【鉄道】日高本線、廃止7か月前倒しへ 「鵡川～様似」2021年4月に繰上げ 国交省が認める [砂漠のマスカレード★]
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国土交通省は2020年12月28日（月）、JR北海道が鉄道事業廃止届を提出していた日高本線の鵡川～様似間116kmについて、廃止日の繰り上げを認めると、JR北海道および関係する地方公共団体へ通知しました。
鵡川～様似間をめぐっては2020年10月27日、廃止予定日を2021年11月1日として国へ鉄道事業廃止届が提出されていましたが、その際、廃止日の繰上を実施したい旨の陳述が行われていました。これを受け、国は鉄道事業法の規定に基づき、「路線の廃止を行った場合における公衆の利便の確保に関する意見の聴取」を12月8日に行ったということです。
その結果を踏まえ、国土交通省は関係者へ「廃止の日を令和3（2021）年4月1日に繰り上げたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認める」と通知しました。
なお、日高本線の8割を占める鵡川～様似間は、2015年1月以降、高波や豪雨、台風により盛土や橋の流出などが相次ぎバスによる代行輸送が続いています。JR北海道は、その復旧の断念とバスなどへの転換に向けた沿線自治体との協議を進め、10月に廃止の同意が得られたことを受け、廃止届を提出しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/76d055682d5830762c9af79bcbabc2f694642c9f
12/28(月) 14:40配信
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https://hokkaidofan.com/wp/wp-content/img/uploads/1b62b22cd701adcfe9b8a0024cb2d4da.jpg
https://tabiris.com/wp1/images/2019/09/hidakasen2018.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/039/988/large_201007_hdk_01.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=MuG2ukJtAKk
前面展望 普通列車（苫小牧→様似） 民主党時代の方が、物価も低かったし底辺層には住みやすかったわ。
ガチで自民党より民主党の方が良い
なぜなら、俺は底辺層だから。
このまま行けば生活保護貰うけど二極化ゴリ押ししてるし後は金持ちたのむよ 国鉄分割民営化が間違ってたな
しわ寄せが3島会社に 再三とれていないところは不要ということ。
廃線でいい。 北海道こそバカでかい土地同士を効率的に移動する手段として
鉄道が最適なのにな、レンタカー整備すれば目的地に
降り立ったあとの移動も問題ないでしょ >>4
無駄に赤字垂れ流すよりずっと真面かと
車窓からの景色がすこぶる良いから残念ではあるがそれだけだしな 使う人がほとんど居ないんだから当然だな
寂しいけど😔 なぜ採算が取れなくなったのだろう。人口なんて大して変わってないのでは？ >>6
旅客鉄道は人口密度が低い所では成り立たない 国の鉄道が国土を守ると、一番海側に線路をひいたから、削られた。
道路だったら収支気にせずに護岸工事ができる。 >>9
自動車って知ってる？
一人で運転できてどこにでも行ける便利な箱があるんだぜ？ 日本は資本主義、株主の利益が出ない赤字鉄道路線は、全て廃線にすべき。 >>12
月額維持費5万以上する金食い虫ね
総人口減少、税収減でマイカー必須の広域化したインフラ維持費は枯渇して、人が住むのに適さなくなるのに モータリゼーションは短期的、中期的にはクルマ社会で栄えるように見えて
長期的には地域を衰退させるからな 乗客が独りもいないのに定時運行するスタイルは、過疎地域から廃止しなければならない。
予約に応じてコースもフレキシブルに対応するオンデマンドバスでいいと思う フリーパス使って北海道普通列車で旅行したとき、列車ガラガラだったから普段ド貧民だけど贅沢気分味わえた
まああこれでは赤字だろうね…悲しいけど 地方廃線OKという事は、都市部人口集中OKという事だな >>20
維持費は掛かるから、かなり高くしないとその方法でも無理。 結果、死にかけジジババが将来性のある若者をひきころすこた多数。 人口減少を鑑み日本はそろそろ居住地域を限定する政策を取り始めるべき
効率的な公共投資もできるようになる >>16
> 月額維持費5万以上する金食い虫ね
田舎もんにそんな金あるわけねーだろｗ >>19
観光者目線でも、人が歩いていない街に立ち寄りたいと思えないんだよねえ。 クソ自民腐敗政権で中国みたいになって来たな
一度決めたこともこうやって後からテキトーに変えるし 北海道はどんどん廃線して無人バス運行に切り替えていくべきだな
運転手不要になるだけでかなりコストダウンできる 苫小牧～えりもの直通便設定すると道新に載ってた
ただ片道180km、5時間半とか… >>18
日本の寄生虫で人類の汚物在日チョンコロ野郎が申しておる。 >>4
細かく分け過ぎた
名古屋で二分して東西と貨物の三社で良かった >>35
貨物もJR東とJR西にわけていいんじゃね？ >>6
鉄道は「大量の人を安全に高速に安価に」運ぶ乗り物だけど
「少量の人を安全に低速に安価」で運ぶと赤字を垂れ流す >>9
国鉄末期の北海道総局の赤字額は年間3000億円
http://imgur.com/efLITV1.jpg
（松田昌士は北海道総局からJR東日本に行って会長まで務めた人）
今の赤字額は年間400億円超 撮影スケジュール変更やな
来年は廃線増えそうで忙しいな >>33
というか道路維持の方が線路維持より遥かに困難
R235が地形変わる様な災害食らったら船移動しかないだろうに 廃線地域の原野を買った奴は
タダでも売却できないなw 道南バス、運転手が不足しすぎて室蘭や苫小牧の市内線も減便してるのに、代替バス引き受けちゃって大丈夫なのかな インフラを民営化してこのざま
民営化の失敗例
国営が正解だったのだよ
利益がとれないものは公務員に運用させるのが基本だよ とりあえず、日高本線のドローン映像、置いときます。
https://www.youtube.com/watch?v=xu0DJKvajA8&;ab_channel=skydriveHokkaido >>2
ナマポ受給者ならばそうだったろうな。給与生活者や就活生、自営業には厳しい時代だったが。 >>46
今でも札沼線の名前は残っているしね。
そのうち愛称とか付けられるんじゃない？ 札沼線の「学園都市線」、根室本線一部区間の「花咲線」みたいに、
残る苫小牧－鵡川間に愛称付けるんだろうな >>50
それは違うだろ、利用者がいないんだからなくていい 信越本線の高崎～横川みたいな例もある
長野にも新潟にも繋がってないのに信越本線 終着がよっぽどの重要地じゃないかぎり
ネットワーク性に欠ける盲腸線は厳しいよねぇ これからさらに高齢化社会が進むってのに公共の足を潰してどうするんだろう。
返納渋った老人に轢き殺される若者増えるだろうな。 廃止でOK
北海道を観光するのにはレンタカーが便利
鉄道に乗るのが目的でないのでね。 >>39
おおお改善してたのか。でも力尽きたか残念だな。 >>45
鵡川駅から門別駅の間が通行不可能になったからじやない
>>56
林業が盛んな頃は貨物も多かったんだろうけど
今は林業とかがダメになってるし
トラックでの輸送が増えたから仕方ないよね >>58
あれはもう横川線とかに改称した方がいいよね まあこういう区間はセーフティネットとしてバスだけ公費で残しとけばいい >>65
木材運ぶトラックとすれ違う時や、後ろを走るときはファイナルデッド何とかの映画を想起しびびるな >>1
一枚目はウイニングポストで牧場の場所を選ぶ時に出る画面と同じマップであるわ >>65
鵡川～日高門別間は線路は無事だったけど日高門別駅に折り返し施設が無かった
で、日高門別まで残してくれって自治体が意見出したけど折り返し施設無いから無理、門別駅に折り返し施設作る費用を自治体が出してってJRが言ったら自治体が拒否したんで、結果鵡川～日高門別間は巻き添え廃止に
自治体が協力的だったら違った結果になってたかもね 折り返し施設って自治体が費用負担を渋るほど金が掛かるものなんかね。 まあ、もともと災害で動いていないのだから、実質的な影響はないよね
ほとんど書類上の問題だけ
護岸工事の費用かなんかで揉めてるんだっけ？
廃線前は何故かJR負担のルールがあるとかないとか
国鉄どうこうというより、もっと前から軽便鉄道が散々廃止になっているわけで、
鉄レールというテクノロジより、アスファルトというテクノロジの方が優れている
というだけ >>72
日高門別の場合は、単線の中の交換可能駅だから、信号整備以外は
かからなそうだな
極端に言えば、少し先まで線路を残しておいて、引き上げ線として使えば、
物理的な信号整備は全くいらないことになりそうだし >>74
その信号設備が一番金がかかるんだよな。
しかもあの辺りは発条転轍機が多いから、安易に折返しもできない。 >>57
旅客だけの目的ならね
でも北海道の場合は違うでしょ
国鉄時代に線路引きまくったのは
ロシアとの国境である北海道へ
旧軍や自衛隊への迅速な人員や補給路としての要素が大きく
次に災害時に復興物資の大量供給が容易なため
>>60
国鉄は国営鉄道の略で
公務員ですよ >>77
単に電車やバスの時間に合わせるのが面倒だから車に乗ってる奴が多いだけ
庶民に車が買えなかった時代は田舎でも列車は流行っていた とまこま！ってするとアニメっぽくね？
とまこま丼とかつくるとウケると思う！ >>42
大豊って大将変わったんだっけ？
最後の年かなんかに行ったら40分並んだけど、
何年か後に通ったら不漁だったようで誰も並んでなくて切なくなった >>71
民間だからそんなトラブルになる
国鉄だったらそんな問題おきない >>52
いや給与も上がらなかっただけに、物価が安い民主党政権が有難かった。
自民党政権では物価だけ勝手に上がって給料は据え置きで、
むしろ生活はジリ貧の一途を辿って行った。 俺は札幌に在住で死んだ婆さんが浦河で牧場やってたんだが、日高本線乗ったのは一回だけ。急行えりもに乗りたいって夏休みに俺がわがまま言ったから。
基本車だし、日高道できてからはバスがえらい早くて便利になったりしていたので日高本線は使わないわな。 >>73
アスファルトでの輸送は少ししか運べないし人員もたくさん必要でコスト高い
鉄道での輸送はその逆 >>80
苫小牧が受けたところで日高本線は戻りません >>76
タブレット復活して1閉塞にすりゃいいだけじゃね？信号とか要らん JR東日本の只見線は復旧費用の2/3を地元が負担することで路線を維持
JRも地元自治体も余裕がない北海道は廃線しかない 地方が発展できないのは自動車代で可処分所得を圧迫されてるから
だと思う 洋紙つくるの止めるらしいから全廃でいいんじゃないかと思ったけど
絶縁材料への事業転換なのか勇払にある日本製紙は 旅行中に一回だけ乗ったなあ。大狩部駅の荒涼としたたたずまいに驚いた
「え！！ここ駅！？」っていう死にたくなる風景 >>88
タブレットはATSより安全性に優れているのか？
本当に鉄道が必要なら、折り返し設備費を負担しただろうよ。 >>92
北海道の鉄道は
旅客目的での敷設ではないから当たり前
対ロシア軍に対しての
国境警備や防衛のための補給路の鉄道
なので無学の田舎もんの旅客ガーは
安倍政権レベルの愚策とアホ >>93
何か違うんだよな
終点での過走防止なら最低地上子1個ありゃいいんだし
1閉塞信号無しの意味わかってます？ >>1
廃止日を前倒しにする日高本線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
廃止日を前倒しにする日高本線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇ >>2
その結果が薄利多売では勝負できないから店じまいが目立った地元商店街と
安い海外製品のせいで立ち行かなくなった零細製造業
そして仕事がなくなり魅力のなくなった地方を捨て都会に流出した若者と
後継者がおらず閉鎖せざるを得なくなった地方という構図を加速させた
大型小売が採算取れないからと撤退したら買い物難民化が加速 >>39 >>63
それ改善していない
悪化しているじゃん
国営だと国の予算なら年間たったの3000億円で北海道全土を保守できる
→各省庁の予算や、沖縄振興費と比べたら激安だよ。
民間（JR）の皮算用なら、保守手抜き、メンテ手抜き、職員は非正規雇用で地域経済も壊滅した。
アホだわ北海道 >>100
バーカ
北海道の鉄道は防衛補給路なんだよ
無能は本当に無学だわ JR北海道
負の遺産の始末大変やな。でも稼ぎの元も無くなるんやから、結局資産の切り売りでなく
資産の廃止やから、なくすものが無くなったら、会社自体が立ち行かなくなる。今でも
結局同じ状態か。人口減に、益々歯止め掛からず、又廃線、最後の頼みは新幹線だけか。 北海道だけ国鉄復活するしかないな
あれ、北海道って第三セクター以外、私鉄ってあったっけ？ 首都を日高市に移転すれば廃止しなくて済むんじゃない？ >>105
そのとおり
北海道の鉄道は再国有化が正解
国家予算のなかで僅か3000億円で
北海道全土を保守できるし
高卒の公務員雇用だから地域経済も潤う
JR北海道は手抜き保守しまくりだから
いつか破綻するし 建設の経緯からしてほかの地方とは違う。
人があとから付いてきたから実は限界集落も少ない。 ＞78
国鉄は国が所有する企業（公社）。
従業員は「団体職員」（待遇は公務員に準ずる）。 >>110
だったら
新国営鉄道の職員は
高卒限定の採用試験にして
国家公務員の待遇にすればいいだろ
国家公務員の給与は意外と安いからね
でも定年まで身分が保証されるから
少子化対策にもなる JR北海道と四国は上下分離方式にしないともうダメだろ
で、路線は自治体か国で維持する意思があればのこす、ダメなら道路に転換
国防の意味で国が維持ってわけには、、,いかないか 鉄道はインフラ。
採算だけで廃止するのはマズイ。
東日本や、東海に比べて、
北海道、四国、九州ってハンディありまくり。
このまま放置したら廃線がもっと増える。 >>112
民間はいらねーよ
国営で高卒の国家公務員だけ(キャリア採用なし)にしろ
民間がきてからおかしくなった >>113
国や自治体が率先して鉄道から切り替えるが如く高規格道路をバンバン建設してるしなあ
国や自治体が鉄道を廃止に追い込む追い風を作っている一面もある。道路には税金をふんだんに投入してるけど、鉄道は…
勿論道路ができる事で物流や人の往来は便利になるけど、自動車運転できない人の足は鉄道かバスに頼るしか無いから、いずれにせよ過疎地方の公共交通機関の維持は無くならない課題だな >>9
いやめちゃくちゃ人口減少してるけど
仮に人口維持できてても赤字だけどね >>115
地元のバス会社に補助金を出してる自治体も多くて、積極的に鉄道の利用を
呼びかけにくい事情もあるようだ ローカル鉄道の最大の目的は、貨物輸送だったからな。
貨物輸送がトラックになった今では、鉄道なんて不要。
人間をチマチマ運ぶだけなら、路線バスで十分。 116km一遍に廃止とか流石北海道
116kmて言ったら東京から北関東の各県庁所在地までの距離だもんなあｗ 鉄道での移動って高齢者や障害持ちの人なんにかはやっぱ不便だよな。
その辺クルマの機動性は優位。そのための道路整備。
土地柄、北海道は小さなアメリカみたいだ。 松本新宿間とか、JR特急と比べて高速バスのシェア高いんじゃない
北海道、四国、東北日本海側など、鉄道の役割終わりかけてるように見えるのだが >>123
もう廃止区間には汽車走ってないんですけど >>78
国鉄は政府100％出資の特殊法人だから公務員じゃないだろ
電電公社や専売公社の職員が公務員かよ
そもそも公務員なら昇給もボーナスも保証されているからストなんかやらないだろ >>2
小泉竹中の負の遺産を民主が受け継ぎ、それをもっと酷くして自民に返した >>120
しれっと嘘つくな
高齢者や障害者は
鉄道等の公共交通機関のほうがよい
高齢者や障害者に
自家用車を運転しろっていう社会がおかしいよ >>126
過去の組織を真似る必要はないんだよ
新国営鉄道は
ノンキャリアの高卒採用の
国家公務員だけにすればよい >>16
田舎は駐車場代かからないことぐらいもわからないのか 俺の記憶では東日本大震災とは別の地震で鉄道の路盤が何ヵ所か崩壊してJR北海道は廃線を希望するようになった
廃線やむなし >>132
民営化した東京ガスもそうだよ
東京都心が次の関東大震災に襲われたら
地下埋設物のガス管を放棄する前提の経営方針なのと
作業社員大幅削減して
大卒営業社員ばかりにしたので JR北海道、新幹線の車両とか新しく買い込んで245億円必要となる
↓
JR北海道内から根こそぎかき集めた結果、保守補修費用が出せなくなる
↓
重大事故を多発させて、なおさら金欠
↓
当然護岸補修などもできず、タダの季節風で崩壊
（崩壊現場はJR北海道の護岸）
↓
なのに、沿線自治体へボッタクリ金額で金を出せと要求
沿線自治体もふざけんなとやり返し
↓
台風で不通箇所拡大どころか信号ケーブルが橋毎切られて全線不通に
↓
金額の応酬で崩壊箇所を放置し続けているため、土砂が海へ流れ込み漁業に深刻な影響を出す
本来なら漁協がJR北海道へ怒鳴り込みに行かなければならないけど、なぜか議員の元へ行ってしまう
↓
議員なぜか言い返せず、そのまま受け入れ廃線同意してJR北海道内心ニヤニヤ >>137
外国人に頭下げないと生活できない
リゾート（笑）関係リーマンは書かなくてもいいよ
北海道民って上から下まで馬鹿ばかり ＪＲ北海道、お疲れ様。
もっと合理化を進められるよう祈る。 >>136
気仙沼や大船渡はホームは残ってるけど列車じゃなくてバスが来る仕様 >>140
民間の合理化ってこれ↓しかないだろwww
①保守点検の削減
②安くて劣悪な部材に切り替える
③社員を大量解雇
④保守点検手抜きや偽装をおこなう
⑤計画倒産 >>2
鼻毛鯖が1万以下で買えた事くらいしか功績ないな ここまで来るのに何年かかったんだ
乞食沿線自治体の連中本当に糞 >>143
こいつは「旅客」しか見えない
狭い視野の田舎もの
鉄道は大量輸送のインフラ
旅客限定のバスと同じ次元で語るものではない 元々大正時代の鉄道やん
だいたい線形も悪いし設備も古くて速度が出ない
近年のトンネル鉄橋で線形が良くなった道路には時間利便性で敵わない
新線を引けないなら仕方ないね >>149
田舎もんの馬鹿がここにも
車やバスのように
たくさんの運転士を必要とする旅客限定の乗り物と
物資等の貨物が運べる鉄道では
利用用途がそもそも異なる 鵡川まで残す価値もない
地震で被災したときに一括で全線廃止すべきだった
血税で直しやがって もうさ
ド田舎から国会議員を一律選出するのはやめようぜ
国会議員は
選挙区という枠を取っ払って
個人の能力重視の選挙にするべき
アホな道民は発言しなくてよい 廃止が近づくと急に乗客が増えるんだよね
普段からもっと乗れって思う >>128
鉄道等とぼかしてるが、JR北海道はちゃんと代替バスを提案してるんだよ
代替バスの方がバス停を増やしてバスの運行も増やせると言ってるのに
地元自治体は拒否してひたすら鉄道を運行しろと言ってるの
そもそもJR北海道のローカル線の駅は半径50ｍ以内に人家もない
原野や林の中にポツンと駅があったりして利便性もへったくれもない >>157
日高本線はずっと前から運休状態でそのまま廃止 人の住む所と住まない所を分けないと
稚内や根室に人が居なくなって良いとは思ってないからね >>159
意味の無い数字w
軽トラの農家が近所の市場へ運ぶのも数値に入れてるとか？
というように
数字はなんとでも作り変えれる >>164
北海道における対本州向けの貨物のシェアは、船舶9割、鉄道1割
青函トンネルのメンテ代と貨物の量を比較するとトンネルを廃棄しても
良いぐらいの量しかない 金利が上昇したのが北の経営を圧迫してんだろ
見通しの甘い役人崩れのやることだ >>165
嘘っぽい数値だね
船舶と鉄道を足して10割
つまり100％
北海道は航空貨物の取り扱いゼロですとか
道民は嘘つきすぎwwwwww >>166
高速道路が整備されて、高速バスの方が安くて速く確実に到着するから。
さらに便数もJRより多い
今もJRを使ってるのはよほどの客ばかり むかしの北海道はそこに入るために鉄道を敷いた。
今の北海道はそこから出て行くために高速道路を作っている。 >>167
28年度版のデータだと一応0.4％あるみたいだね。 うっすらとした記憶だけど
昔はベニヤ工場が有って
そこに線路がつながってたような気がする >>167
青函トンネルの存続は議論に上がってるんだけどね
玉ねぎなんかの鉄道輸送にしても成り立ってるのは
JR貨物が払う線路使用料が安いから
JR北海道は線路のメンテ代が足りないから値上げしたいと言ったら
JR貨物の社長が逆ギレして流れた JR民営化の時、JR東日本とJR西日本の2社だけでよかった ┏( .-. ┏ ) ┓
【NFリーダー／Apple／丸パクリ】
*SF Apple＆お台場フジテレビに
iPhone 13.4から搭載された
NFリーダーで
考案物を丸パクリされました
--
*その為か
自宅上階、周囲の地域より
iPhoneのレーザー針・攻撃で
自宅（家なき子）を追い出されて
秋葉原～ひたちなか市～
さいたまアリーナでは
駐車場、コンビニ泊を試みましたが
車中で致命傷を受け続けて
車内すら追い出されそうです
現在、関東自動車道の
PA（セブンイレブン）に停車中ですが
日米界隈は、誰も一円も届けてくれません
-b
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1343768997385261056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>173
民間のほうが縦割り経営なのだから
北海道は国営にして国家公務員による運行と保守点検にすれば
多くの道民が賛成しますよ >>174
それは今だから言える結果論
JR発足当時はマイカーブームとスポーツカーブームで
誰もが自動車で移動しようとする時代
鉄道は斜陽産業だからと分割した >>176
日高本線は、地元自治体に運行と車両メンテだけをJRがやる上下分離方式を提案したら速攻で却下された >>180
福島の只見線も似たような状況だったが、復旧費用の1/3を出すと言ったら
JR東日本は復旧してくれた
JRだって人間がやってる組織、1円も出さない自治体に礼を尽くす必要はない もしかして >>179 は
地方公務員と国家公務員の違いもわからんのか
地方公務員には初めから無理だから
国家公務員の案を書いたのに 甘い見通しに逆ザヤで商売が成り立たなくなったのは事実
貨物やトンネルの維持を捨ててスタンドアロンではやっていけるわけもなく >>182
要するに地元自治体からすれば「全く必要ない」ということなんだよね
それぐらい分からないの？ >>181
そもそも北海道を民営化でJRにしたのが間違い
そもそも地方公務員や地方自治体へお願いするのも間違い
国土保全なので
国の官署で国家公務員が運用するべきもの >>184
違うよ
国からすれば
地方自治体そのものが不要なゴミ >>183
国もJR北海道には鉄道以外の事業を伸ばしてそこから赤字補填しろと言ってる。
貨物も青函トンネルの維持もみんな赤字なんだよ
はっきり言って札幌都市圏の輸送と千歳空港の輸送とごくわずかな都市間輸送と
小売か不動産の補助でやっていくしかない >>188
支度金の金利を当てにしてたんだよそれで経営が成り立つと思ってたキタの甘さが
点けになってるんだって事実は認めろよな >>188
それ正確には国ではなく
創価学会の意見だよ
国土交通省＝公明党へ選挙協力のご褒美に国交大臣ポストを用意している >>189
高速道路の整備が原因なんだよ
現実から目をそらしてないで少しは現実を見ろ もう何年も車両を運行してないのに今さら廃止の日付なんかどうでもいいだろ 国土保全と言っても人間が住む所と熊さん鹿さんが住む所は分けなきゃ 名松線一部区間も6年近く放置されていたが三重県と津市が復旧費用一部負担で再開 >>35
新幹線は専門会社にすべきだったな
在来線東西と貨物、新幹線の４社で良かった >>122
でも週末の午後は時間読めないんですわ、それ 只見線は不通の原因となった河川氾濫をさせた原因がダム会社であり、そこから直接復旧費用を支払うと膨大な税金が取られるため、下を自治体が負担することでそれを回避した
そもそも被災箇所はダム工事線という用途外路線を小手先改造して編入した当時の国鉄が悪いわけ
日高線は軽便私鉄を国有化した経緯はあるものの、不通の原因はJR北海道管理の護岸補修をJR北海道がしなかったことにある >>9
ローカル輸送は自動車だし、札幌とかへのお出かけは税金で整備された道路で家の近くから快適に安く行ける高速バスがある。
整備されない線路を走る各駅停車のディーゼルカーで時間かけて乗り換えして高い運賃払って札幌まで行く必要あるか？
分割民営化後のJRには線路の改良による高速化とか抜本的な投資する体力なんてない。
整備新幹線建設できない大半の在来線はジリ貧で消滅していくだけ。 沼ノ端～鵡川も要らんて
たまたま流されなかったから残ってただけの路線じゃん
早かれ遅かれ石勝線夕張支線と同じ運命だぞ 動画見たけどひどいな
廃止不可避だろ…
手続き上手間がかかるということなのか？ >>208
一応廃止届を出してから1年経てば廃止できる、という条件がある。
とりあえずそれで出して「早めてもいいですか？」とお伺いをたてる感じ。 >>208
鉄道事業法で国土交通省に廃線の手続きを出して受理されると
「一年後」に廃線出来る
その期間が国土交通省の許可で短くなっただけ
この廃線区間は5年以上前に不通になっててバスしか走ってないから
あと廃線に対して「地元同意」が必要なのは
JR東日本、東海、西日本のみで
それ以外の事業者は廃線届けを出せば自動的に廃線になる
廃線に対して地元同意が必要な「需要規定（少しでも利用者が居れば利用者の同意が必要）」は
2004年前後に無くなってる >>211
はいはいわろすわろすわわわろろろすすすす
日本国有鉄道改革法 北海道・四国・貨物
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=361AC0000000088 東日本・西日本・東海
附 則 （平成二七年六月一〇日法律第三六号） 抄 九州 >>1
襟裳岬に行く時何回か乗ったけど、いい電車だったなー >>208
乞食沿線自治体がごねまくったからこうなった
こいつらに金が渡ることが納得できん >>212
JR会社法の何処に？「廃線は地元同意が必要」と書かれてる？
条文も指定出来ないくせにw
http://i.imgur.com/FAvnQ3D.jpeg >>199
するわけないでしょ
どうせ金は出さないから乞食だし ツーリングで様似駅へ寄ったがガラガラ
JRはサービス精神旺盛だよ タクシー使わない限り、公共交通では１日で札幌苫小牧から襟裳岬を観光して帯広に抜けるってのが不可能に（逆は可能）
静内泊まりでもぎりぎりって感じだから、一気に遠くなった感 バスでいいよ
武漢肺炎禍でバスも運転手も余ってるみたいだし >>198
俺は寝床と台所しか使わないし
それ以外赤字だから
俺の家の敷地99％は誰かにくれてやる
って言ってるようなもの >>26
あんな場所に若者は住んでない
人なんてほとんど住んでない 災害で壊れてほったらかし
廃線は時間の問題でしたからね >>198
温暖化で北海道は住みやすくなる可能性が微 >>218
それはえりも岬から広尾に抜けるバスの最終が早すぎることが原因だし
日高本線はあまり関係ない話じゃね？
というか苫小牧を朝に出て、帯広までおおぞらに乗ってえりも岬に行けば
帯広まで当日中に着くぞ。 >>119
2年前に廃止になった広島ー島根を結ぶ三江線は108ｋｍほどあったけど。 口は出すが、金を出さない
そしてずっとごねる
本当に日本の恥
今度は留萌本線のほうで同じことやってて笑えない >>178
国鉄分割は組合潰しのため
過激派系組合員を北海道に飛ばしたら辞めると考えたけどあてが外れた >>203
国土の保全をなぜ民間企業がやらなきゃならない？
護岸整備は国がやるべき話 >>230
国鉄再建法が1980年に作られた時
輸送係数4000人(全区間でのべ2000人以上乗車)以下は廃止バス転換が相当とされてて
その当時の日高本線の輸送係数が1600
台風の高波で線路が押し流される前の日高本線の輸送係数は800
静内まで開通するには200億円以上の建設費がかかって
毎年20億円以上の赤字を垂れ流す 本来なら日高本線は1985年前後にバス転換するはずだったけど
その当時の日高地方の道路整備は遅れてて
廃線バス転換は免れた
しかし今は日高自動車道路が整備されてて
役目が終わった
http://i.imgur.com/cH7TIcy.jpeg もう5年も前からバス転換されてて、これまで表だった不満が出てなかったんだろ。
早い話、5年前の時点で廃止になったも同然だわなｗ >>215
書かれているのに読めないヤツに説明しても無駄
そもそも何のために特定地方交通線としてJRへ実質受け継がせなかったり、3島には経営安定基金を付けたりしたのか理解していない時点でお前は終了 代行バスは１８きっぷや北東パスで何度も乗ったけど別料金になると乗らなくなるだろうな ま、今後は
留萌線の深川ー留萌
根室本線の富良野ー新得
釧網線の塘路ー網走(釧路ー塘路は観光路線で残す)
ここあたりが廃線濃厚。 >>235
そんな条文が無いから説明出来ないくせにw 経営安定基金に関しては
http://i.imgur.com/cEGxr17.jpeg
「基金は取り崩してはいけない」
(ただし経営が破綻した場合はその限りでは無い)
http://i.imgur.com/atGO6uV.jpeg
「確実で有利な方法で基金を運用しなければならない」
基金は経営破綻状態で且つ国土交通大臣が発議して
閣議決定してくれなければ取り崩せず
運用の方法は「元本保証」された運用しか出来ない 札沼線はコロナでサヨナライベント中止、日高本線はそもそもすでに列車が走ってない
池沼の葬鉄がアリガトー！とか叫ぶイベントは発生しなくていいよな
根室本線富良野ー新得はすでに新得ー東鹿越が不通だからここもなんのイベントもやらんだろ
かつて日本最長距離を走る普通列車だった滝川ー釧路も消えたまま死亡 >>240
「国土交通大臣の承認」に閣議決定なんかいらねえよ
ｼﾛｰﾄかよ >>9
自分で体験せずネットから仕入れた知識のみで生きてたらダメよ。
早くニートから脱却しないとバカニートになって、いずれは統合失調症になっちゃうよ。
もうなってるかも >>240
もう1つ言っておくと、「元本保証」されたものである義務なんかないから
株式や投資信託にぶっこんでる部分も相当あるのは平成28年度の会計検査院の報告でも明らか
素人が知ったようなことを言ってもあんまり意味はない >>247
ソースを提示してるのと
ソースを提示せずに「素人が知ったか」と言ってるのと
第三者はどっちを信じるんだろうかw 経営安定基金は一円も減っては居ません
国鉄民営化時にJR北海道に貸し出された経営安定基金は6822億円
http://imgur.com/xaeWtRV.jpg
平成29年のJR北海道 貸借対照表
http://imgur.com/KE1dbmL.jpg 匿名掲示板で反論するなら
常にソースを提示する事をしないと
それこそ「知ったか」だよ JR北海道は経営安定基金6822億円
特別債券借入金2200億円の9022億円の貸与を受けてるから
この資金が自由に使えたら
よく鉄ヲタが言ってるようにJR東日本やJR東海の株式買えば
発行株式の2割前後取得出来て
筆頭株主になる事が出来る
http://imgur.com/sL2A2ol.jpg
http://imgur.com/G3fsWdd.jpg
また不動産価格の安い時期に東京の
ビルやホテルを買いまくってたら
第二のアパグループになってたかも知れない
名目は自主運営ではあるけど、運営方法は
JR北海道や四国の全ての株式を持ってるJRTT鉄道・運輸機構の認めるモノのみだし
また経営安定基金を切り崩すのには
国土交通大臣の許可が必要で
国土交通大臣を指導する内閣の了承が不可欠 >>249
どっちもソースじゃねえじゃん
閣議決定だの元本保証だのどこに規定されてる？ この電車の線路を引くのにどれだけのご苦労があったか… 赤字だからって支線を廃止にすると
本線までも赤字になるんだよな
本線の黒字は赤字支線からの集約だって忘れるな >>224
列車が来ないのに一時停止しなきゃいけない踏切のことか ID:D8dDXd7g0
イタタタタ
ページ貼っただけで提示したことになると思ってるのか
ニワカ鉄に多いよな
言語能力低すぎる バスのダイヤがウンコで襟裳岬行くのクッソ不便になったからなあ
せめて観光地へのアクセス位は真面目に整備してほしいわ >>96
バリサク君よ、この路線はすでに車両は走ってないんだぞ。
荒らしコピー貼るのにも、考え無しだな。だから荒らしか。 >>254
JR九州が上場する時に「財務省」から
「経営安定基金を返せ」と言われたんだけど
JR九州が自民党の古賀誠幹事長などを動かして
JR法の改正して経営安定基金を返さなくても良いように
新たな法律作った
http://i.imgur.com/zi9hDhC.png >>51
これは酷いね
とてもではないが復旧出来ないだろう 広尾線とつながって襟裳岬が観光地になるものだと思ってたのに 襟裳まで、つながっているもんだと思っていた中学生時代。
桃鉄が全部悪いw >>81
叶寿司のししゃも寿司じゃないとダメな
あそこは鵡川産のししゃもしか使わない >>243
路線廃止前に、2427D(2429D)の成れの果てだった滝川～東鹿越2475Dと東鹿越～新得103便が2021/03改正で消滅 >>273
桃鉄の路線図なんて現実と違う点かなりあるじゃん >>265
だからなに？
国交大臣の許可に閣議決定がいる根拠にも、経営安定基金の運用が元本保証でなければならない根拠にもなってないけど
なにが主張したくて関係ないものを貼ってるのかまったくわからない 日高本線のテレビの特集を見たけど
地元議員「JRに不信感。努力が足りない」
沿線の有志団体「並走する道路があるから、鉄道に拘らず交通インフラ全体で考えるべき」
地元の高校生「元から通学はバスなので日高本線が無くても関係ない」 ローカル線廃止議論は
「金は出さないが口は出す」
を醜くした具体例を見てきたような感じだった
存続を訴える者が資金支援するって言ったのどれだけ居たんだろうか。多分数えるほどしか居ない 普段から利用しないのに残せとか言っている輩は地元の議員とかだろう。 >>280
九州「鉄道を残す為に第三セクターで運営する。地元自治体は応分の負担する」
北海道「出来るだけゴネて、補償金とか有利な条件を引き出す」 >>278
w負け犬くん
貴方の主張を援用するソースはこのスレでは一切出されてないんだけど
省令の改正は「国土交通省」が勝手に出来るんでしょうかw
経営安定基金の運用先はJR北海道や四国の株式を100％持ってる
独立行政法人鉄道建設運輸支援機構の指導の元で運用されてて
その指導が「元本を棄損（毀損）しない運用」と指導されてるからだよ
そっちか主張してた「経営安定基金」が取り崩せないなんて素人の知ったか
「株式や（一般の）投資信託などで」普通に運用されてるから
のソースは一切出されてないよ
株を買ったとしてもその投資先はJRTTの同意があり
JR北海道やJR四国が買ってる債券の殆どは
JRTTが発行してる新幹線整備の為の債券だよw 一行レスで「嘘だ、知ったかだ」って書きながら
ソース出されても「そんなの認めないよ」な
リアル知ったか爺さん >>284
省令の改正の話なんか出てたかどうか知らないが、省令の改正は各省限りでできる。当たり前。「政令」なら閣議決定がいる。
もちろん各大臣の許可も各大臣の判断であり、閣議決定なんかいらない。
で、経営安定基金の運用だっけ？ 28年の会計検査院の報告があるだろ。
https://report.jbaudit.go.jp/org//pdf/280217_zenbun_02.pdf 誰が乗ってたのか？
鉄道なんてどんどん廃止しても全く問題なし。 ここってだいぶ前の台風でやられてそのまま放置になってるところだよな >>1
認めるなよ！！！
国鉄民営化の時にローカル線が無くなる事は無いって約束しただろが！
自民党がw
>>289
箱根登山鉄道ですら復旧したのに？
箱根登山鉄道未満だろJRの癖に
恥ずかしくないのかねまったく >>290
赤字ローカル線とドル箱路線の区別も着かないのかw >>287
アンタ微妙に論点ズラしてるけどw
このスレの前スレ（JR北海道に1200億円JR四国に1000億円支援）
「経営安定基金6800億円を貰ってくる癖に経営危機とかワロスw」
に対してコッチが「貰ってるんじゃなく現時点では【貸与】
基金は一円も棄損してなく、運用も法律で『確実な方法により運用しなければならない』と明記されてるよ」
と提示したら【素人の知ったか】
【元本割れする株や投資信託で運用されてる】って言ってきたのはそっちだろw
法律に「元本保証って書かれてねぇ」とか
そんな事を法律に書くかよw
JR北海道もJR四国も「自主運用」とは言ってるけど
フリーハンドで運用出来るのではなく
投資の方法は全てJRTT（鉄道建設運輸支援機構）の指導の元でやってるから
安全な方法でしか運用出来ないんだよ
フリーハンドで運用出来てたら
JR北海道設立時に東京の土地を買いまくって
不動産業してたら超優良企業になってたわ 運用は元本保証でなければならないことを明文で規定してる立法例はあるからね >>90
北海道の場合は暖房の燃料代が月何万も掛かるからこれが生活を圧迫してる 鵡川～様似間の1日平均通過人員（旅客輸送密度）は2014年度で186人
こんなところに鉄道を残したければ自治体が金を出して支援するしかない
JR北海道もいろいろとクソだが、こんな路線を自力で維持するという慈善事業をやる筋合いはない
廃線されるべくして廃線になったってことだろう 国鉄分割民営化すると長距離利用が不便になり
赤字理由により大量に廃線されるのは、わかりきってた事。
今更ゴタゴタ言うなって事だな。 >>297
んじゃその条文を出してよw
運用は元本保証でなければならない
俺が検索しても出てこないよ 繰り返すけど
★JR北海道は6800億円も経営安定基金貰ってるくせに経営危機とかワロスww
↓
【俺】経営安定基金は貸与であって、運用益で赤字を埋めるもので貰ったモノではなく
基金は法律で取り崩せず、運用方法は基金が棄損しない（万が一の場合でも減らない）と
法律で決まってるよ
http://i.imgur.com/cEGxr17.jpeg
http://i.imgur.com/atGO6uV.jpeg http://imgur.com/sKPQqJY.jpg
（NHKニュースWEBより）
赤羽国土交通大臣はＪＲ北海道への支援を継続するため、必要な法律の改正案を来年１月の通常国会に提出する方針を正式に発表しました。
それによりますと、国はＪＲ北海道に来年度から３年間で１３０２億円の財政支援を行います。
具体的には、すべての株式を保有する独立行政法人の「鉄道・運輸機構」が
▼追加で出資すること、
▼債務を新たに発行する株式と交換する「債務の株式化」を行うこと、それに
▼金融機関に返済する利子分を補助することが盛り込まれています。
加えて、▼赤字を穴埋めするために運用されている「経営安定基金」が一定の運用益を確保できるようにする支援や、
▼青函トンネルの改修費用の助成も行います。 もし自主運用であれば政府は「経営安定基金」の運用益の利回りを保証する必要も義務も無く
経営安定基金の大半が政府やJRTTが発行する債券で運用されてるから
この低金利時代に3.46％で運用出来たら
JR北海道と四国の資金運用部は世界中のファンドからヘッドハントされてる
http://imgur.com/UxgToRt.jpg
「確実かつ有利な方法で運用しなければならない」が
元本を棄損しない運用とは言わないなら
法律の条文に『元本保証で運用せよ』
と書かれた条文を早く明示してくれ >>302
独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法第19条第2項の鉱害防止事業基金の運用に関する規定などがあるよね
独法通則法の余裕金の運用に関する規定を準用してさらに読替え規定によって元本保証を定める >>306
アンタに言いたいけど
散々バトルしてるけど何でソースをキチンと明示しないの？
「条文に書いてるよ」ならその条文のキャプチャを付けるべきだろ
時間稼ぎにしか思えない >>307
そりゃ、準用されて、かつ、読み替えられたものが法律として効力をもつわけだからね
なんか法令を読む基本的な知識がなさすぎるよ
知識もなしに自己満足な解釈を振り回すだけじゃ論じる意味もない その条文が載ってる法律サイトが
httpsの認証が切れてて条文が参照出来ない
http://imgur.com/btZgZTn.jpg >>308
条文のキャプチャをつけろ、って馬鹿は見たことがないね
いちいちそういう無駄なことをしなくてもいいように法律には名前や番号がついて、条項には番号がついている >>309
能書きいいから「元本保証」と書かれたキャプチャを貼ってくれよw >>311
はぁ？コッチは見れないから
真偽が判断出来ないって言ってるんだよw
http://imgur.com/btZgZTn.jpg go.jpは政府関連のサイトね
独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法が書かれたサイトが少なくて
その何れもhttpsの認証が古すぎてアクセス出来ない
http://imgur.com/Sa7ofmz.jpg 早くキャプチャ貼れ
「基金の運用は元本保証に限られる」
ってキャプチャ見たら消えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
