東大名誉教授「日本で医療逼迫が起きてるのはコロナを2類指定にしてるから。インフル同様5類にできないのは煽るマスコミのせい」 ★7 [ばーど★]
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※新潮
■保健所が厚労省に「2類指定を外して」 体制の見直しで医療逼迫は一気に解消へ
※略
■医師「若者にとってはただの風邪」
物々しい雰囲気は伝わるが、コロナ患者を受け入れると、どう負担がかかるのか。関西の開業医が語る。
「11月から、うちもPCR検査をしていますが、大きくは告知していません。コロナが疑われる患者さんの来院時は、職員に下がってもらい、私一人で検査を行います。指定感染症2類相当として扱われているので、一般の患者と動線を分ける必要もあり、行うのも昼休みか夕方の診療後です。職員の安全確保や消毒の手間を考えると大変です。うちが認定機関に手を挙げたら、翌日には契約書が送られてきたから、自治体もコロナを受け入れる医療機関を増やしたいのでしょう。しかし、うちも1月以降、患者は3割ほど減っていますし、知り合いの小児科は10分の1にまで減っている。そういうなか民間医療機関が受け入れるのは難しい」
そして、つけ加えた。
「現場の医師の感覚で言えば、コロナは若年者にとってはただの風邪です」
この開業医の話からは、コロナ患者を受け入れると、たしかに病院は大変な状況に陥る、しかし、言われているほど怖い病気ではない、という二つのことがわかる。では、いま行うべきはなにか。医師でもある東京大学大学院法学政治学研究科の米村滋人教授は、
「医療逼迫の真の原因は、日本の医療体制そのものにあります」
と言って、説く。
「日本では医療法上、病院の監督権限をもつ都道府県知事らが、各医療機関の医療内容に関して直接的な指示や命令を行うことは認められていません。だから、公的医療機関に対しては国や自治体が事実上指示できても、民間に対しては要請しかできません。このため、ほとんどが公的医療機関であるイギリスやフランスと違い、民間病院が81％を占める日本ではいま、一部医療機関に負担が集中し、医療従事者が疲弊する事態になっています。また、医療機関に人員を派遣するなどの公的措置もなかったので、各医療機関は内部で人員をやりくりし、不慣れな者も含めてコロナ患者の治療に当たることを余儀なくされ、医療従事者間にも負担の偏りが生じています」
そして、こう訴える。
「政府も分科会もGoToに予算を割き、感染者が増えたら一時停止にするなど、その時々の感染状況に踊らされた、近視眼的な対策に終始しています。ここまでわかることが増えても、相変わらず場当たり的な対応しかしないなら、専門家として失格です。必要なのは半年先、1年先を見据えた具体的な提言。医療崩壊を防ぐために、コロナ受け入れ病院に人員を派遣した医療機関や個人に給付金を支払うなど、医療資源を均衡化するためのお金の使い方が必要です」
■煽るテレビ、新聞の責任は
政府は追加経済対策に、新型コロナの感染拡大防止策として5兆9千億円を盛り込んだが、そのごく一部を割いて不均衡を是正すれば、医療の逼迫は抑えられるはずだ。それをせずに末端にツケを回すなら、もはや政治ではあるまい。
加えて、新型コロナ患者を受け入れた医療機関の関係者の多くが、なぜ悲鳴を上げる事態になるのか、考える必要がある。
「感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
「感染者数がピークでも1日2千～3千人で済んでいる日本は、5万～20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。欧米の状況と比較するのは重要で、多くの政治判断は相対的な基準を拠り所に行われるからです。たとえば10万人当たりの感染者数をくらべれば、2類扱いを維持すべきかどうかは明らか。2類扱いだから医療が逼迫し、指定病院は一般患者が遠のいて赤字になり、医療関係者や保健所はオーバーワークを強いられ、その家族まで風評被害を受ける。インフル同様5類にすれば受け入れ可能な病院も増えるのに、それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」
全文はソース先で
12/27(日) 5:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f09de6db33e3f50b92baafe22d55a4e1ba2bfd?page=1
★1が立った時間 2020/12/27(日) 10:38:57.24
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609115308/ バカだろ
保健所がちょっと余裕出来るだけ
医療は関係なく瞬殺されるぞ
しかも新型が入ってるから医者と看護師が普通に罹患して消えてゆく 十年前の新型インフルは2類だったっけ
華麗にスルーできたの 重症者の数は、変わらないんじゃないの？
むしろ増えるか 2類のままでもいいよ
ただ医師会が無理無理限界って煩いんだよ
だったら下げるかなにか対処しろと
どうしようもないことを国民に求めるんじゃねぇ >>1
マスコミが「危ないんじゃないか？」と言ったときに
政府が訂正して発信すればいいのに黙ってるからな 東大名誉教授にゴミ認定された
マスゴミ
もう殺処分でいい マスクや消毒を徹底していて感染者が激減しているインフルエンザ
それなのに爆増しているコロナ
これでもインフルと同じ扱いで大丈夫だと？？ 医師会＝町医者がコロナを避けたいからこうしたんでは マスゴミ
「やれ！」
政府「はい！」
東大名誉教授
( ｡･｀ω´･｡)ぐぬぬ・・恐ろしい コロナ病棟は6割が外国人入国者が占領しているからだよ。 食の安心安全財団ってもう名前からして
アレじゃんか 法律の分類を変えた瞬間に伝染病が全て解決するとは
東大すごいですね～ 糞コメンテーターの飯の種だし、
全力で適当なこと言うよな。 外してもコロナの症状や感染力が緩和されるわけでもないから関係のない医療従事者もコロナに感染させられて日本の医療機関全滅するだろ >>21
それを狙ってるのかね
集団免疫を目指した国でさえ、出来なかったと認めているのに 第一線の医者や看護師は
逃げるやつごまんといるじゃん
そもそも
正しく理解したら
誰でもそーなるということ
この東大名誉教授はアホ
放射能のでる核ゴミを
県民だけでなく市民も受け入れろというのと
似ている(´・ω・｀) そもそも、1類・2類用の感染病床や防護服、アイソレーターは、致死率こそ高いが
感染力が低いエボラやペスト、鳥インフルを前提にしてるので、設置数も少ない
それを、あんな異常なくらい高い感染力で、しかも重症化率もそこそこの奇病に当て嵌めようとするのが間違い
あんなの、インフルと同等の5類で十分、陰圧室も防護服もアイソレーターも不要 2類外したらバカウヨが調子こいて外出しまくるから外したらダメ
前線で働いてる医療従事者も死の恐怖に怯えながら頑張ってくれているのにそれを無下にしちゃいかん メリット
日本中の病院で受け入れ可能となり、病床逼迫に終止符が打たれる。現状、一部の病院に押し付けられている負担が分散し和らぐ
デメリット
病院はそもそも高齢者が多いので院内クラスターが起きると大量に死者が出る 強いては、移動や外食の制限、集会や会食、イベントの自粛も不要
マスクもしたい人だけすればいいし、試食やトング、ジェットタオルも復活すべし 医師免許もって、法学政治学の教授って、森鴎外みたいな自意識過剰なやつだと思ってしまう >>27
それだよね…
正答率が7割であっても良いから
どんどん検査して、自宅から外出させない方法を取って欲しいよ
経済を回すんだーでウレタンマスクで出歩いている層を、一度検査して欲しい >>27
2類いや指定感染症のまま放置してるから、医療従事者や製薬関係、大手上場企業社員が
GoToの恩恵に蒙れなかったり、鬼滅すら見に行けなかったりしてるんだが >>1
そんなの厚生省も分かってるわ、ボケ老人
出来ないのには出来ないの理由があるに決まってるやろ >>28
流石に集団病室は、コロナとその他の病気とでは分ける必要がある
同じ一般病棟でも、ケガ人がコロナと一緒くたにされて、コロナにされたら洒落ならんし インフルと同等って認識を主要国が示さない限り日本だけが下手に動けないだろ >>32
現状の感染者数をみたら、それらの層は何類だろうと出歩かないよw
自分で様々な情報を取捨選択して自分なりに考えるよ
どちらかというと以前の調査にもあったけど
学歴に比例して自粛モードが強くなるってのもあったくらいだし
そして…出歩けと言われても拒否する >>1
高橋洋一先生も同じこと言ってるね
全部マスゴミが悪い >>36
自発的に遠出や外食を避けたり、イベント参加を避けるのは別に問題無い
俺も最近は事務所と自宅の往復そして買い物と散歩くらいしか出歩いてないし
それを、上からの圧力で禁止しようとするから頭に来る このおっさんまだ言ってる？
もう削除したんじゃね？
目玉焼きとかＫ値とか絶賛削除中だよ インフルでも院内感染が出て入院患者が何人か死ぬような事態になったら、ニュースになって病院もしばらく閉鎖になるんじゃないのか？
過去にそんなのなかったっけ？ >>38
圧力と感じる・受け止めるからじゃないの？
逆に企業なりがそう判断しないと、在宅じゃなくて出社しないとならなくなるし
通勤の要らない在宅楽で良いし
車通勤だけど走行距離も伸びずにすむし
何よりも今更通勤ラッシュとか映像で見るだけで吐き気が出るw モーニングショーがいろんなところから攻撃されて最近ビビり始めてるらしいな マスコミが不安煽りビジネスということを露呈させたのは、コロナの数少ない功績のひとつ 医療機関がクラスターになって感染拡大するんじゃない？
それに文句言うなら、それを決断出来ない菅や自公に言えよ。 さすが東大な農学部の先生の言う事は違うわ
5類にすると言う事は、国による防疫措置や外国人の入国規制などを放棄して、完全無欠のノーガード戦法をするという事な
現状で不都合な点ができたら、運用で解決出来る
例えば、指定感染症だから強制入院だった運用が変わった事は皆も良く知ってると思う >>1
ワクチンもまだ不確かな新型感染症だから２類なんだよな
ひとりでゴールポスト動かすつもりかい
ハ"力の策謀果して成るか？！ 元厚労省技官の肩書のババアもまだ言ってるやな
感染症法や新型インフルエンザ対策行動計画も読んでないんだろう ★７なかなか立たなかったんでバード★鳥インフルで死んだかと思った いや、5類にすることで現場の負担はかなり軽減するよ
今は、急に酸欠そして意識失って倒れた人の搬送するにも、わざわざ防護服やアイソレーターの
セットアップやビニール養生の手間が掛かって現場到着が遅れたり、搬送後に綿密な消毒作業も求められる
インフルと同等にすれば、普通の手順で患者搬送出来るし、次の患者の搬送にも移れる レベル11
★東京大(理Ⅲ)、京都大(医)
レベル10
★東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf ｺﾞｰﾄｩｰで拡大したとは思わなくても、掛けるべき金を間違えてるからｺﾞｰﾄｩｰは止めなさいってのはこういうこと 指定感染症で蔓延期に支障が生じだら運用を変えたり特例で変更する事は昔から想定されている事
だから5類にするメリットは何も無い >>46
結果論で日本人にとってはインフルエンザよりショボい病気と
もう分かったのに
いつまで未知未知言ってるのだ？
科学的に全て解明されるまで、怖いコワい、ずっと言ってるつもりか？
オバケが怖い子供の心理状態だな。 要は老人を減らしなさいと
さすれば雇用や税収、年金健保全てうまくいく
われわれ老人は潔く次代に道を譲るということでいいな？ >>49
2類だからそうしないといけないと決まってる訳ではない
そうする必要があるからしているだけ
必要が無ければ変更すれば良いだけの事 >>55
流石にインフルよりはずっと強いやろう
今年のインフル患者は、ウィルス干渉やマスク手洗い消毒換気のおかげで例年の千分の1未満で
死者もゼロらしい >>55
これまでの結果で予測はできるが、その予測通りに未来が進むと思ってるとしたら本当に愚か
ではあるが老人はそのままにしておけとは思うよ アメリカじゃ３３万人死んで
１０代の感染者の１５％が心筋症で
火葬も土葬も間に合わず、病院に冷蔵トラック派遣して死体保管してる状態で・・・ ドイツや東欧も以前はショボい病気だったな
今は、、、底が抜けた >>61
あれはおそらくミンク由来の変異種の仕業
武漢のは、コウモリ由来 その通りだと思うよ
誰が2類のままにしておきたいんだろう？医師会？ だから唐木がどう言う人間か検索してきてから 加計よｗ 5類にして入国制限を解除することが本当の狙い
ただの風邪なら中国人を春節に呼び込んでも大丈夫という理屈で >>63
よくエボラも混ぜろと書く奴もいるが、実はエボラの要素も混ざってる
抹消部位が壊死したり出血斑出来たり、内臓が梗塞するのはエボラの特徴 逼ひつ/意味 迫る、近づく、差し迫る
迫と同じやん 薬もワクチンもなく多くの人達が免疫を持っていない中で
コロナ感染者が世の中気軽に歩けるように成ったらコロナ感染者は飛躍的に増える
コロナ感染者が増えればそれだけ多くのコロナ患者を診察、治療しなければいけなくなる。
そうなればお医者さんや看護師さん達がコロナに感染する確率も上がるわけで、
お医者さんや看護師さん達が感染して減ってしまったら
コロナ患者以外の病気の人を診る事が出来なくなりコロナ患者以外の助かる命を
助けられなくなる事も増える。
コロナ患者で死ぬのは年寄りだから気にするななんって事を
百歩譲って認めたとしても（道義的にはお年寄りだから死んでも良いは受け入れて良い話ではないが）
コロナ患者が増える事でコロナ患者以外の人達が（その中には若い人だっているだろう）
今以上に医者や看護師不足になって死ぬ可能性が増える事を考えたら
ワクチンや治療薬が無い状態で「インフルエンザと同じだ」と言う考えは考えが浅いと思う。 米国で年間60万人死んでる伝染病(なお更新中)を5類でいいのか？ つまり、>>1 を要約すると、
若年者はただの風邪であるコロナに罹患して、麻生太郎や二階俊博に面会に行き、大声で応援のメッセージを叫ぼう！
という事だなｗｗｗ 「マスコミのせい(自民党は悪くない)」
お里が知れてるね。 >>71 漏れ
治療薬として、レムデシビルが使用されることもあるが、それは本来エボラ用の治療薬 ・診療所にぶん投げたとしても設備もないし診療所向きの治療薬もない
・5類相当では治療費は患者持ちとなり高額医療保障があると言っても拒否する者が出てくる
何も解決しないと思う 経済感覚が無いのが大学教授。今、２類を外したらコロナ対応してる病院が補助が無くなり全部潰れる。 >>69
政府、外国人新規入国全面的に停止は大嘘
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/52060349.html
菅政権が突然、外国人新規入国全面的に停止と発表しましたが、これは嘘です。
中国人が大量に入国し再びコロナをばらまかれ、日本人だけが厳しい制裁を
与えられていますが、外国人の入国禁止と言っても中国人と韓国人は入国可能です 新潮は日本破壊の命令でもあるのか？
これこそ、中国の手先だろ 医療逼迫への対策は２塁外しで良いだろうけど
新型コロナ対策ではないなぁ ただの風邪やインフルエンザと同じものを危険扱いするほうがおかしい。
不合理を貫きたいのなら、不合理な人間たちだけでやってくれ。
他の人間まで撒き込むな。 >>83
そして自分や身内が罹って慌てるんでしょw
著名人が快復するのは、早期に発見され十分な治療も受けられるから
一般人？発熱してたらコロナじゃなくても骨折だろうと救急搬送先は決まらず
コロナ以外の病で絶命しちゃうのに >>1
煽ってねえよ
昼番組の恵とか宮根とか政府に迎合してるわボケ >>83
「ただの風邪」
これは世界では通用しない言いぐさ >>80
いつの話？
今、バラ撒いてるのは3月と同様にイギリス帰りの日本人だが
でも、その入国制限なら現状とほぼ変わらんな
今入国してる外国人は、日本に籍置いてる人ばかりで、中韓なんか、ビジネスと称して
観光に来てる奴もいそうやし マスコミは全然関係ない。最大の原因は島国であることと前回のSARSに見舞われなかったこと。
そのため結核のときと対して変わらん昭和のアナクロなクラスター潰しで莫大な時間を無駄にした。
検査スンナ派（＝厚労省）のせい。
唐木はそれわかってるからこそ政府から矛先そらしてマスコミのせいなどというポピュリズムに逃げてる。
しょうもねえ学者だわ。さすが東大。 世界中で指定分類は横並びでそろえている状態
日本だけ分類を軽くしたら他国から規制くらう
政府はオリンピック目指してるからまあ無理だろうと、Twitterで医療関係者が言ってたよ 病院に余裕があれば二種のままでいいって事
つまり少々犠牲が出て人が死んでも病院に負担がかかるから来るなって事 >>83
風邪でも、肺炎を起こせば風邪って言わなくなるんだがｗ >>1
5類にして日本が市中感染だらけになったらオリンピックは完全に不可能だね >>95
基礎疾患って、症状があったり・偶然他の病やケガで検査されて確定するよね
ということは、普段病院に掛かっていない・健康診断を受けていない
・受けても再検査を無視している層っているよね？
となると、実は基礎疾患持ちって人は多いと思うよ >>93
いや保健所が検査や入院調整から手を引くと言ってるんだよ 専門家の判断に全任しときゃいいと思うけど
分類の降格は多分間違い
五類にしたら感染者増&病床増になるはずだが
とある論文の解説見たらコロナはインフルと比較したら重症化して集中治療室行きになる確率がだいぶ高いんだそうな
更に長期の集中治療が必要になるとあった
死亡者数を減らす観点では感染者数を抑え込むのが大正義だと思われる 仮にインフルエンザとコロナの怖さが同等でも（現実はコロナの方が症状も重く成り後遺症もきつい様だが）
コロナは多くの人が免疫を持ていない現状では少しの油断が感染を簡単に拡大させてしまうと言う意味で
かなりの人が免疫を持ているであろうインフルエンザとは同等に扱ってはいけないものだと言える。 >>102
任してもいいけど、この人たちは素人だからね >東京大学名誉教授（獣医学）で食の安全・安心財団理事長
コロナ全く関係なくて草
こんなのに騙される低能おらんやろな？ >>4
看護師は罹患するまえに消えるだろ。
5類に決定した瞬間に退職連鎖で医療崩壊だよ。 まあ大多数が免疫を持っていない状況のインフルエンザがパンデミックを起こすと最大スペイン風邪になるからインフルエンザ相当って言う意見の方々は20億人の世界で4000万人死者を出す感染症と同等と警鐘を鳴らしているんだよ。 >>101
保健所の業務を簡略化したらいいんだよ
積極的疫学調査もまん延したら効果が少ないとなってるんだから
些細な技術的問題で、国家の防疫体制を無いものにするのは馬鹿以外言いようがない せめて安価に瞬時に感染してるかしてないかが正確にわかるようになればいいんだけどな
これさえできればここまで大規模に規制対策やらしなくて済む >>98
半年に一回検診に行けばいい程度の普段はピンピンしてる基礎疾患持ちってそこら中にいるのにな
基礎疾患持ちは死んでもいいって言ってる奴らは、どれだけ健康体なんだろうか >>106
5類なら海外との往来も停止の理由がなくなるしそうなるわな
コロナ治療を求めて海外から人が押し寄せてくるんじゃないかな？
これが日本のおもてなしってことか >>98
そうだよな
病院行って「病名」つけられ
それの処方薬を飲む
例えが「糖尿」その一歩手前の
予備軍が全国に一杯いるし
なかなか病院に行かないな
http://dmic.ncgm.go.jp/general/about-dm/010/010/03.html#:~:text=%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%81%AE%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%80%81%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%81%E4%BD%95,%E4%BA%88%E5%82%99%E7%BE%A4%E3%80%8D%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B3%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 いくら若者には軽いと言っても
味覚障害起きたりするんだろ
高確率で 2類5類とかせず病院側とどこまで負担減らすかとか調整したらいいんじゃないの
双方これは無駄、必要とか思ってる所あるだろうし 欧米みたいにならなきゃええよ。
新型コロナ死者数累計
アメリカ 333,118
ブラジル 191,139
インド 147,901
イタリア 71,925
イギリス 70,752
フランス 62,382
ロシア 54,080
スペイン 49,824
ペルー 37,368
ドイツ 30,297
ベルギー 19,200
フィリピン 9,109
スウェーデン 8,279
★日本 3,274
オーストラリア 909
韓国 819
ニュージーランド 25
台湾 7 ５類でエエけど大丈夫？
新型コロナ新規死者数
アメリカ 1,209
ロシア 541
ドイツ 351
イギリス 347
ブラジル 344
イタリア 305
インド 279
フランス 173
ベルギー 42
フィリピン 42
★日本 40
韓国 11
オーストラリア 1 >>17
若者に罹りやすくなった新型が輸入されたぞ つまりコロナにかかるのは自己責任だから個人でって事か？ ニュージーランドや台湾は、どうしてるの？
人口比％(新型コロナ死者）
ベルギー 0.1675%
イタリア 0.1192%
ペルー 0.1168%
イギリス 0.1062%
スペイン 0.1061%
アメリカ 0.1015%
フランス 0.0931%
ブラジル 0.0912%
スウェーデン 0.0809%
ロシア 0.0376%
ドイツ 0.0365%
インド 0.0109%
フィリピン 0.0086%
オーストラリア 0.0036%
★日本 0.0026%
韓国 0.0016%
ニュージーランド 0.0005%
台湾 0.0000% 保健所増やしたらコロナ感染拡大収まる？
どれくらい作ればいい？
体制はどうする？
みんな公務員？ 韓国には負けるなや！
「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
ベルギー 597
イタリア 839
ペルー 856
イギリス 942
スペイン 942
アメリカ 985
フランス 1,074
ブラジル 1,096
スウェーデン 1,236
ロシア 2,663
ドイツ 2,740
インド 9,148
フィリピン 11,637
オーストラリア 27,492
★日本 37,957
韓国 63,053
ニュージーランド 195,440
台湾 3,397,143 辛坊治郎も同じような事を言ってたが信用できるのか？
遭難することにならないか？ 感染がしてない奴を含めてもまともなデータは出てこないんだよなあ
まぁ感染者死亡者でチェックかけるとどこも似通ったデータになるわけだが。 >>13
マスクや消毒では感染症は完全に防げないってことがわかっただけだろ
インフルが激減しているのは大流行のコロナが干渉してるからで
インフルA型が流行るとB型が流行らないってのと同じ理屈 まー、5類に落とせば十分な病床も確保できて、今みたいに自宅やホテルで突然死する人は減るかも 軽症コロナ患者を受け入れ拒否する病院が大杉るって橋下さんがいってましたので >>112
法的根拠が無かったら入国禁止や感染者の行動制限が出来ないからな
5類にしたら法的根拠が無くなる アフリカ型がくれば
（さらにナイジェリア特化型）
もう手遅れかもw >>129
それは、指定感染症のせい
指定感染症であるが故、陰圧設備だのゾーニングだの、防護服といった高価で複雑な設備が必要になる
中小にはそれらを整える余裕が無いし、人員も不足してる >>133 漏れ
あと、アビガンやレムデシビルといった治療薬も指定感染症なので、指定されたごく一部の
医療機関でしか処方出来ない。5類なら、一般の病院ない診療所でも処方が可能になる 指定落とせば治療費が有料になるから殆どが病院に行かず
突然死が増えるだろうな
1はインフルと比較しているが直接の治療薬の有無を忘れて無いか >>127
逆
5類にしたら実際に使える病床が少なくなる
制度上は増える計算になるが、予算措置など取られなくなって対応する病院が減る
制度上増えても対応する病床が減れば実質病床の減少になる
院内感染が多発しても良いなら増やせるが、院内感染で死者多発したらその病院は潰れるわな >>122
役所で働く人間は、労働期間が例え１日でも全員公務員だよ >>136
予算なんか、5類のインフル相当に落とせばそんなに要らんやろう
インフル患者入れるのに、陰圧設備とかゾーニング、防護服とか用意するかよ >>136
ていうか、感染しても50歳以下くらいなら死亡しない
だから五類に落とせっていっているんだから
本末転倒の話だよ >>138
現状でも陰圧設備なんて無いだろ
ゾーニングや防護服は必要だから行ってるので、必要なもんを省略したら院内感染一直線
お前の言ってる事は運用で変更出来る事ばかり コロナウイルスに君インフルエンザ相当だからそのつもりで活動する様にって言って上げて下さい >>126
>インフルが激減しているのは大流行のコロナが干渉してるからで
コロナが広まってない田舎ではどうなんだ？
インフルが流行ってるのか >>141
コロナウイルス「わかった、強毒性新型インフルエンザのつもりで頑張る」 高病原性鳥インフルエンザさん、お願いですから進化形は勘弁して下さい 5類にしたらコロナ扱う民間病院が増える ってこれ本当かな?
実際東京大阪でどこの病院が増えるんだろう >> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609115308/285
そもそもお前ら右翼が馬鹿だからいけないんだよ
別に病院に全部入院させなくてもホテルや自宅待機でもいいんだから
政府がを変更すればいいだけの話なんだよ
そのため必要なのPCR検査なのにそれに反対してたのはお前ら右翼だよ
>>138
インフルと新型コロナ一緒とでも思ってんのかよ >>145
増えるわけないじゃんコロナ扱ってメリットになること1つもないんだから >>142
コロナが蔓延しきってる
かかってても気づかず、知らない間に治ってる
こういう風邪は毎年何度でもひいてる
PCR検査では無症状が大多数と言われているが
治ってから残骸が残っていてそれを検知してる可能性もある >>148
春にも変に息苦しくなったり胸や筋肉痛くなったりして、1ヶ月前に再び似た状態になって
疲労困憊になったが、知らぬ間にイギリス型に罹ってたかも？
コロナウィルス自体、少しでも型変われば前回の免疫効かないからな ・死亡平均年齢82.2歳
・死亡最多値86歳
・40歳以下のほとんどが無症状か軽症
・50歳以下の致死率0.02%
それでもまだ怖いと思いますか？ >>149
そんなことはないそうだよ
似ているウイルスには記憶T細胞というのが覚えてて
体の免疫系統に総攻撃をかけるよう指示を出す
ただずっと自粛で引きこもってるとその記憶も数ヶ月で薄れていくことがあるので
できるだけ出歩いて暴露した方がいいそうだ
東アジアで被害が少ないのも似たような土着ウイルスがもともといて
経験値があったんじゃないかって言われてる >>1
これみんなわかってるのに何でやらないんだろうね
うちの中学生の息子ですらだいぶ前から言ってるぞ マスゴミが煽るのは商売目的だからどうしようもないな
視聴率稼ぎたい欲が勝って我慢できないんだろう ２類を５類にするのは一見病院の負担を減らす様に見えてかえって
病院（お医者さんや看護師さん）の負担が増える事に成る。
２類を５類にしたところで医者も看護師さんも免疫を持ていないわけで
感染しない様に細心の注意を払わなければいけないのは変わらないわけだから
現実はインフルエンザ患者を診るみたいにマスクだけして患者を診る事は出来ない、
防護服をしないで診察をできる様に成るわけでもないからね、
２類を５類にしたらコロナ患者が世の中を歩き回る率が増えて
コロナ患者を増やす事に成って感染者が増えれば入院しなければいけない
コロナ患者も増えるわけで病院側の負担がかえって増える。 >>155
50歳以下は死なないから大丈夫だよ
そんなに心配しなくても
インフルなんて20歳代以下は毎年30人くらい死んでるんだよ
それに比べたらなんて弱毒なんだろうね インフルより感染力何倍も強いんだが あっという間に市中感染するぜ
しかも軽症や中等症から一気に死亡する人間が確か数％いる－＞老人じゃないよ >>155
病院が病人の負担を嫌がってどうする
逃げてんじゃねえよ >>158
２％くらいだろ？
そのくらいまったく問題ない ＞インフル同様5類にできないのは煽るマスコミのせい
いや病院・医師会側のせいだよ >>160
> >>158
> ２％くらいだろ？
> そのくらいまったく問題ない
この問題がクリアーされれば賛成なんだけどね 2％でも急激に症状悪化して命を落とすのは見過ごせない だれか数10人に1にんぐらい
施設か何かで監視役に付き添えれば良いけどね 強調されるのが新型！次は変異！感染者数が！海外ではたくさんの死者が！有名人が死んだ！等々の不必要に恐怖を煽る印象操作ばかり
事実をありのままに見せる気がまったくない なんで冷静に報道しないのか
だって普通に報道したら視聴率取れないじゃん？
これが本音 >>1
東大名誉教授？これが？
何言おうがオッケーなのが日本だけどマスコミが
煽るからとか言ってこう言うこと言うのも無責任。
むしろこっちのが害が大きいと思うわ。
真にうけた馬鹿者が撒き散らして自分の親とか
殺すんだろうなぁwwwww 東大って本当に害悪だよな
潰せ
コロナは集めると集めただけヤバい重症になる
待合室クラスターラッシュ作る気かよ >>157
個人がどうのの話はしていません、１の話は医療逼迫の話、
２類を５類にしたら医療崩壊を防げるのか、病院の負担が減るのか増えるのかの話です。
隔離しなくて良いコロナ患者を許す事に成れば当然そう言う人達は
市中を歩き回る可能性は高くんるわけでそうなれば当然コロナ患者も増える、
コロナ患者が増えれば入院させなくてはいけない患者も当然増えると考えられるわけで、
病院の負担は今以上に増えると考えられると言う話をしているのです。
２類を５類にしたら良い（病院の負担が減る）とか言っている
１の話には同意できませと言う話です。 なんかここでもコロナはただの風邪教団結構いるなぁw
50代以下は死なないとかアホなこと言ってるけど
死んでるしな。世界中が脅威と捉えてる理由説明出来る奴居る？ >>159
嫌がる嫌がらないの話ではないですよ、
病院側が物理的に受け入れられるキャパシティーを越えてしまったら
病院がわも受け入れたくても身動きが取れないですからね、
キャパシティーがないのに根性で受け入れるとか出来る話ではないのですよ、
患者の命がかかている話ですからね。 >>169
つうか、風邪って医療用語自体が存在してないから
風邪って言葉使った時点で医療のことわかってませんって自白してるのと同じなんだよな
そんなやつが言ってる言葉に意味ってないと思うぞ マスコミが煽ってどうすんだって話だろｗ
理解力の無い妄想馬鹿がいるねえｗ >>168
普通の考え持ってる人がカルトに
説教しても響かないでしょ？
>>157の書き込み見たら馬鹿らしくなりますよw
あなたの言ってることが正解で世間がそう動いてるでしょ？ >>171
？？
風邪症状などなし
とかは普通に申し送りでも記録にも使ってます >>174
だって、獣医師だもん
医者じゃないからしょうがない >>175
>>171は専門家様だぞ？そんな事書いちゃダメだ！！www >>175
少なくともドクターのカルテでそれはしないっすよ
書くとしたら感冒様症状なしか上気道に有意な症状は認めないってアセスメントには書く >>105
獣医の先生だから豚コレラかなんかとごっちゃにしてるのでは？
そのうち、コレラ患者は纏めて土に埋めろとか言い出すかも。 いくらひっ迫してても、ただの風邪だなんて出鱈目な主張してるうちは耳貸してもらえんと思うぞ。
飛行機にノーマスクで乗ってヒステリー起こしてるおっさんと同類に見られちゃうだけ。 「現場の医師の感覚で言えば、コロナは若年者にとってはただの風邪です」
と現場の医者が言ってるようだが >>181
それ、間違ってるよ
つうか、誰がそんなでたらめ言ってるの？ >>182
>>1の記事にそう書いてあるじゃんｗ
読めよｗｗｗ 50代の国会議員がコロナで急死するくらいだもんな
確かにコロナでバカバカ勝手に死ねば医療体制に負担はかからんわな >>182
いや、だからさ
誰がそんなでたらめ言ってんの？
なぁ、記事に書いてあればすべて真実なのかい？
なんで実名出せないかわかるかい？
これ>>171っていう知識があれば「また新潮かw」レベルの話なんだけど 5類にしたら町医者でも検査できるんだろ?
万単位で増えそうだな。 >>186
現時点で街のクリニックも検体採取してるし、抗原検査もしてる
機械があればCTも当然撮ってる
5類は関係ないっすね ５類指定にすれば今まで掬ってこなかった感染者が目に見えてきて、その増えた分にも適切な治療をしなきゃいけないわけじゃん
であれば、検査体制の更なる拡充、治療薬の確定、ワクチン接種の義務化とか市中に広がっても安心だって状況に政府はしていかないと
今現在はその状況にないよ、夏だったら５類に出来たかもしれないが感染拡大期の今では時期を逸したな 菅「東大の偉い先生が70代以降は死んでもいいから5類にしろと言ったので5類にします」
これを言える覚悟、言ってもいいとする度量が政府とこのおっさんにあるかどうかだろうな >>188
それ色々間違ってるね
5類にするっていうのは保健所が感染動向を追わないっていうこと
そもそも感染者を拾うっていうのが無理になる
この疾患の難しさは8割軽症以下
潜伏期にすでに排菌してる
これに一切対応できなくなる >>185
君見てたらわかるけど医者がただの風邪なんて言いにくいだけなんじゃないの？ｗ >>191
違いますよ
俗称で言われてる風邪って、診断付けるときは上気道炎なんだわ
気管支炎とか咽頭炎とかで診断付ける程度
でも、新型コロナって下気道感染する疾患じゃん
だからこんだけ問題になってるわけだし
風邪って表現には二つの問題があって
一つ目はそんな医療用語ない
二つ目は解剖学的に感染部位が違う
だから、新型コロナを風邪っていうのは2重の意味で間違ってるんだよね >>192
それはわかりやすく言ってるからでしょ
感覚で言えばってわざわざ前置きしてるわけだし 医療現場が大変だ、なんとかしてくれってまっとうな主張に、ただの風邪みたいな
馬鹿な極論がまざるだけで、話聞いて貰いにくくなるんだよ。
目前の敵より無能な味方のがよっぽど有害だというよくある構図。 一瞬しか楽にならないだろうな
あとはコロナっぽくなっても病院にかからずに動き回って蔓延し
感染者が増えれば重症者も増えて結局病院はてんやわんやの上を下への大騒ぎさ
そんな中だと物流もまともに動くかどうか… 片方の意見しか言わせないのは言論統制だぞ
別に医者が現場の感覚だとただの風邪だって言ったってそれも一つの意見だから ・風邪症候群を発症する原因となる病原体は多数ある
・じゃあただの風邪ってどのウイルスでの症状を指してるの？に対して答えられない
間質性肺炎をただの肺炎として抗生物質出すようなアホが
コロナはただの風邪とか言ってそうだなという印象はある まあマスコミは個別ケースにズームインするのは好きだけど
全体像を集約分析する能力はないからな
そういう時に出てくるべきコメンテータが専門家じゃなくて感情的なタレントだったりｗ >>109
今死んでる世代って、抗生物質が魔法の万能薬だと思ってる世代のような気がする どうせ来年の夏にはコロナなんて誰も言わなくなるんだけどな
外国から感染者じゃなかった観戦者がいっぱい来るわけだし 獣医さんの話を東大名誉教授だからと書いてる
新潮はただのカゼという社内方針案だろう >>193
は？
意味が分からないんですけど
そもそも間違ってるよっていう話でっせ 今ここで神経質になってる人は来年の五輪とか発狂するんじゃないか
言わなくてもわかってるだろうけど外国の方がコロナの被害が大きいんだから無観客にしないと外国からの感染なんて止めらないでしょ ほとんどの人にとってただの風邪
ほんの一部急変する人がいる
そこにだけに医療資源を割けばいいんだよな・・・
５類でも２類でもいいけど、やり方変えろよ
基本、ただの風邪なんだから・・・ まぁインフルと同等の扱いにしたら日本人が世界中に
コロナばら撒く形になるんだけどな 風邪を拗らせて死ぬ老人なんて毎年ゴマンといるのにコロナ拗らせて死んだ事例だけ特別視することに違和感覚えまくりの一般人は大量にいるよ 53と43がぽっくり死んでる時点で軽く見るのないわ
43の方は違う可能性も大きいけど そもそもこれだけ騒いで五輪はやりたいですとかふざけすぎ
それだけ神経質にやるんなら五輪中止しろ >>207
医師はおばーちゃんに理解できる概念と言葉で説明する必要があるでしょう
専門外の人にもわかるよう説明するのは、専門家に求められる必要な資質 こういう論が出てくるのもただの風邪論とコロナ恐怖論のどちらのリスクも取らず
ただひたすらかき回して時間稼ぎしてるだけだろ
春になったらなんとなく収束してるとか考えてるんじゃね >>209
> ５類でも２類でもいいけど
5類はインフルエンザと同等だから、春節歓迎英国インバウンド歓迎、カラオケ合コン新年会ライブホスト風俗オールオッケーだぞ？
本当にどっちでも良いんか？全然違うと思わん？ >>217
それは建前で実際は経過観察でいい症例はやることないから適当に言って終えちゃう
そんときに相手がおばあちゃんなら「風邪だからお薬出しときますねー、それで治らなかったらまた来てください」
こう言うんですよ はやく緊急事態宣言出せ
ワクチンが投与されるまでは
他に感染抑える方法はない 重症患者のICU専有期間が長いので、安易に格下げは出来んだろ。 東大名誉教授と言っても・・・ぐぐったら農学者じゃん 馬鹿は東京大学名誉教授って言葉だけで信じちゃう
こういう人は詐欺に引っかかりやすいね
これが、獣医師
ってかいてあったらそういう人でも信じない
そして、ちゃんとわかってる人はその人の肩書なんて一切無視 >>221
まあそうだろう
>>192
誰でも知ってる風邪という言葉を便宜的に使ったことでその専門家の基礎知識を疑うとか
人類にとって大きな飛躍だよ >>1 じゃーそうすればいい
重症化する患者さんも、最初は普通の風邪症状（微熱、咽頭痛、咳など）から始まっており、その段階では重症化するかどうかの区別がつきにくいです。
重症化する患者さんは、普通の風邪症状が出てから約５～７日程度で、症状が急速に悪化し、肺炎に至っています。
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議｜厚生労働省
www.mhlw.go.jp › stf › seisakunitsuite › newpage_00011 >>226
新型コロナを診察してただの風邪っていうドクターは一人もいないっすけどw テレビに出てる感染症の専門家は、毎年毎年インフルエンザで日本人をこれだけ死なせてた事への謝罪すべき。
コロナ位の対策してたら、毎年毎年これほど日本人を死なせずにすんでたんじゃないの？ >>230
対策してないのは国民の方だろ
さんざんワクチン打て、手洗い・マスクしろって言ってるのを、ほとんどの人が無視だろ
まぁ、いまでもトイレで手を洗わないキチガイが大勢いるけど >>230
毎年国民の1億人はワクチン打ってないんだけど
その事実知ってる？ そりゃ高齢化社会で老人が風邪になっただけで入院させたら部屋足りなくなるわ。 コロナ脳はなぜコロナしか見えないの
今年感染症全体で感染者数も重症者数も死亡者数も減少してるのになぜ医療逼迫してるかわかるかい
確かに一部では医療逼迫している、一部ではな。
指定感染症2類にしているため病院によって感染者の受け入れが偏る、その一部の医療逼迫している病院にスポットライトを浴びせ国民を煽る、そしてアホコロナ脳が大騒ぎして社会混乱させ更に医療崩壊させようとする
指定感染症引き下げてコロナ脳が騒がなければ医療逼迫もしないし社会混乱も起きない
なぜメディアが煽るかその真意を考えてみろ >>237
君、勘違いしてるけど
2類外しても今の病床数は変わらんでw
そもそも感染症法って病床数を規定する条文あるっけ？ ５類イード教
市中感染者を増やせー コロナ神への生贄じゃぁ～ こんなのでも東大名誉教授やってられるんだから、日本は良い国なんだろうね。 なんと、売国左翼マスコミは死因がコロナと関係無くてもコロナ死にしていた！
日本を滅ぼしたい売国左翼マスコミに騙されないように気をつけましょう！
【速報】 日本、癌や脳梗塞、心筋梗塞など、死因がコロナと関係無くてもPCR陽性ならコロナ死にしていた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607386178/
コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない。日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．6298218+9758514 ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
52527982548 >>239
感染症診療の基本わかるかい？
偏るんじゃなくて、そもそも対応してる施設が限られてるんやで
それ知らないから、君の眼には偏ってるように見えちゃう
知ってる人はどこでも入院できる疾患ではないってことを理解してるんだけど
無知の人って感染症の患者をどこでも入院させていいとかいうめちゃくちゃな妄想にとらわれちゃうんだよなぁww >>229
お前が根拠なく否定してるだけで、>>1にあるけどな 羽田雄一郎「へー」
>それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」 なぜ指定感染症引き下げが延期されたか、引き下げれば分散される、それが嫌な病院があるからだろ >>237
病院には普段から他の病気の患者さんたちもたけさん入院していてフル稼働なんだが。
コロナは絶対に持ち込めない
そこを見捨てる話になってしまう >>247
新潮ソースだよおまえ
こんなの信じてんの？
かーっっっっっこええぇぇぇぇーなあぁぁぁーもう というか只の風邪なんだから指定感染症自体から解除しろよ
死者も滅多にでないわけだし、自粛も予防も対策もいらないだろ 結局、フラグになったな
現職の50代の国会議員が死ぬとは こいつ農学者じゃん。
素人が何偉そうに指図してんだよｗ >>166
無責任なのは,、あなたや私をはじめとする、匿名で喋るやつだよ。
この人は目的が何であれ、責任を承知で発言してる。
この違いが分からないならアホとしか言いようが無い。 インフルもコロナも130万人の死からしたらごく一部
騒いで社会混乱させなくても救える命は沢山あるわ
コロナ脳が騒ぐせいで死ななくていい命も奪われているよな >>168
だーかーらー
日本人にとってとても弱い病気なの
現場の医師もみんなそう感じてるし、コロナは今まで構造まで全部検証済み
だからワクチンだって作ってるの
これ以上どうしろと
youtubeでこの人話を聞いてみな
そのあとにレスしてよ
『日本コロナの真実とは？コロナ狂騒曲の真相と処方箋』ゲスト：大阪市立大学名誉教授 井上正康氏 >>262
君、感染症の恐ろしさを何も理解してないなw 感染ってウイルス吸い込んで鼻水の中に混じってるだけの状態のことじゃなく
そこを通り抜けて細胞に入り込んだ状態のことだよね？
もっと言えば入り込んで増殖までたどり着いて発症することだよね？ >>265
簡単にいうと宿主に入ってそこで増殖してたら感染成立 >>263
何でご贔屓の話を聞かなきゃならんのだ。こりゃ笑う。 >>268
君、マジで感染症診療わかってないな
医療のコントロール下に置かれた感染症の原因微生物は怖くないっすよ >>266
外のウイルスが鼻水に閉じ込められていたものなのか体内で増殖したウイルスなのかの判別が出来るのかどうか教えて下さい
チョンPCR検査は検出したウイルスが感染力を持つかどうかの判別も出来ずに微陽性とか出しちゃってるとお聞きしたんですが 別になんでもいいけど感染警戒するなら来年の夏一番警戒しろよ
政府はできるなら外国からの感染者ありで五輪やりたいと思ってるぞ
そのためにはコロナ収束って事にしたいはず
ワクチンできました！コロナ収束しました！五輪やります！って言われたらここでコロナコロナ言ってる人はそれ信じるわけ？ｗ >>1
めっちゃ正論
風邪をエボラと同等とか狂気の沙汰 日本の医療が逼迫してるのは一部の大都市だけ、その原因は厚労省と医師会。
なぜ東アジアで死亡者の割合が少ないか、ワクチンがどこまで有効か、
抗体がどれだけ保持されるのか、まだ分かって無い。
上記の事実をはっきり言う人が、比較的信頼できる。
日本のマスコミは元々、情報を隠しながら不安を煽るのが国家的使命。
だから今更マスコミがどうこう言っても遅い。 >>271
診断のために医療機関で行ってるものは
それがないようにしてますし
そもそも鼻水は検体ではないので
鼻水に微量のウイルスがあっても偽陽性になることは極めて考えにくいね 日本で感染爆発を起こしてないのは新型コロナを２類相当にしているから 今コロナコロナ言ってる人が夏にどんな猛反発を見せるのか今から楽しみではある
まさかだんまりはないだろうしさぞかし政府の嘘を果敢に見抜いて奮戦してくれることだろう 毎年感染症に何千万人が感染して何十万人が重症化して何万人が死んでるか知ってんの？今年と比べてみ、毎年バカ騒ぎしなければなんねえだろ
コロナ脳が過剰防衛した成果でたから
その代償もデカかったけどな >>282
それは間違ってるよ
新型コロナが終末期の患者に罹患して慢性的な変化をしていく感染症でかつ治療法やワクチンがあってかつ公衆衛生的に管理されている感染症なら
君の言った内容の感染症通りの考え方でいい
でもどれも違うよね？
だから、対応しなきゃいけない 年寄りも元気な年寄りは普通に回復しまくるからな。
糖尿、腎臓病、高血圧もちの中年以降は命危ないけど。強く自粛を強要したい。
それ以外の大多数にとってはただの風邪。
無症状も多いいし。マスコミは一度潰れたらいいよ。 >>283
コロナウィルスによる被害と社会が混乱することによる倒産や誹謗中傷、精神的ストレスに自殺これを総合判断することが大事なのはわかるよな
過剰防衛になっているか否か
人によって違うよな どうせ夏にはお前らコロナコロナは居なくなるんだろ！
俺にはわかっているよ 2類指定はいらないよな
検査受けたくても自由診療、濃厚接触者で無症状も芋づるとかないわ
悪影響しかない >>1
>唐木 英明（からき ひであき[1]、1941年12月3日[2] - ）は、日本の獣医師、
>農学者（獣医薬理学）。学位は農学博士（東京大学・1971年）。
>東京大学名誉教授、世界健康リスクマネージメントセンター国際顧問、
＞公益財団法人食の安全・安心財団理事長。
>東京大学農学部教授、東京大学アイソトープ総合センターセンター長（第10代）、
>日本学術会議副会長、食品安全情報ネットワーク代表、食の信頼向上をめざす会代表、
>倉敷芸術科学大学学長などを歴任した。
ははは >>287
君が言ってるのって感染症診療しなくていい理由にならんよw 東京大学大学院法学政治学研究科の米村滋人教授
医者じゃないじゃんｗ 東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏
HAHAHAｗｗ >>296
感染症診療を何もしなくていいと誰が言ったんだよwww 東大の教授ほど信用できない教授はいない
半分政治入ってるから
地方国立大学の教授の方がちゃんと科学的な話をする >>299
じゃあ、その総合的判断とやらが現在の医療水準の維持の上にあるっていうことに反論はないんだね 誤→名誉教授
正→不名誉教授
デタラメな議論に加担して恥知らずが >>301
あんたはコロナウィルスによる被害を減らしたい、俺は過剰防衛による弊害の方が大きく感じる
ただそれだけ 今の段階で5類にしろとか言ってる奴は頭おかしい
少なくとも安全性が確認されたワクチンや特効薬が
出来てそれらが出回るまでは待つべき 院内クラスターがバンバン起こってるのに、それはないわ(´・ω・｀) >>304
今の医療体制が過剰だとは思わないし
君の>>299の発言と矛盾するよ
こんなに飛沫感染する他の感染症が抑制されても新型コロナだけは抑制されない
これ相当きつい状況なんだわ
それと君が言ってる弊害って木を見て森を見ずの状況で本末転倒だよね
結果として共倒れになるよ >>1
東京電力福島第一原子力発電所事故でも東大の先生の発言はダメダメだったなぁ。
あれは一応原子力工学の専門の先生方だったんだが。。 医療の過剰防衛なんて書いてないぞ
メディアが煽ってコロナ脳が洗脳されて過剰防衛になるんだろ
ただ過剰防衛になっているか否かは人によって考え方が違うということ
もうこれで終わりな まともな学者は専門外のことにこんな形で首を突っ込む真似はしないと思うがね
東大は頭がおかしい先生が多いんだなｗ 感染症法の2類
ポリオ、結核、ジフテリア、SARS、MARS、鳥インフル
感染症法の5類
インフル、ウィルス性肝炎、クリプトスポリジウム症
AIDS、性器クラミジア、梅毒、麻疹、MRSA...等 >>304
で過剰にやらなくて犠牲者が出たらどーするのｗ
そいつらは勝手に犠牲になれってこと？ >>309
君、根本的に間違ってて
メディア関係なく今の社会は全然感染対策できてないぞ
だから、こんだけ拡大してるんじゃん
何一つ現実見れてないし簡単に論破される主張すんなよ >>311
新コロは「SARS-２」だからやはり２類だな >>313
だからこの神から与えられた魔法の善玉ウィルスを全身に取り込んで
みんなで健康になろうね、死ぬ人減らそうよ
ってのが今のフェーズなわけで
生きて腸まで届けー
昔はこれを恐れてた時代があったんだよねクスクス、みたいな >>308
ダメなのは東工大の先生じゃなかったっけ
東大の先生は、NHKで観念して拙いという顔になって、それから吹っ切れて原子力災害の注意喚起しだしたのは覚えてる 指定ゆるめてより感染対策がおろそかになって
全体の感染者が増え
その結果重症化する人も増えてしまえば同じことだし
そうならない公算が高いなら外してもいいんだろうけど
gotoひとつで結構行動が変わるわけだから
なかなかそうもいかんよ 毎年130万人の死をガン無視してんだから気にすんな ５類に落としたらどうなる？
一般病院にコロナが普通にくる→当然院内感染→入院患者死ぬ→病院閉鎖
→ますますコロナ行く病院なくなる→死にまくる→暴動→左翼喜ぶ
これか >>313
今の社会は感染対策できてないだ？
じゃいつ感染対策できてたんだよ
一生感染対策してろやボケ 国を滅ぼすのは中国でも戦争でもない無責任なマスコミ 指摘を緩めたい人はオリンピックをやりたいからそう言ってるの？
世界的に大変な感染症と扱っている中でそんな事をしても逆に来ないからむしろ逆効果だと思うのだけれど 病院数病床数多過ぎだってどんどん削った厚労省が悪いだろ
コロナ前だって空きベッド無くて入院待たされたぞ >>322
感染対策できてたら、世の中こんなことになってないですよー
外出てみ >>325
反論できないのであれば論破ですねー
論破でないというなら反論してみてねー >>328
オマエが今の社会は感染対策できてないと言ってきたから、俺がじゃいつならできてたんだ？と聞いてる
そもそも俺は感染対策とか興味ねえから >>330
未来のことはわかりません
君俺に未来のこと聞く前に、自分の過去の発言の基づいた一貫性のある主張してくれない？
会話にならないなぁ 獣医学の人なら鳥インフルエンザで鶏を100万羽も殺処分しなくて済むような策を出してやれば？って思う
インフルエンザもにんげんにとって 東大の先生のように5類にしないから病床が足りないという人が続出してるが、
以下のように想定されてる
地域での感染拡大により、入院を要する患者が増大し、
重症者や重症化するおそれが高い者に対する入院医療の提供に支障をきたすと判断される場合、次のような体制整備を図る。
感染症指定医療機関に限らず、一般の医療機関においても、一般病床も含め、一定の感染予防策を講じた上で、必要な病床を確保する。
感染症病床以外の病床へ入院させる際の感染予防対策としては、個室又は新型コロナウイルス感染症の診断が確定している患者においては同一の病室へ入院させること、
入院患者が使用するトイレはポータブルトイレ等を使用すること等により、他の患者等と空間的な分離を行うこととする。
高齢者や基礎疾患を有する方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方、妊産婦以外の者で、症状がない又は医学的に症状が軽い方には、PCR等検査陽性であっても、自宅での安静・療養を原則とする。
このとき、自宅療養中に状態が変化した場合には、必ず帰国者・接触者相談センターやかかりつけ医に連絡するよう患者に伝えるなど、重症化に備えた連絡体制を徹底する。 5類に下げれば、民間の病院看護師は、ほとんどが離職しますよ 東大御用学者
「プルトニウムをかじっても問題ありません。キリィ！」
灯台って、こんなのばっかり。 年寄り、病気持ち、コロナ脳が反対してるんだろこれ。そして自分を正当化できる引きこもりや無職。なんでお前らが生き延びるために多くの国民が我慢しなきゃなんないの？
固くお断りします。 日本だけじゃなく
世界的に危険度が高いという
位置づけじゃないのか？ 厚労省と財務省が金を出したく無いから5類に誘導している。その金をgoto業者に配りたいのよ。 東大名誉教授って誰だろと思ったら「食の安全・安心財団理事長」って疫病と感染症は素人じゃん >>1
この人て、医者ですら無いからなw 獣医師なんだけど、感染症の専門化でも無いだよwww
俺は、信用していないよ。 >>283
もう新型じゃなくて旧型になってるってさ
すべて解明されたウイルスだよ
んで、血栓との症状も研究を進めてみればいわゆる風邪で起こるもので
いままで風邪をあまり研究していなかったってことがわかったんだとさ >>346
アホか
獣医師は感染症の専門家だ
動物の病気はほぼ感染症対策、口蹄疫や豚コレラとか鳥インフルとかな
人間に移る感染症も動物由来
今回もコウモリが関係していると言われている
普通の人間を診る医者よりスペシャリストだよ 日本のデータ見ても危険だ自粛だ言ってるやつは小学生くらいの知能レベルだろ >>331これに限っては命賭けても断固反対する、強硬したら日本崩壊じゃボケ >>339
コロナウイルスは絶えず変異しており、感染拡大を放置すると変異が加速多様化して
突然変異によってコロナウイルスが強毒化し、若年層も重篤化させる可能性をはらんでいる
実際南アフリカで変異したコロナは強毒化し全世界的な入国制限に繋がっている
これ以上感染を広げないためにお前が他人に感染させる前に死んでくれることを祈る マスゴミは煽りに煽って経済学部を無茶苦茶にしたいんだよね
中共の手先かな? あーこの記事現場の医者に否定されてたな
この記事書いた奴は軽い患者しか見てないから現状をわかってないって 感染症拡大で最悪の時は下のようになってる
その辺に土葬しろという事で、現在の墓埋法の運用から外れるが、非常時にはこういう運用も可能という事
2類でも必要に応じて平時の運用を変える
つまり、2類相当のデメリットは無いという事だな
火葬の実施までに長期間を要し、公衆衛生上の問題が生じるおそれが高まった場合には、
都道府県は、新型インフルエンザに感染した遺体に十分な消毒等を行った上で墓地に埋葬することを認めることについても考慮するものとする。
その際、近隣に埋葬可能な墓地がない場合には、転用しても支障がないと認められる公共用地等を臨時の公営墓地とした上で当該墓地への一時的な埋葬を認めるなど、
公衆衛生を確保するために必要となる措置について、状況に応じて検討するものとする。 >>361
アホの医者が何言おうとな
つーか世界一の病床数でこんなに感染者少ないのになんで医療崩壊するんだよ
おかしいと思わないのか？ >>364
もともと、日本の医療は薄給・多忙のブラックだから >>365
はあ？w
関係ないだろw
それと病床数と感染者数にどう関係するの？
アホはレスするな マスコミと医師会と野党の仕業
もともとコロナなんて流行っていない
みんな薄々知っとるわ >>363
２類をカスタムすればいいんだよな
そこは政府の仕事だと思うんだけど正月休みの間は何も進まないだろうな >>367
都会住みだけど流行ってるよ
身近でたくさん出てる >>366
病床数と感染者数でしか考えられないほうがアホだろ
それに、感染症患者は病院ならどこでもいいってわけじゃないし >>1
医者によっていうこと違いすぎるんだよ
結局科学じゃなくて個人の好みだろ ＞東大名誉教授
アメリカかイギリスに行って
いっぺんワザと感染して急変して来い 政治家、所謂専門家の説明は医療崩壊は国民が真面目に自粛しないから >>373
名誉教授とヒラ教授じゃ知識も違い過ぎる 散々既出と思うけど、海外と医療崩壊の基準が違うんだろうな
海外の映像のように大部屋に簡易ベッドを並べて寝かしてるのも医療崩壊と言わない場合もある
日本の平時みたいに全ての人に手厚い治療を行えなくなる事を医療崩壊という場合もある 東大名誉教授って農学部の獣医なら、医療に関しては俺ら素人と変わらんだろ。
獣の医者が何言ってるの？ 今までだってインフルや風邪で死人はいただろ
ただの風邪だぞネラーもテレビみてる情弱とかわらない >>368
それそれ、カスタムｗ
コロナ対策は、元々は既存の新型インフル対策の焼き直しが多いので厚労省は考えてるはず 大阪は病床数9万コロナに使えるのが1200そりゃ逼迫するわな この東大名誉教授にはコロナ感染して重症化してもエクモを使わせるな この記事ただの風邪って言ってるのは関西のいち開業医で
日本の医療制度がおかしいって話してるのが東大法学部の教授なんだよな >>385
使って生き残った方がより辛いから使わせよう
5年くらいまともに肺が使えない状態で要介護になって死ねないんだそうだ >>355
お前が疫学のこと分かってないのはわかった 風邪でも肺炎起きるから
風邪は死ぬから。コロナは永遠に不滅ですよw 毎年のコロナウィルスの死者数と対して変わらんかなと思えてきた >>391
疫学じゃなくて制度だろ
疫学に詳しくても制度を知らんかっらら的外れになる 指定感染症外してPCRやめてコロナのニュースもやめる
あとは自然淘汰されるだけ 50代こどおじ「コロナは若者には風邪！ボクも大丈夫！」 この東大教授はコロナを甘く見過ぎ
若者でも後遺症が酷くなっている >>399
それはインフルエンザでも同じ、ちょっとはまともな勉強しろよ 呼吸器や感染症の専門医から同じ意見がでないのは何故なんだぜ 少なくともICUやERで面倒見てる患者はやはりそういう施設でないと死にそうな患者だし
となると2類だろうと5類だろうとそういう部屋行きの患者数が減る事は無いから
問題になるのは処理のしようの無い末端施設に任せる意味があるのかどうかで
そういうとこを見てる専門医はまだ時期尚早かもと考える声の方が大きいんじゃない？
疑似ACEとしてコロナ用ラブドールになるような薬が認可されて
とりあえずこれ飲んどけが可能になれば別だろうけど 結核なんかと比べたら鼻で笑うレベルだからこういう意見もそりゃ出るだろうな わかりきったこと
保健所やらpcr検査やら
連日の人数報道やら
煽りすぎて周りもヒスばかり いやいや
政府が想像出来ないくらいに無能過ぎたからだよ >>401
都合の悪い事言う医者はTVに呼ばれない
tubeに上げても削除される
掲示板ではコロナ脳にひたすら絡まれる 新型コロナの分類変更の問題点と解決方法
１ コロナの分類を２類から５類にしても
★感染力・致死率・後遺症発生率は変化しない。
２ 分類を変化させても、★一般病棟にそのまま移動は不可能。
いままでと同様のコロナ対策をしないなら
１００％確実に★院内感染爆発して、経営継続できなくなり
医療破綻・経営破綻して、病院が★破産してしまう。
３ 自宅療養はすでに★実施されている。
しかし、★急激に悪化して死亡する感染症で実際に自宅死亡例が多数でている。
４ ★自宅感染率が最も多く、さらに自宅療養を多くすれば
さらに感染拡大する。
５ ★単なる分類変化だけでやり過ごそうとしても
★感染爆発して病院経営破綻し、さらに全国で自宅感染拡大で
この世の地獄になり、★経済活動が★完全停止する。
６ 解決策は分類変化ではなく
政府の★医療産業への★大規財政投資のみだ。
これこそアクセルとブレーキを★同時に成功させる唯一の方法だ。
★新型コロナ感染拡大を阻止し
★経済活動を最大化させる
それを可能にする唯一の方法だ。 ★メディカル・ニューディール
しか解決策はない。
医療産業に一気に集中的に政府が資金投入するしかない。
金で解決できる！ 医療産業への
財政投資は
まず★１０兆円を投入し
さらに最終的に合計★１００兆円まで投入してもいい。
それだけで
★GDPは一気に拡大し、経済活性化する。
新型コロナを
日本経済発展の成長戦略にできる。
これはチャンスだ。
投入した資金は、さらに全分野で需要を拡大し、
雇用も消費市場も活性化して拡大する。 こういう馬鹿がいるからいつまでたってもコロナ蔓延する
蔓延すりゃ変種出るのは当たり前
それも何種類も
薬物療法の組み合わせも複雑になるから効果も薄れる
だから使者も増える
初期のころと今の死者数ほぼ3倍の速度で増えているのに何が指定はずせだ
経団連あたりから金でももらってるんじゃね
学術会議のチャイナ賛美の連中と同じムジナだろこいつ スェーデンと似た考えか？専門バカは役に立たないな。口だけ番長。人の動きと共にコロナも動く。インフルエンザなんか、マスクと手洗いで今年は感染減少。同じ考えは意味がない。 マスごみが騒ぎすぎ インフルエンザ以下の雑魚ウィルスに騒ぎすぎ >>418
インフル以下っていうのは何で比較してるの？ >>1
そういや、夏あたりから全てをGoToと政府のせいにしようとしてる東京都医師会会長の『尾崎治夫』ってさあ・・・
今も赤旗に寄稿してる、DNAから刷り込まれてる共産極左の尖兵じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/OlleTEB.png
その兄貴が起こした事件(浅間山荘事件他多くの銀行強盗・殺人テロに加担)
> <過激派学生 銃11丁、弾500発を強奪> -1971年2月17日 朝日新聞夕刊
>
> 栃木県真岡市内の銃砲店に過激派学生6人が押し入った真岡銃砲店襲撃事件(のち猟銃10丁 空気銃1丁 銃弾2300発と確定)
> 五歳六歳の幼児を含む 国家権力に無関係の民間人一家4人に重軽傷
> 襲撃犯6人中、逃走直後ゴミ箱に隠れ逮捕された2人のうち1人が、
> 〈東京・八王子市の横浜国立大学4年 京浜安保共闘の活動家 尾崎康夫(23)〉
ザ・お察し一族 >>404
これだけヒスっても止められないという事は、それ以上に深刻だからでしょう
むしろマスコミですら甘く見過ぎという見方もできる >>423
つうか、マスコミはまともに報道してないからねぇ
何を優先するべきかすら、ハッキリ定まってないまま報道してる局が多すぎ
一番ひどいモーニングショーも最近やっと医者でもないおばちゃんを出さなくなったけど、未だにテレ朝の社員が知ったかぶりかまして中途半端に聞きかじった間違った知識を披露してるし >>400
インフルエンザはこうわならない
お前こそ医学の知識0だろ メディア批判とか何様だよ
マスコミくらい知識とリテラシーを身につけてから口を開け、自民党御用医者ごときが 感染拡大は不可避なら５類にして
医療崩壊を防ぐ
妥当な提言やな >>427
5類にしたらどうして医療崩壊防げるのかその理屈教えて >>426
テレビで「〇〇医師はこう語る」って放送して、その本人が全否定して謝罪するってことがあっただろｗ
マスコミなんて、火のないところに放火するって連中だぞｗ >>731
君みたいに根拠なく支持するやついるけど
ちゃんと理屈言ってみてよ 重症者にはそのまま死んでもらえば良いという事ですかね？
そこまで言わないと全く意味を成してないだろうに
アホかと >>429
横からだけど、コロナ対応してるのは極一部の医療機関だけで
そこが、崩壊しつつあるだけだから
一般の医療機関は暇で、経営難から倒産して崩壊しかけてる状態 コロナ感染者は見捨てていいよ
民間病院に受け入れる義務なんてない
強制する法律もない
感染症分類2類だろうが5類だろうが拒否できる
だから 今発熱患者全面拒否してる病院あるんだよ 2類のコロナ患者も5類のインフルエンザ患者も一律拒否してる >>435
その理由って新型コロナの病原性が原因だよね？ >>437
知る限りそんな病院ないんだけど
あるというなら具体例出してよ コロナの高齢者致死率14%で院内感染怖くて受け入れられないんだよ
永寿病院みたいに患者100人中40人死ぬような院内感染おきたら致命的
民間病院に 感染症分類2類だろうが5類だろうが受け入れ義務なんてない 最近は、軽症の患者が自宅療養中に亡くなるとか、亡くなった後に新型コロナだったと判明するとか、そういうニュースが増えていて、両親も不安が募ったのだろう。父はさらに、私の家の近くの病院を検索し、診療予約を入れようと九州から電話した。
だが、そこで、受診を断られてしまう。病院いわく、｢適切な防護措置が取れないので、インフルの検査なども含め、発熱者には対応できない。帰国者・接触者相談センターにご連絡ください｣とのことだった 太融寺町谷口医院（以下、谷口医院）にかかってくる電話に再び「怒りコール」が増えてきている。「どこからも受診拒否されたんです！」という怒りである。この手の電話が増えだしたのは3月中旬。新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の感染者が増えだし、自身も検査を受けなければと考え保健所（発熱センター）に電話し「検査適応外だから近医を受診するように」と言われ、近くの医療機関に問い合わせると「発熱患者は診ません」と冷たくあしらわれ、行き場を失くした人たちだった。 発熱者の診察拒否が全国で続出 患者はどうすべきか？
NEWSポストセブン 2020/08/23 07:05
発熱者の診察拒否が全国で続出 患者はどうすべきか？
新型コロナの影響で病院に行っても診察を拒否される──そんなケースが全国で起きている。病院側の都合で、診るのを断わられた時、患者はどうすればいいのか。 具体例挙げられないから、どっかのマスコミの書いた記事のコピペ貼りだしたwww
惨めだなぁ 一つ二つ下げても良いけど5類は違うだろ
インフルエンザと比べると桁違いにやばい そりゃマスコミも 具体的に医療機関の名前書きにくいよ
医療機関が違法行為やってるわけじゃない
抗議が来たら記事訂正とかしなければいけない >>447
そんなことやってる医療機関は存在しないんだから、書けるわけないじゃん
医療法に違反するんだしw ワクチン処方薬のあるインフルとコロナを同列に扱うのは抵抗あるわ これ前半と後半で言ってる人も内容も違うな
東大の人は食の安全が専門なん？ >>438
違うんじゃね？分類のせいだと思うよ
感染してても、発症前ならインフルの場合
医者も看護師も治療にあたってるでしょ 勘違いしてるアホが多すぎる。
救急の最前線がいう「5類に落とせ」は、「コロナは5類程度のショボい疾患」って意味ではないぞ。
既に現状で陽性者を全員入院させるって2類相当の対応は不可能になってるから、現実に合わせて軽症者はホテルや自宅での隔離を許す5類にし、病院は重症者を拾えるだけ拾おうというだけのこと。
もちろん拾えない重症者が出るのはある程度前提の上で、だ。
もはや全員は救えないんだから、救えるだけ救う体制に変えないといけないという意味だぞ。 マスコミが発熱外来患者拒否してる病院あるとウソの記事書く理由なんてない
なんで そんなウソの記事書く必要あるんだよ >>454
発熱外来やってない病院に問い合わせても、そりゃ発熱外来あるところに行ってくれとしか言われないだろうよ。
今コロナの検査するのは保健所との契約が必要で、この契約には施設要件があるからどこでもできるわけではないんだから。 医療法に 民間病院に全ての患者の受け入れを拒否できない根拠なんてありません
あるなら その条文出せよ >>451
は？？
新型コロナもドクターとナースが診療してますよ
つうか、君さ
感染症法を知らないで語ってないか？
あれって公衆衛生に関する決まりで、院内の医療についてのものでないぞ 唐木ｗｗ 盗っ人猛々しいわ。
ネタが新潮、唐木、ダブル役満のガセネタじゃねーか。
単なる政府の御用記事。
こんなのに騙されると死ぬぞ。 >>454 普段は風邪の診察をしない
眼科や歯医者に診察打診するアホな患者いるかよ
内科に診察打診しても拒否されてるんだよ ただのカゼ扱いにしても、ベッド数が満床に近い重症者の数は変わらないだろ。 1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3.300人→インフル2018
3,324人→武漢ウイルス2020
1,518人→熱中症2018（MAXは2010年の1731人）
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死 >>459 民間病院にあらゆる患者を強制的に受け入れる義務があるなんて 1条4条のどこに書いてあるんだよ >>464
なんでそんな話に変えちゃってるの？
強制入院の話をしたいの？
診療拒否の話をしてたんだと思ったけどなぁ >>1
バカな一研究者や医師の自説や思い込みに振り回されるな！ 何がただの風邪だ！！
世界基準で考えろ！！ >>459
せっかくだから条文を掲げておきましょう
医療法
第一条 この法律は、医療を受ける者による医療に関する適切な選択を支援するために必要な事項、
医療の安全を確保するために必要な事項、病院、診療所及び助産所の開設及び管理に関し必要な事項
並びにこれらの施設の整備並びに医療提供施設相互間の機能の分担及び業務の連携を推進する
ために必要な事項を定めること等により、医療を受ける者の利益の保護及び良質かつ適切な医療を
効率的に提供する体制の確保を図り、もつて国民の健康の保持に寄与することを目的とする。
第四条 国、都道府県、市町村、第四十二条の二第一項に規定する社会医療法人その他
厚生労働大臣の定める者の開設する病院であつて、地域における医療の確保のために
必要な支援に関する次に掲げる要件に該当するものは、その所在地の都道府県知事の
承認を得て地域医療支援病院と称することができる。
一 他の病院又は診療所から紹介された患者に対し医療を提供し、かつ、当該病院の
建物の全部若しくは一部、設備、器械又は器具を、当該病院に勤務しない医師、歯科医師、
薬剤師、看護師その他の医療従事者（以下単に「医療従事者」という。）の診療、研究又は
研修のために利用させるための体制が整備されていること。
二 救急医療を提供する能力を有すること。
三 地域の医療従事者の資質の向上を図るための研修を行わせる能力を有すること。
四 厚生労働省令で定める数以上の患者を入院させるための施設を有すること。
五 第二十一条第一項第二号から第八号まで及び第十号から第十二号まで並びに
第二十二条第一号及び第四号から第九号までに規定する施設を有すること。
六 その施設の構造設備が第二十一条第一項及び第二十二条の規定に基づく
厚生労働省令並びに同項の規定に基づく都道府県の条例で定める要件に適合
するものであること。
２ 都道府県知事は、前項の承認をするに当たつては、あらかじめ、都道府県
医療審議会の意見を聴かなければならない。
３ 地域医療支援病院でないものは、これに地域医療支援病院又はこれに
紛らわしい名称を付けてはならない。 >>465 じゃあ 民間病院にあらゆる患者を強制的に診察する義務があるなんてどこに書いてあるんだよ? >>468 施設を有することとか
体制を整えるとか書いてあるだけじゃねーか >>477
ちゃうちゃう
医療水準の根幹を担う条文で
2次医療圏に地域医療支援病院を置くことを明記してる >>470
>>477
建設的な議論に役立ててくだされ 人によって意識がまちまちすぎ
医療関係者ですらただの風邪とか重い後遺症があるとかこれだけ開きがあるんだし対応は難しいな
それぞれもうどうするか病院前にでも告知する義務でもつけるしかない
うちは受け入れます、受け入れたくないとか >>479
有り難いんだけど
全文書いてもらってるわけじゃないし
>>477はそもそも書いてある内容が読解力なさ過ぎて理解できてないレベルなので
申し訳ないけど恐らく役立たないかな >>31
密集している場所でウレタンマスクしている人って
感染しそう >>483
例えば「第一条の二」は、「第一条」とは別の箇条になるのよ つまり、「第一条と第四条」の2箇条じゃなくて
都合9箇条が必要だったわけね？
そりゃお役に立てず申し訳ない >>485
そうなの？
法律用語に詳しくなくてごめんね あおるマスコミが悪いのは確かだけど、まずは日本医師会に2類指定を外すべきって言わせないと。 >>487
そういうズレを擦り合わせてゆくことは、迂遠だけど
議論を成り立たせてゆくために重要なことだと思う >>488
なんで、医師会が医療崩壊を提言するんだよw ５月とか６月に政府がコロナを２類からインフルと同じ５類に変更を検討するって報道が
あったと思うけど、検討進んでないんかねえ >>126
インフルが流行らないのはコロナが「干渉」している
初めて聞いた疫学だが、そんなのどこで言われてんの？ >>491
実際は早い段階から、そんな幻想を政府は選択肢から捨ててる
それ、メリットないもん 東京の医療崩壊は政府、医師会、マスコミ
すべてに罪があるけど、最終決定するのは政治だからね
ガースー無能政権の終わりを待つしかない 2類や5類で関係者同士でトラブルなら新コロ対応ルール作れ
一時的に5類にするとかで凌ぐならしょうがないけど 類の問題じゃねーよ。若いのが老人を感染させて殺してんのが現実。そしてそれを治療しなきゃならんのがお前ら。若いのを徹底的に封じなきゃお前らの負担は減らない。嫌なら辞めろ。やめて困るのはコロナ以外の患者。つまり悪いのは若いヤツ >>488
マスコミが何を煽ってるのかは別として
日本医師会は対策が生ぬるいと異例の記者会見開いてますね >>434
５類になったところで見殺しにできるなんて事にはならんしな >>103
まず勘違いしてる人が多すぎなんだが
コロナ同様の、診断書ベースで感染確認のインフル死者：例年「数百人くらい◇」しかいない
…診断書での「直接死因」
「関連する疾患の原死因」との記載も含め、合計のインフル死者は年で数百人くらい…
そのインフル死者（数百人）＋「インフルか調べてすらない」肺炎の死者（数千人★）の合計を
≪「肺炎および」インフルエンザ死亡数≫…数千人とみなす
要するに、ほぼノーガード状態だと例年インフルの死者は数百人ほど
http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
> インフルエンザによる死亡は､多くの場合､呼吸器感染症の終末像として
> 肺炎死と診断されるため､インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合､
◇> インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に
★> 肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。
なお、2009年少し対策した新型インフルエンザ死者：【200人弱】
コロナ感染確認した国内コロナ死者（★厳戒下もう3000超）＞＞やや対策の新型インフル死（200弱）
圧倒的な差で、新型コロナのが脅威だ >>452
とっくに軽症者はホテルや自宅待機に切り替えてるじゃん
そのおかげで第一波第二波を乗り越えられた
でもそうやって対応してる自治体でも今は医療崩壊寸前
なぜなら入院が必要だったり高度医療が必要な症状の患者が増えてきてるから インフルエンザの様に治す薬は、
コロナにはない。ワクチンもまだない。
この状況は、危険。
国会議員も死ぬ。 >>341
結局、根本はこれだよな。検査絞って感染者数を誤魔化してるのも >>488
実際のテレビは現実の医療現場や感染者や海外の報道を淡々と伝えてるだけなんだよ
視聴者が勝手にビビって脅かしやがって！この嘘つき！と興奮してるだけ
現実を受け入れられないだけ >>503
米村滋人か？この人東大医学部医学科卒の医者だけど？ >>457
コロナに感染してる医者や看護師が治療にあたってるなんて
日本では聞いたことが無いぞ？
まあ、感染症法知らないのは そーでーす >>507
ごめん
ちゃんと読んでなかった
インフルに罹患してるドクターは診療できないっすよ >>451 そもそもインフル対策を日本で根本的に間違えてた可能性
インフル：気軽に検査、気軽に病院、タミフルリレンザ処方しまくり→インフル患者激増↑
新型コロナ：無暗に検査するな、病院来るな、薬もないから来るな→インフル撲滅 ↓↓
…これで５類に格下げしたらどうなる？？
なお、テレビに出てる大谷医師は、多額の設備投資してコロナ患者を時間指定で診るが
同様の対応できる町医者どれだけだ
その大谷医師
新型コロナ…単独でウイルス性肺炎などで一気に死ぬ確率が高い、でコロナが脅威と仰せだったか
ピンピン状態→一気に死に直結、の怖さはコロナが圧倒的
インフルエンザで「体力落として」併発する細菌性肺炎はまだ診断・治療が容易
そもそも
（インフルに併発することが多い）マイコプラズマ・肺炎球菌など細菌性疾患…コロナ対策で激減済
要は、コロナ対策すりゃインフルはザコ扱いでＯＫ これまで医療機関には何兆円も助成したが第2次コロナ補正予算はすごい。
マスゴミは報道しないが医師月給が約300万円、看護師は月給約100万増える可能性。
日本の病院のほとんどがコロナ受け入れ拒否なため、
外国は毎日何万人も捌いているのに、東京都が600人で医療崩壊と騒いでいる
毎日18万人も感染者が出ているアメリカでは多くの病院が治療にあたり医師や看護師も大病院へ、また都市部病院へ応援するなどして医療崩壊は起きていない。医師や看護師が協力して成り立っている。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ、精神病床が異常に多いという問題点はあるが、体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるが、コロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。
吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでしてお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出してとお願いしているが、なかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが、医師や看護師を確保できず32床しか稼働できない。
応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり、民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
あまりにも酷い非協力さに菅総理は医療スタッフの賃金支援を行うと発表した。
1時間につき医師15,000円、看護師5,500円を支給するため、1日10時間勤務したら医師15万円、看護師5万5千円が加算されるから世界最高の破格な金額だ。医師の月給が約300万円、看護師の月給が約100万円も増える算段だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b418fffe1254080a2cf49068792f3569914ac26d
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63431 だから2類相当外せって言うのは
少なくとも濃厚接触者の扱いを変えろってこと
インフルで今は当事者は迷惑になるから
しばらく休んだにしても発症もしてない人を
休ませるとかはしないだろ >>341
以前は孔明が厚生省に熱心だったのに
何故国土交通省に重点を置いたのか？ >>513
言ってる意味が全然分からないんだけど
感染症法が君は誰を守ろうとしてる法律なのかわかってるかい？ >>515
だから5類相当＋αの特別指定で
守れるってええの
例年100万人以上死んでる高齢者がいるのに
3000人しか死んでない感染症がなんだって
冷たいようだけどこれが倍死んだって
例年のインフルや風邪より死んでない >>513
濃厚接触者になった医療従事者が
２週間監禁されるから医療崩壊するんだよな >>517
質問に答えてよ
わかりやすく選択肢もつけてやる
①医療者
②患者
③全ての人
さぁどれかな？ >>518
排菌してる人を診療に充てることはできませんよ
当たり前ですけど >>1
わかったから国籍別の罹患者数出すように吠えてくれ これは思うことはあったが世界的にはインフルと同等ではなくロックダウンしてるんだから、ウイルスに相当ヤバい何かがあるんだろ
または現状では分かっていないのかも知れんし
日本だけ規制緩めたら舐めたとして叩かれるだろうし 野放しにしたら爆発的に感染が拡大するだろうな
若くても重症化する人間はいるし、年寄りなら尚更だ
感染者が増えれば、その中から一定数が重症化する
そうなれば医療体制が危機的になるのは明らかだ
これがわからない奴は馬鹿 結果
重症者と死者は増えるだろ
医療機関も無事で済むとは思えないけど 和歌山県知事はすごいな。ちゃんとした論文になっている
Gotoが広がる原因だと断定
感染経路と言えば、和歌山県は、感染症発生の第1段階から、ずっと国立感染症研究所と
協力して、ウィルスのゲノム解析をしています。それがＩ図です。今は数が増えすぎて、
段々と個々のケースを言いにくくなっていますが、2か月ぐらい経つと、「やっぱりあの感染は
最初の発症者が某県に遊びに行ってもらってきたものだな。」などということが如実にわかるようになります。
感染源不明などと言って、感染源を追わない現状を正当化してはいけないということです。 新しくコロナ特別法を作ればいいけど
どっかの馬鹿総理が国会延長要求拒否して閉会しやがったからなｗ 野党側は参考人でリモートでいいので和歌山県知事を呼ぼう。
これで政権交代確実だ >>500
ところがまだ病院には軽症者がいるのよ。
基礎疾患ありとか高齢とか。つまりこれがターゲットなわけ。
あと、中等症も下手したらホテルや家でいいとなる…というか、5類にしたら入院させる基準は任意に決めていいことになるわけ。
つまり、重症者で溢れた中、病院側が選択して助けられる人を助けるというトリアージ系の状況に変化したってこと。 >>533
めちゃくちゃな暴論振りかざしてるけど
患者がどこで療養するか決めるのは感染症法関係なくドクターだぜ
そのドクターは2類とか関係なく患者の療養の場所を決めてる だからこんなん煽りやで
「助かる命」が…発熱患者の殺到怖い 限界寸前の救急病棟
ニュースじゃねえじゃん抒情分？とかじゃん
だからこんなん集めてくるなって話くらいからだろ あのさ、無自覚感染者も症状でるってわかってるんか？
後遺症の比率がちゃんと出せるようになってから、そういう話はしてくれ だからアンナンも情報商材だから回らな美味しくないねん っつーか、外国との比較は死者の数が桁違いで話にならなくないのかと感じる。 >>538
そもそも海外って情報を正確に出してるかも懐疑的だし、感染動向追えてるかも懐疑的だもんね 煽る専門家、テレビ、
晴恵専門家先生、青木、玉川、のことですよね？ >>534
いや、今は基礎疾患ありとか高齢とかのハイリスクだと入院だよ。
そもそもの感染症法の規定で2類は本来全例入院だ。これに医者は関係ない。
今は単に全例入院できないからホテルや自宅を指示しているだけ。そこに医者がハイリスクとかの判断をしているに過ぎない。
ただ、ハイリスクにしても軽症なら家でいいだろとなるに決まっていて、それならもう現実に即した5類相当にしろよという話。 >>541
ハイリスクで入院は当たり前の判断でしょ
新型コロナの病態で一番怖いのは血管内皮障害による微小血栓でしょ？
DICと同じ病態になるのであれば入院管理は当然だと思うけど。
それに、君さ、嘘はいかんよー
感染症法には入院勧告に関する規定はあるけど、それは医師が必要だと判断した症例
2類だったら結核が有名だけど、排菌していなくて身体症状でてなければ入院しないっすよ >>508
そもそも簡単に処方できる薬が出来てないからってのと
感染症対策を持たない診療所に診ろと言われても診療所が滞るから
ワクチンと治療薬さえあればかなり違うとは思うけどまだその段階にない >>112
>>130
一応出国前に自国での検査で陽性判定の人は出国禁止やビザ発給停止になるらしい。
日本とCt値が違うから来日後に陽性判定になる外人は多いけどね >>513
イギリスからふらっと帰ってきて空港では陰性だったけどその後陽性ってパターンが数件出てるから
濃厚接触者なら尚の事要チェックは要りそう すげーな このスレ未だに感染力がインフルや風邪と同等だと思ってる奴ら居るよ
無症状は感染させないとか 周回遅れだろさすがに、、、GW前のナビタスかよ 風邪は感染者を一々炙り出すのがアホらしいレベルの感染力だろ >>548
そもそも風邪っていう疾患が存在しないんですよ >>536
和歌山県の統計によると陽性発覚時無症状だった55人のうち
退院時まで無症状だったのは20人
発症した内で肺炎起こしたのが12人
重篤な状態まで行ったのが1人（12人に含まず）
死んだのが1人（同じく含まず）
20代でも21人中無症状のままだったのは8人とのことで
6割前後発症するなら割の合わない隔離でもないらしい 従来の風邪：コロナウイルスやライノウイルス
↓
感染した人を一々検査で炙り出すのが現実的ではない規模の感染者数
↓
新型コロナウイルス：その仲間 >>533
１）勝手に出歩かないように監視は必要だろ。
２）すでに見立て違いで自宅で死んでいる人がいる。
まあ、これをコラテラルダメージ、トリアージの一種だと言うならそうだろうが。 このスレまだ続いているの？
>>1
ものすごく頭が悪いな。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな流れが予測できないの？ >>553
台湾やNZは
無症状者＝実質陰性扱い
してるらしい。 >>1
＞■医師「若者にとってはただの風邪」
どこの医師だよ。本当に実在するなら、所属と名前出せ。
情報弱者は医者には向かない。
・いつまでも続く倦怠感、頭痛、息切れ…「新型コロナを甘く見ないで」感染者らが語る“コロナ後遺症”の恐怖とは？
https://www.fnn.jp/articles/-/67196
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
どこかの感染した芸能人も、「ちょっと物覚えが悪くなった」と言っていたな。
・軽症者も苦しむ新型コロナの後遺症
jbpress.ismedia.jp/articles/-/61415
「死なないから大丈夫だ」ってか？
アホか。
10年後に今の新コロナ患者が腎臓病や心筋炎や脳梗塞になったら、
今以上に医療財源が必要になるぞ。 >>1
マスコミが新型コロナウイルスを煽ったから日本人はマスクをして１月にはインフルエンザの患者数と死者数が激減した
これがなければ新型コロナウイルス死亡者は1万ではすまなかった
そして
薄ら笑いを浮かべながら春節ウエルカムでウイルスばら撒いたのは安倍晋三
オリンピックのために1-2月にPCR検査をほとんど行わなかった
そしていきなり緊急事態宣言
夏になると日光の照射量が増えてウイルスが死ぬ
（紫外線を含む日光の元では１０分でウイルスは活動停止）
そしてGOTO
ここで油断して秋冬に日光照射量が減りウイルスが活性化
まあ今や民主以下の布マスク安倍自民のせいで日本は大混乱
それをちゃんとテレビなどが報道すればいいんだが
安倍に忖度して肝心な部分は報道しないからね
今の日本の新型コロナウイルス死亡者は3000人
韓国の700人の4倍の死者数
感染者は中国より多い
中国人口13億人日本一億人で
死者数は中国4000人日本3000億人
安倍シンパコメンテイターが西洋よりはいいとは言うが
マジでこいつらのせいで日本はマジでおかしくなったのな >>554
NZはともかく、中国と台湾がそうなのは知っている。
しかし、これだとやはり有症状者が出た時に大変だと気づいたので、
中国では その方式を転換した。 むしろ2類にしてるから致死率おさえられてるんじゃねーの >>556
まだ言ってるの。それとも事実を無視して安倍叩きしたいだけか？
３月以降、日本にいるのはヨーロッパ型。
旅行からの帰国者が広めたもので、春節は関係ない。
＞安倍に忖度して肝心な部分は報道しないからね
はぁ？ モリカケとか、「明らかに安倍のせいではない」案件まで
安倍のせいにしていたけど？
＞韓国の700人の4倍の死者数
アホ。
韓国は「熱が出たら２週間自宅待機してね」なので、その間に治ったら
カウントされないだけ。死者もそうだ。
韓国の超過死亡数は すごい事になっているぞ。
＞死者数は中国4000人
「中国の発表は信用できない」という事も知らない人間は、
ネットに書き込まない方がいいよ。
最低でも、半年は「見ているだけ」にしな。 日本なんて、マスクはしているように見えるけど、話すときには外す人が多いし、
レストランの中では当たり前のようにマスクを外して会話してる。
日本は予防しているフリはしているけれど、実際にはノーガードに近いのよ。
それなのに、死者が出ない。出ているけど、寿命と考えても良い事例ばかり。
これまでの経過から見て、保険適用は残してインフルエンザ対応で間違いない。 >>560
君、寿命って言葉の意味わかってる？
少なくとも新型コロナでなくなってる人は寿命ではないぞ >>561
ごめんごめん、「天寿をまっとうされた」と表現すべきでした。訂正ありがとう。
基本的にインフルエンザ対応で充分ですよね。 >>562
インフルエンザの対応ではダメかな？
君は知らないことが多すぎるね
インフルと新型コロナって違うウイルスなんだぜ
それに、君の言ってるインフルも新型が発生したら対応が季節性と全然違う
感染症対策ってその原因微生物ごとに全然違うから、あれとこれを一緒っていう考え方は一番よくないなぁ 素朴な質問だけど海外で防護服も着ないでインフル並みの扱いしてる国ってあるの？
ブラジルだってトップはあれだけど現場はピリピリだろ？
どこの国でも医療関係が無防備特攻治療しましょう！なんて言ってないだろ？
キチガイなのか日本人は？？ 東大名誉教授
「インフルより感染力・致死率が高いけど指定を下げろ
そうすれば医療逼迫は減る
（院内感染・市中感染がさらに増して死者も増えるが気にするな）」 記事読んだらコロナで閑古鳥の関西の糞開業医と東大の（医師でもある）政治学部研究科の教授、食の安全センターの理事長ｗｗｗｗ
新潮は必死に医療関係や二類指定のせいにしようと取材先を探したけどこんなゴミしかいなかったのかよ >>565
獣医師
「インフルより感染力・致死率が高いけど指定を下げろ
そうすれば医療逼迫は減る
（院内感染・市中感染がさらに増して死者も増えるが気にするな）」
まぁ実際はこれでもあるからな >>566
新潮は爆笑問題の太田の裁判で取材のやり方や記事の信憑性について色々ばれたもんなぁ
ちなみにその東大名誉教授は医師ではなくて獣医師ね 診療所がコロナを怖がっているから同じこと
こいつ頭悪いな アビガンを認可して５類にしろ
町医者でアビガン処方してもらえばいい >>571
なんでそんなにアビガンに幻想を抱いてるの？？
マジで不思議なんだけど インフルとコロナの怖さが仮に同等で有ったとしても
（現実はコロナの方が症状が重く成り後遺症も重そうですが）
インフルにはワクチンとか治療薬が有り、
免疫（抗体）を持っている一般人もそれなりにいると考えられるインフル、
それに引き換えワクチンもなければ明らかに有効な治療薬もない、
そしてほとんどの人が免疫を持っていない現状のコロナでは病気の怖さが仮に同じでも
インフルとコロナにどう向き合うのかの前提条件が天と地ほどの違いが有ると言えるだろう。
分かりやすく言えばインフルの場合はお医者さんや看護師さんは
事前にワクチンを打って感染しづらい体になっているのでマスク一つで患者を診る事が出来るが
コロナの場合はコロナを形の上で２類を５類に変えようとお医者さんや看護師さんは
コロナに感染しない様に細心の注意を払わないといけないので
防護服を着て患者さんと向き合わなければいけない現実は何も変わる事はない。
５類にして軽症のコロナ感染者が世の中を出歩けるようにしてしまう分
コロナ感染者が飛躍的に増える分コロナ患者も飛躍的に増え
コロナ患者が増大すれば当然入院しなけれいけない患者も増える事に成り
病院は今より大変な事に成ると言える
ワクチンも治療法もない現状でコロナを２類から５類に変えるのは
世の中も病院にとっても百害あって一利なしと言えるだろう。 >>569
自分もそれ思ったわ
これじゃ太田も法廷でボケかます余裕あるわなって
新潮は文春を意識せざるをえないのわかるけど負け戦続きだよね
コロナ=風邪はもうキチガイ以外は誰も支持してないし。。（今の緩みは慣れと自分の周囲にはいないから意外といけるんじゃね？ってバイアスでコロナが怖くないっていうのとは微妙に違う） >>533
大曲とかがバカな発言したのが未だ響いてる
軽症の人が急変して死ぬ人がいる
これは大変な感染症ですって
そんなのどの病気でも一緒だろ
他の病気も自宅で急変救急車とどこが違うんだ この教授が感染して重症化しICUの順番待ちで死んじゃえば、考えが間違ってたと悟るだろう。
ただの風邪もインフルエンザも死人が出ると言っても、ICUの増床が必要になるレベルに、重症患者の
増加などしないからね。
しかも、流行が有っても注意喚起くらいしか行政は対応しない中でのことだし。 >>574
いやそれ危険厨の医者に騙されてるぞ
東アジア東南アジアは受容体の出現率が
低いことあるいは自然免疫の効果が
うまく作用してると思われてる
これは子供と一緒
日本の危険厨の医者特に感染症関係は
自然免疫で治る人がいるって認められない
トンデモが多いから >>1
新型だからこの先どうなるか分からないだろw
2類のまま対応変えるようにすればいいんじゃないか >>578
>>574は日本の知性と理性が平均レベルな（別に皮肉でいってるわけではない）極々普通の人の意見だと思うけど？
それを危険厨だというならアジアのデータとやらをだすだけでも足りない
（このウイルスがなぜか世界の人種の中でもアジア人が強いのはみんな感じ取ってるよ。ただまだパンデミック真っただ中で原因をさぐるよ余裕がない？）
全くインフルと同じ扱いにしてる国ないだろ？
導線なし、そこらの年寄り医師が普通に検査＆診察、もちろん半ば自主的にやってる普通の病院の入院患者へのＰＣＲ検査もなし、医療従事者の防護服なし。。これを日本が世界に先駆けてやるの？
ワクチンより高いリスクの壮大な実験をやる意味あるの？
失敗したら取り返しつかないレベルじゃないと思うよ？？ >>575
しかも、新潮の言うことが正しいとしたら
新潮は裏口入学の斡旋してる人を匿ってるってことになるしね >>579
ほんこれ
分類どうこうの問題じゃなくて新しいウイルスなんだから新しい基準をつくればいいだけなんだよ
もちろん医療状況や感染状況・地域の特性によって柔軟性ももたせる
でも日本人はＴＯＹＯＴＡに代表されるように一流のピカピカの歯車だけど人間としては柔軟性も独創性も。。
前例のないことには対処できないのは致命的 関西の開業医って誰だよ
自説に自信があるなら名乗れ >>583
新潮も太田の裁判の直後なんだから、東スポみたいな扱い受けたくないならちゃんとするべきなんだけどな >>422
名前が似ているだけで兄弟という証拠はない
あと、あさま山荘な >>1
あの２月３月での２類は正解だったけど
２次のあとに３類にしなかったのは政府国会のタイマンだわね
総合的にみて３類にするというので突っ走ればそれが政治ってもので
逆に大勢を死なせてしまえば隻にとって内閣切腹、全財産没収でOK
なのも政治 >>581
だから、それが指定感染症なり新感染症なんだって >>559
ヨーロッパ型が入ってきたのは
とっくに欧米で流行ってる時期に
中韓の二国だけ締め出しまーす欧米はウェルカムを政府がやったせいだから
春節ではないけど政府の失態だよ >>588
つうか、日本にいれないっていうのはどんな政府でも不可能だぞ >>364
今年も病床数を減らすための根拠になった
日本の人口あたりの病床数が世界一多い原因
他国と違って日本は精神病床数を含んでる
回復期リハビリテーションが二重計上になってる
国によっては数に入れてない病床がある
日医総研リサーチより
財務省は、日本と先進諸国の人口 1,000 人当たり総病床数(Total hospital beds)を比較して、日本の病床数の多さを問題にしている 14。しかし、日本 の総病床数には精神病床を含んでいる。先進諸国では、精神病床は別掲であ る(日本は別掲にも重複して計上)(表 2.1.1)。
先進諸国は、急性期病床(Curative (acute) care beds)とリハビリテーショ ン病床(Rehabilitative care beds)は区別されているが、日本では急性期病 床は一般病床すべてであり、一般病床の回復期リハビリテーション病棟を含 む。日本の長期ケア病床(Long-term care beds)は療養病床であり、療養病 床の回復期リハビリテーション病棟を含む。
イギリスは病床区分ごとの病床数を一部提出していない。またアメリカは AHA 登録病院数が対象である 15。 >>589
２週間隔離をせずにバンバン入れてたんだよね当時も 何の症状も出ていない健康な人間を強制的に入院させるとかキチガイでしかない 免疫力は、思春期にピークとなり、20歳を過ぎると徐々に機能低下し始めます。 40歳代でピーク時の５０％、 70歳代で１０％台まで低下する人もいます。
http://www.h-ls.jp/inside10.html 東大関係者のいうことは信用しない
記憶力だけよい発達障害者ばかりやんけ でも、今、南アの変異種が入ってきてるから全体的にやばくないかな
特にトンキン、自粛しないで遊びまくってるかこうなるキャバクラ、ホストクラブや
営業や出張とかで感染危険度マシマシなのに。 >>588
＞中韓の二国だけ締め出しまーす欧米はウェルカムを政府がやったせいだから
逆じゃね？ >>592
誰にも笑ってもらえないピエロを演じ続けるって楽しい？ 5類にしたら入院費高くなるから野放しになっちゃわないの？ 参考に比較：
09年の新型インフルエンザ>>499…死者200人足らず
この時も、消毒液・マスクなど不足、インフルクラスター追跡、休校・施設閉鎖などまあ対策はした
《内閣官房》
http://www.cas.go.jp/jp/influenza/backnumber/kako_09.html
むしろ、
ウイルス生存期間の短いインフルで、休校など閉鎖期間長すぎ？など対策過剰の点も反省してる
新型コロナは、09年新型インフル（死者200人足らず）と比較ならんほどの対策を通年続け
それでも感染確認した死亡者3000人超、、もうケタ違いにコロナの脅威が大 強い倦怠感が残ったり嗅覚や頭髪にダメージ受ける風邪って、俺が知ってる風邪じゃないよ この手の議論で欠落してるのは
「海外では、どういう指定のされ方、対処のされ方をしてるのか」っていう
法制度の比較論なんだよね・・・
殆どの馬鹿は、「PCR検査の数」だけしか議論していない
統計データでグラフ描いたりして、データサイエンスっぽいことできるからな
法制度の比較は、色々な言語を読まないとならんし
法知識も必要だし、グラフみたいな視覚的に訴える手段もないからな 5類にしろと言ってるのは農学博士の獣医。
はっきり言ってトンデモ。
お前ら、5類の対応がどんなものか知ってるか？
五類感染症 「発生動向調査」と「国民への情報提供」
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf
つまり何もしない。もちろん入国制限もない。
検査も治療も全て自己負担（保険は効くが）。
動向調査はするが、治療したい人は勝手にやってくれというだけ。 こいつが言いたいのは死人が少ないってこと
もっと死んでいいよ。 自殺者より少ないからただの風邪
交通事故より死んでないから経済回せ
こんなゴミばっかだな関西の守銭奴は
化け猫と同じで講演で稼げないからイラついてるのか 5種ってようはみんなでコロナにかかれば怖くないってことだよな
老人や病気持ちが死にまくっても構わないってことか >>606
五類って、ほぼ生命にかかわらない、治療法が確立している、予防効果が高く副作用の少ないワクチンが存在する。
という感染症だからね。 >>554
横だが台湾はct35 NZは31
尾身氏もサイクル数を下げろ下げろと提言
で感染者数は断然少ない
超過死亡数が多いとも聞かない
ただNZは失業者と自殺が凄い事になってるが >>610
ソースは？
本当に尾身先生が言ったの？ >>556
第一波は春節ではなくヨーロッパ型だとゲノムで解析されただろ >>597
そうなんだよねー
怖いよねー
俺はもう一生 家で引きこもるわー ここで1の批判してる人はマスコミ関係の人ですね。
はい、わかります >>615
>>1の記事出してるのがマスコミですけどw
つうかさ、5類にして何が変わるかお前は説明できないだろ？
なにもいいことないのに 5類にしろと言う人を信用してはならない。人でなしだ。
ただ、「このままでは5類と同じ扱いにならざるを得ない」と言う人は、「5類にしろ」という人とは違うので、その点は気を付けて。 保健所を通さない、隔離措置を取らない、薬も無いから「コロナですね、安静にしていてください」でおしまい
これが格下げして起きること >>618
どこの病院もコロナ患者が出入りすることになる。
インフルエンザより感染力が強いことが明らかになってきた新型コロナだから、年間感染者数はインフルエンザのそれ（1000万人以上）を超えるだろう。
少なく見積もって3000万人として検討してみる、
医療が充実している首都東京で崩壊せずに治療できてる時でも日本での致死率は1%を超えてる。
医療が充実していない地方だと5%の死者が出ているから、医療崩壊すればそれ以上、10%程度の死者が出るとみて良いだろう。
5類にすれば年間300万人程度は死ぬのではないかな。 夜遊びやめれば防げる程度の疫病なら５塁で十分だな。
まあ、なんにしてもエボラ出血熱並みの恐ろしい疫病なんだから、
まずは酒とタバコとマイカーをやめろ、な。 日本中が
転校生にビビるザコ高校みたいになっちまった
弱い転校生なのに とおもったら、ペストやエボラ出血熱よりは格下らしい。
でも、コレラ、マラリア、狂犬病、日本脳炎よりは格上なんだそうだ。 飲酒運転の取り締まりキツくしたら牢屋が満杯になりました。
仕方ないので法律イジくって飲酒運転を不逮捕の罪にしました。
それで巻き添えの事故死が減るとでも？ >>624
代わりに罰金や税金を上げることで
若者の車離れが進み、過疎った田舎で事故死は減ってるらしいぞ。
死者はその際にPCR検査を行い、コロナで氏んだことにするんだそうだ。 >>564
>>1 の主張は、京都大学と東京大学関係者ばかりが言っている。
どうも こいつら、あやしい。
中国から金でも もらっているんじゃないかと思われる。
>>578
騙されているのは お前だ。
エビデンスも無い「自然免疫効果」とか持ち出さなくても、
既知の新コロナの特徴で説明できるよ。
１）アジアは平均年齢が若い。
２）アジアは日本以外は独裁政権・軍事政権ばかり。
欧米以上に完全なロックダウンが出来る。感染者は人権無視の強制隔離が可能。
店が つぶれようが地区の強制閉鎖もできる。
３）アジアはマスクの着用に忌避感が無い。
４）ダイヤモンドプレインセスでは人種差は無かった。
５）現在日本で普通に感染拡大している。
６）欧州はマスクも付けずに食堂で３密でしゃべりまくり。
あれでは感染拡大しない方がおかしい。
７）一方、同じ欧米でも、マスク着用厳守、店内飲食禁止の
ニューヨーク市は感染が一時収束した。
以上から、人種差は無いと断言できる。
>>576
全然違うよ馬鹿。
４月から自宅で倒れた人とかいるのに、どれだけ情報弱者なんだ。
新コロナの肺炎は自覚症状に乏しく、倒れた時はもうかなりヤバいんだ。 >>625
インフルエンザも死因欄に「インフルエンザ」とは書かないぞ。
でもインフルエンザの死者数はわかる。
つまり、死因欄に書く・書かないと、カウントする・しないは別。
新コロナも同じ数え方というだけ。
>>1
ものすごく頭が悪いな。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな流れが予測できないの？
東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明さん、
あなたはウイルスの専門家ではなく、獣医さんだけど、それでも
このくらいは予測できるはずでしょう。 >>1
＞■医師「若者にとってはただの風邪」
なんで平気でウソをつくの？
・いつまでも続く倦怠感、頭痛、息切れ…「新型コロナを甘く見ないで」感染者らが語る“コロナ後遺症”の恐怖とは？
https://www.fnn.jp/articles/-/67196
・新型コロナ感染の後遺症で脳が10歳も老化する？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/10-118.php
どこかの感染した芸能人も、「ちょっと物覚えが悪くなった」と言っていたな。
・軽症者も苦しむ新型コロナの後遺症
jbpress.ismedia.jp/articles/-/61415
現在の体制を敷いているから、日本のコロナはこの程度である。
では、現在の体制を解除したらどうなる？
>>610
NZは知らないけど、台湾は他にもマスクはもちろん、スマホに
個人行動記録アプリを入れるのも義務付けている。
さらに、自宅隔離の患者が勝手に出歩かないように監視付き。
勝手に出歩いたら逮捕だ。
日本の法律ではこれは出来ないだろ。 >>627
「インフルエンザと同じ5類にします。インフルエンザと同等なので、昨年以前のインフルエンザ流行時と同様に春節歓迎、英国米国インバウンド拡大やります。新年会成人式みんな楽しんで」
って政府が言ったとたんに>>1は梯子外すんだろ？と思ってる。 >>608
むしろコロナ対策による功績で、実際には多数の若者・現役世代の生命こそが救われてる
○感染性胃腸炎・手足口病など→激減
★細菌性肺炎（年に数千人が死亡）＋インフルエンザ（年に数百人ほどは死亡）>>499→激減
○輸入感染症全般→激減
【インフルエンザ激減】例年「流行期」入りで数百人感染も今年はわずか３人
兵庫県 手足口病・ＲＳウイルス感染症・感染性胃腸炎も
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1606637816/
○結核→（潜伏期間が非常に長いにせよ）まあ確実に減少傾向
○交通事故・救急搬送→外出自粛によって激減
○喫煙の害→マスクや換気で減少
○飲酒の害→外食自粛で激減
★ぜんそく…急減
【新型コロナ】ぜんそくによる入院患者｢コロナ禍で急減｣という衝撃事実
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1604733378/
コロナ対策で事故・病気が全般に急減し、むしろ現役世代の健康・生命こそ守れてる大功績 要は酒とタバコとマイカーをやめろって言ってるわけだな。 >>1 これは政府専門家のせいでしょw
権限のないマスコミなんて関係ない。 毎年、普通の風邪でもこじらせて何千人くらいは死んでるんじゃないの >>422
兄があさま山荘事件の赤軍メンバーｗｗｗｗｗｗ
発言の数々もクソだが終わってんな東京都医師会長ｗ >>610
尾身さんはCt値下げたいけど厚労省の実権握ってる人が頑なに拒否ってるって聞いたよ >>1
国会でエピセンタエピセンタ騒いだ児玉龍彦って教授ってのも、有名な左翼論者じゃん
共著もしてる盟友の金子勝も韓国のフッ化水素横流し案件で
「韓国への優遇撤廃断固反対！」とか騒いだ代表だし
福島事故の時も「政府の対応は甘い！」とか怒鳴ったけどチームに加えろと何故か名指しした企業が自分の利権企業とﾊﾞﾚたり >>637
どこで聞いたの？
君、嘘つかないほうがいいぞ 原発事故放射能「福島の農林水産物は安全です」
の時に作った、政府御用学の
国民を騙す(誤魔化す)事が仕事の財団？ いいことずくめの新型コロナ「指定感染症解除」に、厚労省が後ろ向きなワケ
ttps://diamond.jp/articles/-/245369 東大名誉教授って言ってもあちこちお小遣いもらって発言しているのも多いからな
まあビジネスよ >>628
後半部分
監視とCT下げる事に何の関連が？
つまり台湾は35以上は野放し
監視の対象でもない
だから日本の空港やタイの空港で引っかかってるんだが？
日本も35にすべきだね 5類にしてもさして状況は変わらないと思うよ。
このウイルスは凶悪だからね。
より蔓延したら武漢のように突然路上で
死ぬ人が複数現れてパニックになって、
結局市民が病院に殺到するよ こういうことをいつまでも言っている強情なバカどもって
いったいどういう育ち方をしたんだろうね
類指定を変えたところで、
ICUがいらなくなったり人口吸気やECMOやそういう機器を取り扱い管理できる
有能な人材が突然わいて出てきたりはしないだろうに >>644
分類変えたら路上で死にまくるの？w
ウィルスも早く変えてくれと待ってるねww >>649
調子悪かったら病院行くだろ
無症状でいきなり死んだら分類関係ないし、どうやったら路上で死ねるのかな？w
賢いんなら教えてよ >>1
医学は素人。
唐木 英明（からき ひであき[1]、1941年12月3日[2] - ）は、日本の獣医師、農学者（獣医薬理学）。学位は農学博士（東京大学・1971年）。東京大学名誉教授、世界健康リスクマネージメントセンター国際顧問、公益財団法人食の安全・安心財団理事長。 2類5類ってのは今一よくわからない
5類にすると突然民間病院がコロナ受け入れるようになり、全ての問題は解決するという人ばかり
信じられない 偉そうに言ってるけど変異種の対応はできるんだよね)？ 「もう手に負えないから野放しにするしかないない。生きられないヤツはそれまでだ」
と、ちゃんと言え >>653
2類だから受け入れ病院が増えないんじゃなくて、病院が受け入れる体制になってないから受け入れない
だから5類にしても受け入れ病院は増えない 出た 正論
それ言っちゃ駄目
皆必死でヤバいヤバいって煽ってるんだからｗ 5類に変えたら死体の山になるけどな。東京都だけでやれば良いよ！東京大学の偉ーい教授様が言ってるんだし 政府は追加経済対策に、新型コロナの感染拡大防止策として5兆9千億円を盛り込んだが、そのごく一部を割いて不均衡を是正すれば、医療の逼迫は抑えられるはずだ。それをせずに末端にツケを回すなら、もはや政治ではあるまい。
株価をささえるためにやりました
来年は麻薬が切れて大暴落 5類にしたら検疫法の対象から外れるので、外人の入国もフリーパスで入国時の検査も必要ない
春節ウェルカムだな もともと騒ぎすぎなのは間違いないが
未知のウイルス甘く見て拡大変異なんかさせちゃほんとに終わりだしな 5類は統計は取るものの何もしないということ。
「感染が増えて5類並みになってしまう」ということなら理解できるが、致死率数%の脅威の感染症で何もしないという人は気が狂ってる。 マスコミは自分で火をつけて煽るのが仕事
それで視聴率や部数が伸びる 逼迫の原因は無駄な医療
感染したらどうせ死ぬんだから陽性反応の時点で安楽死すりゃいい
ゾンビに莫大なリソース突っ込んで
足らない足らないいうてんの
コロナは特効薬ねぇんだから諦めろ
感染した罰で殺してしまえ
世の中とウイルス舐めた罰
マスク手洗いしてりゃかからんよソース俺 2類のままでいいから、さっさと日本中の医者を指定病院に召集しろよ！
医者にはその義務があるだろ！
何のための国家資格だよ！ >>644
5類に変えたら彼女ができました
もっと早く変えればよかったと後悔しています >>669
他の病気もたくさんあるだろバーカ
元々カツカツなのに頑張ってかき集めてくれて今の体勢なんだよ >>422
ググったら本当なんだね。
本人誇ってるぽいしどうにもなんない。 つか
この名誉教授は
コロナ感染者と同じ待合室で順番待ちしろと言うのか？
どの病院でもクラスター祭りになる
一瞬で医療完全崩壊するわ >>674
お前みたいな馬鹿が足引っ張ってる
待合室でおしゃべりしないだろ 重症に投薬することで自宅待機で殺してきたのに
いちいち患者をチェックするようになってそれができなくなった >>252
どうやらただのバカのようだな
あんなもんは根拠とは言わん 「５類にするくらいなら医療逼迫の方を選ぶ！」
こうハッキリ言ってくれる奴いない？ このスレ、なんでまだあるの。
>>1
ものすごく頭が悪い。
・2類指定を外す＝無症状感染者が自由にうろつく＝感染者増える。
↓
・感染者が増えれば、重症者も増える。
↓
・医療崩壊
このシンプルな流れが予測できないの？
病床は足し算的に増える。
感染者は乗算的に増える。
「２に２かける」「その４にまた２をかける」を
31回繰り返してみな。 >>1
＞東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏
あなた、獣医さんですよね？
ウイルスの専門家ではありませんよね？
というか、 また 京都大学、東京大学関係者ですか。
こいつら、中国から金もらってるだろ。
「コロナは風邪」厨が崇拝している京都大学の
宮沢孝幸准教授も獣医なんだよなｗ
>>675
せきはするだろ。
ダイヤモンドプリンセス潜入の岩田先生も そうなんだけど、
「患者は想定外の行動をする」という事が わからない。
だから「医学知識を記憶するだけの人」「臨床医としての能力が低い」
と言われちゃうんですよ。
岩田先生は「床を舐める人はいないから床は洗わなくて良い」と言うけど、
子供は床を舐める。
老人は物を落として、拾う時に床に触る。
いや健常者だってスマホ落として、そのスマホと手をいちいち洗わないでしょ。
その手でパンや おにぎり食べたらどうなる？ これやったら凄い規模の老人淘汰が始まるな
医療関係者や老人に関わる人は自粛継続だけどな >>685
ダウン症者も一般の10倍の致死率だとか >>1
５類にしても感染者の変動は行動・感染防止対策、等できまるのであって
検査が増強される事は、隔離が十分ならば、感染変動に影響を与える。
重症ベッド・人工呼吸器・ICU・ECMO数・必要な熟練医師、技術者、看護師・・・等が
増加しなけらば、全体としてのコロナに対応能力は増加しない。
他の診療科と共有空間において、コロナ対応を対策不十分な状態で行うことは、
むしろ、院内感染の可能性を上昇させる。
病院建物そのものがコロナ対応で貸切・もしくは区画分けされ、安全とみなされる対策が
されている事でなければいけない。
他の診療科の機能は削りすぎる事はできず、対応能力をある程度維持する必要もある。
他の病気と扱いで同じ病院で対応する事は、あり得ないはずである。
＞さらに言えばごちゃ混ぜになるから街のクリニックがコロナ生産工場になるワケで
あなたのおっしゃる通りです。
他の病気・怪我（整形外科・眼科・・・）等とコロナを同じ病院の建物で対応は、
あり得ない事です。受付・待合室・トイレ・廊下・検査室・入院部屋・・・：状況を考えるべきです。
空間は繋がっている→エアロゾルは移動する：空調・フロー管理、等で対策がとられた、
構造・設備設計の建物でなければ、いけないだろう。
感染病指定病院以外の一般病院において、その基準を満たしているだろうか？
共有空間にいる事自体間違いです。だからこそ指定病院で対応しているはずです。
院内感染を促進するだけです。 >>674
「5類にすると感染力が弱くなる」と言ってる 当然ながら分類としては二類相当が一番近いんだが SERS MARSより感染力はかなり強く（変異する前からも後からは更に）
無症状感染者がかなり感染を広げる しかも無症状感染者から感染した人も全部無症状感染者かというとそんな事はないのでやっかいだ
これからの感染者は重症化しやすい思い症状が多数いるからだ
強毒性以外のインフルエンザのように症状がかなり出て無症状ならあまり感染力はないというような物とは全然ちがう
感染が水面下で知らない場所で市中感染が広がるのが一番の懸念だ >>663
つまり東大名誉教授は気が狂っている
ということですね？ >>1
安部晋三に近い、加計系教授や唐木の関係者の主張です。 >>686
障がい者と老人の大規模淘汰か
なんか大変なことになりそうだな つか、コロナ対策がどんどん緩くなってきてると思う
結局どうにもならないことにみんな気が付き始めてるのだと思う
前は店から感染者が出たら数日間閉店して消毒だったけど
今じゃ何時間か店を閉めて消毒でOKだしな
インフルエンザと同じ扱いにまでいずれは成ると思う
ワクチンで押さえるのは無理だろうしな
変異もしてるようだし 五類にしたらヘルパーのおばちゃんたちみんな辞めちゃうよ じゃあ日本の100倍くらいのコロナ患者扱ってて
まだギリ持ちこたえてるという欧米（アメリカ、イギリスあたり）は新型コロナの扱いはどうなってるんだ？
分類の仕方は全然違うんだろうけどインフルエンザと同じに扱ってるのか
エボラクラスと同じ扱いなのか気になるわ 動物由来のウィルスは医師より獣医師のほうがプロだからな 5類にすれば国の支出が減る。その分はgoto仲間でわける。 様子のわからん感染症を、、、
国の分科会にでも入れば無口になるくせに、 >>1
何故、日本人は重症化が少ないのか解明出来ない限りそういう事言えないと思うがな。 5類にして自費を増やせば貧乏人は自宅で勝手に死ぬ。死亡診断書は心不全にすれば全て解決さ。 たしかに、持病持ちの高齢者には黒トリアージして放置すべき >>411
年寄りは普通に肺炎を併発して死んでるよ馬鹿 >>1
馬鹿マスコミと馬鹿視聴者が社会を破壊している
新型コロナのような雑魚ウイルスが脅威なのではなく、簡単な算数すらできない馬鹿どもこそが脅威 その通り過ぎる
マスコミが数字とれるから、利益のためにあおってるだけ まあ、間を取って3.5類相当、ただの風邪よりちょっとやばい特別枠でどうかな >>1
>>284
＞春からの致死率の推移言ってみ
加計系教授や海外のそれに連動した、情報発信する関係者は、根本的なデータ解釈間違い
が含まれる。自身の誤解のまま、それを理由にし、自身の主張が正しいと述べ続けている。
4月の検査陽性時点で最初から、重症に近い陽性者を含んだ年齢別、重症率・致死率を
7月付近の、検査が拡大され発症初期付近のデータ数が増加した、
これら互いの年齢別、重症率・致死率を比較してもあまり意味が無い。
両者のデータを、軽症初期付近におよそ揃え、疾患割合も両者公平な条件に揃えず（補正）、
比較するものでもない。治療法の効果が変化している可能性もある。
同様に、インフルとコロナを比較できない・不公平な条件で、両者の間違った比較し、
コロナはただの風邪と、結論誘導する、唐木・加計系教授の主張は
本当に教授なのかと、疑うほどに恥ずかしい姿である。 バカ養成大学名誉教授だろ？
東大卒がクソの役にも立たないのは現在の日本を見ればわかるだろ
能書きだけは一丁前だけどなーんにもできない連中だよ とってもざっくり計算すると
国民全員に感染がいきわたったとして
これにかかるとヤバい層が1000万人 として
コロナによる致死率 1% として、死者10万人と推定。
一方同じ層で、コロナがなくても死んだ人10万人と推定。
ということで、超過死亡を押し上げることは無い。 マスゴミにウダウダ言ってないで、菅総理に直接言えば良くね？
自信ないんか？ >>1
加計系勢力は感染力大幅低下の夏コロナと、冬インフル比較。
それも、季節も違えば、コロナは緊急事態や高マスク使用率、人流70％付近、等
インフルの通常行動時の前年度値と比較をし、
比較もできない両者の値を、自身の主張の記事に組み込み掲載を行っていた。 >>717
＞コロナによる致死率 1% として、死者10万人と推定。
医療崩壊時の人工呼吸器・ＩＣＵ等対応できない重症者割合が上昇する事による、
致死率上昇も反映させていない。（ノーガード時は、医療崩壊確定で同じ時刻付近に重症数が
集中し、人工呼吸対応できない割合のほうが、高い状態だ。
さらに、
＞これにかかるとヤバい層が1000万人 として
高齢人口日本は以下の通り、各年齢の疾患率がデータで存在するならば、それも反映させて
年齢別・疾患あり無し別、重症・致死率を、過去の陽性データから調査し、
人口のｘ％が、年齢構成を変えず感染した時の、推定死亡者数でも求めてみて下さい。
致死率1％の設定が困りましてね、本当の感染初期からの致死率が年齢別にどれぐらいの値か、
現状でどこまで特定されているか。
治療法変われば、致死率も変化ですからね。未来の数値は計算できたとしても、
これに従う保障はありません。
引用：
65歳以上の高齢者（以下「高齢者」といいます。）人口は3461万人
（平成28年9月15日現在推計）で、総人口に占める割合は27.3％ >>1
それあなたの感想でしょ？
エビデンスよろしく >>1の言いたい事
>>医療業界さえ逼迫されなければ、誰が急死しようがいい
こう言う事ですか？ >>721
コロナ以外のガン等手術や大怪我・事故、等救急対応の月別発生件数の
データが存在するならば、
これらの各項目の内。コロナ医療崩壊時、対応ができない事による、
コロナ外死亡者増加数を見積もることができるかどうか？
これは難しいですかね。 やはり御用学者の唐木だったか
マスコミのせいの前に、政権の体たらくを叩け >>723
チバニアン妨害してたのも名誉教授だしな 900hPaの台風でも、弱い熱帯性低気圧と言い換えれば怖くなくなる。
そう言えば、弱い熱帯性低気圧で流されたDQNがいたね。 A.2020年コロナと診断された人の死亡率
https://www.mhlw.go.jp/content/000699304.pdf （厚労省のコロナサマリー）
年代 6-8月 1-4月 通年（おれの妄想）
60-69 1.24% 5.49% 5%
70-79 4.65% 17.1% 15%
80-89 12.0% 30.7% 40%
90-... 16.1% 34.5% 60%
B.平均余命（2010年）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/01.html
年代 平均寿命差 余命
60 20 22.8
65 15 18.9
70 10 15.1
75 5 11.6
80 0 8.57
85 -5 6.18
90 -10 4.41
C.基礎疾患持ち高齢者の平均余命
・たぶんBの半分以下（おれの憶測）
D.2020年のコロナでない高齢者の死亡率
・たぶんAと同じ傾向を示す
おれ的結論
・コロナでなければ他の何かで死んでた確率と大差ない 五類にして喜ぶのは保健所（仕事が減る）と財務省（検査費用・医療費負担が個人負担分発生） >>4
東大の名誉教授にバカだろって自分で言ってて恥ずかしくないの？ ただの学の無い一般人なのにここで疫学語ってる奴ら滑稽だよ。 医療機関と罹患者に法的制限かけてるのコレだけだろ
拒否しても実際は罰則も無いみたいだけど 疫学じゃなくて制度の問題
ウイルスや医学の権威だとしても、制度を知らずに5類にしろだと只のバカ 唐木英明
総画30画 凶
仕事運22画 凶
好事魔多し。良い事があった時には必ずといっていいほど悪い出来事も起きます。
一環して良い事が続くことは無い運勢です
自分の仕事に集中出来る事がなく、うまい話や詐欺話、
儲け話にひっかかって本業まで脅かす事になりそうです。 >>735
5chに滑稽で無い板・スレがあるならぜひ教えて下さい インフルエンザと全くの同類にはできんわな
予防したら感染者が居なくなったインフルエンザと、予防してもどんどん出てくるコロナとでは 確かに未成年が万引きなどするのは問題だけれど、
上級国民が粉飾決済したり人身売買したりフィンセン文書したりパラダイス文書したりパナマ文書したり、
するのに比べれば可愛いものですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
