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【電気自動車】豪雪立ち往生にEV車はどこまで耐えられる? ガソリン車と違い外部からの充電は至難の業…専門家「対策できない」 ★5 [鬼瓦権蔵★]
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0001鬼瓦権蔵 ★
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2020/12/27(日) 09:32:55.44ID:RTtFg6RT9
https://news.yahoo.co.jp/articles/1185fc90634845f9bd9d6d8335ec18d4a9d46042

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609017643/


記録的な豪雪により発生した新潟、群馬県境付近の関越自動車道の車の立ち往生は、解消までに約52時間を要した。
立ち往生に巻き込まれて身動きできなくなった場合、車内で暖を取りながら除雪作業を待つことになるが、政府が導入に本腰を入れる電気自動車(EV)は長時間の立ち往生に耐えうるのか。

上下線で最大約2100台に及んだ立ち往生は、体調不良などを訴えた30〜60代の男女計4人が病院に搬送された。

ドライバーにとっては人ごとではない事態だが、SNS上では、携行缶でガソリンなどの燃料を補給するわけにはいかないEV車が雪で立ち往生した場合、バッテリーが上がるリスクがあるという趣旨のツイートが話題になった。

EV車の普及は近年目覚ましく、EVとプラグインハイブリッド(PHV)は世界全体で220万9831台販売されている。
経済産業省は国内で販売する新車を2030年代半ばにEVやハイブリッド車(HV)など電動車にする目標を掲げ、「脱ガソリン車」の方向に向かっていることは間違いない。

災害時における非常用電源としても期待されているEV車だが、バッテリーは寒さに弱いとされる。

自動車ジャーナリストの佐藤篤司氏は「エンジンは熱とエネルギーを生み出すが、モーターの場合は消費するのみで、暖房をつけることで容量を大きく消費してしまう。EVは数日バッテリーが持つとされるが、立ち往生した場合、ガソリン車と違って外部からの充電は至難の業といえ、現状では対策できない」と指摘する。

EV車「リーフ」を生産する日産自動車は「電欠しないよう、ナビで目的地到着時の推定バッテリー残量を表示している。もし、途中で充電する必要があれば、充電スポットの案内などの表示をしている」と回答した。
その上で、万が一、バッテリーの残量が無くなった場合は、同社が展開するサービスによって、電欠時レスキューコールやホテル代を補償するなどといったエマージェンシーサポートが受けることができるという。

前出の佐藤氏は、積雪が考えられる地域での走行にスタッドレスタイヤだけではなく、タイヤチェーンの備えを勧めた。
またEV車の場合、冬のドライブでは、エアコンではなくシートやステアリングのヒーターを使用することで節電になるとアドバイスした。
0659ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:41:59.96ID:kvzYhctv0
>>644
「月は出ているか?」
「今は昼です」
「」

みたいなオチが目に浮かんだ。
0662ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:42:14.51ID:Ld8euPTa0
工事だけどな

3kW充電の充電器工事はおよそ10万円
6kW充電の充電工事はおよそ30万円(専用ケーブル付き、60A契約必須)
国の補助金はない

車から家に電気を戻す工事 不明
V2Hの装置 40万とか60万とか 1/3くらい補助金あり

パワームーバー
車から1500W×3が取れる装置 70万くらい
個人で買っても補助金無し
自治体や企業は補助金あり
0664ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:43:03.15ID:WUGfu9f00
テスラ3のドリフトモードと加速やばいな
そのうち雪道モードとかできるんだろうな(すでにあるのか?)

https://youtu.be/FgeHx85tenQ

>>637
Twitterチェックしてるとたまに突然死してるテスラはあるみたいだね
マイナーなアメ車とか外車はよくある話
トヨタを始めとする日本車の信頼性が異常なだけ

でも最近は日本のガソリン車でもエンジンのトラブルあるとか聞くけどどうなんだろう
0667ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:43:12.86ID:yEE/VzFx0
>>650
ホンダのHVは、日産のe-powerより優秀だよ

低速時はガソリンで発電してモーターのみで走行 (日産のe-powerと同じ)
高速時はエンジンで走行 (日産のe-powerは時速80キロ以上では電費が悪化)

問題は、フィットのモーターが、日産ノートのe-powerに搭載されているモーターより性能が低いことだ。
0668ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:43:29.99ID:5CKZi+RL0
>>657
戸建ての人は家で充電できるけど、賃貸で青空駐車場とか借りてる人の方が多いうちは
EVでもわざわざ充電スタンドに行かなきゃならんのは同じですが。
0669ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:43:44.57ID:wKL8NoM+0
>>1
雪国には合わないね。
LEDライトも付着した雪が融けなくてダメだし。
0673ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:44:36.37ID:ogUcpPcp0
>>650
日産のe-POWERってホンダeHEVの劣化版だぞ 2013年のアコードHVから積んでるからノートe-POWERよりも早い
ホンダのeHEVは高速だと効率がいいエンジン直結に切り替わるけど一般道では日産e-POWERと仕組みは一緒
エンジンで発電してモーター駆動
0674ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:44:46.30ID:AC5cxDbQ0
>>665
ガソリン代の何割かは税金。
今後、ガソリン消費量が減ると税収も連動して減るから、減収分は電気代から取るのは間違いないと思うよ。
0675ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:45:17.66ID:yEE/VzFx0
>>660
夏、死ぬ・・・・
うちの車は、ガラスルーフだけど、真夏はいくらエアコン最強にしても暑い・・・
0676ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:45:25.09ID:QA3I9T3+0
衛星軌道上に波長光軸を高度に収束させた超高エネルギーの電磁波を高精度で地上に照射するエネルギー照射衛星を置けば解決では?
静止軌道でなくても複数個打ち上げれば24時間全世界をカバーできる
0677ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:45:55.56ID:kvzYhctv0
>>657
路面から充電できるインフラでも整えばそうなるかもしれんな。
ETCみたいな仕組みでマイナンバーと紐付けで代金を支払うシステムは作れるかもしれん。

だが、大地震とかで道路や送電網が寸断されたらたちまち破綻しそうではあるがな。
0678ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:45:59.22ID:Xeu6opkT0
100年でやっと道路まともに走れるまで性能向上
したEVが普及するのはまた100年後かな
0680ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:46:47.22ID:kvzYhctv0
>>675
閉めたりとかできないの?
0683ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:48:02.71ID:WzZ1WIL60
>>681

日本が欧米に合わせないと
また叩かれるよ
0687ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:49:02.06ID:cdaQz6kr0
充電車で充電すりゃいいだろ
アホなの?
0689ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:49:26.48ID:KlUCooo80
>>642
大雪と大地震が一緒に発生してるのかい?
味噌も糞も一緒に話をしてると何にも進まない。
それでも非常時にはというならパーキングエリアの一角にガスタービン発電機を置いて商用受電が不可になったら使えばいい。
0690ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:49:36.64ID:Ld8euPTa0
充電は残り少ないほど同じ時間でも多く充電できる
急速充電では80%程度までしか入らない
現状ある充電器の多くはコンビニ20kWからディーラーの44kWとか50kW
30分で充電できるのは10kWから25kWh
充電ロスが10%くらいあると言われてるので9kWhから23kWh
1kWhあたりの走行距離が5kmから9km程度(エアコン使用の有無などで異なる)
あとは計算してくれ
0691ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:50:01.12ID:Ev7AxFW60
電気と「どこでも移動できる」が合わないんだよ
電車やトローリーバスみたいな決められたルートを走って電線で電気を供給が電気で移動の正解
0692ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:50:02.77ID:1hdUO0Et0
そりゃそうだろって停電中の五毛も思ってるよ
0693ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:50:17.59ID:25vrZebP0
やっぱevのメリットは住宅とセットだろ
家の電源としても使えるのはメリット大
深夜電力つかえるし
0695ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:50:25.04ID:+XVwp/uY0
寒いとエンジンかかりにくいだろうな
0696ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:50:25.93ID:kMpKpZ0t0
雪国ではしばらく乗りたくないだろうね
雪が多い北欧はどうするんだろう
まあでも実は上越あたりが世界一の積雪量だし雪質も水分多いしで怖いわ
0697ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:51:13.49ID:9/1FaAZ50
レスキューが外部から必要という点で言えば、ガソリンと本質的に違わないだろ

周りと助け合いができるという前提なら、100Vのコンセントがあればいいのだから、
ガソリンよりその選択肢となる機器が存在する可能性は広いと思う

周りの自動車でもいいし、SA/PAの店舗、場合によっては非常電話の照明とかの
道路施設用のコンセントがあればそれでもいいんじゃないの
0699ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:51:28.39ID:KxOvOt8b0
おそらく今後はEVが貧乏人用でHVが金持ち専用になるんだろうなとは思う
値段的にはEVが同じクラスの半額で買えるぐらいか
0700ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:51:33.50ID:f1y9deng0
自分がチェーン持ってないなら自己責任だが
今回みたいに巻き込まれたらどうしようもないな。ほんと俺以外馬鹿ばっかで困るわ
0701ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:51:35.35ID:+DsGLgvQ0
>>677
昔のトロリーバスみたいに特定の区間内を走るならバッテリーを少々つんだ格安車
長距離も走るならバッテリーを大量に積むか発電用のエンジンを積む

二極化しても良さそうだな
0702ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:51:43.32ID:gGqfkp6X0
10年後だろ?
技術の進歩は止まらないよw
東芝が発火しないリチウムイオン電池を開発したし
極寒でも使える電池が開発されると思うぞ。
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:52:16.21ID:yEE/VzFx0
>>680
インナールーフ閉めていて、暑い (;´Д`) 開いたら死ぬ
0705ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:52:33.83ID:rFTRtpG20
>>687
何十台も充電できる充電車が何かの拍子に爆発したらベイルートみたいになりそう
0707ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:15.87ID:9/1FaAZ50
>>657
公衆電話から携帯電話になったような話だな

携帯電話は家で充電が必要だが、利用時に探す必要ないもんな
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:21.30ID:HR9fmjkU0
アホは書き込むな
中学の理科やり直せ
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:26.27ID:wQPKHEOV0
絶対普及しないから断言しておく
0712ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:34.77ID:CxLyZlfj0
>>668
マンションとかである縦横に移動する機械式駐車場だとバケット毎に充電コンセント付けるのって難しいよな
0713ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:38.38ID:QYEsbr4m0
ガソリンからEVになると部品点数も激減するからな
時代についていけないガソリン車にしがみついてる奴らが
必死すぎて笑えるw
0714ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:44.36ID:yvPQhZGj0
また「だろうか」「かもしれない」キチガイが暴れてるのか
0715ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:46.55ID:kvzYhctv0
>>689
大地震単独の場合の話じゃない?
まぁ、大雪でも雪崩とかで道路が寸断されたりすることはあるようだが。
PAやSA、道の駅なんかに発電機を備えるにしても、結局は設置費用や維持費をどうする?って話にしか行きつかん。
全国津々浦々のPA/SA/道の駅の総数ときたら凄そうだぞ?w
0716ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:47.58ID:9mOunSCd0
そういえばEVの充電池ってかなりマージンとって使ってると聞いたことがあるな。
リザーバータンクみたいに非常時に容量絞り出すことはできんのかいな。
0717ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:53:54.82ID:Ev7AxFW60
電気とモーターで飯食ってる電車が「道路も走れるんじゃね?」ってならないことが電気の限界を教えてくれてる
0718ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:54:24.13ID:PD+rHg7N0
>>598
自宅で普通充電するだけなら
家庭用電源の単相200VでEV充電用コンセントを付けるだけ
後は車に付属(オプション?)の充電用ケーブルを使う

資格があれば自分で工事もできるし
電気屋に頼んでも数万
0719ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:54:30.65ID:Ld8euPTa0
おまえら完璧を求めすぎ
災害のときは諦めろ
0720ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:54:34.31ID:kvzYhctv0
>>704
なるほど。
そりゃ確かに終わっとるな。
0721ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:55:08.74ID:Afk6cKb+0
>>691
ホントそれ
日本の道路には必ず電柱と電線がセットでありますよね
あれ電気流れてるんですよね
とりあえず利用すればいいのに
0722ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:55:28.22ID:KlUCooo80
>>588
面白いこといいますね。エネルギー保存則に囚われの身になっている理系には無い発想です。

車内をなぜ暖かくしているのか、どうやって暖かくしているのかについて、考えると自ずと答えは見えてくるでしょう。
0723ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:55:31.43ID:25vrZebP0
>>699
今でも貧乏人でもhv変えるけど
アクアとかな
貧しそうなやつしか乗ってない
0724ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:55:52.47ID:Ld8euPTa0
リーフは7.5mの充電ケーブルが付属
OPで3mと15mがある6万くらいすると思う
0725ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:55:57.51ID:kvzYhctv0
>>719
お前は逆に諦めが良すぎだw
0726ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:56:12.73ID:t0OKW2lo0
>>694
バッテリーって100kgぐらいになるんじゃないの
動けなくなってる車体横だか後だかからフォークリフト的なので差し込むスペースもいるだろうし大変そう
0727ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:56:54.61ID:yEE/VzFx0
一番環境にいいのは電車

電車で移動できない場所に住むの禁止。
物流は鉄道輸送で
0728ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:57:29.36ID:NOJYNPij0
>>1
ガソリン(軽油)を運搬してくれる環境だから
EV車の運転手はクルマを放置して避難でいいだろう。

だいたい現状だって、ガソリン(軽油)車の運転手に、
燃料だけ供給して車の中に待機させる意味はないだろ。
0730ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:57:35.53ID:9AKYM8Qp0
ガソリンハイブリッドの効率は40%。
発電所から送配電、電気自動車への
充電まででやはり40%。

発電所の排熱は近隣の温水プールや
公共施設で利用するしかないが
ガソリンハイブリッド車は自分の車の暖房に使える。

ちなみにガソリンエンジンのみでは
効率は25%程度。
0731ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:57:42.12ID:oUoKyL0h0
>>705
こういうレスする人の学歴がちょっと知りたい今日この頃。
0732ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:58:18.46ID:Xeu6opkT0
アメリカも売電になったらEV化に政策シフト
するんだろうが、民主党の支持母体全米自動車
労組がそう簡単にEV化を受け入れるはずがない
大体EVでは大陸を渡れんし、所詮カリフォルニア
地域限定車だな
0735ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:59:02.36ID:hMsmJ1D10
積雪ある道は、走らないのが一番(ガソリン車でも
0736ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:59:07.59ID:25vrZebP0
>>719
まあそうやな
ガソリンだって同じだしな
3割くらいしか燃料なかったクルマも多かっただろうよ
0737ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:59:26.48ID:/5ex7sId0
>>721
ああ、スリムな移動式変圧器みたいなのがあれば
渋滞の合間を縫って電線から給電出来るのかな
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 11:59:31.20ID:0vdC79Po0
立ち往生しないようにEV車は無限軌道にすればいいよ
0739ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 11:59:51.11ID:9AKYM8Qp0
リーフバッテリー重量は310kg
リーフe+で440kg
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 11:59:52.92ID:9/1FaAZ50
>>701
業務用車両って、長距離トラックや高速バスを除いて
決まった狭い範囲しか走らない車両が結構多いはずなんだよな

例えば、役所の車は、基本的にその管轄・自治体の中しか走らないし、
民間企業だって、たくさん営業所があれば、自社で決まっている営業管轄の中しか
走らないのが普通

個人所有の車も基本的にはそうだけど、たまに旅行で使うということを
考慮する必要がある
0741ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 12:00:02.07ID:xYL0GlTo0
>>714
誹謗中傷する人に「キチガイ」と言われることは、逆の意味になるのかもしれない

発信者情報開示請求をされる前に謝罪しておいた方が良いのかもしれない
 
0742ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 12:00:23.87ID:HwRhbDbb0
EVで遠出なんかしないだろ
0743ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 12:00:38.57ID:Ba/VmaCE0
>>708
そういうお前に中学理科の問題

酸化銅が水素によって還元される化学反応式を書け

うすい硫酸に亜鉛板と銅板を入れて電池を作ると、()極に()が発生する
0744ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 12:00:56.81ID:+DsGLgvQ0
>>730
ガソリンハイブリットは少しずつ性能が上がってるな
今度のトヨタのヤリスも街中でも30キロ/L走るとか

発電機から送電でこれから劇的に性能が上がることがあるのかな?
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:00:57.43ID:Afk6cKb+0
>>732
パナソニックが大陸横断ソーラーカーレースで
太陽電池と蓄電池を搭載して優勝してますけどね
今から9年も前ですよ
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:01:54.33ID:1gRoN0SB0
現実は電気を作り出すのに化石燃料を燃やしているのが大半なのに車の内燃機関やめて電気推進に変えるとかエネルギー効率悪いだけだし。
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:02:16.97ID:gYqsYCEX0
>>659
昼間でも月が出ていれば問題ない。
ただ、マイクロ波で月から給電しても、40億分の1以下しか届かない。
1台給電するのに、原子力発電所が何台いる事やら。
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:02:50.05ID:ecIqMUhM0
>>690
こないだ川口にできたテスラスーパーチャージャーv3が250kwだっけか

ようやく日本のメーカーで150kwで販売する業者ができたとか
それでも設置のハードルとか色々ありそう
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:03:37.30ID:HwRhbDbb0
EVなんて街中専用車
0753ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/27(日) 12:04:26.17ID:ROydevcP0
かなり以前、自転車風オートバイってのが試作されて
足でペダルをこぐと発電してオートバイのように走る、
かなりパワフルに。その理屈でラジコン用アルコールエンジンで
発電機を作動させる四輪ってのもあったんだ。来たよコレ、とか
思ってたんだけどどうなったんか?トヨタとかGMにつぶされたのかな
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:04:43.91ID:u/zPa4Nr0
ガソリン車の方にまだまだ軍配は上がるだろうな
寒冷地ではガソリン車がメインで残りそうね
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:06:19.26ID:9/1FaAZ50
>>712
今あるやつは難しいけど、EVが普及したら、最初からその機能のついた
機械式駐車場が発明されるのでは

人間の乗るエレベータは照明等電気がついているんだし、
やろうと思えばなんとでもなるんじゃないかと思う
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