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【コロナウイルス】感染対策をしなかったら? 高校生が数学的に実証[12/28] [Ikh★]
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0001Ikh ★
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2020/12/28(月) 10:14:50.59ID:nknxZtaw9
 今日の感染者数は何人か? どうしたら感染を防げるか? ということにばかり目が行く昨今だが、真逆の思考で数学に挑み、現状を分析した高校生がいる。「もし新型コロナウイルス(COVID-19)の感染対策をしなかったら・・・?」をテーマに、ソーシャルディスタンスや分散登校などの感染対策の効果を数学的にモデル化して実証した愛知県の高校1年生、西川結葉さんが、「塩野直道記念 第8回『算数・数学の自由研究』作品コンクール」(理数教育研究所)の優秀賞の1つ、「日本数学検定協会賞」(日本数学検定協会・東京)受賞した。

 西川さんは、今現在も猛威をふるい続けている新型コロナウイルスの感染者数について、テレビのニュースなどでの報道を毎日見ているうちに、感染対策をしなかった場合の感染力がどのくらいなのか疑問に思うようになり研究をスタート。感染者が1人発生したあと、何も感染対策をしなかった場合どのくらいのスピードで感染拡大するか、条件をいくつか設定したうえで30日後の感染拡大を計算した。

 また、 学校の教室で感染者が1人発生した場合、何人に感染する可能性があるのか。「ソーシャルディスタンス」と「会話時間」という2つの観点から推定して感染確率を計算。さらに分散登校で、教室40席を半分の20席にしたとき、感染確率がどう変化するかを計算した。

 感染対策を何もしなかった場合、指数関数的に増加する感染者数は、わずか18日で世界人口を超える結果となった。教室という狭い空間でのソーシャルディスタンスを考えた場合、距離を1mから2mに増やすことで感染確率を約半分にできることも計算から求められたという。

Yahoo!Japanニュース/OVO 12/27(日) 13:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e8a910f8bb30cf77be8c03d1ad0bb66b35c2bfe
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:17:04.85ID:v4gD0kUs0
>教室40席を半分の20席にしたとき、

ああ、日教組の回し者だね
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:19:18.22ID:99e8B95m0
移動距離が入っていないやり直し
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:19:18.46ID:fZYPaj/g0
設定された条件の数字が推定な時点で実証価値は無いが
今後もこう言った研究に励んで欲しい
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:19:38.17ID:YHD+jKCJ0
優秀な高校生の諸氏は穂積陳重先生の法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:19:56.28ID:X9MlRHsg0
>>5
心が汚れすぎw
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:20:29.26ID:FpJmasNA0
頭良い高校生なんだ、じゃあ次はGotoで遊んだらを計算してガースに教えてやれよ
きっと美味しいステーキとおごってくれるぞ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:20:59.84ID:e7BupHZk0
18日で世界の全員感染でもう感染者が増えることは無くなるわけですね。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:21:18.77ID:YHD+jKCJ0
文系ってさ、なんでもかんでも政治の話題に結びつけちゃうよね
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:21:36.84ID:COi2SXIe0
感染症関連でSIRモデルとかに近いのかな
どうやって実証するのだろうか
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:21:52.67ID:bqiREYlS0
俺と実証しよう。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:22:04.04ID:7ucarTgV0
こういう統計的試算は意味がない
特に感染症は検査して認定しなければカウントされないから元データ自体の信憑性がない

対策しなけりゃ実際爆発的に広がるだろうけど
それも検査しなけりゃ「感染は広がらない」
肺炎や脳卒中とか多いねえってだけ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:22:46.81ID:I32CPluQ0
結果はともかくやろうとしたことには評価。
しかしこういうのは本来、学者がいちばん力いれてやることだろ。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:23:01.90ID:rchhr84g
感染対策を何もしなかった場合、指数関数的に増加する感染者数は、わずか18日で世界人口を超える結果となった

はい、AUTOw
アメリカなんかは当初、マスクなんてしてなかったからな
18日で全土の人間が感染したか?
してねーよな?
ガキの計算手法なら、「1日○時間勉強すれば東大に合格できる」っていうのと同じレベル
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:23:33.37ID:h2y0o25B0
>>16
パラメーターのせいではなく
微分積分の宿命
生物モデルなら斬化式と差分方程式つかわないと
とんでもないことになる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:23:34.75ID:jT50H+Kc0
対策はすごいな
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:23:46.90ID:xNdUAzOp0
西浦先生が「仮になんも対策とらないと42万人死ぬで」って発表したら国民総出でフルボッコにした国でよくこんな実証したな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:24:43.56ID:COi2SXIe0
>>23
学者がやると叩かれる
西浦教授が出した結果が非難ごうごうだった
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:25:14.06ID:ucpJf+oc0
おまいら政治で科学を覆そうとするなw
不可能だからw
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:25:56.38ID:NWadyjuS0
感染しないやつもいるし、感染したら感染スピードが鈍化する。
ていうか、インフルエンザとかかんがえたらこうならないことはすぐわかるとおもうが病院が存在しない設定か。 
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:26:17.42ID:iZ5DITiJ0
カオス的な話だから内容を見なくても悟ってしまうという
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:27:07.68ID:BSX4ztIs0
>>16
高1だとまだロジスティック関数とか微分方程式習ってないから十分
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:28:28.40ID:Dy3ayeO70
>>23
数理モデルにするには条件が多過ぎるからなぁ
因果関係ガン無視のAIにやらせた方がそれらしい結果は出るんじゃね?
因果関係ガン無視だから、パラメータを変えて検証することはできないけどw
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:30:14.39ID:7ucarTgV0
結局データより感覚論が正しい事はある
つーか実証実験の結果でざっくりだが分かるじゃん
データがーデータがーって壊れた機械みたいに言うやついるけど脳味噌バグってるのかって思う
データで因果律捻じ曲げてるよなデータ厨って
オカルトじゃんって思う
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:31:27.28ID:BwoIXjLf0
>>28
ほぼ無策だったスウェーデンのCOVID-19死者数を日本の総人口との比率および人口密度の違いで換算すると最大42万人死亡ってそれほど荒唐無稽な予測値じゃなかったのにね
スウェーデン政府と王室も死者の多さに耐えかねて先日方針転換したけど
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:33:03.79ID:k8qI5xMO0
西浦先生が既に正確無比な奴を公表して居るのに?
予測の正確さと的中率の高さは、世界トップクラスと言うこの道での評判。

何故か日本では、経済優先派に忌み嫌われて、袋叩きにされていますね?w
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:33:42.04ID:Xqr/UXqC0
>>37
データ処理のもとになる数字が正確であるという前提が必要だけど、それが「無い」からなw
その数字を使って計算しても全部デタラメになる
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:36:14.71ID:AN7PHcoa0
>>4
正確ではないが
役に立てば良いだろ?w

必要以上に正確である必要はないのだ
異常な発熱があるのか無いのか分かれば良い
0046ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:36:24.50ID:9q0Ei0iz0
>>3
かわいい!よく頑張ったね!


雄ガキだったらボロクソ言ったるところだったわ…
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:37:06.04ID:O16z6nfo0
こういうのは「実証」とはいわない。

記事を書いた記者が馬鹿すぎる。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:38:08.81ID:AN7PHcoa0
>>1
いつから、こういうのを「実証」と言うように成ったんだよww

これが実証なら、世の中「実証済み」の物だらけじゃないか
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:38:46.79ID:rMhCIwDt0
>>1
やってみるしかないんだよ。
世の中はみんなそうだよ?
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:39:02.39ID:aVNPEKDB0
さすが高卒だらけの5ちゃんねらー
ここまで数学の細かいコメントは一切なしw
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:39:10.25ID:lWfy2Gft0
昔ヘリウム原子の電子スパーク現象で同じようなモンテカルロシミュレーションやったことある。
ヘリウム原子に電子が当たった時にヘリウム原子から一定確率で電子が出て、電子が出まくってスパークするかどうか。
シミュレーションロジックはコロナ感染と同じ。
大事なのはシミュレーションのインプットにあたる感染確率などの観測データ。どんなに正確なシミュレーションロジック作っても元データ次第でいくらでも好きな結果を出せる
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:41:30.64ID:7ucarTgV0
つーかデータって大概統計をデータだと言ってるイメージ
だがサンプルやカウント方式を変えればいくらでも統計的数字は変わるしその数字が適切であっても因果関係を示すものではない
信用できるのは実証実験の結果だけ

というのが普通にわからん人が多い世の中
めんどくさいなぁっていつも思う

ちなみにコロナのリスクは論点じゃないよ
対策しなきゃ感染拡大するのは実証実験見りゃ分かるでしょ
細かい数字は神のみぞ知るってだけで
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:41:45.45ID:ywKTtict0
>>3
おっおじいちゃんおばあちゃん思いのかわいい子だねー
えらいっ!
だが大人はそんな理想じゃなく現実を見なきゃいけないんだ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:42:25.04ID:COi2SXIe0
>>42
見たいもの信じたいもの以外は排除するのが今の政財界
科学技術とか全くわからないアホ政権にとっては
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:42:40.70ID:cyjc2rvd0
>>1
つまり客席間引きをやめた鬼滅の刃やGoToキャンペーンが各地のクラスター引き起こした主犯ってことか

知ってた
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:42:51.54ID:qo5ebXoC0
COVID19の大きな問題は年寄りに免疫がないから重症化して死んじゃうこと。
子供たちにとっては見かたを変えれば免疫獲得する成長過程。もちろんワクチン接種に
よって免疫獲得するほうが安全だけどさ。あたらしい世界を生きるための大人への階段。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:42:52.68ID:UC+EhJwd0
日本で最初にコロナ感染者が確認されてから
国民がマスク着け始めるまで何日のタイムラグがあったんだろうか
18日で世界人口を超える感染者になるなら、神奈川は全滅してるだろう
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:43:45.71ID:fPu1oOUF0
ソーシャルディスタンス

カタカナ英語
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:44:14.31ID:izkKBnPp0
何も言っていないのと同じだな
実証って何を実証したんだよ
はぁ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:44:30.39ID:q6WV+EEG0
>>1
>世界人口を超える結果

と言ってる時点で、シミュレーションとして成り立ってない。 数学的な実証になっていない
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:45:12.50ID:O51oK9wL0
>>3
印刷してぶっかけた
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:45:24.87ID:7ucarTgV0
>>50
数学というのは解のための因子しか存在しない世界
人が全宇宙の全ての因子を認知出来るようにならん限りどこまでいっても数学は現実と似て非なるもの

数学盲信してるやつほど数学の本質を理解してないイメージ
おまえにゃ言ってる意味も分からんだろこれ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:46:45.28ID:X0JKIgeJ0
>>1
ロックダウンが原因で自殺した人の数は?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:47:17.86ID:rMhCIwDt0
ん?席を40席から20席にしたいの?文科省に言ってね
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:48:26.80ID:XTsHvOf00
それならとっくに日本は感染症危険地域になってただろ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:49:14.24ID:rMhCIwDt0
ついでに若年層さんが、死なない理由も数学するといい
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:50:09.91ID:RwwkB5rV0
今、感染症対策しまくってインフルエンザがかなり抑え込まれてる。
これまでのノーガードでのインフルエンザ流行と、今年のインフルエンザ抑え込みとの
関係性を逆アセンブリ的に解析すればある程度予測できるんじゃないか?
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:50:45.15ID:E2RPxhIM0
>>1
>数学的に

既存の数理モデルに数字をぶち込んだだけですな
前提条件によって結果はどうとでも変わりますからたいした意味はありません
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:50:51.65ID:vy++Pbsp0
このニュースの肝はこの子がかわいいかどうかだけだ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:51:08.34ID:9ts5q06k0
>>42
西浦教授が言った「何も対策なしの場合42万人死亡」ってのは
たぶん難しい理屈は使ってない

・日本の総人口を12000万人とする
・自然免疫獲得による収束を全人口の7割感染時と仮定する
・致死率を0.5%と仮定する

12000万 x 0.7 x 0.005 = 42万人

でジャスト42万人
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:51:19.80ID:rMhCIwDt0
>>1
そういうのは富岳さんに頼るから要らないよ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:51:21.39ID:mCxXngZj0
まぁこれが昔西浦さんが言ってた死者40万人のカラクリでもあるし。今の状況で去年の12月くらいの生活を延々と続けたらどうなるかという。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:51:39.15ID:JxCahFiZ0
>>1

ただまあ、

このことについては、
当初から、感染病学者から、「このままの状態が続くと、年末までに全世界の9割の人間がコロナに罹り、そのホトンドが死ぬ。」と予測を出してるからな。

まあ、その予測は、紛マガいなりにも政府が何等かの対策をしていてもということだったが。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:52:04.60ID:ZSnMYmea0
パラメーターが荒削りなのは高校生だから仕方ないがアプローチとしてはいい
数理モデルの何がいいかと言うと数理モデルが適切なら簡単にパラメーターをいじって対策をシミュレートできることにある
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:52:33.12ID:Gz+DLQpM0
これがコロナがただの風邪でない証拠だよ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:52:50.76ID:5iWozlQ70
高校生の勉強にはなるけれども
大人がニュースにする類いの話じゃない
こいつの親が何かの有力者だろ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:53:12.41ID:JtsPApdD0
拡散希望

前回、7万人で終わった日本政府内のスパイ調査の署名が
再び、1ヶ月の期間で始まりました。
今度は最初から飛ばして10万署名目指してがんばりましょう!


トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間:12/15から1ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2

@サインインから入る
A名→姓→メールアドレスを入力
B届いたメールの1つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了

補足的に

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すると再度返信メールが来て
ログインパスワードが中段くらいに書いてある

メールアドレスとパスワード入力してログイン

いくつも署名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると署名するページに移動するので
そこで署名して完了。

Pour wash
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:53:27.28ID:rMhCIwDt0
そんなにおできになるなら、ワクチン作ろうよw
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:53:55.13ID:cavI1gJV0
これって栗まんじゅう問題?
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:54:14.19ID:bHmNu1X40
数学的に実証、、実証モデルの設定が正しいかが問題
正確に殺るなら…何処ぞの大学でダンスの後宴会してクラスターを拵えてたやろ、、アレが本物の実証実験っうもんや…流石に国立の大学生は違うわ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:55:37.36ID:LWcT/x/i0
今回のコロナで統計学が社会学並みにロジックのないバカ学問であることが明るみに出たな
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:55:39.58ID:F7XIxDRJ0
>>4
職場のエントランスにあるけど、冬だから入ってきてすぐ計ると33度とか表示されて平常ですって言われる
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:56:24.06ID:4tCDWir2O
疫学は数学じゃないからな
例えば何の対策も無いグループA、マスクのみのグループB、手洗いのみのグループC、両方実行するグループDみたいな感じで社会実験する
まぁ素人が対策したところで二、三%ぐらいの数字の違いぐらいしか出ないんだが
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:57:48.09ID:3VC2MK0t0
>>1
高一がここまで考えてやるのは凄い
そして日本一かわいい中学生や高校生コンテストのファイナリストより普通にかわいい
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 10:57:51.27ID:NWadyjuS0
社会や個人でコロナ耐性ってものが存在してるだろうしな。マスク、健康状態、感染防止対策。
8割おじさんも実際の現実の数字(環境、集団)をあてはめていたら、こういった手法は重宝されていたんだろうが。

マスクしない状態(飲食、集団生活)のなかでしかウィルスは感染者数を維持するさせることさえむずかしいとわかりはじめた。
リア充要素、ボッチ要素。 ボッチ要素は感染ブロック要因として大きく作用する。リア充要素は逆だ、感染者を増やす作用がある。
社会の半分はボッチ要素で構成されているとかんがえると、すでに半分くらいコロナ耐性を獲得しているといえる。
リア充という集団も感染するとある程度、コロナ耐性をもちはじめる。たいしたことをしていないのに日本では感染が爆発的に
増えない理由はこのあたりだろう。
こういった指数何たら的な展開はまったくもって現実的ではない。世界はボッチでできている。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:57:55.26ID:r6bEoiM30
どこが実証?
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:58:54.10ID:giq973iq0
>>66
死者42万はさておき、
東京の陽性率から概算したら
今現時点ではキャリア30〜50万ぐらいにはなるんだよ。

直近で約100人くらい増加しているけど、いきなり200-300人増しと
なっても不自然ではないかと思う。最近の浅草、渋谷は
人が多いから、非常に懸念している。

もしあちらこちらでクラスターが
発生すれば、医療崩壊は複数ヶ所で起こってとんでもないことになると思うよ…
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:59:49.75ID:8Vpez2YS0
「条件をいくつか設定したうえで」

だから条件をどう設定するかで結果はいかようにでも変わるわけだろう
実際のウィルスの特性やどの対策がどれだけ効いていて
逆に効いていると思い込んでいても実は効いてないってことがわからないからパラメータの設定が現実からかけ離れ
日本はたいして対策してないのに欧米より圧倒的に感染者や死者が少ない理由がはっきりしないわけだろう
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:59:51.46ID:+IPvMFFG0
割り算も出来ないコロカゼ教ネトウヨが早速発狂してるなw
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 11:00:34.51ID:F0fOJ9RB0
>>105
西浦とか宮沢も高校生も同じだよw
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 11:03:17.74ID:rMhCIwDt0
つか高1で習ったのって「場合分け」だったよね。なつかしいな
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:03:46.72ID:u5c4Z9qS0
これ、夏にあったやつや。数学の自由研究。これあげておくと配点高い(笑)うっかり選考に残ると書き直して提出し直しやからめんどい。
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:03:50.65ID:0M9Xxvdf0
数学って数字と数式を使った文学だって悟ってない自称理系が多いよな
リーマンショックで懲りたのではなかったのか?
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:04:07.03ID:UC+EhJwd0
解が世界人口を超えるってことは
「感染者が増える」=「未感染者が減る」という要素を入れてないんだな
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:05:54.37ID:rMhCIwDt0
尾身先生「ふむふむ」
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:05:58.06ID:EakG5Rqu0
ゼロイチ脳との違いは「感染確率」の概念があるとこ。
感染確率を下げれば、固定金利の割引のような複利効果で実効再生産数を大きく改善する。
マスクにもその効果があるわけ。

この子をゼロイチ脳で批判するのはとっても恥ずかしいからね。
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:07:28.56ID:UC+EhJwd0
>>114
いや、数学検定協会の方
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:10:53.89ID:mYEDamFg0
あくまで統計学的な数学的な試算か。
こういうのは前提となる数字がちょっと狂っただけで大幅に結果がずれそう。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:12:07.58ID:rMhCIwDt0
>>1
つか今って感染対策してると思ってんの?
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:12:33.64ID:0M9Xxvdf0
こういう、ちょっと数字を弄ってみましたっていうのが保険数理とかやっているから質が悪い
こいつも、将来は数学を齧って金融業界入りでも目指しているんだろうけど
ろくでもないことだけは確かだ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:16:18.79ID:EakG5Rqu0
指数関数が入ってるのに、感染者数の正確な予想なんて出来るわけないのよ。
だいたいの奴はここが分かってなくて、西浦教授を批判してたわけ。
しかし、傾向や大まかな作用機序や対策方法はだんだん分かってくるんだな。

個人レベルで何も対策しない・・・接触8割削減
マスク等で感染確率を下げる・・・経済活動維持可能

GOTOや外国人入国制限緩和で実効再生産数悪化・・・現在
「喋るターンはマスク」で飲食会話時の感染確率を下げる・・・上記への対策
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:17:05.90ID:EvPds07Q0
>>111
リーマンショックも原発事故も全部そうだもんな
確率的にはあり得ないことが簡単に起きるのが実際の世の中
天気予報だって数か月先の話なんてまともに当たらない
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:18:19.93ID:rMhCIwDt0
つかどの高校?旭丘?
0132ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:19:13.45ID:0M9Xxvdf0
>>128
リーマンショックはその逆だよ
あり得もしないような薔薇色の数字を捏造した反動でああなっただけで
しかも、サブプライムローン問題はそれ以前に米国の司法当局(FBI)が警告を発していたんだが...
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:19:51.22ID:1S9+cm3e0
>>36
自宅から家に帰ろうとした人?
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:21:09.79ID:nl4ELwXD0
感染繰り返すうちに変異体が生まれるからなあ
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:21:34.03ID:EakG5Rqu0
>>128
スペースシャトルの事故とかも
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:21:49.24ID:rMhCIwDt0
まず世の中の対策とやらを、エビデンスしよーか
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:22:15.32ID:Mv+ga0cn0
>>3
優勝!
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:22:41.82ID:kki3MmiT0
ただの妄想だろ
設定した計算式からでた結果は正しくても、そこにぶち込んだデータが少なすぎて参考にならんわ
0140ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:22:54.37ID:VHnkybMz0
内容はともかくとしても、一般的な部分で上手く数理予測したのは偉い。
次にステップはそのデーターの深堀だな。
多くの不確定なパラメーターが世の中に存在するから
それを上手く取り込んで学習にスパイラルアップすれば良いと思う。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:23:02.11ID:OFCgycvr0
叩くつもりでスレ開いたくせに顔写真見て態度変えてるお前らの姿勢は全然科学的じゃないな
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:23:35.11ID:VoVR94ut0
こんなんググれば終わりだろ
なんかgoogleが予測サイトを開いたとかってニュースをやってたぞ
高校生ならちゃんとニュースを見なさい
0144ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:24:10.46ID:TMgSBCna0
>>105
その通りで、西浦はそれで不安を過度に煽りまくり、緊急事態宣言を出させて、日本経済を破壊した
パラメータに、感染対策による経済への悪影響と失業者数や自殺者数も加えないと、単なる政権批判でしかない
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:24:44.19ID:55jMNr2c0
これは感染をシミュレートしてるのではなくウイルスとの接触をシミュレートしている
だからあくまで延べ回数でありあっという間に世界人口を超えても不思議ではない
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:24:45.65ID:MYJ04jHK0
スガの脳みそではこれは理解できない
0147ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:25:06.14ID:EakG5Rqu0
>>144
後出しジャンケン乙
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:26:09.90ID:wvFyLsfQ0
すげ〜。もう処女じゃない。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:30:09.37ID:HvnxkV8L0
感染経路不明が一番多いのに
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:33:31.53ID:EakG5Rqu0
>>139
だから、指数関数が入ってんだから正確な予想なんて出来ないって
しかし、感染抑制の考え方の基礎を作れる
0156ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:39:35.43ID:4KvDgAti0
>>151
どの国を「ノーガード国」と言ってるのか知らないが
いま世界中で、全くコロナ対策をしていない国なんてないはずだぞ

特に、医療関係者はきちっと(自国で出来る)防衛をしてる
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:40:27.47ID:EakG5Rqu0
指数関数が入ってんだから、その乗数の実効再生産数を1未満に維持することがキモなんだよ。
で、マスク等の日常的配慮に依って、各個人間の感染確率は多少なりとも低減することが出来る。
そして各個人間の感染確率の低減は固定金利の割引の様に複利効果が生じて相当に実効再生産数を改善する。

マスク等の日常的配慮の効果
個人視点・・・些少
社会全体・・・絶大

だから、「喋るターンはマスク」やって下さい。
居酒屋などで喋りたくなったら顎マスクを口マスクにするだけです。
一口ごとのマスク着脱まではしなくて結構です。

たったこれだけでも実効再生産数1未満を維持し感染縮小する可能性は高い。
だからバカにせず「喋るターンはマスク」やってね。
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 11:41:31.49ID:EakG5Rqu0
>>154
そうだよ、間違ってないよ。
考え方のベースとして正しい。
0159ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:41:45.25ID:nAwBtGnL0
>>133
家帰るわぁ!
0160ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:43:57.25ID:nAwBtGnL0
>>144
まるで宮沢センセみたいなことを言ってるなあ。それとも藤井かな?
0161ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:45:37.94ID:0M9Xxvdf0
>>144
一ヶ月経済活動を止めただけで経済が死ぬとかほざいていた馬鹿は日本から出て行った方がいいよw
その程度で死滅するような経済なら端から瀕死の状態だって認めたようなもんでしょw
0162ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:47:25.09ID:EakG5Rqu0
パラメーターが変われば結果が大きく変わると言ってる奴いるけど、
その通りではあるが、パラメーターって各個人間の感染確率の事だぞ。
つまり俺らの日常的配慮の事だよ。

だから「喋るターンはマスク」やって下さい。
居酒屋などで喋りたくなったら顎マスクを口マスクにするだけです。
一口ごとのマスク着脱まではしなくて結構です。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:52:34.58ID:Dy3ayeO70
高校までの数学は、すでにモデル化されたデータしか扱わないからな
そのレベルの「考えてみた」を現実に投射するのは無謀
0165ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 11:58:59.99ID:CBA8GSQX0
暇なんだな
0168ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 12:04:55.69ID:l4OLlBqt0
>>162
でもお前らみたいなぼっちが多ければそもそも感染率は大きく下がるからな
最初は外国人持ち込みでも、パリピ()だの意識高い系()だのそんなのが元々から感染の中心なんだしな…
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:06:13.77ID:4KvDgAti0
>『算数・数学の自由研究』作品コンクール

だからな。計算が全く間違ってるって訳でもないだろうが
医学や感染症などの、正確な知識の上の試算とかじゃないから
細かいことに突っ込んだら、根本が判ってない意見だな

緩い想定で、計算してみるとこんな感じって話かと。計算する部分が主題の話。
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 12:08:02.55ID:4KvDgAti0
>>167
その突っ込みは、さすがに恥ずかしい・・・
0172ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 12:15:13.09ID:sawSYU6X0
>>171
その画像のように空調が全部屋ダクトでつながってるような集合住宅だと
ロックダウンでステイホームを呼び掛けると
逆に感染確率を引き上げるまであり得るんだろうな
ニューヨークで集合住宅に住む低所得者の感染がやたら多いなんてのは
そういうパターンだろうし
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:15:38.10ID:2CS6btXN0
R0=(s^2)×63+(s×16)+1
s=(log70^10^8)/30=0.328
R0=13
感受性人口が限りなくあるとしても
基本再生産数が13になってしまって
現実からかけ離れてるんだけど
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:26:04.97ID:RWAvvPXc0
>>5
ソーシャルディスタンスが言われる中で普通そうは考えないだろう。
日教組の敵の回し者以外にはね。
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:32:04.78ID:D510AEIz0
指数関数計算がどれだけぶっ飛んでるかがよくわかるね
新聞紙を100回折れば宇宙の全長に匹敵するし
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:36:43.97ID:BCPeTNkn0
いくつかの条件いなに?
これが大切なのに記事に書いてない
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 12:37:54.49ID:1Lhhh4sQ0
>>142
ヨアゾビって顔出してなくね?
0180ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 12:47:54.97ID:FUHIAUBp0
単純計算なら小学生でもできる
そこで人間の免疫抗体を考慮して再計算するとどうなるのか
そこから変異が発生するまで

全部計算しろよ
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:49:11.64ID:n9wBrKHy0
どれほど世界が新型コロナで荒れようとも所詮女は顔よ
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:51:05.51ID:DKAvJuyy0
>>3
美人コンテストでも優勝できる
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 13:14:10.64ID:gq5H1MSq0
>>4
AKBよりも可愛いじゃねーか
顔面センターや鼻ニンニクと比べたら失礼かもしれんがwww
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 13:18:47.22ID:EakG5Rqu0
>>176
新聞紙厚さ0.1mmとして100回折り重ねると133億4369万光年やね
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 13:24:59.51ID:jItd3Lqb0
こういう研究って高校生がやるまでもなく当然既に確立されたモデルが存在してるものだと思ってた。
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 13:44:07.76ID:UhaHI8VN0
感染対策を何もしなかった場合、指数関数的に増加する感染者数は、わずか18日で世界人口を超える結果となった。

親が部屋の前に置いてくれた食事を食べて10年以上誰とも会わずに生きてきた
引きこもりのお前らに移る可能性はゼロなんだがw
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 14:02:05.51ID:4KvDgAti0
>>186
当然、もっと詳細な研究で数字出してるよ
これは、そっちの研究じゃなく

>『算数・数学の自由研究』作品コンクール

で、計算題材にコロナを使ってみたって話。計算自体が目的ね。
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 14:04:15.73ID:apb/MBkj0
>>3
椙山女学園高校って東海地方のお嬢様学校で金城と並んで有名
まだ恋愛経験も無いだろう

ぶっかけたいな
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 14:05:03.75ID:apb/MBkj0
>>3
おじさんの精子数も計算してくれないかね?
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 14:18:12.52ID:40O6RWYQ0
そもそもカオスなんだから机上の空論
思い描いた計算方法と数値を使った曲芸
数学屋は直線的思考に陥りやすいな
0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 14:33:58.19ID:Dy3ayeO70
曲芸というより、単なる等比級数の計算かと
解くより設問を考える方が難しいから、そこを生徒が自分でやったのがエラいってことなんだろう
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 15:19:25.50ID:hiC+bjGp0
>>3
もうとっくに女やね
0198ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 16:21:50.69ID:Zx+Mfzjg0
池田信夫@ikedanob

これ以上いじめるのは悪趣味だから答を教えてやるよ。

「42万人死ぬ」という計算が間違っていたのだ。
その原因はRo=2.5という仮定が日本では成り立たないから。Ro=2.5の「可能性を想定」するのは自由だが、
国民がそれに従うかどうかを決めるのは政府の仕事。
西浦が誇大妄想を官邸に売り込んで緊急事態宣言を出させたのはルール違反。
おかげで日本経済は壊滅的な打撃を受けた。
彼が損害賠償すべきだ。
0200ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 16:25:50.79ID:m5Jvd6ON0
タイトルを見ると、もしも、、の話をしているだけ。現実世界をシミュレーションしているわけではないし、立証しているわけでもない。何より、彼女はただ宿題の自由研究をして、提出してだけのこと。当然、世に訴えようとしたわけじゃないし、警鐘をならしたかったわけでもない。宿題だからやらざるを得なくて、やっただけなのに、何をそんなに騒いでいるのか?非常に疑問。メディアが適当な記事を書いて煽っているだけの様に思えるので、こんな馬鹿げた議論やめませんか?
0203ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 16:59:10.54ID:m5Jvd6ON0
>>201
確実にあんたが人間のクズ
0204ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 18:08:11.81ID:4KvDgAti0
単なる

『算数・数学の自由研究』作品コンクール

なのに>>1も読まずに、酷い批判をしてるコメントが多すぎる
0205ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/28(月) 18:17:35.66ID:CF306Lti0
感染対策をしなかったら、インフルエンザの代わりにコロナが流行して、例年くらいの死者数が出て、来年の春過ぎには収束してるかなぁ
0208ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/29(火) 08:02:54.53ID:RiLexGq60
>>204
つまりこれは「完全なフィクションの世界」なんだから、逆にそれに対して何言ったって自由だろ
酷いのはどっちだ
あんたの論理でいえば殺人も買春も言論の自由のうちの自由研究だ?そうだろ?
0209ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/29(火) 11:48:57.28ID:3X3qt4Xt0
>>208
フィクション?
キチガイ丸出しだな
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 12:45:47.32ID:x6OHjA320
何言ったって自由、っていう考えは非常に危険だと思います。こういう人が知らないうちに人を傷つけ、知らないうちに自殺者を産んでしまうんだと思います。売り言葉に買い言葉で書き込んでしまっただけだと思いますが、攻撃的なコメントは思いがけない結果を産んでしまうことがあるので、もうやめませんか(^^)
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 12:49:44.43ID:qmhXLCVY0
ノーガード馬鹿がキレるスレか?w
0213ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/29(火) 13:23:42.06ID:x6OHjA320
私は数学者として、彼女の作品を拝見させて頂きました。結果は荒削りですが、アプローチが素晴らしいと思いました。数学的検証は前提条件をどの様に設定するかで、良し悪しがほぼ決定します。前提条件がしっかり設定されていれば、結果に違和感を感じた時でも修正するのは容易です。彼女の作品はそこが実によくできています。上っ面の記事(結果)だけ見て文句を言っている方がおられる様ですが、一度そう言った目線でしっかり見てやって下さい。高校生でこれができるのは本当に素晴らしいと思います。私は彼女の作品こそ、優秀賞に相応しい作品だと思いました。ご本人もこのサイトを訪れるかもしれません。さぞ、悲しい気持ちになる事でしょう。未来ある若者を陰でボコボコにするのはもうやめて、応援のコメントを残してあげませんか。
0214ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/29(火) 13:56:42.06ID:wQVBlgPh0
この娘が宇宙船に乗って、彗星を破壊しに行くんだな。
地球を救う勇者になるぞ!
0215ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/29(火) 15:22:59.02ID:3bN+dnhq0
>>213
できるこだと思うから、修正すべき点を指摘してあげるんだ
修正能力がないやつに指摘するのはたんなるいじめ
彼女に修正能力がないと思うようなコメントは馬鹿にしてるようにみえる
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