを逆手に取って
テレビあたりが、食事を含め家族以外とのマスク無し会話は危険だ
って繰り返してくれればいいんだけど、あまり協力は期待できなさそう。 うちの会社、出社率50%以下に制限して、
社員食堂の利用時間帯を3分割して部署別に振り分けて、
対面にならないように片側の席を使用禁止にして、
十分な席数があるのにわざわざ一列に並んで喋りながら食ってる。
うちの社員は馬鹿ばかりかよ。 >>476
同居の家族以外との食事は自粛、だな。
誰かが持ち帰らなければ家庭内感染は起きないし。 >>493
飲食が原因てのならまずこういうのを注意しろて思うよね
昼飯なんて毎日だから夜に飲みに出るより圧倒的に回数は多いんだし >>2
トラベルで広がるんなら、大都市圏じゃなくて地方から広がってるはずだ >>494
持ち帰らなきゃいいと言う理屈なら
他の場所でも同じようにそこに持ち込まなきゃ大丈夫てなるけどいいんか >>498
海外からのウイルス持ち込みだから都市部で広がってんのよね
てか、多分、外国人の陽性反応者が大半なんじゃね >>61
そりゃそうだ
100均で売ってる市販の使い捨てマスクでウィルスを防げるなら
N95マスクみたいな高性能フィルター付きのマスクなんて必要ない >>492
論理的に考えるという訓練は学校は一切してないからね
むしろ「それは理屈だ＝間違いだ」という言葉が正当化されている文化 東京が最も感染者が多かったわけだから、トラベルで広がるとしたら地方の観光地から広がるはずだよな
それが、東京内部での感染が一番拡大してるってことは、トラベルではなく飲食で広がってるということ
また、世界中で感染が最大級に爆発してることからもわかるように、それ以上の最大の原因は
寒くなる気候にある 会食の何がいちばん危険なのかもっと細かい分析がほしいところ。 政治家は会食をずっとしてるのに感染してる人はほとんどいない
これは、ソーシャルディスタンスや手洗いマスクなどの対策をちゃんと取れてるということだ
感染に気を付けて必要なことはやる、というのは当たり前だ >>507
ただ単に人口密度の違いだと思いますよ
人口密度が高ければ、どこに行っても人がいますからウイルス感染のリスクがあるだけです >>508
だから飛沫だってｗ
性器とケツ以外はもう目と鼻と口からしか入りようがないんだよ >>507
地方の観光地が広がってるぞ
そして東京人が最も多く行き来（観光）する東京内部が感染拡大するのは当たり前のこと 職場や満員電車のせいに出来ないから飲食のせいにしちゃえって感じだな 飲食の場というよりは【スナック、パブ、キャバクラ、ホスト、カラオケ喫茶】だろ。
二次会で行くような場所で感染したり、年寄りの飲食を兼ねた昼カラオケとかでうつるのが多い。 >>514
感染地図を見れば、拡大してるのは北海道、首都圏、愛知、大阪だと一目でわかる
それ以外もそれにつれていくらか感染してるけど、人が行き来して飲食したりしてんだから
０にはならないのは当然のことだ >>488
でもま、そういうセリフ吐ける資格があるのは常時マスクしてる奴くらいだよ 飲食…というよりは風俗が正解のような。
ガールズバーやキャバクラを飲食っていうのが >>516
いや、会話を伴う飲食は全部
居酒屋、レストラン >>481
それ大事なポイントだよな。足し算引き算以上に難しいことは政治家と大衆には通じないと思った方がいい。
指数関数なんてわかるようなら消費者金融から借金して破産する人などいるわけがないのだし。 >>520
いや、むしろ風俗は居酒屋なんかよりは感染拡大の要因として低いと思うよ マスクをしていれば防げるものではないが、マスクをしなければ感染するくらいの意識でいいよな
会食してる場合ではないだろ >>518
ススキノ、ミナミ、歌舞伎町乙。
名古屋はシラネ。 >>518
北海道とか大阪は縮小にいってるんだが？ 飲食っていうと飲食“店”のこと言う人が大半だけどそれより圧倒的に多い自宅での飲食指摘する人がいないのが不思議
家族持ちは自宅でもマスク外すんじゃねーぞ？ キャリアの口から噴射された水滴付ウイルスを
自分の粘膜に付かないようにガードしたら感染しないって事が
まだ分らん奴が大半なのが不思議で仕方ないわｗ
あとウイルスが付いた手で目をこすったりポテチ食ったり鼻くそほじっちゃダメなんだぞｗ 「夜の街」というフレーズはミスリードをもたらした
それはごく一部
自粛すべきは「マスクをはずしての会話」 >>21
焼肉屋も危険だよ、現に北海道や大阪でクラスター起きてる。
屋外のBBQですらクラスター起きてるしいくら高度な換気しても唾は吸い込めない。 >>530
夜だろうが昼だろうか人の往来と不必要な外出が原因だしな でも万が一粘膜についても20分以内に洗い流せば大丈夫
そこまで言っても分らん奴多いんだろうなぁ・・・・ >>528
家庭内は、感染防止が難しいのと、それ自体は飛び火の要因にならないからだと思う 海上自衛隊でトップら5人感染 陸・海・空で副官も
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/amp/000202022.html
これ以上の恥はないな。世間的にアラートが立っていてもBC兵器を撃ち込まれたら日本軍は壊滅することを意味している。
改憲して日本軍は1000年待て いいえ。違います。飲食店とは限りません。今日も元気に近所のジジババがマスクしないで路上で井戸端会議してます。ほぼ毎日。こういう人に罰則を。 >>514
沖縄は県民の生活宴会風俗で蔓延。観光は2%。
政府批判が生命線の知事も、ゴーツー辞めないでって言ってたくらい。 >>515
JR東とか守られすぎだよなあんな無防備で拡大しないわけないから 会食が原因といいながら
マスク会食しろとかおかしいだろ
なんやねんこいつ >>536
そういう事は家庭内でもマスクしてる奴なら言っていい
そんな事もしない内から難しいとか最初からやる気がないだけだ >>540
あそこで拡大してたら、軽く一日数万人の勢いになる。 自粛すべきは「マスクはずしての会話」すべて
こういうと政治家が会食やパーティができなくなる
それで「夜の街」「接待を伴う飲食」をスケープゴートにした >>537
飲み会で感染するBC兵器を打ち込まれて負けるのは悲しいな(涙) ちゃんと自粛守ってる人ならともかく、ウェイウェイして遊び回ってる奴らが率先して感染して、
そこに税金使われて国費治療なんだぞ？
俺は許せないね。
居酒屋だの飲食店だのも文句だけで何一つ形態も変えないしパーテーションさえ置いてないでステッカー貼ってる。
ステッカーデザインパクって手描きの紙を貼ってる店もある。
>>1
キリスト教国でさえ空港封鎖ロックダウンに踏み切るというのに、
キリスト教国でもない日本はクリスマスディナーコンサートだのクリスマスイベントだの合唱だの管楽器演奏だの腑抜けてるな
低IQ愚民どもには罰金罰則とカネが効くんだよ
とっとと緊急事態宣言外出禁止にしろよ。
３月までワクチン接種できないんだから、とっとと来週から１月いっぱいまで緊急事態宣言外出禁止にしろっての。
日本モデル～とか言って一年間何してたんだよ。
ノーマスクとウレタンマスクは禁止罰金、
飲食店入店は２人まで、３人以上は入店税という上乗せ金、
飲食店個々席アクリルパーテーション無い店は罰金（重要）、
リモート授業とリモートワークは推奨で達成率決めて達成したら報奨金、
管楽器と合唱は禁止
街中やテレビで一斉にサイレン鳴らせ
20代～50代の自由移動が感染拡大させてるとわかってるんだから、
20歳～59歳の日本国籍有者に一律30万円配って、
首都圏１都７県と累計感染者2000人以上県は緊急事態宣言外出禁止にすればあっという間にコロナ減るだろ。
今すぐやれよ
これが一番愚民にはわかりやすいんだよ。
島国はロックダウンで抑え込めるはずでニュージーランドは成功してるのに日本のグダグダ感はなんなんだよ
極小インチキ飲食店に100万円も配ってる場合じゃねーだろ ｱｶﾞﾘ15万円で長年やってきたような店に100万円おかわりとかおかしいだろ
時短で22時までなのは春夏もあったのにいつまでも深夜帯営業してるほうも悪いわな
とっとと昼夕のテイクアウトに変えていけばよかったのにそれもせずに文句だけ。
Gotoキャンセル料金は代理店ばかりウハウハで何やってるんだよ。
宿にも配れよ
欧州は空港封鎖しようとしてるのに日本はまたもや春節ウェルカムかよ
学習しないジジイ政治屋ども
トリアージ対象にしてやればいい ＧｏＴｏ トラベルやイートではなくて、ＧｏＴｏ テイクアウトをやるべきだろ。 >>547
テイクアウトだと、場所代酒代が取れないから クラスターでも店名出さないんだろ
飲食業界は守られてるな～ 外気を体内に取り込むだけで感染
洗濯物の外干しもアウト >>549
地方はそうかもね
都内はそこはもうほとんどない
普通の居酒屋とかランチとかのターン もう外食という文化はお終いだよ。
残念だが仕方がない。
もう外食行くような奴は就職も出来なくなるよ >>391
GoToイートを停止すれば、
会食自粛要請の効果が違う >>560
危険度はかなり小さいと思うよ
ただ、テイクアウトの容器に店員の飛沫が付着して、その飛沫が家で
エアロゾルになるとか、容器を触った手で目をこするとかで感染する、
というのもありえす >>515
職場の感染もそれなりの割合で飲食絡んでるだろ 「夜の街」「接待を伴う飲食」「濃厚接触」
こういう表現を使ったために、性病の感染のようなものと勘違いしたままの人が多いと思う
感染するのは「マスクをはずした会話」 飲食店まで行って食って帰ってるやつらなんて
健康体だからクラスターなんて起きないだろ
ほどんとはもっと寝たきり多い施設で発生して
調べたもんだよ >>549
時代遅れやな。
さてはニュースとか見てないやろ >>1
重症や死亡したコロナ感染者の半分くらいは、医療と介護のクラスターでは？
飲食店に文句いう前に、医療と介護の感染対策をしっかりしろよ。
医療と介護は、適当に運営。
飲食店には、厳しい対応。
飲食店の感染者は、たいして死なないよ。
医療のほうは、どんどんクラスターから死んでるだろ。 >>567
無症状感染って、本当に病気なの？
ウイルスと共存しているだけだろ。
問題ないよ。 この前昼食に日高屋でボッチで食ってたら大学生くらいのやつら6、7人で店内に入るなりマスク外して騒いでたもんな。
誰でも察するわ。 結局、大勢はマスクしてる"ふり"なんだよ。 やっぱり風俗が儲からないようになったら
女は弱いな 飯食う時にマスク外さないわけにはいかないからなぁ…
一口運ぶごとにマスクをつけなおしてもぐもぐってのも現実的ではない 最初から飛沫感染と言ってるわけだから、マスクなしの会話が一番危ない
飲食とか接待とか、余計なミスリードの飾子だったわけよ >>558
この程度で業界全体が終わるわけないだろ。断言できるわ。
みんながみんなお前みたいな引きこもりじゃないんだよ。 >>553
そーかぁ？ 居酒屋やらランチも感染源だけど
そっちはそっちで改善されることなく
現在進行形でばらまいてる気がするが。 通勤だよ通勤
飲食が本当なら飲食の記憶が積み上がる >>549
少なくとも東京では夜の街関係は激減してるよ。
今年3月以降、友人との会食は1回だけしかしてない。 複数人で飯食って会話が発生すると基本伝染る
誰かがしゃべるとつばがテープル上の料理に降り注ぎそれを食ったやつにウィルスが運ばれる
そいつが家庭に持ち帰り今度は家族に同じプロトコルで感染させる >>355
菅は春まで持たないだろうけどな
それまでに何処まで酷くなるのか想像もできないけど・・・ >>502
それは思う
国籍比率を公開して欲しいよ
差別とかを心配してるんだろうが
検閲良くない >>522
家庭つっても、その家庭に
最初に誰かが持ち込むわけで
そいつはどこで貰ってきたのか
そこが重要 >>586
お父さん「息子よ、クラスに風邪気味の奴がいたことにしてくれ。お小遣いあげるから。母さんには黙っとくんだぞ」 三密とかどうでもよくて、一默に勝るものなしって感じかな。
本当に飛沫だけなのか分からんけど。 >>542
その通り
テレビで見た感染者は気を付けて親を介護して
親には感染させなかった
だらしない奴が「家庭内感染防ぐのは無理～」
とほざいて社会に迷惑をかける >>543
本当だよね
東京はとっくに集団免疫獲得して
年寄100万人くらい死んでると思う >>548
だから、テイクアウトはスーパーなんかで買うものと
比べて高いんだよね
だからすごくおいしいものでないと競争に負ける
酒飲む場所で出してなんぼの、たいしてうまくないもの
多いからな 結論としては、騒ぎすぎとしか言えないんだが
ずっとおかしなこと言い続けてる人たちは何か見返りでもあるのか？
8割おじさんは出世したみたいだが >>588
本当に飛沫だけだから台湾とか拡大防げてるんだぜ もうちょっと細かく言えば台湾人外食文化だけど外で飲む習慣がないから >>565
健康体だって感染はするんだからクラスターは起こる
高校のバスケ部なんかそうだろ >>563
ランチで向かい合ってしゃべったり
休憩室でおやつ食べながらしゃべったりな >>586
それは重要だけど、神経使って感染避けてる家なら
家庭内感染を防げる
今は、それをしないと感染減らせない段階 >>564
今はそうだね
当初は本当に接待関係から感染が広がったんだろうけど そもそも感染経路判明の中に飲食がいるわけで・・・
飲食の占める割合どんだけなんだよｗ >>568
感染者は死ななくても感染を広げるだろ
それがまさに問題
医療と介護はよく頑張ってると思うよ
欧米の介護施設なんて収容者全滅みたいなのあるもん >>601
ここまで来たらほとんどが飲み会だろうな
酔っぱらってくると時間の感覚なんかなくなるから1時間で終了なんか無理なんだし >>571
一人で食ってると、周りがしゃべってるの
気になるよな
マスクとってからは黙ってほしい ラーメン屋で感染なんかはもう絶対と言えるほどないわ 外食を控える → マイナス的思想
飲食店は基本的にパーテーションで仕切り、自己申告で同居家族もしくは準じるグループのみ周囲をパーテーションで区切ったテーブルにする →プラス思想
多少無理な取り決めをしてでも、有効な対策を義務化し、（場合によっては国費で費用補助し）安全な外食ができるように変えるべき
時短と協力金だと店も、予算も疲弊するだけ >>606
コロナ前まで行きつけだったラーメン屋 バイトはマスクをしているが
厨房の大将はノーマスク
だから暫く行ってない >>607
会食は1時間以内に店から出るくらいのルールで良いと思うよ
俺なんかこの前同級生と何となく飲んでたら6時間同じ店で飲み続けてたしｗ
酔いが醒めてからめちゃくちゃ反省した ラーメン屋は食いながら横のやつと喋らんだろ
無言でズルズルすすって食い終わったらさっさと出ていく
これならさほど危険はない 全ての飲食店に味集中カウンターを設置すれば解決するということだな。
人類はコロナに勝った！ マイナンバーを使え
①すべての飲食店でマイナンバーによる入店記録を行う
②守らない飲食店は市中引き回しの上打ち首獄門
③飲食店利用者の治療は拒否する よく考えてみりゃ簡単な事なんだわ
介護施設クラスターだって毎日同じ部屋でみんな呼吸してんだから
コロナが一旦入ったら施設内に充満するに決まってんだし 厨房で料理作る人がマスクしてないこと結構あるよな
あれなんなんだ？ >>616
先ず、厨房でノーマスクって時点でその店の感染予防対策に
対する姿勢が透けてくる。
いくら換気をしても寒いだけ
パーテーションもどうせ客が変わる度に拭く事も無く
ウィルスまみれなんだろうと思ってしまう。 「感染経路不明」なものを推測で断言する、典型的な無能だなwww 最近は感染経路が判明したうちの４０％以上が家庭内と言われている
しかし家庭内感染が最近になって急に増えたとは考えにくい
むしろ感染経路不明が増えたから感染経路が辿りやすい家庭内の割合が相対的に多く見えるのだろう
家庭内でもマスク着用を勧める人もいる、それは確かに全く無駄というわけではないが苦労の割に効用は少ない
感染拡大を止めるためには経路が追えていない多数の感染者の行動パターンの分析が必要
飲食店のアクリル板やトイレ、満員電車の手すり・吊革の汚染状況を調べて公表することも有用だろう
大抵の人は身近に感染リスクがあることを認識しないと行動を変えたりはしない 感染者のうち県をまたいだ奴はより多くの奴に感染させるから旅行は駄目だとか
かなり意味不明なこと言ってたのに比べたら進歩したな。
あれも、県をまたいで通勤してる奴ほど
短時間のパートでもなければ、昼食に一旦家に帰る奴でもなく
同僚との食事の機会が多くなってより感染させる
という疑似相関なんだろう。 まーたエビデンスねぇじゃん
不明なのに飲食を通じて？？
意味不明過ぎる おまえらざまああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
マスクして三密を避ければ感染はほぼ防げるのだから、そりゃ飲食が中心なのは〇〇でも分かるわな >>560
ヤバいのは会話を伴う飲食、つまり複数人での食事だよ。
安心なのは
イートインを一人で＝テイクアウトを一人で＞＞イートインを複数で＝テイクアウトを複数で >>622
これは話に筋が通ってるし、今までこいつが言ってきた
エビデンス無しの話とは違うぞ。 なんで11月からの中国人入国規制緩和の話が全くでてこないの？ マスク外して話するタイミングは飲食店しかないからな この非常事態に選挙
勝った途端に反政府運動を開始
「白い巨塔」の望まぬ選挙（NHK）
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/40579.html
緊急事態宣言は解除されたものの、新型コロナウイルスの新たな感染者の確認が相次いでいた６月。医師たちは、別の戦いに奔走していた。
「日本医師会」の会長選挙。
現職の会長と、それを支えてきた副会長による一騎打ちの選挙戦は、日に日に激しさを増す大接戦に。なぜ、こんな時期に、そこまで争うのか？
「白い巨塔」を舞台に繰り広げられたガチンコ選挙の一部始終を報告する。
日本医師会会長に中川氏 現職破り初当選 官僚、政治家に「いざという時はノー」（毎日）
https://mainichi.jp/articles/20200627/k00/00m/040/073000c
※日本医師会の中川俊男とは？
左翼。医師会の中では文字通り「武闘派」であり、中医協など政策決定の場では厚生労働省や財務省、政治家を相手に歯に衣着せぬ論評を繰り返す難しい人物
支援する東京都医師会の尾崎治夫も、非常に闘争心溢れる人物であることは知られており、かつては急進系左翼で鳴らした御仁
尾崎氏の兄は銃砲店に押し入り、銃11丁と弾丸2000発を強奪した元革命左派の前科者 >>417
ｇｏｔｏイート利用しなくても飲食店利用するだろ
トラベルは言いがかりだけど、こっちのほうは十分に信憑性がある 尾身会長についてさすがだと思うのは、立民の議員に煽られても冷静さを失わないこと 菅、老害すぎるよなｗ。もはや二階ガーじゃないわ。
菅自身、マジで原稿棒読みしか能がない
本当に歴代最悪の無能総理だぞ・・・
この３ヶ月で分かった、陰湿老害モウロクジジイ、菅の特徴
・原稿丸読み、原稿棒読みｗ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・会見から逃亡
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・同じ言葉の繰り返し
・論点ずらし
・やったこと自慢
・答弁でオロオロ、、しどろもどろ
・無能・陰湿・陰険
菅、老害、モウロクジジイそのものｗ 医療崩壊の内訳の数字は言わないのに、こんな根拠のない数字だけはすぐに出てくるのな。 >>1
「マスク会食」が広がらない現状を踏まえ、会話時はハンカチを
＞口にあてることも提案した。
いやいや、ほとんどの人間は そういうの無理だから。
２つの事を同時に出来ない人間が多いから。
行動も思考も、「０か１」でしか動けないから。
「会食するな」にしましょう。
＞約6割の感染経路不明者の多くは、蓄積した知見などから、
＞飲食の場を通じたものと判断している
いや風俗でしょ。
>>633
いや、春にすでに経験してるからｗ >>636
「飲食」とするから馬鹿に伝わらないんだよな
風俗、姉ちゃん兄ちゃんのいる飲み屋、飲み会
ここまではっきり言わなきゃ分からない。
ただしはっきり言うと差別だと騒がれるウザさもあるので辛いところ ＞感染経路不明者の多くは、蓄積した知見などから、飲食の場を通じたものと判断
人文でまかり通ってる典型的権威主義だw
こんなバカのせいで廃業に追い込まれる居酒屋は哀れすぎる >>626
お前みたいに論理的思考ができない阿呆ばかりで詐欺師も捗るな >>634
それでも政界デビューしてからは秋田の実家には頼らず、
横浜で自力自助で政治的な地盤を築いて当選してきた人だけどな。
親や祖父の地盤やカネで楽々当選したような世襲ボンボンとは違う。 あまりピンと来てないが 新種は いまでとは違い 子持ちの意識が 半端ない 大人だけだったのが 子どもも 同様に イギリス型は うつる これだけで 全く違う 毎日100回以上が 必要 >>1
>明確なエビデンス（根拠）はないとしつつも、
>約6割の感染経路不明者の多くは、蓄積した知見などから、飲食の場を通じたものと判断している
要するに「俺様根拠」ってわけ？
学者が根拠の明示も無しにモノ言うようになったら世も末だな。
経験が重要視されるのは職人の世界だが、触れて触っての世界で積み上げるからな。
尾身みたいにウイルスに触れもしないで蓄積した"知見"とやらでモノ言われても迷惑なんだよ。
「オレの経験上、飲食が悪い」と言われる、飲食業界の身にもなれよ。
サイコパスだな。 田村厚生労働大臣が大規模な政治資金パーティーに出席してるんだから
国民に会食自粛を強いても無理があるよな 小池「飲食店に時短要請」
吉村「飲食店に時短要請」
黒岩「飲食店に時短要請したが2割しか従わない」
ジョンソン首相「店内の飲食禁止」
ファウチ博士「店内飲食店 では十分距離をとって、私は行かないが」
尾身「6割の感染経路は飲食」
もうハッキリしてるよね。 >>648
全部個室にして、感染対策を売りにすればいい。
感染対策バッチリ！ これをアピールしてる飲食店って本当に少ないよね。 >>644
尾身は言わされてるだけだろ、批判するのは的外れだよ
何日か前までは、『国民の自粛だけでは無理』と言ってたんだぜ
それは急に『飲食の席で気を付けましょう』に変わった
誰にお叱りを受けて変わったかは明らかじゃん
酷い国になったもんだわ・・・ つぶれていいんじゃない？
飲食業に関わる人間は人一倍衛生面に気を付けてると思ってたけどどうやらそうじゃないらしい
最近はニュースでも身の回りでも、飲食業の衛生面に対する無神経さに失望する出来事ばかりだよ
ほんともう潰れていい 飲食店なんて食器洗うのも適当だしな。
桶につけこんで出すだけだし。 鍵付き防音個室でやり放題＆カレー食べ放題のネットカフェに行ったら
アルコールボトルが置いてあるだけで誰も使わずにカレー食べまくってて笑った >>37
発表する時は分からなくても後から調べたら同席者も感染しててリンクが見えたってことでしょ
例えばABCが飲み会した後、Aが発症して陽性判明した時に同席者のBCもほぼ同時期に発症して陽性判明してたらその場では感染経路不明扱いで発表されるもん
Aが陽性判明→連絡があって濃厚接触者扱いでBCが検査した場合だけ最初から「感染の場：会食」って発表されるんだから
数が膨大過ぎてもう保健所は学校や病院以外みたいな追いやすいケース以外はリアルタイムでは追えてない
勝手にそれぞれが検査行ってたらその場では感染経路不明扱いだよ >>74
eatこそひっそりととは無縁だろう
あんな予約必須、一人辺り千円程度の割引で>ひっそりと定食みたいなシチュエーションで使った人なんて何%いることか
参加店舗も居酒屋みたいな店が多かった
回転寿司やファミレスの家族連れ利用以外は大抵は飲み会利用した人らばっかだろう >>155
だから、それで出してる数字はあくまでAが陽性発覚→濃厚接触者扱いで連絡行って検査して発覚した人の数だから
ほぼ同時期にそれぞれが検査行って発覚してたら発表するタイミングでは全員感染経路不明扱いだよ
後から同席者で名前上がった人を調べてみたらこの人も陽性、あの人も陽性ってなってて分かったってケースが多いってこと >>248
あと高校生くらいになると大人と同じくらいの割合で結局何らかの症状出るようだから発覚しやすいのかも
巨大クラスター起こした高校の例見てると最終的に3/4以上は症状ありになってる
完全な無症状が多いのって小学生くらいまでなんだろうな >>408
日本には憲法を上回る法律が無いのが痛手だよね
日本の場合だと「公共の福祉に反しない限り」の解釈次第ってことになるんだろうけど
海外みたいに戦争状態を想定した法律があればなぁと思うわ
戦争、大規模災害(今回のような伝染病も含む)時の緊急事態条項が既存の法律であればなんとかなったのにな >>419>>492
シンプルに考えれば誰でも分かりそうなもんなのになぁ
・主に飛沫でうつる
・広げないことがとにかく大事
この二点さえ分かってれば
じゃあマスク無しで会話したらダメだね(→一人でとるか黙ってよう、喫煙所や更衣室では黙ってよう)、
普段一緒にいない人とマスク無しで会話するようなシーンはダメだね(→帰省や飲み会やランチ会はやめとこう)、
って簡単に分かるのになぁ
なんでこんな簡単なことが分からないのか… >>468
普通学級でもIQ70～85のギリギリ健常者ラインが14%いるらしいからなぁ…
いや、でもそれでも理解出来るくらいコロナ対策は簡単だと思うんだけど
いかなるシーンでも他人の前で飛沫を出すな
この一点で終わる話で… >>453
カットや染色やパーマ時にマスクさせてない店あるからなぁ
しかもバックヤード激狭だから従業員が一人持ち込んだら終わるわ
美容師はｳｪｲ系の若いの多いし
自分が行ってるところは代表がかなり高齢なのもあって従業員の飲み会厳禁だし(代表自体が何回も若い従業員に「絶対に飲み会なんかしたら終わりだよ」って言ってる)し、
客も耳ゴム無しのマスクを顔にテープで張り付けて施術される >>666
世間一般の人が思ってる「会食」は酒飲みながら5、6人以上で店でテーブル席囲みながらワイワイ騒いで食べるだからね。
「他人と一緒に食事すること」で会食になるとかほとんどの人は思ってないよ 自分以外の他人（家族含め）と会うこと自体が感染リスクなんだよ
感染が怖い人は、部屋の隙間を目張りして閉じこもるしかない
まぁこんな感染リスクは人類が誕生してから続いてきてることなんだが 世間には「一人で食事をすることができない」って人間が実は大量にいるからな。誰かと一緒じゃないとご飯食べれないという >>667
人数が上がれば上がるほど感染者が紛れ込む確率が上がるってだけの話で、一対一だろうが相手がウイルス持ってたらもうその時点でアウトなのは同じなのになぁ… 会食というより外食にリスクの本質が有ると思うんだがな
不特定多数の人と空間を共有する、その場の人数に比例して感染者が含まれる可能性が上がる
皆が食事中はマスクを外してるので、エアロゾルと呼ばれる微小飛沫が空間を満たす
外で会食するのと、同じメンツを自宅に呼んで会食するのでは、感染リスクに大きな差が出ると思うんだけどね
メンツが数人なら、そこに感染者が含まれている確率はかなり低いだろ >>672
確率を論じるならもっと正確にやらないと。
市中感染率が１％だとして（大き目）計算した、一人以上のに陽性者がいる確率を計算する。
１対１での会食 ２％
５人での会食 ３．９％
１０人での会食 ９．６％
２０人での会食 １８．２％
５０人での会食 ３９．５％
１００人での会食 ６３．４％ 家族意外と食事をしなければ感染しない
家族の一人でも感染したら全滅だけどね >>1
なんだ不明じゃないじゃんｗ
やっぱりバカなんだなオミくんは
知ってたけど 不明なのに飲食だと主張するその適当さ
鬼滅とか電車とか他にも色々あるだろ
何を根拠に断定してんだか >>678
まぁ感染のシステム的に一番感染確率高いのが飲食なのは間違いないでしょ。 >>673
すべて根拠のない推測なのに、「リスク」とか「エアロゾル」「微少飛沫」とか小難しい言葉を使って煙に巻くんだね
オミくんと似たレベルだね >>679
ははは
システム的に間違いないんですか？ >>681
そらまぁ飛沫感染がメインの感染症なら生活場面で一番飛沫が飛ぶ可能性があるのは飲食の場に他人がいる際でしょ。
これを超えて日常的に起こり得る場面があるのかっていうと特に思いつかないな >>682
それはあなたが思いつかないということですね。それが真実です。
今のところ「わからない」が本当のところです。
世の中科学でもわからないことだらけなのに
元からそうなのに、なぜか「わからない」ことに皆が不安を感じている その飲食店感染の元になってるのが、学校だろ
子供が学校から家庭に持ち込んで、感染した親が外で撒き散らす
ここで学校が冬休みになるから一旦減るだろうが、新学期開始したらまた増える 飲食で感染、後遺症で禿げが増えるのは禿げには朗報
女性で禿げるのはかわいそうだが自業自得 >>683
確率の問題じゃないの。生活のいろんな場面で飛沫が飛ぶケースを挙げてったら飲食の場面が挙がるのは間違いないんだから、そこを対策することで確率が減るのも間違いないでしょ >>673
それは富岳あたりが解明してくれただろ。
離れれば一気にリスクは下がるんだよ。
だから外食しても他のグループはあまり関係ない。
複数人で会話しながら飲食したら、飲食店だろうがそうじゃなかろうがリスクは高い。 飛沫検証で目血走らせながら「パピプペボォぉ！！」とか言ってたデブには大いに笑わせてもらった 友達家に呼んで宅飲みならいいと思ってるバカ結構いるよな
数人で飲み会しまくってても「手洗い消毒して対策バッチリ」っていうバカもいるし https://i.imgur.com/3EXcyCF.jpg
テレビがこんな感じで会食シーンを使うから、バカな国民も真似するんだよ >>683
ノーマスクで喋る場面が感染リスクが高い、現状の対策の中では公共交通機関では起こりにくい等はクラスター発生状況で判明してる。
「科学には不確実性があるからわからない」と全否定するのは、定量的分析を無視した、科学的態度をよそおったオカルト、もしくは相手を否定するための詭弁法。 >>691
公共交通機関で陽性発覚しやすいのは
バスの運転手だけだろ
電車で乗り合わせた乗客は濃厚接触の調査対象に
ならないからな
住宅地周辺を通るバスの客は
同じ保健所の管轄になるので
よっぽど多発して大クラスターになれば
調査対象になるかもだが
こちらも基本的には調査対象ではないだろ >>77
数百万て事は完全に症状出てるな
陽性者、感染者、罹患者を日本は曖昧にしてる理由が分からない >>691
世間には「100じゃなかったらゼロと一緒」みたいな人結構いるからなぁ。
ワクチンとかでも数人の副作用でデメリットくらった人ばかり強調してその何百万倍もの助かった人々のことを無視するからな 最近忘れられてるがGoToイートのせいだろ
菅の支持者であるぐるなびに税金丸流しにしたイベント
菅の責任は免れられないよな >>692
ヒント:満員電車
海外からもずっと前に注目されてますし、海外でも同様の知見が得られてます PCRの感度上げすぎで
下手したら検査所行ったばっかりに
陽性判定出てる人もいるだろ >>692
通勤のための送迎バスでクラスターが発生したとみられる事例はあるんだよね
路線バスとは異なり乗客の勤務先が同じだから判明した
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/396821 >>698
>車内の状況は密で換気が十分でなく、マスクを着用しない従業員もいたという。
ここが全てですな。ペチャクチャノーマスクで喋ってた風景が目に浮かびます。 誤解のないように補足しますが、通勤電車が飛沫感染の場になり得ない、と主張してるわけではありません。
しかしながら、これまでの首都圏の満員電車では、インフルエンザの飛沫感染はたった1人の感染者から10日で12万人に感染するとシミュレーションされており、とてもそんなことになってないことから、現状の「マスク装着と可能な限りの換気」を行い、バス旅行のようなおしゃべりさえなければ、一般的な飛沫感染よりリスクが低いことは確実です。
航空機でも同様な検証がなされています。 不明なのに飲食って矛盾したこと言うなよ
こういういい加減な奴はとっととクビにすべき 屋外のBBQですらクラスター起きてるから屋内飲食店は全部危険。 >>702
いやむしろしがらみのせいで何も言えない政治家よりずっと偉いと思うよ
普通に考えて飲食店はかなり危険な場だと思う
個室料亭に家族で行くならリスクは低いだろうけど つまり「gotoイートが感染拡大の主因」
こう尾身さんは言ってる訳だよね？ 感染経路不明って言うけど心当たりあるけど言わないだけだよ。
自分もコロナかかったら、パチ屋、ネカフェ行ってた事言えないよ。
家族や会社に批難されちゃうもん。 >>703
屋外BBQの場合は、トング経由の接触感染と、おしゃべりする度に、大き目飛沫が
テーブル上の周囲の人のお皿に降り注ぐ形での感染を考えておくべきだと思う。
降り注ぐしぶきでは、漂うエアロゾルより含んでるウィルス数は多いからね。
飲食店の場合は、仕切り板などで防ぐしかないと思う。 >>707
仕切り板なんてほぼ気休めだと思うよ
フェイスシールドで80%、マウスシールドで90%が飛沫はみ出すらしいしw仕切り板なんてあれと変わらんでしょ
吸い込む方は何もないのと変わらんレベルらしい GOTOしなくても日常的な飲食カラオケなどで感染するんだから、叩くべき相手が違う。 >>63
リフレッシュルームのおばさん達
話になって喋りながら飯食ってる
異星人だわ(´･ω･`) >>692
東京で長時間の電車通勤が多い多摩地区よりも
都心の区のほうが人口当たりの感染者が多いし、
車社会の愛知でも比較的感染者が多く出てる。
交通機関は大して問題無いだろ、ほぼみんなマスクしてるし。 全国津々浦々の飲食エリアに
尾見先生のポスターを貼りまくってはどうか？ 明日居酒屋に行くんだけど
テーブルに仕切りが設置されていた場合
他のグループからの感染の恐れは高い？ >>715
1メートルは離れていて、
かつ、顔が向かい合わなければ大丈夫 >>704-705
主因は飲食店ではなく、飲食だよ。
それも他人との会話を伴う飲食で、飲食の場が店かどうかは無関係。 それから、ボソボソ喋るのも有効。
4人までと言われる根拠のひとつ
大声を出して騒いで飛沫飛ばさなくて済む
ボソボソ喋っても4人までならまあ聞こえる距離だから コロナは
大勢で、大声を出す、賑やかな環境が最悪なんだ
それは家飲みであっても。 >>709
それはエアロゾルの話。
大き目の飛沫は速攻でテーブルに落ちていると評価されているけど、
到達距離はそれなりにあって、１ｍは飛んでるでしょ。
ＢＢＱで感染が広がる理由としては十分だと思う。 >>680
根拠のない推論である事は認めるけど、エアロゾルや微小飛沫が小難しい言葉とは思わないな
君のレベルだと難しいのか・・・失礼した >>687
拡散範囲は狭いとしても滞留時間は長いだろ
空調による空気の移動をシミュレートしてたとは思えないし（店によって異なるので）、
人の移動も条件設定は困難だ
シミュレーションなんて条件設定次第で結果がどうにでも変わる
演算装置の能力なんて大した意味は無いのさ、富岳ブランドに騙されない様にｗ 未だに包装割り箸復活させずに塗り箸で営業してる店はセンス無いから店畳んだ方がいい >>673
外食もひとりですれば安全
家でやっても会食は危険 大勢で、大声を出す、賑やかな環境が最悪
これだけなのにね
わかんない人がまだいる謎 新型コロナウイルス分科会の尾身茂会長が参院内閣委員会の閉会中審査に出席し、「5人以上の会食は控えて欲しい」と訴えた12月17日。
この日の夜、橋本聖子五輪担当相（56）が、6人で飲酒を伴う会食をしていたことが「週刊文春」の取材でわかった。 >>725
裸の割り箸がまとめて箸入れに入ってテーブルに置いてある店も何だかなぁってなるね
そういや昔は楊子使って戻してるおっさんとかいたなぁ そこまでみんなで集まって騒ぎたいなら
リスク覚悟でワクチン打った方がいいわ
あと数ヶ月我慢すればいい >>731
国産ワクチンの試験接種が始まってるってさ
先ずは500人だけらしいけどな
まぁ治験の域は出てないだろうけど 一流企業はテレワーク中。
医療・小売・物流 等、テレワーク不可の職業を除いて、
いま出勤してるのって三流企業社員。
三流社員が節度ある行動とれるわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飲食店適当で野放しな国って日本くらいだよ・・・・・
検疫もゆるゆるのザルな >>734
そりゃ、緊急事態宣言も出てないからね
政府が何の規制も行ってないのだから当然じゃねぇの？ >>1
＞10月以降の東京都内の感染状況を分析。明確なエビデンス（根拠）はないとしつつも、
感染症学者が根拠がないのにも関わらず推測だけで平然と語っています 豊洲市場の大規模クラスター感染は完全に隠蔽できたの？ >>713
移動手段による感染は全て感染経路不明だよ。
感染が少ないんじゃなく、感染者への聞き取りが特定の場所に絞ってるだけ。
そもそも、家庭内の感染って何？、いきなり家庭内でコロナをが発生する訳じゃ無いだろ、通学や通勤の経路が1番感染し易いのわかりきってるんだよ。 東京都 新型コロナ 563人感染確認 火曜日で初の500人超
およそ42％にあたる237人は感染確認者の濃厚接触者
58％の326人は感染経路不明
濃厚接触者の内訳
▼「家庭内」が118人
▼「職場内」が32人
▼「施設内」が31人
▼「会食」が19人など ← 会食が感染原因と判明しているのはたったのこれだけですよ。この人達が家庭に持ち込んで家族に感染させているかどうか簡単な調査すらしていない分科会。 >>740
確率だろ。
会食は全員するわけじゃないのにそれだけ数字が出るからリスク高い。 『goto止めないと感染爆発ー！』
↓
【尾身本心】「どうせやめれないgotoを理由に自分たちの体制の甘さをかくすぞww」
↓
『goto停止しますた』
↓
【尾身本心】「ナニー！！スケープゴートが…」
↓
『年末年始の初詣等が危険です』
↓
【尾身本心】「フフフ流石に初詣はみんな出かけるだろ」
↓
『電車の終夜営業やめますた』
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【尾身本心】「ぐぬぬ」
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『ご飯食べるのが悪です！！』←実際は経路判明している家庭内感染の2割以下。 >>663
密しか謳ってないから。
飛沫が原因といいつつ、それ以外の要素も捨てきれないから三密というボヤッとした定義しか謳えないのか、ただのバカだからNO飛沫と言えないのかは知らんがな。 え？自分は会食しといて「お前ら会食やばいよ」とか何言ってんの、こいつ いまだに外食行ってる奴って本物の情弱というか
考える頭が無いんだろうな 家で家族と一緒に食事するのと、外で一人で食べるのはどっちが危険性高いかは微妙なとこだな 若年層の無症状感染者が感染を広めている、 ヤバいわ 無症状の感染者かも知れないから気をつけるってできる普通なまともな人だけ生き残って
若い自分には関係ないしって考えで
遊び回ってたりマスクしてないやつとかだけしねばいいのに スタイリッシュに食事
コロナ感染でスタイリッシュに頭が禿げる
これが最新の東京スタイル Go To トラベルも、Go To Eatも大失敗だった。
我々と政府の大失策だった。
そこをまずは認めて、全力で謝ってから、こういうお願いをしないと、誰の心にも響かんよｗ 収束したらやればいいだけなのに飲食だけじゃなくて別の業種まで潰れるな 飲食で感染しないと散々言ってきたわけで、今更、ボケたことを言って言っても無駄。政府に既に取り込まれているタダのおじさん >>21 >>754
無煙ロースターによる換気効果が高い
席の配置がソーシャルディスタンスを十分考慮していたとしたら飲食店の中では感染リスクは低いと思われる ただ座席配置が密だったり、客層が悪かったりする焼き肉屋もあるからな
その辺の判断は各自でやるしかないだろう >>755
飲食で感染しないなんて誰も言ってないだろ... 今更また言わないといけないのかくらいの気持ちあるよ テレビ番組で大人数で集り馬鹿騒ぎしている所を観されて自粛しろ
とか無理があるわw
テレビはなんで都知事のテレワークの要請を無視して大人数集って馬鹿騒ぎ番組を垂れ流してんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
