「幽霊消防団員」利用した水増し請求 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「幽霊消防団員」利用した水増し請求 使い先に慰安旅行、コンパニオン派遣も
国や地方から予算を得るために利用される「幽霊消防団員」。毎日新聞のアンケート調査では、活動した団員が報酬をもらえず、消防団傘下の分団や分団長らにお金が渡っている実態も浮かび上がった。「共助の担い手」は襟を正せるのか。【高橋祐貴】
国の通知無視して分団や分団長らに渡る報酬
264都市の自治体を対象にした今回のアンケート調査では、団員への報酬や手当が、個人ではなく分団や分団長らに渡っていた自治体が4割超の115市に達した。女性団員や分団長などの幹部団員にのみ個人口座に支払ったり、委任状を取ったうえで団員個人の口座を分団が管理したりするケースもあった…（以下有料版で、残り2629文字)
毎日新聞 2020年12月27日 20時41分(最終更新 12月27日 23時46分)
https://mainichi.jp/articles/20201227/k00/00m/020/216000c 勝手な口座管理とか銀行に対する詐欺行為じゃないの？
銀行は認めてないだろ さて、税金を返してもらおうか…
無けりゃ財産ボッシュートだな 団員同士で乱交とか
オマエの地区だけだろ
汚らわしいw 消防団員からすると「文句があんならお前が消防団員やれや！」で済む話だったりする 幽霊に消火出動させて、その給料をピンハネしてたのか これ堂々と国勢調査でもあったぞと熱弁するやついたな 団などが一括で受け取る仕組みは幽霊団員の人数分も支給さ れるため、
その報酬を管理し飲食や旅行などで利用する者にとって幽霊団員を放置して おこうというインセンティブが働いている。
消防活動にはきっちり参加しても、 飲食会や旅行には出席したくない人もいる。
一度個人に支給して、希望者のみが自腹で飲食・旅行するのが道理。
個人支給にすれば、そのような幽霊団員を放置しようというインセンティブは働かないから幽霊団員を除名できるし、また除名すべき。
幽霊団員の存在は税金の無駄で あり、非常時に対応できず危険。
要するに、団などの一括受取というのは、他人の報酬を横取りしているという点で不当 であるのみならず、
税金の無駄使いであり、非常時の消防能力も欠いているわけ。 地方に移住すると消防団に１万円払えって言われるらしいな
火事なっても知らんぞって
消防団って放火する奴も多いからしゃれにならん >>18
大震災あったら通いの署員はどれだけ集まれるんだよ？ ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!! 火災事態犯罪だろ
どんだけ人集めるんだ
めんどくせーな 団員になっても来ない奴いるからな。自然と幽霊団員になる。 うちの団は年寄りが辞めて分団長も若くなってから、活動もひたすら真面目でこういうのが信じられんわ これ大問題にして消防団って制度を無くしてほしいわ
細かい内容は地域によって違うんだろうが一応定員があって縮小したいのに維持しないと方々から文句言われる
だから抜けたくても抜けられないから来なくなった奴らも名簿に名前がある
活動してない奴らに報酬渡すわけにはいかないから団員個人に行くようにはできない
この記事と違って報酬は分団よりも下まで降りてくるけど個人では使えないから訓練や出動したときの飯代や忘年会とかで使うしかない
最近の傾向としてコロナの前から飯や飲みに行かない団員も多いから訓練出てもコンビニで飯買って終わりとかが多いし
こんなほぼボランティアみたいなことさせられるより休日出勤でもした方が遥かにマシだからな >>27
辞めたい人間はとっととシガラミ関係なく去れば良い 部長やってるけど
分団から部員の年報酬をまとめて支給される
それを出動や訓練、点検参加によって分配してる
残りは忘年会や積立費に充当
批判は分かるけど直接部員に報酬支給したら
誰も来ないと思うw 襟を正す以前に犯罪だし
先ずは誰が捕まって晒される？ >>1
＞ 70代男性（東京都内）は自らの報酬や手当を「中抜き」された不正をただしたことで、退団や降格を
正義のカッコいい個人みたいに書いているけど、別のほうから見れば、そういう組織の地域なんでしょ。 >>34
放火して捕まる消防団員はよくいるけどな！ >>37
何百人分とかを消防署員で補うんだろｗ
建物や消防車も可搬車とかちっこいポンプじゃ済まないぞ？ 水増し、幽霊と言っても横領するために無許可で赤の他人の名前を勝手に使ってるケースなんてないだろうし
活動してないのも仕事で訓練や出動できませんと出れない理由言われたらそれまでだから犯罪にするのは難しいんじゃないの
何人参加したかは記録取ってても「誰が」までは求められてないしな
その辺を徹底的に厳しくして訓練参加できない人と市外在住者を除籍にして組織を維持できないくらいに団員減らしてぶっ潰すのもアリだと思うけどな >>4
詐欺もなにも俺が消防団員になった時、勝手に俺名義の通帳ができてた時は本気で驚いたww 幽霊団員やめさせたいなら定員少なくして操法大会なんてもうやめろ >>17
自治会費に含まれてる場合もある
うちのとこは所有土地の面積の大きさによって1000～10000円までバラバラだわ >>35
サラリーマンにプライベート削ったり仕事の都合つけさせて無償同然で中途半端なことさせるより
給与貰ってる本職が全部やってくれるのが一番良いわ
消防団なんて農家や自営が多かった時代の古臭い制度だから歪みが出るのは当たり前だと思う まーた風俗団兼ジジイマンセー酒飲み互助団兼飲酒運転団兼団員報酬中抜き団兼貴重な休みの無駄遣い競技操法団がやらかしてるのか。
いい加減こんな腐敗廃止が妥当だろ。 でも報酬を全て渡すってのは反対だよ！
毎回出てる人となかなか出れない人に同じ報酬出すってのは不条理だから！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!消防団を解体するためにわざとこういう記事を書いてくれてるのかな？w >>52
全国の消防団員の95％は消防団を解体希望してると思う。 >>50
その分きちんと市県民税に振りわければ良いだけ >>54
じゃあ正直に言う
やりたくないからやらん！ >>55
団員だがそうなってくれりゃ確かに有り難い >>53
市役所臨時とかに消防団員やらせれば良いだけ。 >>57
朝鮮人の兵役逃れと同じよな
「やりたくないからやらん」
正直だ 幽霊に消防団員やってもらうほど人手不足か？まさか焼死した人の幽霊じゃないよな、まだ溺死の方がいいぞ >>50
それはわかってるけど、消防署や署員増えるけどいいの？って話だったから
増やせるなら増やして全部本職にやってもらったほうが良いって話
予算割けないとそういうのは自治体や消防署の都合であって下っ端団員が気にすることじゃないからね
というか消防団員の負担が市民全体の負担になるならその方が平等だし団員は喜ぶだろう >>56
うちの地域を例に出すと消防職員が約250人に対して消防団員が約750人いる。
そうすると消防署員を1000人にしなきゃいけない。
あなたがその分市県民税余計に払ってね！
よろしく >>65
本気で入団お願いします。
町内会長、地域の消防署に明日にでも連絡して！
その日に分団長、区長が家にうかがうと思います 幽霊もなにも少子化で人員が足りないんだろ。
田舎なんて年寄りばっかで機能していないはず。火事がおこったら終わり。
ただただ、形式上、金だけは支払ってるはず。 >>63
とりあえずそれで市役所にクレーム入れてみたらいい
市役所で埒があかないと思うなら大元の総括管理である総務省でもいい
ご理解を要求されるだけだから
消防団不要論を口にする人が未だ総務省バリアーを突破したことはないから >>70
どこかの市町村の女性議員が消防団の事を議会で上げたら総務省、消防庁からクレームきたって事あったよね！ 地元の人のつてで無理やり消防団に入れられてほぼ幽霊団員なのだがやれ出初式に出てくれだの
訓練だの今なら夜回りに来てくれだの呼び出される行事は結構多い。でガチでやってる人は火事の時に応援で出動。
そんなの仕事の片手間でやれるモンじゃねえ。誰もやりたがらないから無理やりかその日だけのバイト雇ったりとか。
何かしらの特典無いと人を集められないような状態だから金でも出さんと存続無理だわ。 >>71
傑作だな
総務省も消防庁も消防団におんぶにだっこ >>59
なんで臨時なんだよ！正規の市役所職員が全員消防団をやれやww
公務員の消防団は結構いるけどな >>74
おんぶにだっこにならざるを得ないじゃん！
ちょっと大きな火事ですら消防団がいなかったら消防職員だけじゃ鎮火できないよ。 田舎とかは火事起きたら大変だしなぁ
本署からも距離あるし
この辺は日本の地理的要素も絡むからいきなり消防団無くすってのもまあなかなか難しいとも思うわ
本職増やすのがいいけどそもそも担い手がそれほどいるのか？って話でもある
給与や報酬あげたらグダグダいう国民性だしな >>58
本当にそうだよね！
自分は分団長歴5年目ですわww 今の日本家屋は燃えにくいけどやはりゼロにはならんし >>76
まあ糸魚川に限らず大規模火災や山火事、水害の排水、本職だけでは手が足らんよね どこかの富士山の裾野の田舎では、消防団のエラい人が団費を3年間も不正流用していて、その会計監査をメクラチェックしてた市議がいたそうな。 >>81
なんだったら兼自警団でもいいかもね
こういうのはチョンやシナはやらんから 報酬は現金や物品で受け取ったことないし
団員出してる家も消防費納めてるし
団員も活動費として部に金入れてるから一銭も入ってこないで出ていくだけだが
酒好きなら訓練参加するだけで良い酒と食い物にありつけるし自腹ならコンパニオン呼んでも良いから
やりたい人は地元の消防団に声掛けてくれ
大歓迎されるよ もうこれ無償ボランティアやれみたいな話になってくるのに。お前らのきらいな無償ボランティア。
ちょっとおいしいめもしないできっちりとした報酬制度にしたら絶対人集まらんて。 >>46
消防署の管轄区域と消防署員の自宅の区域が違って当然の東京なんかだと非番の消防署員が消防団として出動。 千葉県某市でカラ出動ってのも昔あったな
そもそもあの消火活動に意義あるか
よっぽどの田舎ならわかるが普通の郊外住宅地くらいなら
消防署の方が早いだろう >>85
まぁそういう事を言いたいかも知れないけど東日本大震災の時、水門閉める為に避難しないで亡くなった団員もいるから！ >>85
団員にとっても住民にとってもそれが一番良いんだぜ
自分とこはコロナで活動自粛で今年はろくに活動できてないけど火災が少なく風水害がなくて、ついでに飲み会もないから良かった
年末年始もこの調子でお願いします 消防団はマジで詐欺。
団長の使い込みも当たり前のようにある。 >>76
普通に名古屋市内周辺市町村は名古屋市消防局が無ければ成り立たん。
消防団員とか邪魔者 >>64
それこそ受益者負担
市民県民で公平負担すればいい。
消防団員に負担負わせる方が可笑しい。 >>99
そりゃ本職がいなきゃ成り立たんわw
消防団はその補助、サポート的な感じ
水利の確保とかのね。 >>75
臨時採用の条件に消防団員も追加する。
もちろん、正規も若年時追加賃金支払い条件でやってもらうのも良いかと。
当然男女区別なし！ 自治会の班長は報酬支払いにマイナンバー提出求められるのに、消防団は要求されないからおかしいと思ってた。 >>101
他の市に応援要請当たり前になっとる時点で仕組みが崩壊しとるんだけど 団員は基本的に消火はしないんじゃないか
消防車が入っていけないところは可搬ポンプ必要だし、可搬ポンプは中継でも使う
あとは交通整理したり鎮火後の見守りとか
水利点検なんかもやるけどそういうのひっくるめて全部消防署員がやってくれるならお任せしたい
本職と団員はやること違うから署員より早いとか遅いとかはあまり関係ないね ただの消防団と自警消防団と自衛消防団があるみたいだなｗ >>100
ただ今現在、職員250人で対応できるのにいつ発生するかわからない災害の為に余計に750人雇用しても750人はやる事がなくなってしまうんだよね！
そうすると税金のスーパー無駄遣いになってしまう。 >>108
市職員、県職員の採用条件に消防臨時呼集条件追加すれば良い。
嫌なら入るな >>106
(公社)埼玉県防犯協会連合会会長・埼玉県警察本部長連名による表彰状の受賞について
埼玉県遊技業協同組合、同防犯協力会 安田 庸秀 理事は、多年にわたり地域安全思
想の普及高揚や少年の非行防止等、安全で安心な街づくりに貢献されたとして、(公社)
埼玉県防犯協会連合会会長・埼玉県警察本部長連名による表彰状を受賞致しました。
http://www.s-yukyo.or.jp/koken_r2.html 逆らったらお前の家は絶対消さないとか脅されるんだよな >>106
(公財)全国防犯協会連合会会長から表彰状の受賞について
埼玉県遊技業協同組合、同防犯協力会 請地 昌一 理事は、多年にわたり地域安全活
動に尽力し、安全で安心な街づくりに貢献されたとして、(公財)全国防犯協会連合会会
長から「防犯栄誉銅章」を受賞致しました。
http://www.s-yukyo.or.jp/syakai/2020-09-24_01.pdf つーか大体が消防団員の手当中抜きして謎のプール金作っとるのがほとんどやぞ
とっとと消防団とか潰してしまえ！ >>104
毎回毎回小さなボヤでも応援要請できんやろww
台所でサンマ焼いて焦げちゃいました的なw >>111
埼玉県防犯協会連合会
賛助会員
団体
一般社団法人埼玉県警備業協会
一般社団法人埼玉県建設業協会
一般社団法人埼玉県自転車防犯協会
株式会社埼玉りそな銀行
株式会社武蔵野銀行
埼玉県信用農業協同組合連合会
埼玉県遊技業防犯協力会
埼玉県麻雀組合防犯協力会
埼玉県金融機関防犯協議会
埼玉県販売防犯連絡協議会
埼玉県遊技場景品卸・流通商業組合暴力団排除推進協議会
埼玉県中古自動車販売協会
埼玉県カラオケ業防犯協力会
埼玉県警察少年非行防止ボランティア連絡協議会
http://www.onyx.dti.ne.jp/~saiboren/member.html 自治体が国や県に架空請求してるのはほとんどチェックされてない
生活保護や介護保険でもあると思うよ
かかってない医療やサービスが水増しされてるとかね
これが利権や裏金になるから追求されると公務員増えるぞと脅す
増えても国の財政が適正化した方がいいと思う
給付金詐欺と同じことを自治体でずっとやってるんですよ
全員逮捕で懲戒免職でいいよ
消防団で雇えばいい 不正してようがしてなかろうが潰してほしい
潰さなくても近いうちに崩壊する制度だから真面目に改革考えないといけないけどどうするんだろうか >>117
その程度なら普通に広域消防組合でなんとかなる、しかし、範囲が広いので到着に時間がかかる。
なので、市町村職員は採用条件に臨時消防呼集条件課すのと当該自治体に居住条件課すのが当たり前。 そもそもこいつらが集まってお酒飲んで集まってはソープにして >>123
このコロナのご時世にいつまでこんな思考停止したお題目を唱え続けるんだろうな >>105
うちは最前線で水ぶっ放してる
本署の人と一緒に家の中突っ込んだり。
アルミクスの銀服に、現場猫ヘルメットと安全靴なんですけど＞＜ >>122
そういう感じにして自治体職員の給与に消防手当て上積みした方がいいね
自治体職員が業務の一環としてやるのと全く違う仕事をしてる一般の社会人がプライベートや本業に支障をきたしてまでほぼ無償のボランティアをするのとでは負担が違いすぎるからね
団員なんか火災があっても仕事で市外や県外に居るのが多いし余程のことがなきゃ抜けてまで来ない、というか来れない
それに仕事中は連絡受けれない人も居るから自治体職員の方が出動できるまでの時間がずっと早いだろう
そもそも市外在住の団員が認められてる時点で即応性なんか大して期待されてない気がする
消防団は地元で農家や自営業してる人が多かった時代の制度だから
訓練等に真面目に参加してても鎮火前に現着できないんだったらぶっちゃけ無駄かも・・・ >>129
マジか！？そういうところもあるんだね
一応団員も補償あるけど本職ほど手厚くないでしょ
装備もショボいのにそれで火消しや家屋の中まで行くの嫌だわ・・・
軽い火傷かかすり傷でも負ったらそれを理由にして退団しちゃうわ >>131
そうなんですよね。
普通の人会社なら就業規則に兼業規定が有って他に雇用されたらクビ！ってのが書いてる。
なあなあでやってきたのが時代とずれまくって来ている。
自治会長の規則で集合住宅からは2～3名消防団員出すこと！
そんな住民に苦役を課す自治体が有る事実。
市県民税多少上がっても公務員がやる方が良いのではと思う。
税収足りないならふるさと納税活用しろよ！ >>1
いままで多くの証言があったが都市伝説扱いされていた
幽霊消防団員がついに明らかになったか？ >>1
火事の消火活動を手伝うまで成仏できない呪いがかけられている
カワイソーな幽霊たち >>132
保証はあるけど、事故ったら本業出来なくなるからねぇ…
ガラス降ってきて顔面流血とか、床踏み抜いて転んで怪我とかやらかしてるし。 これはもう団員手当てを完全に全廃するしか解決策は無いよ
団にも人にも金配らないで物品だけ供給にしたほうがいい
金がある限り不正するからな >>130
部長って平団員の一つ上の一番やりたくないポジションで幹部じゃないよｗｗ
金の流れは上にも下にも報告するから中抜きできても大した金額にならんだろうね
部長が全部やるのは負担大きいからなのか一人でやると杜撰になるからなのか危ないからなのか、うちは金の管理は別の人がやる
今年はろくに活動してないし飲み会なんてないから余りまくってる
来年度は最高額の繰越金になるから部が多いだろうから危ないかもねｗｗ >>138
悪しき五人組のような制度が早く無くなって欲しいものですね。
北朝鮮かよって 定期的な設備メンテとかせなあかんので仕事してると消防団員は普通に大変過ぎる >>136
ひぇぇ・・・
ちゃんと現金で報酬貰ってたとしても正規の報酬自体がカスみたいなもんだから怪我なんかしたら割に合わないのに
そこまでして当然というところに住んでるなら大怪我だけはしないように気を付けてとしかいえない >>139
本当にそうですね
必要な存在だとしても五人組とネズミ講合わせたような制度ではダメだよね >>136
空気呼吸器着装しないと屋内進入はできないよ。
倉庫火災続いて消防庁から通達でてる。 操法大会、特別点検廃止しろよ。なんで消防署の天下りイベントに協力しないといけないんだよ。 いやいやいや。消防団こそ、上意下達の精神を養えるわな。お国のために働くべし。 幽霊団員の人が一回も出てないのに退職金何十万貰ったとか自慢してて、クソだなと思った
ただ、うちの隣が家事になって全焼した時は分団の方々が延焼や再発しないよう徹夜で見張りしてたり、片付けしてた
その際、お世話になったので悪くは言えない
必要ないってのは極論で、悪用するクズが問題かと >>1
うちの地区の消防団は毎年年末にピンクコンパニオン呼んでドンチャン騒ぎ
コロナ渦の今年も勿論やりますよ
別の地区の消防団は毎年金津園のソープランドを1軒借り上げて年度末に団体旅行
この金って、どこから湧いて出てくるの？ 消防署員が女性消防団と合コンしてその帰りに飲酒事故起こして逮捕された。 「消防団は警察とツーカーだから、スピード違反程度ならもみ消してやれるよ」
…と知人が勧誘を受けたそうだ 本人確認がなくて口座が作れた時代は団長が勝手に地域住民の名前で銀行口座作ってたんだと思う
本人確認制度ができてそういう仮名口座での架空請求ができなくなり幽霊団員口座が枯渇
住民に団員要求と口座提供を強要する珍妙な状況で発覚したんだろうな
郵便局の切手換金みたいな
日常的不正 番号を号令かけると何度やっても一人多かったんだろうな ふと思ったんだが消防団が預かった口座で給付金請求する詐欺もあるかもね >>151
もっと正確に書けよ
本来ならば各団員に配るべき手当てや報酬を
否応なしに取り上げて団長や幹部の趣味に強制的に使われている
って >>153
警察も着服多いからね
財布から現金抜いて拾い主を盗人にするとか日常 まあ、それでもソープランド1軒借り上げ金額に全然足りないんだけどね
往復のバス代だってかかるし 酒好きの友人に聞いてみた「友人たちと飲むだけではダメなのか」「酒はね、ただ酒が超おいしいんだよ」と言ってた 団員の手当てを強制的に取り上げるのだって問題あるのに
その金使って忘年会でピンクコンパニオン呼ぶって分かってるから
忘年会の誘いは毎年断ってると
「付き合い悪りーな」だと
マジでこんな組織無くしてしまえよ
クズばかりが残るからクズしか居ない組織になってるぞ >>133
多分民間の方が消防団には理解があると思われてるんじゃないかと
公務員が届け出だけで消防団員をやってもいいとか、報酬はそのまま受け取れるって明記したのは最近の話だし ＞委任状を取ったうえで団員個人の口座を分団が管理したりするケース
うちこれだわ
とは言え、個別支払いになると
出初式とかの飲み会費用はその都度徴収するの？ってなるんだよな
あと、実は市役所とか振り込み担当する方からすると
個別支払いはとんでもなく手間がかかるから嫌なんだって
それから幽霊幽霊いうけど、無理な定員数押し付けてるのは市の方だからな 定員減らせ
行進訓練と操法大会なくせ
話はそれからだ 住民からの寄付金も飲み会や旅行やコンパニオンに使用するからな
消防団は闇 基本新聞は嘘しか書いてないから嫌いなんだけど
たまにこういう記事が出てくるからそこは憎めない 消防団員が公務で死ぬと、安っすい、保証金しかもらえないらしい 大学入学して上京してはみたものの
都会になじめない
公務員試験の勉強を怠った
就職活動で負けた
ようなクズが出戻ってくだを巻いているのが
消防団と地方公務員 大きな災害や火事の時にも対応できる人員を正規で雇ったら、それはそれで税金の無駄使いって批判するんでしょ？ 今は幽霊団員ってかなり減ってるんじゃないの
昔は入って3年経っても顔も見たことがない団員がいたとか
ざらにあったみたいだけど
俺が思うに操法大会とかは無くした方が
本当に地域の防災活動をしたい人がどんどん入ってくれると思う
あの無意味なロボットダンスを見た途端、多くの人はドン引きするし
あれ見て入団を拒否する人、入ってもすぐ辞める人とかもいるから
操法訓練だって仕事で忙しい人はとてもじゃないが無理だよ 昔は近くの賑わってた商店街の人がバンバン入ってくれたんだよな
今はその商店街が廃れてしまい、入ってくれる人が本当にいない
たまに新しい店舗が出来ても、そういう人って地元貢献には無関心なんだよ
サラリーマンで入団してくれる人も少数要るけど
昼の火事だと全然頭数が足りなくなるからね
困ったもんだ そうしないと自治体で予算が減る
水増しした分は飲み食いに消える
結局地元に落ちるから景気対策なんだよ 昔消防団やってた。会計は、真面目にやったよ。備品購入も、報酬からだった。ホースとかね。 田舎のキャバクラで上半身裸で踊ってる集団はたいてい地元の消防団なんだよな
鍛えた身体を見せたいらしいな >>178
偏見過ぎ
別に鍛えてない
そんな自衛隊みたいなことしない >>180
それはただの筋肉見せたがりで消防団関係ないだろ
消防団なんて一般人ボランティアだからな 17 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/28(月) 00:30:37.18 ID:HjFmCVGL0
地方に移住すると消防団に１万円払えって言われるらしいな
火事なっても知らんぞって
消防団って放火する奴も多いからしゃれにならん
↑
法律も何も知らない雑魚がほざくなw >>112
署が消してくれるから安心しろ
鎮火後の見張りはやらんけどな 報酬から「強制徴収」渦巻く不満 村山地方の消防団員、日本協会の新会館巡り
消防団出不足金を強制？年間２万円「納得できない」
自治会活動のモヤモヤ 同じ町内、
会費に1200円～3万円と差 募金「半強制的」徴収も
自治会が、お祭り費用を強制的に集金 潰せよ迷惑なんだよ消防団
群れてなきゃ死んじまう遊び方知らないバカしかいない 長年勤務して五万円分の商品券もらったわ
確定申告の対象ですとか言われたけど、くっそ要らねえ 221 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/05/17(日) 09:26:50.30 ID:7w2K4Qa2
昔
なりすまし特亜どもの似非右翼の街宣車ガーガー
今
なりすまし中共ソウカポチどもの空ピーポー車ピーポーピーポー >>188
潰してもその分正規の消防士を増やさないとならんから余計に金かかるぞ >>189
法定の退職手当は現金支給だから、それって慰労品でしょう？
確定申告いるの？ 別に消防団に拘らず自治体で防災組織は作るべきだよ
消防団の役割を全員でやればいい 644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/23(木) 20:13:20.11 ID:UVHMYMTt
>>602
空ピーポー車なんぞ電通特亜メディアが報じないだけでポチ層以外は常識だが
>>40
191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/26(日) 19:25:22.46 ID:YtWex5u7
>>180
空ピーポー車なんぞ
近々全世界大々的に開催される世紀の大disclosure祭りのネタの一つに過ぎないが
193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/26(日) 19:39:44.67 ID:3fQ6HVfF
>>191
ポンペイオ談話以降
交差点信号怒号通過自粛封印されとるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>184
放火は論外だが法律上は住民が直接消防団に寄付することは禁止で裁判例もあるが、現実にはそう運用されてないところがあるって話かと
あれほど税金にうるさい市民オンブズマンがごく一部を除いて動いてないしね 屯所の前で昼間から焼肉(もちろんビール等酒飲む)
夜のパトロール終わったら飲酒
出動要請出たらもちろん飲酒運転で出動
研修という名の風俗旅行(その様子を武勇伝(笑)のように周りに話す)
イベント毎に飲酒(とあるイベントの打ち上げ後に女の子ﾚｲｰﾌﾟして警察沙汰に)
操法訓練(笑)で朝3時起床(そのせいで同僚が居眠り運転して社用車のハイエースで事故って廃車)
ラッパや太鼓の練習を屯所内でやってて苦情が来ても続ける
こんな惨状なのに、地元コミュニティFMは消防団(笑)素晴らしい！！的な番組やってる
消防団(笑)なんてホント金の無駄
それなら自治体の消防組織もっと強化すれば良い
瀕死の自営業農業のヤツしか参加出来ないんだし マスコミの人達は消防団に入って、中から改革してほしい
男性は20才から60才までの40年の内、必ず5年間消防団に入団と法律で縛ってほしい
安全な所から高みの見物はやめて欲しい 消防組織法
第九条 市町村は、その消防事務を処理するため、次に掲げる機関の
全部又は一部を設けなければならない。
一 消防本部
二 消防署
三 消防団
トンチンカンな書き込みしてる奴は何??? それなら自治体の消防組織もっと強化すれば良い
↑
目先の出来事しか理解できない典型的なバカw
消防職員増やすのか?
1人維持するのにどれだけ掛かる?
現状の2倍3倍だが?
消防車が到着するまで延焼したら?
地域に分署設立費用は? 維持費は?
で、住民税が跳ね上がって「消防署なんてこんなに必要ねーだろ!!」とほざくのか?
わらかすな、アホ 自治会、消防団はボランティア
もっと法的に国が何とかしないと自治体だと好き放題丸投げされて役人の怠慢につながってる 俺も現状の消防団には否定的だが、
現状や法律も知らずにバカな書き込みする奴はもっと嫌い 昔の悪の組織みたいなイメージを払拭しないと今がどんなに真面目でも何も変わらないよね～
幽霊団員なんてすでに地元にいないでしょうし 消防団なくして完全にボランティアに任せる？
別にそれでもいいよ。地震のときはボランティアが来るまで待ってな >>1
そもそも消防署員を配置すれば済む話
消防団員置いて手抜きしてるくせにうるさく言うなよ >>205
少なくとも入団や寄付金、出不足金などを強制してる消防団とそれを黙認する自治体の存在はそうでない自治体の住民から見ると信じられないわな >>207
国は報酬は団員個人に支払えって通達してるし、消防団そのものが寄附を受けることは禁止してる というか田舎の人間は法律を守らないことこそ美徳なんでまともな人間が出て行ってる。
残りカスだらけ。 >>211
自治体と自治会と消防団の関係
そして最後は"金"の問題
金の問題を言うならば、寄付金など出さなくてもいいけど
じゃあ自治体からの報酬だけで全てまかなえってのは
いくらボランティアだからと言っても酷すぎ
それこそ団員になる人はいなくなる
仮に火事が出た場合、団員10名が出動
片付けを含めて2日間掛かったとすると
2日間x10人x日当15000円(仮、諸経費込)=30万
これを誰が負担するんだって話
※日当は働いてたとすればもらえる金額
年額も3万～6万まで地域によってバラバラ
月1回は必ず出勤、冬は夜警もする
つまり、三者三様の考えがある
消防団 やっすい手当でやってるんだから寄付金貰って年に1・2度はハメはずしてもええやろ?
自治会 小遣い程度渡して楽しくやってくれればそれでいい。自治会が兼務したらめんどくさい
自治体 消防団と自治会がうまくやってくれれば細かい事まで口はだすつもりはない 滋賀県大津市の消防団には
お抱えのコンパニオン会社が２軒
あって、商工会の宴会には
そこからコンパニオン嬢が派遣される
ってホントなんですか？？
うちの旦那が心配です・・
('_') 消防団に金出すのが惜しいと思うなら消防団無くしたら良い。
一番喜ぶのは現団員と将来の候補員。
困るのは住民(元団員含む) うちはちゃんと報酬もらえるわ
操法大会の選手なれば選手手当ももらえるし、5万くらい
飲み会はその都度会費取って参加したいやつだけで強制なし
操法大会と行進訓練なくしてくれれば定年くるまでやったっていいわ
今１３年目だけど、定年まであと10年ほど >>219
なくすのは構わないが、どうやって無くす?
誰がどうやって解散するんだ?
一番喜ぶのは現団員と将来の候補員?
仮にその地域の分団が解散したとしても、隣の団と統廃合して名称が変わるだけ
当然"その地域"から団員を募る
で、一番喜ぶのは現団員と将来の候補員?
そうなの? では責任とって消防団員は全員退団＆消防団解散で。
ほぼみんなハッピーになれる >>222
分団を解散するのではなく、消防団そのものを解散するならいいのでは。
あとはどうなるかは知らないけどね 4月新入団員訓練
5月GW訓練
6月7月大雨巡回
8月9月台風巡回
10月地区の祭り手伝い
11月防災パレード
12月年末夜警
1月出初式どんどや
割と忙しいな 分団を解散するのではなく、消防団そのものを解散??
何を言っているか意味不明w
>>201を10回見直してから書き込んでくれないか? >>222
消防団設置条例を廃止すればその自治体の消防団は自動的に廃止される
その条例か施行規則には一般的に分団ごと、役職ごとの定数が明記されてるから分団だけを廃止したいなら、そこをいじればいい
消防車が来るまで時間がかかる田舎だけ消防団を置いて消防署がある中心部は消防団廃止みたいなことも理論上は可能 >>226
3つあって全部又は一部の場合、どれか2つまでは置かないことができる >>225
意外と楽だな
4月上旬春季訓練(行進訓練)
4月下旬操法訓練
(4月上旬から大会まで平日週3で20時から3時間練習、土日どっちか半日練習)
5月水防訓練
6月上旬操法大会
7月夏祭り警備
8月花火大会警備
10月運動会
11月秋季訓練(出初式に向けての行進訓練)
12月夜警
１月出初式(6時会場集合して行進訓練) 消防団員だけど色々あって本当に大変だし
解散できるものならしてほしいよ
今は辞めたくてもなかなか辞められないんだ
飲み食いに目くじら立ててる人がいるけど全然割に合わない
一度入って活動すればわかるよ 実際に幽霊団員だったんだろ
籍は入れたもののまったく活動に出てこない
当然手当てもなにも知らんし、わざわざ家まで届けに行く義務もない、ってなるわな >>227
あのさぁ・・・現実的な事書いてくれない?
別に可能とか不可能とかどーでもいい
じゃあその条例とやらを議会で提案して可決されるってのが現実的なわけ?
そういう次元の話ならば、憲法変えるのが手っ取り早いだろw
それが"現実的"に出来るかって話だが? >>166
自治体が架空請求の聖地で
国や県に給付金詐欺しても誰も調査しない
開示請求で怒り出す公務員がいるのはこの裏金スキームがばれるから >>1 >>231
何をいう クロクロネコラ戦の戦いでは幽霊消防団員の働きで
飛行能力を得たクロクロネコラをかろうじて小田原市から撃退したのだ 役場の人間がでかい顔してコンパニオンや風俗で遊ぶための団体 >>232
ていうか大阪市に通常の消防団がないのを知らないのかな
(OBが支援をするための機能別消防団だけ。それも最近できたもの)
法律の解釈誤りもそうだけど君、レベル低すぎ まあ実際組織に入ってみないと実情はわからんよ。地域によっても違うしな
俺のとこは皆35以下で飲み会好きなんて1割しか居ないしやりたくてやってる奴なんか一人も居ないような地域 >>232
あとさ、田舎を手厚くしてる自治体はいくらでもあるぞ >>236
大阪市だけを挙げられても、例外中の例外じゃん 消防団は大変だから不正請求してもいい
給付金詐欺と同じだな
美しすぎる国で泣けてくる >>237
やりたくてやってるんじゃないなりに、何となく納得してみんなで頑張りましょーかってやってる地域もあるし
嫌で嫌で仕方がないやつしかいない地域もあるし
その辺は人間力の違いもあるけど、まぁそもそも人間力に頼らなきゃならない時点でダメだけどさ >>218
消防団を聞きたいのか商工会を聞きたいのかどっちなんだ？
んでコンパニオン来たとしてもお酌係だぞ
慰労会で後輩が注ぎに回るとかだとかわいそうだろ？
そんなので旦那を困らせちゃいかんぞ 185 おさかなくわえた名無しさん 2019/04/28(日) 20:14:42.43 ID:N1FC8JHV
空ピーポー車もバレた中共ソウカ
708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/20(月) 15:08:09.77 ID:gK0vCs5I
>>627
バレたから
中共ソーカコップ青ポチヘリぶんぶん まぁ消防団って枠はどうしても欲しいんだよどこも
消防団無いなら互助活動って自治会がするしかないんだけど、自治会の役員なんてもうジジババの歳の人しかいないから物理的に無理だしな >>241
俺のとこの場合くだらん飲み会とか上下関係厳しかったのほとんど無くしたら出席率めちゃ上がったわ。ただコロナ禍で操法やらせたり夜間巡視やらせたりで人間力というより嫌で当たり前だと思ってるよ 自治体や、自治会どうするんだろね？
横領やら なんやら よく話には聞いてるけど 会食はもうやめときなされ >>235
大企業とかなw
自民党＝コンパニオンor性風俗だから 消防団なんて入るもんじゃないぞ。
操法大会とか自由が奪われる。
特に操法指導員やらされると８月の県大会まで地獄が続く。 >>230
コロナで 大勢での会食も禁止になるし
設置条例を廃止したら解散になる
解散したらいい
後は自警なり 協力で出来るでしょう 今年はコロナのおかげで地獄の消防団活動も自粛で助かったわ笑 あらゆる半公務的な組織はそんなもんだろ
地元だと民生委員がこれと同じだよ >>232
消防団の実態を掲示板でさらして転入者をいない状態にするのが一番手間がかからず現実的で恐れられてる方法かな >>250
これな
田舎にはコロナ来ないし操法も夜警もなし、飲み会なんてもともとないし初出は縮小、
こんなんなら来年もコロナでいいわ 消防団は団員報酬から天引きして、幹部の飲み食いや団長の個人的な支出に使ったりとかしてるからな
まともな人間なら関わりたくないよ しかも今日から3日間年末警戒始まる
詰所狭いのにわざわざ三密になるイベント率先してやる意味あるのかよ
何かあったら本部責任とれんのかよ腹立つ >>258
ご愁傷様
うちは29日と30日に20～22時（ソフトドリンクおｋ）という予定がメールで回ってきてマジかよって思ってたが
数日後に中止になった
多分市長の鶴の一声
市長ＧJ >>249
自警なんかで出来るわけないだろ
つうかその自警要員は誰だよ、消防やってた人間しかいないだろよ
雀の涙ほどの謝礼も装備も保障も無い上でほぼ同じようなことしなきゃならない結果にしかならんのだが 大きな声では言えないけど今年のコロナ騒動には感謝してるし、コロナ収束しないでくれとも思ってるわ
訓練中止、操法大会中止、夜警中止、来年の出初式中止なんてこんなにも楽な消防団活動は初めてだわ
定例の分団だけの水出し訓練(1時間程度)と火事計4回出動だけだったわ >>261
１年だけだとそうだけど、それが常態化したら技術も心の準備も無くなっていっていざというとき動けなくなるだけだからな
あなたには今までの積み重ねがあるから単なる休憩の１年で済んでるけども こういう報道があると真面目にやってる人にまで風当たり強くなるからやってられない
一緒にブラックな部分も報じてくれるわけでもないのに 別に解散でいいよ
消防団員はそっちのほうが得なんだ
市役所の公務員が土日もボランティアで活動したらいい 個人には年次報酬なしかつ3年更新の免許制で、退職金は3期以上継続から出るってくらいにしないと、この問題は無くならない
飲み会開いてコンパニオンよんで団員が喜んでる時代なんてとっくに終わってる
ウザいしがらみ排除していけば、それが邪魔と感じる意識の高い有志が集まってくれる気がするわ
実際真面目に活動してる団員は見返りも特に求めず、活動が終わればサッと解散していく奴が多い >>1
これ、実際には回答した数の何倍も幽霊団員はいるんじゃないの？
自治体そのものが予算確保で幽霊団員を黙認している場合、「うちには幽霊団員なんていません」って回答するだろうし。 地獄のポンプ操法も、お偉いさんの挨拶を延々と聞かされる秋季点検も、年末のクソ忙しい時期の夜警もなくなって、
消防団員にとっては素晴らしい一年だった。
っていう書き込みがすでに結構あって、みんな同じ思いなんだなｗ 本当にアンケートしたのか怪しいな
どうやって団員にアンケート送ったんだろ 1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。ただ上のものに従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51856578.html 消防団なんかやめて有料にして火災保険から払うようにすればいい >>274
あれは消防という建前で田舎の災害雑用係だからね
台風くれば土のう作ったりジジババが行方不明だと探しに行ったり
山で人が遭難したら探しにいったり 結婚して引っ越すと言ってもやめさせてもらえず去年まで5年幽霊団員にされてたわ
どうせ火災でもほとんどの団員が仕事で出動しないのに暇人どもの飲み食いコンパニオン代に税金使われてて本当に終わってる 上の方に何人かいるけど、情報過疎の悲しい限界集落に泣き暮らす青年団員(50代)って
『消防団がなくなると消防署の公務員が増えて困るだろ？』
なんてマヌケな科白が脅し文句になるって本っ気で思ってんの？ そういう理屈で自分を正当化できると思っているアホはおめでたい >>276
飲み食いなんてどんだけ多くても1万円までだぞ
たった1日分のバイト代で何を言うてるのだか >>277
>>278
祖国なり地上の楽園なりに帰りな 消防団はあっていい
おらが街を守るには必要だ
飲み会だって自由参加だし
別に報酬プールされたって構わん
ただ操法大会だけはもうやめてくれ
一般人を巻き込まず署員だけでやってくれ 現役団員
以前は団員報酬が部にまとめて入って吸い上げだったものの、数年前から個人名義の口座に直接振り込まれるようになった
旅行等は個人報酬から持ち寄り、不参加の人はそのまま全額貰う
市区町村で運営方法は異なるため一概には言えない >>279
たった一日の飲み代と性風俗で税金にたかれたと喜ぶバカはいない
団長がどんな会計してるのか地域に開示しろよ
消防団を飲食の女将さんがものすごく軽蔑してたが意味が分かった
公金にたかるヤクザもの扱いされてるんだな
適正な対価でないから捏造して利権化
これは医療の診療報酬でも
介護報酬でもあるんだよな
粉飾や統計改竄とか息を吐くように嘘をつく国 >>250
ほんまこれ
今年はコロナで中止になって本当に嬉しい
コロナで唯一本気で嬉しかったこと
だいたい操法大会に向け、無報酬で毎日3時間x1ヶ月、訓練しないといけないとか馬鹿かと
1位取ってしまったら県大会のために訓練1ヶ月延長w
団員報酬なんて時給換算するとゴミみたいな金額だぞ？？退職金一円もいらんから辞めたいわ 消防団に参加して飲み会や慰安旅行に行きたい！って気持ちがわからん
むしろ旅行とかあるなら入りたくないな
報酬として貰えるんならちょっと考えるが >>286
ごく少数だけどいるんだよ、そういうのが
うちと近隣の分団には幸いなことにいないが >>286
飲み会と旅行には参加して通常の訓練とか大会の練習には腰が痛いからと言って来ない55の老害が隣の分団にいる >>286
旅行の幹事だった俺氏
コロナを理由に予定の先延ばしを続け、ここ最近の感染拡大を理由に中止にすることに成功す >>105
こないだ夜中に出動が掛かって初めて民家の消火活動を経験した
全焼確定だったから、延焼・類焼を防いで燃えカスの跡片付けくらいだったけど >>286
年に一回くらいなら楽しいもんだよ。
ただ、今年は中止になって良かった。おかげで、一万円の支給がある。
どうせタダなのは一次会とビジホ（相部屋）までだし。 >>281
そうそう、アレの意味が分からん。参加したことないけど。
それと年始の通常点検も。
今年は夜警が中止になったから楽だわー。 >>280
あ、心のデリケートな部分を刺激された廃村間近の漁村の若い衆(50代半ば)の方ですね？
今月はショーボーのゼニを幾らフィリピンパブで使い込んだんです？ >>105
ウチの近所で出火した時は、消火もしたし、消防署員が帰っても朝まで鎮火したか見守ってなきゃいけなかった。
次の日会社を休まなきゃならなかったし、全身水かぶって泥とススだらけで寒いし大変だった。 消防団の取り組みは分団によって天地の差があるよ。真面目にやってるところもあればそうでないところもある。
一律にこうだとは語れないよ。
一点言いたいとすれば操法大会は無駄に時間を消費するだけで実態にそぐわないからやめてくれ。
訓練ならもっと実利のある内容にすべき。大会はいらない。 >>296
いやあ、煽りのパターンが絶望的に少ないですね。しかも古いしｹﾞﾗｹﾞﾗ >>299
ｹﾞﾗｹﾞﾗってあなた何年前の人ですか 大変だからしかたない、ほんとはいらない、むしろ足りないみたいな擁護湧くけど
不正は不正だからなきっちり罰してほしいわ
最悪なのはほんとはいないってことが現場のやつ以外にはわからないことだろ
緊急時に実は団員いませんでしたが一番最悪だってわからんのかねえ >>298
>天地の差があるよ。
あるある、ウチは消防だけで良かったからマシだけど。
水防を兼ねてる所はもっと大変。
毎年、河原にバーベキューに来て溺れて死んだ人の水死体を探したり、
台風で洪水の時土嚢積みしたり、待機してなきゃいけなかったりで散々。 >>239
大都市が通常の消火活動をする消防団を置かない判断をしてるのは意味があるかと
だいたい法律も読めずに一つもないと断言したキチガイの>>232に言ったんだが >>245>>286
ほんとこれ。
若い団員はいつもみんな旅行欠席してて、「若ぇ奴らにもこんなに楽しい事やってるって教えてあげんべぇ！」ってグループラインに酒池肉林の写真を上げた奴が居て、
その後幽霊団員化した若い団員が何人も出た。
ミーティングの時に俺が「ラインに写真上げたから、流出を怖がったんじゃない？」って言ったら、
「流出させる奴なんかいねーよ」って否定されたし、
「そもそも、このエロ旅行自体嫌いじゃないんじゃないの？」って言ったら、
「いやいや！男でこれが嫌ぇな奴なんているわけなかんべ！ホモかよ！」って全員に全否定されたわ。 644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/23(木) 20:13:20.11 ID:UVHMYMTt
>>602
空ピーポー車なんぞ電通特亜メディアが報じないだけでポチ層以外は常識だが
>>40
191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/26(日) 19:25:22.46 ID:YtWex5u7
>>180
空ピーポー車なんぞ
近々全世界大々的に開催される世紀の大disclosure祭りのネタの一つに過ぎないが
193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/26(日) 19:39:44.67 ID:3fQ6HVfF
>>191
ポンペイオ談話以降
交差点信号怒号通過自粛封印されとるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 出来もしない事を妄想で語るキチガイにキチガイ呼ばわりされたw
消防団を置かない理由
全国で消防団を設置していない市町村は、大阪市と愛知県西尾市の2市である。消防団
を設置していない理由として、大阪市は、戦争で焼け野原となった街の復興を図るため、
常備消防の強化に重点を置き、消防団の設置は行わなかった。
西尾市では、常備消防、自主防災組織及び市民消化隊により活動を行っているため、消防団は設置していない。
理由があって設置していない事を「大阪では消防団が無いだろ!! それが不要とされる民意だ!!」とかぬかしてもw
もう恥ずかしから書き込みすんな
賛否の建設的な議論は大賛成だが
おめぇの妄想ならチラ裏に書いとけよ バカには理解できないようだから補足しとくな
常備消防→消防本部及び消防署
非常備消防→消防団 >>302
不可能を可能にするのが消防団パワーw
法律なんて関係ないww
実際にはうちの消防団の幹部にJA職員いたし、団本部にもJAの役員だからそのコネでできたんだろうね！
今じゃ無理だろうけど まぁ幽霊団員置いておく理由が
①人数合わせ
②退職金の増額狙い
これが殆どだと思う
①に関しては目くじら立てる必要もなかろう
たかが知れてる金額だし、その予算は元々支出が決まってる金額
問題なのは②
うちの団でも存在する
うちの団では団長経験者は団長を退職後に1年間団員に降格して補佐として新団長を補佐するルールなんだが
ずるい奴はそのまま続けて退職金が上乗せされる期間残ってる
知らない奴じゃないし、大体が先輩だからな
強くも言えない
点検や夜警には一切顔を出さずに、新年会とかだけ出てくる
キングオブクズ ビックリするほどアホな田舎者がほいほい釣れるスレだな(w つーか(原資は)税金つかってコンパニオン宴会で非難してる奴らに聞きたいが何が問題なんだ？
理解できないんだが、会社でも年に数回飲み会位するだろ、何をそんなんに目くじら立てるのかわからん
だいたいが会社に属してない引きこもりかナマポかなんか？
よいしょコンパニオン呼ぶと感染予防にもなるんだがそんなことも知らんのか？ >>313
最初の数文字で結論書いてるアホはひっこんどれ 団員がいなくて困ってる一方で幽霊団員で水増し請求とかわけわからん
消防団なんてもうやめちまえ署員がもっと働け
ってなるのか？
税金上げて署員増やさなきゃ無理だろ >>314
結論なんて書いてないけど？まさか税金使ってるが結論とか言うなよ？
理解力のないアホはお前なのは確定的に明らか >>304
大都市でも本当の都心部だけだろ
人口密度・消防密度が高いから、物理的に近い距離でカバーできるから
その分地価、即ち家賃や市民税等で補われてる
意味はあるけど一般として適用されるものではないかな そういえば昔ヒートという消防団を舞台にした伝説的ドラマがあったような… 人口密度・消防密度も大事だが、近いから消防団は必要ないというわけではない
現に東京の隅田川近辺の下町と呼ばれる地域は消防車が入れない・はいりずらい地域が多いから
初期消火が重要になる
私見だと、東京より大阪の方が住宅街の道幅が広い気がする 消防団ってめちゃくちゃ安いんだぞ、まずそこを認識しないと
100人に1～2人くらいの割合で出て、消防設備の点検や災害時の雑用他を一手にやってくれて、例え年間1人5万円だとしても、住民にとっては年間1000円での支出でのセーフティネット
効果は薄くてもいいのよ、その分人の数で手広く覆えるから
それに個人のスキルより多くの人手が必要な現場
専属職員雇ったら1人で年間250万はかかるわけで 常勤の消防署員と違って非常勤だから管理が難しいのは仕方ないと思う
今年なんか台風も来ない、地震も起きない、コロナで活動も制限されてるで
実質全員幽霊団員みたいな状態だったし >>1
死んでも働かされるとか消防団ってどんだけブラックなんだよ ずるいと思うなら入ればいい
誰でも100％入れるぞ 細かい不正まで全部正して代わりを探してくれるんなら現役はみんな喜ぶよ
緊急時に団員が居ないってのは普通にある
みんな普段は仕事してんだから当たり前
それでも物凄く安く使えるから行政がどうしても潰したくないってだけ
ある種の強制力が働いてるしこの辺は中国と変わらないレベルだろうな も物凄く安く使えるから行政がどうしても潰したくないってだけ
↑
この程度の考えを書く時点で冬休みキッズかw
宿題終わったか?
世の中の仕組みをもうすこし勉強してから書き込もうな >>327
現役やってる者だけど
常備増やすより消防団飼う方がずっと安上がりってのは
その通りじゃないの？
うちの地区は火消しより徘徊老人探しが増えてるけど
人海戦術に消防団飼う意味はあると思ってるよ >>326
いやどこの国でも多かれ少なかれこういうのはあるよ
旅行でしか行かないから目に入らないだけ >>328
冬山とか多いよね
フラッといなくなって、団総出で山狩り
寒いし正月休み、早く見つかって欲しいけど自分が見つけたくはないw >>328
行政があって人が暮らしてるわけじゃないぞ?
人がいて行政が存在するんだが?
「安く使えるから」
これは雇用の言い方な
消防団は自主的民主的なボランティア
ただし、なんの身分保障がないから非常勤特別職という公務員になっている
住民と地域自治と税と行政
理屈が分かってれば「安く使えるから」なんて言葉はでてこねぇんだよ >>326は理想論で出来るならやってみろって論調で、現実的にはそれは不可能だし現状で運用してるのは理解してる様子だけどな
｢だけ｣とか中国レベルとかその辺の言い方が引っ掛かったのかな >>319
HEATを覚えてるなんて凄いね！
消防団ドラマって言うから人情ものだと思ってたら、AKIRA主演のバリバリヒーローものだった。
けど、消防団でヒーローものってどうやるんだろうって思ってたら、斜め上の展開の回が続出してたし。
まあ、たまにしか集まらない消防団でドラマなんて無理があるわな。 もう10年以上前の話だけど、消防団の知人に「よくそんなのに入るな」って言ったら
慰安旅行が楽しいんだと
ピンクコンパニオン呼んだり、風俗ツアー行ったりで、すべて経費で下半身の火消しを行ってる >>331
派遣みたいな雇用関係じゃないし、あくまでもその場の住人の善意あっての組織だってのはその通りだけどね
それは前提とした上で、形としてはそうなってるってだけの話じゃないの？
まぁだからこそ勘違いしたバカが消防団に批判的に物言いする火種になってるとこはある 消防団やってて自主的民主的ボランティアなん理想論語る人いるんだな >>335
そのとおりだよ
ID:fldAflr90 ID:k7t8tV7o0みたいな実情を知らないバカが消防団の実像を歪めてる >>335
アホだな
そんな予算ねえよ、バブルの残り香のある20年以上前ならともかく
飲み食い分の数千円くらいは出るがそれ以上のはみんな自腹で行ってるんだよ
それでも、嫁や家族に気を遣わず大手を振って旅行行ける機会なんてそうそう無いから、それを楽しみにしてるやつはいる
それはまぁ自治会の慰安旅行でも同じ
ただ自治会となると少なくとも自分以外はもうジジババだからそういうエネルギッシュな楽しみは出来ないってだけ 取り敢えず操法をやめろ
あと、運営補助金的な雀の涙程度の金しか末端の分団に渡さないから自分達で集めようとするんだ
もっと金を出せ
毎年10％ずつ分団員が減少してる現実を直視しろ
動員力を期待される組織で動員力が無くなってどうする >>339
そちらの予算どんな感じよ?
うちらは団費(団員報酬)+自治会からの補助+地域住民の寄付
と
自分たちの自腹5000円～10000円
1次会でこれだから、2次会3次会は100%自腹 こういう批判が地元から湧かない
ように地元の行事には積極的に
参加してる。
防災訓練、運動会・祭の設営・警備、
徘徊老人の捜索等。
地元の行事以外でも団のイベント
なんかもある。
操法が終わる8月以降でも毎週日曜日
に出動してる。
これでも団員でローテ組んでるから、
そんなに負担は感じないかな。
よく言われるエロ旅行はここ10年程は
やれてない。
っていうか旅行に人が集まらない。
仕事や家庭で土日丸々消防活動にあてられ
ないのが理由。幹事の負担も大きいし。
経費は上記の行事の後の食事にかけてる。 >>319
何が伝説っていうとあの視聴率www
東京消防庁全面協力のもと、放送前から映画化が決まっていたけど映画化白紙w
消防団を舞台として主役AKIRA、共演者に稲垣吾郎、栗山千明とかかなり豪華でドラマの影響で消防団員の増加に期待されたけどなw 税金でコンパニオンが問題ってなら公務員や議員どもはコンパニオンやキャバクラ禁止にしろ ニートは小銭稼げるから入ったほうがいいぞ
しっかり給料出るからなこれ
田舎の暗部そのもの >>345
働きたくないでござるのニートが消防団とかハードル高杉
働きながらの他の団員とのコミュニケーションからして無理だろうよ >>346
そんな大層なもんじゃねーよｗｗｗｗｗ
老人がやってるんだからなｗ
それなのに給料出るんだから そもそもコンパニオン代なんて賄えるわけ無いし
もし賄えたとしても、通常の飲食分で計上されてるのを使わず貯め込んで年一回に放出してるだけだよ >>350
自治会の川掃除と除草作業、選挙の立会人やった方がいいぞ
時給500～1000円くらいの謝礼は出るはず 644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/23(木) 20:13:20.11 ID:UVHMYMTt
>>602
空ピーポー車なんぞ電通特亜メディアが報じないだけでポチ層以外は常識だが
>>40
191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/26(日) 19:25:22.46 ID:YtWex5u7
>>180
空ピーポー車なんぞ
近々全世界大々的に開催される世紀の大disclosure祭りのネタの一つに過ぎないが
193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/26(日) 19:39:44.67 ID:3fQ6HVfF
>>191
ポンペイオ談話以降
交差点信号怒号通過自粛封印されとるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 多かれ少なかれ似たような不正は行われているが、チクると村八分。 まともに計上してる団もあれば不正してる団もあるからな
団員の報酬を団に返納して住民からの寄付金も団に収め備品や飲み会や風俗や旅行に貯蓄する
貯蓄額も相当の額
それを横領する団員もいるが金の経路を辿られたくない為闇に葬る事もある
リカバリーした方がいい 現役だが
徹底的に追求していいぞ
今の制度は真面目な奴ほど損をする
全国の消防団から幽霊団員を抹消し、拘束時間や出動実績に応じた正当な報酬が支払われるようにしろ
そうすれば操法大会もなくなる
>>350
×しっかり給料出る
○ニートでもないと割に合わないゴミみたいな報酬で休日を潰され、地域への奉仕を要求される
操法大会の時期は毎晩3時間訓練に駆り出される(無報酬) >>357
× ゴミみたいな報酬で休日を潰され、地域への奉仕を要求される
〇老人ができるゴミみたいな活動で給料がでる
訓練は地域によって温度差がある
結論ニートなら簡単に小銭稼げる
ただし火事が起きると報酬がでるがめんどくさい 火事が起きると報酬がでるはあまりいいことではない
幽霊団員にも出るならなおさら
ニートにやらせるべきかも疑問
放火して自演しようとして逮捕もたまにあったような そもそも消防団員なんかいらねーんだけどなｗ
田舎の闇部なんだよ
だからこんなものが存続してんだよ >>357
ちょっと俺は違う
消防団長 副団長、本部長、副本部長、本部分団長、分団分団長、本部副分団長、
分団副分団長、本部付部長、分団部長、本部付班長及び分団班長
更に協会とか理事とか評議委員とか
アホみたいに役職作って寄生している連中がいる
そういった連中が金を吸い上げ、いい思いして、操法みたいな糞行事を開催する
こいつらを潰して各消防団が自主性を持つ団体になればみんなやる気が出ると思う >>361
東京のど真ん中にもその田舎の闇部とやらがあるけどな 自主性ってなんだよ
ほぼ素人の集まりに裁量を持たせて独自に行動させるっての？
俺らの価値は「有事に指揮系統に入る」この一点だけなんだが この一点だけ為に、分団が自治会と交渉して勝手に予算集めようが夜な夜な詰所で酒盛りしようが旅行行ってピンクとオイタしようが目を瞑ってるんだが？
村を守る傭兵も平和になると山賊になるしかない訳で >>32
うちは幹部の横領が続いたせいで直接個人に振り込みになったが、カミさんからは評価されてるぞ。独り身の奴はコンパ呼ぶにも無駄に酒飲むにも自腹でブーブー言ってるが、免除料と称した金を9000円×88世帯を年間強奪してるのがあるからただ呑み食いしまくりで何も困らん。 ま、常設消防が充実している都市部ならともかく
地方では消防団は不可欠だからな。
操法が不要とか言っとる団員って大抵他人に聞かないと機関が操作できなかったり誤操作で機関壊したり危険なことするボンクラばかり。
報酬の配分方法や地域からの協力金の集め方なんか団や分団が違うとかなり違うから一絡げにして批判するのもおかしな話。 正直、クソ零細集落だと一軒から1人消防団員出さないとガチで村八分と陰口の嵐で他所から来た嫁なんかゲンナリして出て行くよ。神社、お宮行事では飲みたくもない日本酒を無理矢理飲まされ年間の集落管理費は三万近くで殆どが酒代と巫女さんやらへの玉串料でドブに捨ててるようなもの。それが嫌で若い奴らは市街地へと出て行きの悪循環。 221 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/05/17(日) 09:26:50.30 ID:7w2K4Qa2
昔
なりすまし特亜どもの似非右翼の街宣車ガーガー
今
なりすまし中共ソウカポチどもの空ピーポー車ピーポーピーポー >>369
そういう集落は消防団が無くそうとも悪しき因習は無くならんだろ。 >>367
団員報酬と費用弁償は総務省から通達出てる通り個人の口座に入れる以外はダメなんだから団によってやり方が違う云々は意味が分からない
協力金も特別公務員たる消防団員が自治体住民から直接金貰って良いわけ無いだろ
十把一絡げに批判出来る話
せめて俺たちは悪い事をしてると自覚を持て
正義ヅラするのが一番たち悪い 集まって何やってんの？
ろくな団体ではないのはたしか こう言う分団文化に染まった奴が分団長会議で協力金の話して「こいつアホかな…？」とか皆が脂汗垂らしてしまうんだよ
本部員は当然の様に議事録から消してくれるから問題にならないだけでな >>373
お前の家は地震が来ても誰も助けないってこと >>372
報酬なんてもらったことないな
宴会の費用に自主的に出した形になってんじゃねえのか 幽霊部員排他して賃金をちゃんと支払ったら予算10倍ぐらい必要なんじゃない？ >>362
地域密着で活動してる実働部隊に上層部の金の動きを知る機会がないのは問題だよな
もっと透明性のある組織に改革すべきだ
上級幹部は出初め式のあとでバスに乗って宴会場直行とか、どこから金出てんの？と前々から疑問に思ってる
その予算で水深の浅い河川・用水路・ため池等からの陽水用にフロート買って欲しいんだけどw 火事が起きたら消火は消防署が担当し、消防団は現場の交通規制だけなら
警察だけでもできる。
出初式とか、飲み会とか、夜のパトロールなんてやる必要ない。
消防団は解体でいい。 ちゃんと消防署があるから必要ないよ
分団員のアソビに利用されてるだけ >>380
交通規制だけなのは都会の消防団でしょ
田舎の方は普通に最前線
さすがに炎上する家屋に突入したりはしないけど、林野火災だと筒先持って煤まみれになって消火にあたるよ
>>367
操法大会出場した上で不要だと思ってる
当人は覚えても周りは覚えんからね
同じ分団の他の部と合同で、年間数回実施してる中継の訓練をもっと増やす方が有事には役に立つ
大会より負担も少なくて全体の練度上がって良いことしかない >>25
これな。若い連中はまじめ。震災以降、公のために働きたくて志願する者が増えた。対して年寄りは酒や女が活動動機。こいつらを排除すれば良い組織になる。 消防団員になってくれと勧誘され続けてるが
俺通勤に一時間半かかる職場に勤めてるから火事で召集されても仕事切り上げて駆けつける頃には鎮火してる、と
何度言ってもだめなんだよなあ やっぱこう考えると東京一極集中は神だわ
せいぜい東京大阪二極集中
田舎は交付金もいらないし全部消し去ったほうがいい このネタ定期的に立ってて時々眺めてるけど
完全内輪ネタとしか思えないくらい理解できない >>388
つべこべ言う前にまず密の満員電車解消して？ このニュースでびびったのか近所の奴らが急に活動し始めたぞｗｗｗｗ >>391
ただの年末恒例の夜警では？
むしろこのコロナのご時世にやらされるのは可哀想ではあるな 一度退団して退職報償金をもらって、またすぐに入りなおすなんて出来るかな？
退職報償金の支給額表を見ると、5年ごとに退団した方が効率がいいんだな。 >>387
そりゃ消防団入りは仕事辞めて近くでやるのも当然という意味だから >>392
そんなもんに付き合わされてずっと家の近くカンカン回られる田舎者も大変そうだぞ
出先で遭遇したが、ほんとずっと回ってやんの、住民発狂するわ
嫌がらせの街宣かと思った >>395
自分のがそういうところの団所属でなくてよかったわ 勧誘断ってるがこの間区長に仕事は入団拒否の理由にならないのでなんとかしてって要望書だしてて笑った
ならないわけねえだろボケカス 言い訳にするやつって扱いがおかしいよ
仕事で消防団活動に参加できない日がたくさんあるのは事実なんだから >>400
そらたくさんあるだろうよ
自分も例年半分くらいは参加できてないわ
今年は行事自体がほぼなくなったが >>402
それに新規勧誘しても誰一人として入ってくれなくてやめるにやめれないときたもんだ
そんな話聞いてなおさら入りたくなくなったわ 「◯団員」という言葉は五つしかない
消防団員
劇団員
楽団員
サーカス団員
応援団員
これ一般常識なので丸暗記必須です あ～マジでシステム変えてえ
このスレ絶対頭良い人いるし知恵かしてくれよ・・・このまんまの消防団入りたくねえ
やめれないとか悪夢じゃん まあ入らなくてもよっぽどの田舎でなければ村八分ってのはないだろうよ
あの人中国人？朝鮮人？くらいの視線は浴びるかもしれんが 土日団員でも入ってくれるなら大歓迎だけどな
俺も最初は土日団員だったし（しかし訓練は皆勤）
早朝の火災で行かなかったことがあってよ
通勤で駅まで歩く途中に現場帰りとすれ違う時の気まずさったらなかったなw 幹部になると毎月機会点検と幹部会と排水ポンプ点検やらなきゃダメなんだが
12月は年末警戒やらですでに5回行ってるし31日の夜も行かなきゃだめなんだわ
マジで消防団解体してほしいわ
旅行や宴会無しだと辞める予定 四輪普通免許で消防車運転できるのは勧誘されて初めて知った >>407
「コレ入れちゃダメな奴だ」と思わせればいいじゃん
原則論を振りかざすめんどくさい人間になるw
酒のこと、金のことは効くぞ 親戚や知人から金借りまくってると言う話がでれば最強 現在消防団に入ってるが、マスコミには消防団の闇を存分に暴いて表面化してもらい解体への気運を高めてもらいたいわ >>393
うちの所には一旦退団してまた入団した人が2人も居るよ。
引っ越したから辞めたんだけど、結局自分ちの土地に家を建てて戻って来たから、団員不足もあってまた入団してもらった。
もちろん、退団から入団までは数年間開いているが。
ちなみに、退職金の年数カウントはリセットされるけど、表彰の勤続年数は合算になる。 >>405
消防団から国民を守る党を結成して出馬しろ 消防団も地域が違うとさまざまだな。
うちのあたりは33歳定年だわ。
女性は30歳または寿退団。 公金による暴力団の資金源だよね
コンパニオンとか風俗にいくんでしょ？
飲み会やる店も団長が決めてるならなおさら
会計報告の領収書は警察と税務署が調べるべき >>419
女性消防団員がいるところは勢いがあっていいね
前に京都の祇園祭で警備で立ってるの見たけどかっけええって思ったわ >>421
公務員や自衛隊、議員どもがキャバクラやコ風俗行ったり宴会コンパニオン呼ぶのはいいの？ >>410
土日潰して消防団とか正気か？
俺は絶対やりたくねえ >>426
幽霊はいない
コロナで各イベントが軒並み中止で凄くイイ 消防団とか不要だろ
火事の現場で見たこと無いし、何のために居るんだ？ 今年の活動日数でも支障ないから、今後このペースでやってもらいたいな
災害は起きたら起きたらで出たとこ勝負だし 女性専用車両不要論者といい消防団不要論者といい
頑なに行動しないのはなんでなんだろうな 幽霊でもちゃんと消火活動してくれるなら
問題はない。 頑なに否定してるやついるけど、別にどうしても仕事抜けられないならそれでもいいんだぞ
何よりも優先させろって話じゃない
地域としてそういう立場の人間が必要ってこと
だから受けないのじゃなく、受けた上で欠席すればいい
やれる範囲で動いてるのはみんな一緒
自治会の清掃作業とかごみ当番とかそれこそ家族サービスだって、同じことだろ
しょうもないことでも何もかも自分優先、ゲームのレベル上げなきゃならないんです、とか言ってるやつはなんにせよ弾かれるわな、消防団に限った話じゃなく >>432
行動してるだろ
だから消防団員が不足してる >>427
ヒラ団員なら一年で土日活動するのは2・3回くらいだよ。
あと場所にもよるけど火災出動が数回と、人探しなんかの人海戦術やる時くらいか。 >>434
仕事がなければあとは自由時間という発想からして違うんだわ
仕事がなければ仕事に関する論文を調べるとか転職するための勉強時間とか株や資産形成するための準備時間なんだよ
だから仕事がないからと言って今なわけではない
むしろ仕事以上に忙しい 今年町内会の年末夜警の招集なかったけど
毎夜拍子木の音が聞こえる
もしかして例年1日しか協力してこなかった消防団がやってるのかな？ >>437
そんなの当たり前
同時進行でこなすからな、普通の人は
まぁ能力の無いのは回りからみてても何となく察せられるから、そのうち声かけられなくなるよ >>438
拍子木と年末夜警は違うと思うけどな
まぁ区長とか役員がやってくれてるんだろ >>439
消防団をやりながら同時に自己啓発するのかｗ？それこそ頭がおかしい人だろ じゃあ具体手にに何してんだ？
参加しない辞めるは現実見えてないクルクルパーだぞ？ >>441
時間無い無い言ってるのは能力不足の証明なんだよね
これ自分では気付けない(本人は必死だから)のが面白いw >>395
ハマコーが選挙で入れてくれなさそうなところに、票を入れてくれるというまで似たようなことやったってテレビで言ってたな >>444
ないんじゃなくて全ての時間を有意義に使うだけだろ
だから仕事がなくても時間はあるかと言われればないと答えるだけ >>429
田舎の方にいくほど重要ではある
消火栓からだと慣れると1分以内で消火活動が始めれるし初期消火というのは極めて重要なんやで
離島だと完全鎮火までやって高潮用の排水ポンプ扱ったり人探しや水死体回収までもやってる >>435>>442
行動したんならお前の行動に応答した市役所なり総務省なり鉄道会社なり地元国会議員なりが
どう答えたのか教えてくれよ
消防団制度も女性専用車両もなくなりもしないし変わってもねーぞ？ >>448
議員や会社がなんとかするだけが対処ではないぞ
制度や仕組みが機能しなくなればそれは運動したことと変わらない
消防団や自治会がまさにそう
誰も入らたがらず崩壊してる >>448
消防団に入る前は何故必要なのか
わからなかったし、なぜこんな
行政や自治会から結構な金を出して
まで維持するのか理解できてなかった。
一切関わりなかったり、勧誘で嫌な思い
したり、入っても馴染めなくて辞めたり
するとこういう敵視する人が出ても
仕方ないと思う。
消防団員自身も楽しく飲み食いして、
新規団員確保をスムーズに行うためには、
知らない人たちに良いイメージを持って
もらうよう努力しないといかんよね。 消防団活動で辛いことトップ3
1位 操法大会とそのための練習
うちは4月から大会のある6月上旬まで週3~4、仕事終わりの20時から23時まで練習、GWは2回くらいだけになるが
2位 出初式
1月初旬に朝5時に詰所集合で現地6時集合でそこから行進練習、うちの市は周りの市が出初式を室内開催にしてる中、外で開催してることに誇りを持ってるアホ
3位 団対抗運動会
丸1日潰れる、おっさんどもの徒競走やらリレーやら借り物競走やら何が楽しいのか
番外編 行方不明者捜索
溺死体や凍死体、首吊を発見してしまうことも… >>449
そんなのは、よほどの高齢過疎地域
もう一度言うけど、単なる不参加は消極的な容認してるだけ
何が行動してだボケ >>451
1-2は完全に同意だが
おっさん運動会ってなにそれw
うちやってないぞwww >>452
少なくともニュースになるぐらい消防団制度は崩壊してるじゃｎ >>451
ウチの団は運動会はないけど、山中捜索はキツい。
不明者も大概残念な結果になってるし… >>451
1位 何もないたまの休みに火災・遭難等の出動がかかる
・風邪で仕事休んだ→すぐ近くの家で小火が発生（野焼きの延焼）
・リフレッシュ休暇だ→少し離れた野原で業者が枯れ草に火花を飛ばして火事（なぜか林野火事扱いになり全出動→即解散）
・明日から夏季休暇だ→遭難者が出たため明日から捜索（なお２日目に小屋に隠れていたところを発見）
・具合が悪く病院へ→３．１１
おかげでなんかたいへんな功労者扱いされて、今ではあんま出動しなくても許される感じだが（いいかげん抜けたい） 927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/10/24(土) 00:03:22.48 ID:bDFA7eyw
>>919
空ピーポー車既にバレて
今や
空ウーウー車がトレンド >>454
はー？幽霊が問題っていう記事だろｗｗｗｗ
ニュースに取り上げられたら制度崩壊ってｗｗｗｗｗｗｗｗ >>429
消防署は予算無理なので消防団で代用しましょ💕
ってのが消防団の存在意義。
なので好き勝手やられてる場合が多いのは、429氏の感じる所だと思うw
プリンシパルエージェント問題やwww これは詐欺だけど微罪としてなあなあにして終わりなの？ 例えば他のジャンルで言えばAEDだってその辺の素人がいざ使うとなるとテンパるだろ
出来たとしても余計な時間かかってあーだこーだ悩むわけだ
人工呼吸だって心臓マッサージだってどこをどれくらいの強さで押すとかはっきりせんだろ
消火栓から放水するのもそれと同じ、それよりはかなり敷居高い
水道の蛇口にホース繋いで庭に撒くのとは訳が違う
そういうことの出来る人を確実に作っておくという意味も大きい
退団したって知識はあるわけで
想像したらわかる通り、火なんてほんとに秒単位でどんどん燃え広がっていく
被害も消化しにくさもどんどん増していく
その数秒で助かった命が失われもする
だから現場の初期消火を担う消防団があるんだよ(事後処理もあるけど) オレ別に入っても良いんだけど、膝痛めててちょっと変な走り方したり３０分とか歩くと激痛で動けなくなるんだけど、あんま動かない役職とかあるの？
いやサボりたい訳じゃなくて貢献したい気持ちもあるし単純にみんなで飲むのも好きなんだが
訓練？とかどれくらいのもんなの具体的に >>460
地域ででかい顔してた公金ヤクザをどうにかしたいって思う人がどれくらいいるかだよな
住民なら告訴はできるんじゃないか
引っ越すあてがないかぎり一人ではやめた方がいい
犯人不明の放火も火消しの存在意義を再確認できるからね 操法なんてもんあるって知ってたら絶対に入ってなかったろな
現体制に不満爆発したので今年で退団だ この寒いのに消防団員が半鐘ならして町内を巡回してくれる、ありがたいことです。 消防団に参加しないのはまあいい
じゃあ代わりにどんな地域活動をしているんだ？
地域の広報の取りまとめや、清掃や除草を頑張ったり、そういうことをしてるのか？
ゴミステや街灯の管理、傷んだ町道の修繕、学童の登下校の見守りとかなんでもいいが、ちゃんとやってるのか？
なーんもしないで1人の世界に引きこもってる奴がウダウダ言ってるようにしか見えないんだが そんなのする必要あんの？お前こそ嫌々やっているように見えるぞ。 いつまでたっても地域のお客様気分の奴はもはや存在意義なんてないよな >>468
こういうやつが奴隷ってやつなんだろうな 終わっていて自らは何も出来ない奴だらけの田舎ほど助け合い助け合いという。 助け合いというがジジババが助けることを見たことがない こんなクソみてえな団体無くせよ。
うちの地元でも鼻つまみ者ばかりだわ。 >>468
消防団に参加して拍子木ならすのは好きにすればいいが、
飲み会費せしめてタダ酒飲むことは世の中の役には立ってない
そんなにご立派なら市内の火事を毎回消して回れ
そのうちなぜかお前が常に現場がいることに疑問を抱く 田舎最大の闇が消防団員制度
協力しないと放火させられるウワサまで >>479
ほう
じゃあ謝礼も何も無しで仕事中座して駆けつけたり普段から訓練したりするのかお前？
頼まれるほうも頼むほうも嫌だろそんなの
それこそ成り立たない
代替案でも出してみればどうだ？ 160 名無しピーポ君 2018/04/23(月) 01:47:17.41
パトカーとかヘリ、飛行機などに付きまとわれんのはなんなん？
消防もウーウー鳴り出したり、廃品回収、焼き芋屋台、議員の宣伝カーなどもくるよな？
あれは集スト？ ソープなんか行けない。一回で年間報酬越える
一番向いているのは残業自慢」をする人
今年はコロナでいろんなイベントが中止だけど、事あることに駆り出されるからね。祭りでの交通整理とか
地元の小学校や中学校の運動会での交通整理とか。手当もらえるけど、時給に直すと500円程度
なので、安い時給でも頑張ってやってくれる「残業自慢」の人がお勧め。 >>429
田舎では消化活動に消防団は必須なのが現状。
火災の件数が少ないのに、全ての火災に対応できるだけの人員と車両を消防署に配置するのは非現実的。
火災の時は、消防団の人員とポンプ車に頼らざるを得ない。 10年くらい消防団やってるけど報酬なんかもらったことなかったのに全国的に問題が表に出てくるようになって去年から個人に手当てが振り込まれるようになった >>486
個人振り込みになったらなったで、少なすぎて笑っちゃったw
時給で考えると最低賃金大きく割り込んでワンコイン以下
ほんと割に合わない 典型的な"やりがい搾取" >>445
それはまじかい！
ちょうどその場所がハマコーのお膝元
さすがに狭い地区だし全国区のハマコー一族にはなんの関係もないだろうけど
なんか地元民で揉め事でもあったのかな ○消防団への寄付金、何に？
https://news.yahoo.co.jp/articles/d699ee80355ff621551ba3167da01ad25770926c
末端が声上げても握り潰されるだけ
外圧によって上層部の老害共にダメージ与えないと何も変わらん
膿を出しきって根本から制度設計見直して欲しい 消防団とかPTA、町内会とか田舎に行けば不正やり放題だぞ。
自分ちの晩飯や日用雑貨をスーパーで買って経費で落とすとかまったく珍しい話じゃないよ。いわゆる役得ってやつね。 >>478
少し前までどこもこんな感じだったんだろ
うちの政令市は何年か前から個人支給になったと聞く 地域商売の方がやるものだろ
地場土木、モータース、JAトップ
勝ち組の登竜門だよ ○うちの場合
団員の主な職業
→自営、リーマン（上場企業）、公務員
報酬の取り扱い
→分団の口座に入金
→備品購入費や活動時の食費
操法不要では？
→基本動作の習得は必要。
町内会からの寄付の使用目的
→祭り警備後の打ち上げ。
→火災対応後や出初式・訓練の慰労会。
公金で風俗
→費用的に無理。好きな奴は自腹。 消防団不要では？
→火災や水害、大規模災害時において常備消防の活動を支援する組織は必要だと思う。それが消防団なのか新たな組織なのかメリデメをよく考えた方が良い。 自分も入って分かったが消防団は二世三世が多い。閉鎖的で排他的な雰囲気もあるし、地域の人々が「あの家がやるだろう」と甘えている部分もある。団員確保は常に課題だ。 地方なら必要なのかもしれないけど、大都市 東京とか大阪とかの街中では不要なんだろうな
消防団に入ってる奴本人が、火災が発生しても消火活動に加わるのは無理だ言ってるし、
（素人がしゃしゃり出ても足手まといになるし、怪我するだけだ 言ってるしね）
団員が集まるより本職の消防隊の出動のほうが早いと、端からやる気がないｗ
火災になっても自分たちができることは 野次馬の整理くらいだってさｗ ただでさえ なり手が少ないのに
左翼新聞はどうしたいんだ？ >>498
そういう事もあるかもしれないな。
ただ面白いことに令和2年と令和元年を比較すると東京都の消防団員が増加してる。
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000723250.pdf >>499
なり手が少ないのに詐欺は逆効果
うちの田舎の消防団はこういったネガティブイメージ払拭に神経尖らせてる
入ったらアウトみたいな風潮が生まれないように
実際には入ったらアウトだけどなw >>500
役所も絡んでるから知らないうちに幽霊団員もあるかもなあ
住民税で気づければいいけど住民税額がおかしいとか気づけない人も多いでしょ >>497
うちの県では三世代消防団に入ると県から表彰される。 俺は消防団楽しくやってるぞ
飲み食いできるし行事の参加も出初め以外は適当参加
操法出てる自治体だけどうちの分団に出場依頼来たら分団員全員辞めると言っているので回って来たことないし
今やってる年末警戒も数時間度にポンプ車でパトロールするだけで屯所で宴会 まあ、こういうマスコミの記事や聞きかじりの情報に感化された意識の高い人達に批判される現場の現役団員がかわいそうだね。
消防車でコンビニ寄るのも憚られる世だもんなぁ。 どこも人員確保は悩みの種よなあ
んじゃそろそろ自分語りすっか
狭い旧町内に15分団もあったうちの方面団の話
うちの分団と周囲の分団は基本的に男住民が全員参加してくれてたけど
各分団とも消防団の定年で人がやめていって人が足らなくなってきた
操法は周囲の分団からも人をやりくりしてなんとか選手出してた
けどこんなとりあえずのやり方が常態化するのはまずいしおかしい
そもそも狭い町内に15分団は大杉だし統合すればよくね？って話が主に町内の辺境の分団の部長から出てた
けどうちの方面団の団長がずいぶん渋い顔してな
旧町の頃から15分団ずっと維持してるんだから頑張って維持しろよって言ったんだよ
実際は自分の代で統合して分団の数が減るのと
市の初出式でうちの方面団の人数がこれ以上減ってよその方面団と比べて見劣りするのがイヤだったみたい
で、静かなにらみ合いがしばし続いてたんだけど事態が一向に改善されないことにうちの周囲の一番辺境の分団がキレてね
分団を自主解散して全部可搬車とか分団の本部に返しちゃった、よっぽど普段から人の都合に困ってたんだろうな
これはリスクだよね、いざ火事が起きたら手近に初期消火してくれる人がいなくなるってことだから
でもその分団のある部落のコミュニティーも自分たちだけで分団維持するのは無理ってわかってたから自主解散に同意したんだろうね
さすがに危機感を抱いたのか分団本部は急に人数維持できない分団は統合もやむなしって言いだした
で、それを受けてうち、うちと交流があった計３分団が統合する話になった
解散した分団の団員も入る話だだった・・・んだが今年はコロナのせいで統合の話がちっとも進まなかったのよ←ｲﾏｺｺ
まだレスするかもしれんけどとりあえず皆さんよいお年を ごちゃごちゃ言ってくる家や勧誘断った家には火事があっても出動しない
出動しても放水は燃え移る可能性がありそうな隣の家だけw >>508
お前の所の自治体はそうなんだ？
どこよ？ >>500
東京の場合は現役消防署員が消防団員を兼ねてるんで。
勤め先の消防署の管轄区域と自宅の所在地がほぼ一致する田舎には出来ない芸当。 >>510
兼ねてないよ？
本職は本職、 消防団員は一般人
そもそも消防団員は非常勤の地方公務員扱いだから、兼職なんてできっこないだろ >>507
うちも狭い町内で分団が多いからどうしても分団員の多い少ないがあって統合の話もあったんだけど
操法出場の時にうちの分団は元々団員数多かったからって全員うちの分団から選出って話になって大モメ
結局統合の話は流れて操法の出場は金輪際お断りで町と話がついた >>508
村八分って言葉があるけど
その家とは付き合いしねえが葬式と火事の２つだけは手伝うから八分なんだよ。 >>512
つえーなあｗ
町と話できるほど勢いがあるのは羨ましいわ 兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は７日、互助会に対する約２億８千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は２００９年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年１月以降、互助会から再度、未返還の会員約７４０人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約５億８千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約４７００万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。（本田純一）
【高砂市職員互助会退職金問題】互助会が、市の補助金を含む積立金から「退職生業資金」などを職員に支給したことが、公務員の給与を条例で定める
「給与条例主義」に反したとされる問題。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が２０１０年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、１６年１２月、市の敗訴が確定した。
阿南市富岡町の富岡公民館に勤務する男性職員（３２）が、公民館建設の寄付金など約２１０万円を着服していたことが
３１日、市への取材で分かった。職員は着服を認めており、市は同日付で懲戒免職処分にする。
市によると、着服したのは１９９８年の公民館建設当時に市民から集まった寄付金と、施設使用料などの市民サービスで得た公民館収入。
今年５月から数回に分け、これらを預けている公民館名義の信用金庫の口座から引き出されていたという。
職員は昨年４月から公民館で勤務。口座の通帳と印鑑は事務室の机の引き出しに鍵を掛けて保管していたが、鍵は職員が持っていた。
公民館長が今月２０日ごろに通帳を点検した際、不明朗な出金があるのを発見。
報告を受けた市教委が職員に確認したところ、着服を認めた。「借金返済などに充てた」と話しているという。
職員は２８日に一部を返還。市は残金の返済状況を見ながら刑事告訴するかどうか検討する。
東京都豊島区の造幣局東京支局に併設していた博物館から展示中の金塊（時価約６３８０万円相当）が盗まれた事件で、埼玉県警は
２２日、同支局元専門官の梅野穣ゆたか被告（５５）（さいたま市西区内野本郷）（窃盗罪で公判中）
を別の窃盗容疑でさいたま地検に追送検し、捜査を終結したと発表した。 被害総額は計約１億５８００万円に上る。
発表では、梅野被告は２０１４年４月から昨年５月まで１５回にわたり、博物館や同支局地下１階にある金庫などから金塊８個
（計約３３キロ）や金製のメダル４４個など計６２点を盗んだ疑い。
調べに対し、梅野被告は「ＦＸ取引（外国為替証拠金取引）の損失補填ほてんのためにやった」などと供述。盗品は質屋に持ち込んでいた。
県警や造幣局によると、梅野被告は広報や展示物の貸し出しを担当。必要な決裁を取らずに金塊などを持ち出していた。
昨年６月、金塊が長期間返却されていないことに同僚が気づき、事件が発覚した。
鉾田市社会福祉課の男性職員（３４）が、市を通じて集める日本赤十字社県支部会員らの
社費や寄付金、市に事務局のある市遺族会の会費など計約４６５万円を着服していたことが
わかり、市は１０日に懲戒委員会を開いて職員らの処分を決めることにした。
この職員は合併前の鉾田町福祉課時代の０３年度にも同じような着服問題を起こしたことを
認めているが、親類などが返済したため不問に付され、０５年の合併後も同じ仕事を続けて
いたという。市は処分しなかったいきさつなども調査する方針。
「アメリカからの義捐金が、被災地へ贈られる途中で約1000万円あまり横領される事件が大阪で起き、
仙台では、幼稚園の天井が地震によって崩れたと装って、園長らが1000万円以上の補助金を不正受給する事件も起きました。
いずれも、経営上の資金繰りに苦しんでいたのが犯行の動機だという話です。
また、岐阜県内でも、地元の特養老人ホームが精一杯で支出した100万円あまりの義捐金を、私的に流用した役場の公務員が逮捕されています。
県庁に勤務する男性職員が５年後の佐賀国体の開催に向け競技団体が会場を視察する旅費など、
あわせて７８５万円余りを着服したとして県はこの職員を懲戒免職処分としました。
懲戒免職処分を受けたのは、県のスポーツ課で国体準備室の副主査を務める３５歳の男性職員です。
県によりますと男性職員は、５年後の佐賀国体の開催に向けての経費７８５万円余りを自分の口座に着服したということです。
男性職員は、競技団体が会場を視察する旅費などを支払う事務を担当していましたが、今月１１日、
その旅費が未払いになっていると競技団体から県に問い合わせがあり着服が発覚しました。
着服した金は生活費や借金返済のほかギャンブルに充てていたということです。 石垣市は１３日、市民保健部主事の２０代男性職員が、市民や市内事業所から集めた首里城火災や台風災害の義援金、
赤十字活動費の計５０１万６９３１円を着服していたと発表した。
同日付で男性職員を懲戒免職処分にし、刑事告訴も検討する。
管理監督責任を問い、不正があった２０１９年５月から今年５月の当時の担当課長と現課長、係長をそれぞれ減給１０分の１（３～２カ月）、市民保健部長を戒告処分にした。
山梨市の職員採用試験を巡る汚職事件で、受託収賄や虚偽有印公文書作成・同行使などの罪に問われた前市長の望月清賢被告（７０）に対し、
東京地裁は２６日、懲役３年、執行猶予５年、追徴金８０万円（求刑・懲役３年、追徴金８０万円）の有罪判決を言い渡した。
島田一裁判長は「公務の清廉性を汚し、市民の信頼を裏切った」と述べた。
判決によると、望月被告は、山梨県甲州市立中学校の元校長、萩原英男被告（５８）＝贈賄罪で公判中＝から昨年度の山梨市職員採用試験で息子が合格するよう頼まれて便宜を図り、
今年２月、見返りに現金８０万円を受け取るなどした。
また２０１４～１６年、別の４人が合格できるよう採用関連文書に虚偽を記載した。
判決は「公平・公正さが強く求められる地方公務員の任用制度や職員採用試験の公文書に対する信頼を著しく低下させ、情実採用を否定する地方公務員法の趣旨を大きく損なった」と指摘した。
なんで一寄生虫ゴキブリ公務員が「税金で運営されてる組織の人事権」を個別に握ってんの？ｗｗｗ
佐賀県唐津市は15日、市民センター副課長の男性職員（59）が
職務上必要がない個人情報を住民基本台帳で収集したとして、減給10分の1（1カ月）の懲戒処分にしたと発表した。
市個人情報保護条例で規定する職員の義務に違反した。
市総務部によると、職員は8月7日、小売店舗でアルバイトの20代女性に市内の地名に触れて「○○に住んでいるのね」と声を掛けた。
女性とは以前から顔なじみで氏名を知っており、同月2日に勤務する市民福祉課の自分のパソコンで住民基本台帳を閲覧し、住所を調べていた。
職員は指先で女性の手に触れていた。翌8日、店長が当該の市民センターに通報し、発覚した。
昨年12月にも閲覧し、★「市民センターで働かないか」と誘っていた。★女性に好意を寄せていたという。 都会の消防団員は何代か続いてる自営業や中小の経営者がやってることが多いので、営業やってる団員としては一応少しはメリットがある。 >>498
田舎でも本格的な消火なんか出来ないよ
農業小屋みたいのなら放水で賄えるけど
延焼防止や野次馬の整理、あとは消火後の再ボヤが無いかの見張り、これが一昼夜かかる
で、だから必要ないってことはない
むしろそれが必要
野次馬とか一番の障害だから、ほんとに >>507
組織の維持っつーより、団の無い空白地域が出来ると大変なことだからね、火事が起こったときに団がないから自己責任ねで放置できるはずも無いんだから
じゃあどこの分団がカバーするってのも負担が大きいから、統合して大きな括りで範囲を再配置するしかないわなぁ >>491
それは中国産がなければ生きられないんだから日本人が中国人に土下座しろって言うのと同じ低レベルな発言
農産物だろうが工業製品だろうがサービスだろうが対価を出して購入してるのにどっちが偉いとかはない >>521
都会も不要だよね
コロナ培養して日本中にばらまいてる
まあ田舎だとか都会だとかどっちが偉いとかないよね 531 名無しさん sage 2020/06/13(土) 23:06:29.55 ID:pqyiHkT7
五毛がなぜ出てくる >>522
どっちが偉いとかないから自然に任せて公金を不当に田舎にばらまくのはやめるべき >>521
なるほど、ではそれを踏まえて>>487に一言物申してやってくれ >>527
公金は日本国として行政を集中させる対価だから自然な流れだよ
心臓から肺に血液が送られ、肺から心臓に酸素が供給されるのと同じこと >>529
意味がわからない
地方創生とやらで無駄に地方に使った無駄なインフラや施設はいったいどういう役に立つんだよ >>530
無駄に終わったものだけをピックアップするならとうきょうでも山ほどあるぞ 日本橋に空を取り戻す！だったかあれ全力で止めろよ
作る前から無駄だってわかるぞ >>532
あの箇所は交通量が多くて、橋脚の劣化が激しいからどっちにしろ大規模な更新が必要
それと景観回復をセットにして工事するんだから単純に無駄！とは言えないよ 大会の勝敗が、各分団の商工会のメンツ争いになってる
連日連夜の練習で足を怪我して休職しないといけなくなった奴も居る
あんなもん老害のご機嫌取りに使われてるだけよ 県大会出るためにガチで練習してるところがあって毎日練習してるって基地外なところがあるらしいからな
うちは市の大会に出るのすらイヤだから方面団内の選抜大会でしれっと落とされるようにするのがジャスティスなんだが
数年前うっかり市の大会に出場する羽目になってえらいめにあった >>536
あるある
最初とにかく全部身体に叩き込んだ上で、ぽろぽろミスを入れて2～6位程度にコントロールするつもりが、間違って優勝してしまって上位大会に出場するハメになって追加の特訓だよ
団主催の祝賀会で主賓が完全お通夜ムードだったと未だに語り草にされてる >>535
俺、県大会出て入賞して10ﾏﾝ貰ったぞ。
2年間練習漬けだったし、ホース投げすぎて肩壊したから割に合ってないが。
でも定時に会社上がれる言い訳は出来たな。 >>539
俺も大会出場経験あるけど、県大会レベルと比べると粗ばかりの酷い出来だわ
県大会入賞は素直にすげぇ… >>538
だからあれって首都高の更新と日本橋の地域再生を兼ねた事業なんじゃねーの？ >>498 東京だと勝島の火災で死者が出たからかな
>>500 学生が書類に書けるのを動機にしてる可能性はあるかもね >>542
部分焼け・ぼや ぐらいで消し止めて
たっぷり、じっくり放水して家中水浸しコースもありw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
