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【社会】ロックダウンや外出自粛はコロナの感染抑制に逆効果 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2020/12/30(水) 09:59:52.54ID:fM9YzrNt9
急逝した羽田雄一郎参院議員。死因は新型コロナ感染症だった(写真:AP/アフロ)

 医療従事者など最優先の対象者に新型コロナウイルスのワクチン接種が始まった米国。感染者数1660万人、死者数30万人と、状況の悪化が続く米国にとって、ワクチン接種は暗闇の中の一縷の希望である。

コロナ禍の中、自分に対する呼称が博士を意味する「ドクター・バイデン」ではないことはジェンダー差別だと騒ぎ立てたジル・バイデン夫人(写真)

 その一方で、民主党の首長が進めるロックダウン政策によって市民生活は破壊されている。なぜ民主党はロックダウン政策に固執するのか、そしてコスパの悪い封鎖政策が住民の信頼を失い、民主党の内部からも批判されている現状と、リベラルエリートの偽善と詭弁を明らかにする(※過去2回の記事は以下をご参照下さい。1回目、2回目)。

 (岩田太郎:在米ジャーナリスト)

 立憲民主党の羽田雄一郎参院議員が12月27日に、新型コロナウイルス感染により53歳の若さで急死した。当初は軽症であったため、コロナ第3波襲来で多忙な保健所や医療機関に負担をかけまいとPCR検査を即座に受けなかった。それが容体の急変という手遅れの事態を招いた。

 元朝日新聞記者でジャーナリストの高橋浩祐氏は、羽田参院議員の地元メディアである長野放送がヤフーニュースで配信した記事にオーサーコメントを付け、「(日本は)人口100万人当たりの検査件数はいまだ世界220カ国中149位にとどまっている。とても先進国とは言えない水準だ」と指摘し、「(検査・追跡・隔離は)コロナ対策のイロハである」と強調した。

 確かに、羽田氏のような痛ましいケースを繰り返さないため、政府はPCR検査キャパシティの拡充を推進すべきだろう。しかし、検査を受けたい人や受けるべき人が希望すればすぐに診断可能な検査能力を整え、助けられる命を救う体制を構築することは、即コロナの感染拡大そのものを抑え込むことにはつながらない。この2つは混同されてはならない。

■ 検査先進国は、実は死者数後進国

 たとえば、12月27日現在で総計2億4434万件のPCR検査を実施した米国は、人口100万人当たりの検査数が73万8200人と、名実ともにPCR検査先進国である。ちなみに日本は、同3万6700人と「後進国」だ。

 しかし、その「先進」米国の感染者数は同日に1920万人、死者数は33万3000人と両カテゴリーで世界ワースト1、人口100万人当たりの死者は921人で世界ワースト第10位である。感染も死者も増加が止まらない同国においては、特効薬であるはずの「検査数の拡充と追跡・隔離の実施」が、感染抑制および死者数減につながっていない。市中感染が指数関数的に増加する米国において、追跡や隔離は有効に機能していない。

 一方、わが「後進」日本の感染者数は22万1000人、死者数は3100人、人口100万人当たりの死者は20人と、決して優等生ではないものの、欧米の「検査先進国」と比較すれば桁違いに優れている。高橋氏の言うように「検査・追跡・隔離がコロナ対策のイロハ」であるならば、なぜ先進米国が感染・死者数の抑制に見事に失敗し、後進日本が欠陥だらけではあるものの、最悪の事態を免れているのだろうか。

 また、欧米諸国では支配層のリベラルエリートが過去9カ月にわたり、「ロックダウンでヒトとヒトとの接触を最小化すれば、感染拡大は収束する」と念仏のように唱え、感染者が増加すれば懲罰を伴う都市封鎖を民衆に課してきた。

 ところが、「すでに感染が広がっている状況において、1人の感染者が次に平均で何人に移すか」を示す指標である実効再生産数(Rt)の米国における推移を見ると、各州でロックダウンが実施される以前からすでにRtが急降下を始めている。「ロックダウンをしたから、感染者数が減った」という因果関係あるいは相関関係はそれほど強くないのではないかとの疑念がわく。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3c1d58e3f957d0ea4a455c819fe0939ad2810d42
12/30(水) 6:01配信
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:00:44.21ID:svf+3yEL0
安倍が悪いアベベノベベッべ〜  
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:00:50.11ID:EcneuaRI0
飲食店たちが

ウソ拡散必死
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:00:51.32ID:72Hdb6T60
最初から言われててケンサーズが発狂する奴じゃんw
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:02:23.74ID:aTrOJLNZ0
ウィルスばら撒く行為が効果的とでも?
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:02:34.82ID:BC/DJhEs0
変異種出てるのにワクチンなんて効くのかよ
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:03:13.36ID:6atXKOdD0
中国やニュージーランド、オーストラリアがロックダウンで感染抑え込んで大成功してるんだが
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:03:26.96ID:NGP6kSo30
つまり家にいても隙間からウイルスが入ってくるということ?
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:03:34.99ID:TvYEEhWi0
嘘の呼吸
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:03:35.03ID:A7CSiTx+0
専門家でもない素人意見だろ?
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:04:15.08ID:Cf7v19JN0
>>1
なげーよ
つーかお前のその考えは後遺症についての視点が欠けている
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:04:57.73ID:pfszjEDJ0
つまり失敗してるこいつらの逆をいけと?
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:05:19.91ID:co8SRYd20
俺はまだハゲたくないので連休は食料調達以外外出しない
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:05:28.98ID:Cf7v19JN0
>>13
股間に見えた
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:06:02.26ID:8l9xjGYw0
効果はない、ならともかく逆効果はねぇだろ
それだと却って増えるってことに
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:06:09.64ID:dVWZcN0W0
検査すれば収束するどころか医療崩壊寸前だからな
0027ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:06:30.41ID:obZdoquW0
最初期の完全封じ込め失敗したのなら
もう何やっても無理なんだろうとは思う
超過疎地みたいに人口が一定以下とかならまた別だろうけど
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:06:49.64ID:8n8ZByQS0
日本の感染者が急増するときは全て海外からのウイルス持ち込みが原因だ。日本人の行動が突然変わる訳がないからだ。
いま黒竜江省など中国東北部はかつてないほどのクラスターになってる。武漢・重慶も再感染爆発。
11月に王毅外相来日で中国からの入国をフリーパスにしたのが突然日本で感染爆発した理由だ。中国人はビジネス目的を詐称して偽造の陰性証明書で検疫も2週間の隔離もなく楽々と日本に来てる。世界一甘いのが日本の入国だ。 
中国人はなんと一ヶ月に2万人近く来日している。今後も続々と入国してくる。成田も羽田も中国人だらけ。東京が感染者が突出してるのは中国路線が完全に復活してるからだ。欧州との定期便も東京だけ再開してる。
go toは問題にしてもこちらは全く報道しない日本の売国マスコミ。日本人がいくら警戒してもどんどんウイルスが国外から持ち込まれてるから無意味。
全責任は売国の外務省と背後にいる二階にある。
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:07:13.12ID:TLed2FNj0
感染抑制はコロナの感染抑制に逆効果
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:07:38.89ID:Nz7b4WLr0
>>15
専門家も意見分立してるしな
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:08:06.43ID:g32LAnWG0
高齢者や基礎疾患持ちは感染リスクが高いからロックダウンは意味ある。

若い健常者とは話が違う。
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:08:08.39ID:zQdpaWDf0
専門家とかいう政府の太鼓持ちはいらないよ
0036ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:09:01.13ID:ZpmokvNa0
>>34
反日専門家もなw
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:09:14.66ID:sCy9QIp+0
シナチョン入国禁止にせえ
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:09:19.22ID:B+QTT/GP0
コロナウィルスで突然死する人が増えたね
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:09:20.57ID:nVH+zyRF0
緊急事態宣言はだしたくないし金は払いたくないから
国民は黙ってろという意味だよ
10万円くらいくばれば
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:09:25.90ID:Q+L8Z7x1O
スウェーデンがどうなったか
0047ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:10:53.57ID:B+QTT/GP0
GOTO完全に失敗だな
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:11:12.53ID:SklBS7MZ0
アホか
パーフェクトに他人と一切接触しなければ移る訳がない
買い物とか行った時に貰ってきてるだけだ

要するに本当の意味でロックダウンができていないだけのこと
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:11:30.47ID:kdgG5gLZ0
高橋洋一みたいな詭弁だな
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:11:37.59ID:cp15eTcD0
個人がさすがにやばいなと引きこもり出すのと、政府がロックダウン宣言するのと
タイミングが合うってだけのこと
他人と接触しなければまあ大丈夫でしょ、というのは間違ってないと思うよ
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:11:53.20ID:XBAyWkr90
>1
ロックダウンは愚策と言いたいがために数字やら諸々こじつけてるだけのクソ文だな
こんなのありがたがる奴いるの?
0053ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:05.78ID:RBA6RVhd0
ん?
だからロックダウンせずに感染者を増やし続けてほっとけというのか?
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:17.93ID:W4toeGUK0
数字見ても堂々巡りなのがまるわかり
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:23.04ID:dVWZcN0W0
>>27
サーズの時水際作戦で飛行機内で体温測定してたようなもんだから
どこの国も手の打ちようがないからただのパフォーマンス
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:27.93ID:Tr2yBIhj0
こういう流言飛語というか風説の流布のせいで日本は太平洋戦争始めちゃったんだよね
日本人って本当に馬鹿
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:34.76ID:HbJq7wkC0
英語ができるだけの馬鹿の典型的な記事だな
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:39.67ID:AfX15PmF0?2BP(1000)

特に米で死者数が多いのは糖尿病、高脂血症が多いからだろ
羽田もそうだったやんけ
日本に来た欧米人は肥満デブの割合が少ないことによく驚く
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:43.48ID:0MoFFAur0
また安全廚がデタラメ説いてるな
ロックダウンは効果的だよ
接触さえしなければ感染しないんだから
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:12:47.39ID:B+QTT/GP0
2回目の現金給付が待っているぜ

コロナ対策で、自宅通勤に切り替えた会社に奨励金
そんなのが出るぞ
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:13:10.31ID:Gh99EhZG0
ロックダウンとかするとそれに対して経済的影響とか税金による保証が莫大
いずれ国民から徴収という形になってしまう
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:13:25.80ID:uYW03z3t0
>>1
んなわけねーだろ。 馬鹿が。
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:13:41.49ID:BbLSP9Ir0
人類全員感染すればそれ以上感染者はでないわけだから
まず人類全員感染するところから始めるべき
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:13:59.03ID:XQvQAaYv0
>>5
( っ'-')╮ =͟͟͞͞ (🍤)ブォン
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:02.31ID:GgZcleot0
先週の英国のニュースでロンドンで普通にマスク無しで歩いているもんな
ロックダウンしようが裏で何やってるかわからんぞ
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:07.79ID:Q+L8Z7x1O
入国制限もせず世界中から日本に変異種を入れよう
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:20.05ID:dVWZcN0W0
イタリアでもスペインでもロックダウンでは感染者減らなかった
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:22.11ID:B+QTT/GP0
今セカンドインパクトが起ころうとしている。
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:48.07ID:SPoPmtZS0
>>65
最後まで読んでないけど 偏った感じがプンプンするね
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:48.56ID:Yq05VKg50
PCR検査を増やすと患者が増えるから医者が困って
医療崩壊するよーんっていってダメだったんだろう
以前から患者たらい回しも言われてたし
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:14:56.12ID:uYW03z3t0
>>63
ロックダウンしろとは言わんが Goto は論外。 たまたま日本でコロナ被害が軽微だったのに甘えた愚かな利権政策。
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:15:03.10ID:B+QTT/GP0
>>72
それはやり方が悪いだけ
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:15:22.92ID:/PUaGxLT0
ロックダウンは先行する議論や報道によって行動変容が
起きるせいか、実施前にRtが下がってるケースが多いね。

とはいえ、移動制限は外部での3密行動を元から防ぐ上、
非常に分かり易い。実績面からも外せない最終的手段かと。
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:15:35.31ID:dWYBZSzM0
今日も朝から陰気だねえ
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:15:45.77ID:Suo5Bt3R0
フィギュアスケートのロシア国内選手権見たけど
選手で新型コロナに感染してましたという人が演技終わったらいつも見慣れていた以上に息切らせてて
うわぁ……って思ったんだけどさ

観客もスタッフもコーチも鼻出しマスク率高いし
テレビに映るときはマスク外すし観客は顎マスクにして歓声あげてるし
これじゃあロシアで第3位の死亡者出しているはずだわと
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:15:46.72ID:ykYuK4vM0
無責任に言い放ってるなあ。パヨチン知識人はこれだから。社会が混乱に落ち込むのが
楽しくて仕方がないんだね。コイツの家族から感染させてやろうよ。どこに住んでるの?
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:15:53.60ID:dVWZcN0W0
医療関係者まで自宅待機にするぐらいじゃないと無意味
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:12.12ID:00gJ6eve0
>>1
どういうオカルトだよ(笑)
人間から感染してるだけだ知恵遅れ
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:13.84ID:1kznn5Ah0
データや統計は切り取るところによって見方変わるからなあ
特効薬が無い以上可能な限り接触の抑制は必要だろどう考えても
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:20.06ID:B+QTT/GP0
>>77
黒幕は二階な
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:21.76ID:BLsoRxD40
フランスはロックダウンで感染者激減しただろ。記事も疑念が湧くとか書いてるだけで何の根拠もない
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:32.69ID:8mMq2vk/0
ロックダウンしても
家から出る人が多いって
事なんでしょ?
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:39.41ID:XQvQAaYv0
>>72
あいつらはロックダウンの意味を知らないからな
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:39.87ID:Q+L8Z7x1O
人種のおかげで欧米と比べてどうにかなっているだけなのに
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:40.75ID:PeM4A8xd0
羽田議員は27日に会合出席したりして、コロナを甘く見てただけだろ。
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:16:43.30ID:gVNUt3qc0
在米か
アメリカは人類滅亡、国家崩壊レベルでコロナ感染者・死亡者出てるから
ヒステリー起してこういう馬鹿な考えになるんだろう

東日本大震災の時に
目前で津波が全てを飲み込んでく様をみて「防波堤なんて意味ない。嘘つき」と泣き叫んでた老人がいたろ?それと同じ
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:17:00.84ID:Qszhhclv0
アメリカに住んでるとここまで馬鹿丸出しになるんか?
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:17:03.79ID:iGMLvBC80
>>1
今の首都圏の爆発は変異種なんだからロックダウン効果あるだろ
てか感染力が違うんだからほっといたら全国に広がる
若者も重症化するから首都圏切り捨ててでも全国救った方がいい
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:17:30.00ID:aHcFYzqV0
もう今やコロナはビジネスの種wあったほうがいいやつないほうがいいやつ好きにやれやw
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:17:30.61ID:oneqKLzo0
そうなんだよな
日本も安倍が緊急事態宣言の決断する時点で、実は感染者が減り始めてたんだよね
自然に任せておけば良いんんじゃないの
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:17:33.35ID:6atXKOdD0
中国式のロックダウンが最強なんだよは
ロックダウン発表したころには、警察や軍がバリケード貼って、出入りできないように24時間監視
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:18:04.82ID:hafKxm5I0
逆効果ではないが収束が遅れるだけ
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:18:22.16ID:TSOAAmu80
ロックダウンやってみてから言え 
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:18:22.50ID:vTcW3jFb0
組織単位で見るとさ、みんなで一斉に仕事したり休んだり、同じ行動とるのが問題なんだと思うよ。
0108ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:18:31.36ID:n8BBzT6I0
>>61
完全な隔離など非現実的
デメリットの方が遥かに大きい
0109ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:18:42.24ID:B+QTT/GP0
>>90
お前は理解する能力がないのか?
0111ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:19:16.54ID:pU+6tnF20
収束はしないけど拡散は防げる
0112ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:19:34.34ID:t8alWDTk0
ロックダウンしたら外国からコロナを入荷できなくて困る、それだけw
日本人は困らんよw
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:19:44.86ID:B9y65Qc00
この時期東京で飲食店行く奴はキチガイやろ、家族や会社にも迷惑かける非国民のテロリスト
0115ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:28.72ID:hafKxm5I0
風土病扱いに汁
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:38.53ID:TE+tTIARO
国民全員が無菌室みたいな環境なわけじゃないからな
マスクと同じように罹患率での有意差は認められないだろうな
0118ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:40.46ID:2/v2KWc/0
>>1

左派が見習え言うてた中国の対策も

極度の監視社会と
監視データをもとにした
超高速半強制局所的ロックダウンだろ


この記事中国を否定するのか???
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:44.80ID:eu99o/VF0
いやいや無症状で検査は迷惑かもしれんが
感染源との接触に心当たりがあって軽症でも症状がでてたら検査を受けろよ
もしくは出歩かずに自宅で安静にしてろよ
結果大迷惑だろ
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:47.78ID:OdtUEX2/0
ジェンダー…
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:55.36ID:R7uSQ2jw0
ロックダウンが逆効果
じゃあ接触を増やしたら感染者が減るんだな
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:20:58.48ID:XBAyWkr90
>>92
インフルと比較して致死率10倍、感染率は激高で、治療薬もろくにない新型の風邪だよな
日本政府が鈍足過ぎて、島国であることの利点も活かせず、台湾やNZみたいに制圧できなかった

春節ウェルカムやったときから政府の基本姿勢は変わってない
支持率見て日和るだけの昭和のジジイ集団でしかないわな
0125ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:21:30.99ID:B+QTT/GP0
市中感染後のロックダウンなら長期のロックダウンが必要
経済力がなければ判断は遅いし、期間も短いので
国民に死んでもらうののが一番
0126ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:21:32.67ID:UzVFNcDX0
とにかく社会的役割もないくせにウロチョロ出歩くな
ただ無意味にダラダラ長生きしとるクソ年寄りども。
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:21:39.60ID:/ZocmfyW0
いやいや緊急事態宣言は効果あったろ
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:22:14.80ID:6euNW7ZR0
イギリスやアメリカでもこういうトンデモ説あるんだろうか
0130ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:22:20.44ID:P5L/fIav0
全くその通り。家に籠っていると免疫が育たないからね
コロナにそもそも騒ぎすぎなんだよ


◆〇〇歳のアナタがコロナ重症者・死亡者になってしまう確率は?


日本全国年代人口別コロナ重症+死亡者数累計とその確率
(感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12)

年齢  人口   重症+死者 確率(%)   確率の例
00-09 *9830千人 ***0人  0%      −
10-19 11161千人 ***0人  0%      −
20-29 12655千人 ***2人  0.000016% ジャンボ宝くじ1等当選
30-39 14253千人 ***9人  0.000063% 雷に撃たれる
40-49 18498千人 **44人  0.000238% 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59 16324千人 *107人  0.000655% 山に登りクマに殺される
60-69 16101千人 *336人  0.002087% 殺人事件の被害者になる
70-79 16021千人 *836人  0.005218% 交通事故で死ぬ
80-..  11302千人 1799人  0.015918% 交通事故に遭う
計.   126145千人
0131ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:22:48.16ID:8sE7ERD50
ご用がハ"力のフリして暴れてるみたいな・・
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:23:19.08ID:+klk8tX10
日本のデータは民間検査が入ってないから、
検査数も陽性率も、正確ではない。
0134ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:24:45.42ID:nGXQRRAH0
>>126
死に急ぐのは勝手だけど病床占拠されたら敵わんもんね
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:25:13.09ID:kouJoU4f0
集団感染は都市封鎖すれば防げるという証拠を出してもらいたい

横文字なくても書けるんだから分かりやすい言葉使ってけ
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:25:30.63ID:QSacXFZQ0
実効再生産数自体が検査数や検査のやり方(ローラーか濃厚接触者か)次第で変わるからな補正とかも加えてはいるが
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:25:32.53ID:0V//1oEM0
早く感染するか遅く感染するかのちがいだろ
勘のいいやつはわかってるから気にしないで
ロックダウンしようが外出するから流行は止められない
5年後にコロナで死んでも誰も気にしないだろう
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:25:34.44ID:wFEHPCA40
>メルケル首相は、12月9日の連邦議会における演説で拳を振り上げながら感情を爆発させ、
>「科学的な知見に基づく政府の指示を軽視する市民への強い苛立ちと失望感」を表明した。
>悪いのは、能書き通りの結果を出せない科学やリベラルエリートではなく、
>エリートの命令に従わない非科学的で反知性的な愚衆であるというわけだ。

パヨクがほめそやしてるメルケル演説の闇をぶち抜いたまではいいが全体的にはどうも社会分断に話が偏りすぎてる記事だな。

ことの本質は単純で、重要なのは「行動変容」これだけ。
ロックダウンを強制しても、裏で愚民がやれ気晴らしだ葬式だと集まり握手にチュッチュしてるようでは
元も子もない、それだけのこと。
0139ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:25:55.94ID:fn7gUjYg0
アメリカは来年3月までに死者70万人ぐらいいくだろ‼ギャー😱

ロックダウンしないのとノーマスク合わせるとここまで死者増えるよといういい見本だよ🎵😊
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:26:14.48ID:N9qn3W200
>>25
なぁ、何でそんなに馬鹿なの?屑なの?人殺しなの?

検査しようが検査しまいが今感染している人数は変わらないし
検査しなければ将来の感染者が増えるのは当然、その結果
感染者数増加で重症者も増加&検査の遅れによる重症化で
医療崩壊を起こし死者数は加速度的に増えていくわ

無症状、軽症者は既に3月からホテル・自宅療養でOKになっているから
5類への変更なんてのも必要ないわ
0141ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:26:18.23ID:Zp0//Pys0
なんだこれ?
逆効果って頭おかしすぎ
0142ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:26:27.91ID:Omd+A43u0
>>1
日本をディスりたいだけで
もうメチャクチャやな
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:26:37.22ID:f1yUO+gE0
コンプレックスの塊のような駄文だなw
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:11.53ID:A5csx82t0
とりあえず鎖国しときゃいいんじゃないの
なんのための島国だよ
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:11.56ID:B+QTT/GP0
>>133
適正数
社会保障制度が脆弱なので死んで当然。
現金給付もできるレベルじゃない。
見殺し路線
代わりにワクチン開発に回してるが
後2年はかかる
0146ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:20.71ID:1K9/i0z50
>>1
ソレはない。
0147ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:29.81ID:QfWfJYbE0
>>89
フランスの1日の新規感染者数は日本以下まで下がってるな
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:30.04ID:MQety1450
東アジアは被害が少ない
0149ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:44.49ID:9QGIdtDD0
バカですか?
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:46.50ID:lcDtHbcC0
>>1
ドシロウトの妄想記事やん

医療崩壊は始まった
早急に罰則つき緊急事態宣言せよ!
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:27:49.59ID:hafKxm5I0
韓国見ればわかるよな
一度は収束したかに見えたが結局あの状態だもん
ロックダウンはSARSやマーズのような強毒性には有効的だけどコロナのような弱毒性のウィルスにはあまり効果はないよ
結局元気な若者が軽症者や無症状を伝播して広まる
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:28:20.85ID:n3LInGY40
単にロックダウン宣言される前に人々の行動が変わってきてるってだけやろ?JK
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:28:22.78ID:0pT8Cnwk0
とっととロックダウンしろボケ
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:28:43.74ID:SsSK3/OW0
隔離しとけ
0157ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:28:51.69ID:1+EQufLe0
>>1
読むと頭が悪くなりそうな記事だな
0159ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:29:32.30ID:CAtSXDaW0
>>1
ロックダウン、外出自粛でみんな素直に従うならかなり抑え込めるんじゃないかと思うが…
「ロックダウンされる前にここから脱出して別の都市へ行くぞ」なんてやってたりしたら、
無意味どころかバラまき拡大になりそう。
0161ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:30:11.23ID:lcDtHbcC0
>>153
流れすら読んでないが

このドアホ記者の妄想作文だろ?

医療崩壊は始まっている
早急に罰則つき緊急事態宣言せよ!
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:30:13.32ID:1oL880tf0
逆効果ってことにしないと経済が回らないからな
本当にわかりやすい連中
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:30:22.38ID:fn7gUjYg0
来年の東京オリンピックまでに死者100万人達成だろうなアメリカ😨😨ギャー😱

医療崩壊して頭おかしい奴ら沢山いるだろアメリカ‼
0165ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:30:37.88ID:B+QTT/GP0
アメリカは病院がないので一般人は薬局で買える程度薬しか使えない。
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:31:02.81ID:zeyXmrQD0
アプリなんか作っても無駄だったじゃん
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:31:51.48ID:pGnA8gZN0
>>1
逆効果って言葉の意味がわかってないのでは?
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:32:43.67ID:tIZQDv480
>>28
まさしくその通りや
これを否定する奴は中共の手先やで
0170ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:32:53.52ID:SyBJLeUv0
マスコミの逆張りマッチポンプGotoでやってる手法と同じ
抑制、解放どちらにも一定の理は出て来るからね
双方で焚きつけてるだけ
終息した後で自分の説が正しかった
だから今後も自分達を重用しろと言うための布石
マスゴミの害虫どもに惑わされちゃだめだよ
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:33:15.14ID:45G7IMX10
ウィルスに足が生えて自粛している人の家に入り込んで感染させるんですよねわかります
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:33:19.55ID:Omd+A43u0
妄想垂れ流しな上に
自動翻訳記事ですか?つーくらい
ダメダメな記事なんだが・・・
0175ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:33:37.29ID:C1IbgA1G0
接触を強制的に禁止するんだから、ロックダウンは効果があるよ
ただ、こんだけ蔓延したウイルスにやっても、すぐ戻るから経済への打撃が大きすぎる

しまいには毎月、毎週ロックダウンになるよ。社会抑制で抑えられないものを、無理矢理抑えようとすればそうなる
ロックダウン数度も繰り返したインドも大失敗したでしょ
0176ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:33:41.92ID:SKskVn8l0
ロックダウンの決断が遅すぎるんだろ
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:33:43.72ID:S7r2hkk90
ロックダウンを何回もやれば経済崩壊して
ニューヨークみたいになるのは事実
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:34:05.71ID:z2Dlzg870
コロナ感染者の死亡率だとアメリカ1.7%で日本は1.4%、そんなに変わらない
0180ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:34:17.10ID:CxtZyxpZ0
ファクターXの正体どころかなんで大阪と北海道は減ってるのに東京は減らんのかを誰も説明してくれていないのだが?
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:34:30.05ID:zeyXmrQD0
欧米の失敗例の後追いをしようとしたがるのは俺もわからん。
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:36:17.78ID:w8+pyiMM0
カネ無いから自然と自粛になるんじゃね?
いずれにしてもワクチンまでの我慢だろ。3か月くらい待てよ
0185ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:36:42.66ID:fn7gUjYg0
アメリカもEU も既に医療崩壊してるからヤバイよな!😱

ドイツも死者3万人突破だから医療崩壊してるんだよ‼ギャー😱
0186ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:37:04.85ID:S7r2hkk90
ロックダウンを繰り返せば
経済崩壊して、生活補助が爆増、治安悪化
自殺者増加は確実

あと何回やるのか分からないのであれば
「今後、異常に致死率が高い変異種が出てきた時のために」
ロックダウンはとっておくべき
0187ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:37:19.22ID:AFv/VFR90
フランス激減してるけど
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:38:19.08ID:S7r2hkk90
>>182
一番楽なのは公務員とか年金生活者だろ
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:39:10.17ID:AFv/VFR90
オーストラリアもロックダウンで冬乗り越えたよね
今はほぼゼロリスク
0191ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:39:13.52ID:yScv9TyQ0
>>「ロックダウンをしたから、感染者数が減った」という因果関係あるいは相関関係はそれほど強くないのではないかとの疑念がわく。

と言うライターの憶測です。
0192ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:39:47.82ID:+3AA4AnF0
ロックダウンは感染症対策では最悪の手法だよ
これは歴史的に明らか
初期の初期にだけ有効なんだよね
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:39:58.91ID:S7r2hkk90
>>190
オーストラリアは今夏でしょ
0194ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:40:12.79ID:AIebuVYG0
>>11
そういうことになるね
0196ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:42:16.67ID:OoxN3W7M0
>>1
米国はマスクは買えない手もマトモに洗えない
感染しても診て貰えない
しかも働かなくちゃ食っていけない
そういう貧困層が多くいるからだよ
俺らの国の馬鹿連中のように言うことを聴かずに
好き勝手やってるのとは違う
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:42:28.14ID:iGMLvBC80
変異種止めるには今すぐ首都圏ロックダウンして首都圏の人たちが地方に移動できないようにするしかない
放っておいたら全国に広がる
首都圏から地方につながる公共交通機関全部止めて幹線道路に自衛隊配備
0199ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:42:51.04ID:0mbUJtR80
ロックダウンしても守らなかったら意味ない
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:42:52.65ID:yScv9TyQ0
自粛して逆効果にはぜったいならんやろ
アホちゃうかこいつ

マスクしたら感染増えるよと言ってるのと同じじゃん
何言ってんだこいつ
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:43:21.78ID:OBeJgOuP0
抗体獲得しないかぎり感染リスクは下がらないでしょ

ウイルスに曝露しないかぎり抗体獲得はありえんのだから
外出自粛やロックダウンに感染抑止の意味などないのは当たり前じゃね?
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:43:58.81ID:fL0i25Ft0
ロックダウンは効果あると思うけど
日本は自粛してるだけでロックダウンはしてないからなコロナの感染が収まる気がしない
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:44:07.66ID:2ld5VxhW0
べつに、コロナじゃなくても

各種ある感染症対策の基本は
人々の移動の停止や禁止だよ

これは、べつに間違えてもいない
国際的にも共通
基本形の型みたいなやつだから
 覚えといたほうがいい

在日米軍ですらも 関東圏での外食の禁止令出してるよ
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:44:45.37ID:zuPINYdh0
相変わらず文系ライターにはバカしかおらん
こんな妄言をわざわざ載せる文系アホメディアには呆れるしかない

すでに実効再生産数が低下し始めてからロックダウンというのはよくあるケースで、
何もおかしくない。
公表される感染流行の数値や知人の感染情報などにより、
多くの人が行動変容を起こし始めるくらい状況が厳しくなると、
為政者がロックダウンという最終手段を講じるしかなくなる、
というあたりまえの現象なんだよ。

馬鹿者めが。
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:44:48.29ID:+g7bys/B0
白人系国とアジア系いまだに違うの分からない
アホの意見
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:45:15.23ID:YzOqp/Qh0
ロックダウンは一時的に拡大防止にはなるだろうけど、収束はしない
またいつかロックダウンすることになる
ワクチンか集団免疫で収束させる他ない
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:45:21.64ID:R74reX5I0
今、マラソンやってるけど、道路がボコボコじゃないか。何やってんだ天皇陛下の国土だぞ(´・ω・`)
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:45:46.94ID:vSgOKoQb0
居酒屋とラーメン屋はさっさと倒産しろよマジ
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:46:23.61ID:2ld5VxhW0
>>198
土方にも外国人 入っていくよ?
すでに日本人労働者だけじゃないからねぇ、公道を使ってるのは
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:47:04.76ID:AFv/VFR90
>>193
だから、冬の話
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:47:14.04ID:yScv9TyQ0
>>208
ノルウェー?が集団免疫獲得作戦失敗しましたと発表してたが
ハッキリと間違った事をしてしまったと認めてたよ
0215ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:47:15.01ID:dScBTdBb0
つーかどこのマスゴミも羽田が検査期間に遠慮してとか美談じみた話にもってこうとするの気持ち悪いんだけど
こいつは自分の都合で受けなかっただけだろ
今時どこの病院でも熱があって希望すりゃpcrやるよ
唾液でできるから看護師の手もかからない
現状を何もわかってない記者に適当記事書かせるのやめてくれないかなほんと
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:47:48.10ID:+3AA4AnF0
>>202
それは簡単で家に籠らないからだ
そして感染者の移動範囲が狭まると感染率は局所的に上がってしまう
よって感染地区は全滅する
つまり田舎ならある程度意味がある
また中国並みにドアを開けられないようにすれば、有効かもしれない
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:48:21.71ID:AllE/VyO0
エビ天年越しダンスは?
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:48:30.09ID:V6PznIe+0
またホリエが餃子屋をいじめてるの?
0219ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:48:34.43ID:fL0i25Ft0
ロックダウンも中途半端ならまた感染が広がるけどロックダウンしないほうが感染は広がると思うけどね
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:48:49.43ID:2ld5VxhW0
>>210
医療スタッフと 通常の飯屋だけ ヘルプ補助金 出してやればよかったんだよ

結局は 人数だから
人の数=防疫
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:49:04.12ID:z4K/KNpI0
福島原発の時も放射能を浴びるのは寧ろ健康に良いとかあったな
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:49:56.92ID:ta4kwtl80
>>2
ネトサポの自作自演は気持ち悪い
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:51:25.00ID:GfMY4fOj0
移動自粛で都会は煮込まれたコロナの痰壺みたいになってるもんな
狭いエリアで濃厚な空間になっちまったw
0226ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:51:29.96ID:HttsPXXq0
いかにも経済記者的なチェリーピッキングな記事な
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:51:30.73ID:U8uO0PO90
また岩田の記事だろ? 

話題にならないとホリエモン並みの逆張り芸人になるのか?
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:52:22.65ID:+3AA4AnF0
一番良いのは感染者を洗い出して島にでも隔離することなんだよね
ロックダウンは感染者がいる地区ではむしろ感染症を拡げてしまう
初期なら感染者が居ない地区が多いので効果が高い
広まってからのロックダウンは政治的なものでしか無い
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:52:34.18ID:cIyXauHS0
もはやイギリスなんてロックダウンしても
無効化状態になってるし
コロナ様はやっぱ最強やわ
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:53:00.95ID:x5LO7JlQ0
緊急事態宣言出す前から減り始めてたのは都知事がロックダウンもありうるっていうアナウンスで一気に人出が減ったからだよ
かなり前から宣言だせと言ってて実際宣言出たのは数週間後になってたわけで
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:53:16.99ID:iBa93mHj0
ロックダウンなんて
一時しのぎの気休めでしかないよな
0233ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:53:54.86ID:cIyXauHS0
変異種にはもうロックダウンは意味なし
0235ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:54:24.84ID:x5LO7JlQ0
ロックダウンするとどのような経路で感染が拡大するのかが全く説明がないわwwww
これじゃ議論にすらならんww
0236ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:54:37.62ID:fFDRnplo0
ダメって言われるとやりたくなる
だからロックダウンは意味が無い
0237ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:54:56.90ID:OoxN3W7M0
>>232
やり方次第だよ
皆さんが言うことを聴けば
終息はむりでも収束は出来る
諸外国のように表向きはやってるように見えて
裏に回るとウェ〜〜イじゃ意味が無い
0238ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:55:06.63ID:nobgf6fw0
岩田太郎って、医者でも感染症の専門家でもない金融関係に強いジャーナリストってなってるが
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:55:19.53ID:OvRgGU0S0
そんな馬鹿な

最初 国外からウイルス−>国内で飲食他で感染−>病院や介護施設−>職場学校など−>家庭内感染

家庭内感染は結果だから

鎖国と移動制限 そんなの常識
0240ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:55:42.27ID:wSKAbCZT0
どんな対策をしても結局リスクのある行動をしてる集団に広まってそこに集団免疫が出切れば収まっていくっていうのを何回も繰り返すだけの話
0242ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:57:00.39ID:cIyXauHS0
人と接触というより
もう空気中にコロナがいるから
外を出た時点で誰でも感染するんやろな
ロックダウンといっても一歩も外出れないわけじゃないし
やっぱコロナ様は最強やわ
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:57:06.43ID:6eaSgau/0
別にいいよ検査は
感染しそうだから検査したくない
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:57:27.81ID:x5LO7JlQ0
空気感染なんだから人が接触すれば感染拡大するに決まってる
ロックダウンには人の接触を減らす効果はある
0246高篠念仏衆さん垢版2020/12/30(水) 10:57:51.89ID:FYb2K5By0
要するに、後ろ下がって
🇷🇴創価!🇷🇴創価!きんもーWWWWW創価🍈
言ってるのが勝ち組と?
0247ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:58:11.17ID:b4UG3JLZ0
>>239
お前の脳内理論と現実は違うんだよ
鎖国と移動制限なんてしたら、経済死んでじ失業するのは確実だからみんな嫌がるのは当たり前だろ?
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:58:44.63ID:sCy9QIp+0
でも、チョン猿にはゲイ防疫がるから
0251ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:59:03.49ID:ta4kwtl80
腕時計泥棒が内閣の参与
おぞましい
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:59:12.58ID:2ld5VxhW0
小池氏が言ってたように
アットホームが良いと思いますよ?
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:59:37.27ID:+g7bys/B0
都会の集合住宅が感染リスク高いのはダイプリと同じで
ロックダウンしても収束困難
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:59:37.89ID:cIyXauHS0
>>237
ウェーイやってる奴らを銃で威嚇したいけど
中国しかできないから
中国は大勝利したんだよな
0258ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 10:59:56.84ID:f4guMc5j0
街の人出の数はそのままコロナ数に反映する
プラスロックダウンで雰囲気を高めれば自粛もするだろ
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:00:44.53ID:x5LO7JlQ0
日本のように自粛じゃ一定数広める人間が必ずいるから拡大は止められない
完全外出禁止にしない限り無理
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:01:04.44ID:yMFX94vW0
発熱外来に行って違う発熱だったのに
感染して帰りそうだ

検査が多いって追いつかないから増やすんだろうけど
追いついてないところでどんどん広がったり重症化するのかな
0262ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:01:28.87ID:dScBTdBb0
早々にロックダウンしたフランスは感染者激減してるし
短期間ロックダウンして解除後も入国規制は全面的に継続
感染落ち着いてから国内だけで経済回すのが一番経済的にも被害少ないだろ
0263ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:02:12.90ID:AllE/VyO0
>>236
なので、どんどんイベントやればいい
0264ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:02:27.39ID:2ld5VxhW0
>>245
だから しばらくはアットホームでいいじゃないの
 良い機会だから ゆっくり家族サービスもできるじゃないか旦那さんも 奥さんとも、仲良くすればいい
0265ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:03:27.51ID:HQR3eJfn0
3人以上のクラスターを公表すれば すぐになくなるのだが

これが一番の予防と感染制御
0266ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:03:51.20ID:cIyXauHS0
>>260
各地域に見張り隊でも用意して外出てる奴を棍棒で叩くんか?
もう個人云々じゃない
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:04:14.45ID:x5LO7JlQ0
東京は1000万人くらいは全員検査しないと拡大は止まらん
中国と同じ技術レベルのことができれば1週間もあればできるはずだが日本の医者は下手くそだし医療後進国だからな
0268ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:04:31.02ID:w8bnPQLi0
自粛した結果、ホームパーティクラスター起きてるからなw
一部の脳無しバカ以外は逆効果だって気づいてるでしょ
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:04:56.40ID:fTGMi62V0
>後進日本が欠陥だらけではあるものの、最悪の事態を免れているのだろうか。
訂正
後進日本が欠陥だらけではあるものの、最悪の事態を免れていたのだろうか。

なぜだったのか?そんなの知りませんよ。
0270ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:05:06.58ID:RUKgkeNN0
色んな新説出るもんだなぁ、コロナはw
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:05:15.12ID:2ld5VxhW0
>>260
主には東京都だろう?
出張や 代議士が地方と行き来もするしさ
そこを止めれば かなりマシなんじゃないか?
中国北京もロックダウンだとさ
0274ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:05:33.41ID:x5LO7JlQ0
>>266
外出=罰金にすればいいだけ
海外のように警察官が取り締まればいい
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:05:47.14ID:PsijuvQQ0
>1
>羽田議員・・・当初は軽症であったため、コロナ第3波襲来で多忙な保健所や医療機関に負担をかけまいとPCR検査を
即座に受けなかった。それが容体の急変という手遅れの事態を招いた。

当初のフェイクで、そんな事実はない。
0276ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:06:25.33ID:AllE/VyO0
え?今って自粛期間なの?知らなかった
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:06:40.28ID:SpJwyNSl0
>>1
何で台湾を参考にしないの?
数は少ないものの、疑わしい場合即座に検査できる体制を整えている

検査数がすべてじゃないことはその通りだけど、かといってPCR検査が無益という論は極論
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:06:46.92ID:Y/F3wkfX0
これは酷いポジショントーク
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:07:27.68ID:TOSU/3Rz0
来年冬にはワクチンがある程度出回って今年ほど制御は難しく無いだろう
まさにこの冬がパンデミックの最大最悪の難所
今やらないでいつやる
0281ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:08:50.72ID:OYBM6sBV0
規制の緩い国で拡大しているのは何故?
例えばスウェーデン(笑)とか?
0282 【東電 78.9 %】 垢版2020/12/30(水) 11:09:03.88ID:hC67TlI20
外に広がらないという点で効果アリ
トンキン内循環
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:09:08.40ID:u2H/hJHh0
スーパーいくくらいなら消毒してすぐ服脱いでお風呂入れば感染しないとおもう
0284ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:09:20.33ID:cIyXauHS0
>>274
仮に人が多くなりそうはとこに警官置いても
そんな各地域の隅々まで警官を置けるリソースなんてないぞw
0287ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:09:53.14ID:2ld5VxhW0
>>268
あれは誰か1人のアンポンタンのせいかと
それか多動性障害か、極度のさびしんぼうか
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:10:18.29ID:OhIDsgHZ0
>>263
まあイベントやったほうがいいよね
バカを間引けるし
0289ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:10:50.64ID:kzdA5TYn0
>>1
お前等にこの説明がなぜ成り立つのか説明してやるよ

コロナの死者平均年齢は79歳、ほぼ寿命
そして、コロナ死の定義は「死んでいる時にコロナにかかっている」こと
つまり死因とコロナは関係なく、コロナ死はカウントされる
コロナ死とは「死ぬ人間が風邪をひいている状態」のことなのだ
だから「風邪をひいている人間の平均寿命」≒79歳になってしまう

PCR検査を増やせば増やすほどコロナの患者数は増える
これは日本でも言えることで、コロナ死、コロナ患者、PCR検査数は完全に比例している
つまり、PCR検査がコロナを増やしているということだ
コロナ患者が増えれば医療リソースが食われる
当然だよ、だってただの風邪にリソース食われるんだから
医療崩壊はPCR検査が起こしている、言い換えれば2類指定が起こすもの
もしコロナ重症に対して一般病院が病床を出せるなら、医療崩壊なんか起きるわけがない
これを恐れる奴もいるかもしれないが、死者平均年齢79歳の風邪に何を恐れる必要があるのか聞いてみたい

他国で超過死亡が多い原因はこの医療崩壊だ
コロナ死は関係がない
自分で首を絞めてるに過ぎない
日本も同じようにするとコロナ以外での死者が増えるだけだ
0290ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:11:00.90ID:cIyXauHS0
>>286
それも変異種次第でまたふえるよ
イギリスがそうであるように
0291 【東電 78.9 %】 垢版2020/12/30(水) 11:11:03.59ID:hC67TlI20
ダイエットや禁酒法と同じだといいたいのかね
リバウンド
しめつけすぎるとキチガイがナニをするかワカラン

>1
アフロとはいったい
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:11:16.66ID:OYBM6sBV0
>>280
な訳ないだろw
0294ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:11:36.48ID:7CMNNn5D0
>>1
じゃなにか?
検査はしません、外出自粛もしませんってか?
それで感染が広がった事実を無視してか?
キチガイだな
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:12:04.98ID:OYBM6sBV0
>>289
全然違う。
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:12:27.65ID:O7q7+eDC0
>「ロックダウンをしたから、感染者数が減った」という因果関係あるいは相関関係はそれほど強くないのではないかとの疑念がわく。

これに逆効果というタイトルつける糞ライター
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:12:50.80ID:kzdA5TYn0
>>295
具体的反論が全くないので話にならない
0299ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:13:58.34ID:fi/PRdDi0
コロナ死亡者にはからくりがあって
他の病気で死にかけの人が
たまたまコロナにかかっていたというパターン

他の病気で死にかけの人が風邪にかかって死んでも
風邪で死亡とはならないが
注目浴びてるコロナの場合は
コロナで死亡とされてしまう
0300ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:14:01.15ID:uZ7CsQac0
アベノミクズでトリクルダウンは起こらずメルトダウン
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:14:14.65ID:yoM0armO0
>>1
米国の惨状は検査するからではなく、治療が出来ないからだろ。米国はかなり以前から医療崩壊
コロナ病棟清掃などに受刑者や失業者が動員されている。治療ではなく隔離目的の避病院
それを逃れようとマスクせずに自分は大丈夫アピールする無症状感染者が暴れている
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:14:35.73ID:HWpxhJmt0
生活様式。医療水準。衛生観念。ぶっちゃけ環境要因。
ここで日本人の免疫が云々言い出す頭の悪いオカルトが居るが、外国人労働者の死亡率が高い訳でもないので全く関係ない。
0303ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:15:52.71ID:kYvIq0VS0
メディアにも責任ある発言が求められると思うわ
見当違いの風説や根拠のないトンデモを垂れ流した出版社やジャーナリストには、重罪が課せられるようにして欲しい
さしずめこの岩田太郎には無期懲役辺りが妥当だと思う
0304ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:16:46.15ID:kzdA5TYn0
>>298
根拠はある
日本でもPCR検査数、コロナ患者数、コロナ死は完全に比例している
つまり、PCR検査数を増やしたらどうなるかを考えれば良いだけの話

それらが比例した状態でPCR検査数増やしたら日本どうなると思う?
0305ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:17:01.65ID:co8SRYd20
>>45
一回治って再感染例ある
0307ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:17:23.50ID:WA+KNTji0
何このとんでもないスレタイ
0308ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:17:42.62ID:kzdA5TYn0
>>306
君は風邪で筋肉痛になったことがないのかい?
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:19:02.44ID:nfopNJid0
>>1
いつの世にもいる
逆張り馬鹿w
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:19:04.44ID:aHcFYzqV0
>>233
その可能性は十分考えられる。

呼気に含まれる蒸気(エアロゾル)だけで感染拡大に十分なウイルスが含まれるようになっているかもしれないし、
変異によって空気感染(飛沫核感染)を引き起こす株に変わってるかもしれない。

前者だと不特定多数の人が集まる屋内すべてが感染高リスク。
これまでの換気でも不十分になり、常時肌で風を感じるくらい換気をしないと意図も簡単にクラスターに。

後者だともはや対策は至難の業。屋内屋外を問わず感染拡大が起きてしまう。
虱潰しに感染者を見つけ出し完全に隔離しないと感染拡大を防ぐことはできず、
感染爆発が始まればもう手遅れ。
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:19:07.96ID:3V5BrjXG0
>>28
ほんとそれ
まずは外国からの入国を1ヶ月止めてみろよ
結果全然変わってくるから
経済?命あっての物種だよw
まぁ個人的には日本でこのまま
感染爆発して医療崩壊して
老害どもがどんどん行ってくれたら
日本の国内諸問題は全て解決するから
楽しみにしてるがwww
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:19:45.14ID:mKxFxw110
感染が多いからロックダウンするという因果関係を無視して
ロックダウンしてるところは感染が多いじゃないか!というお馬鹿丸出しの人がいるからな
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:19:54.44ID:U3G9Gusa0
>>1
ざっと読んだけど外出自粛が感染抑制に逆効果ってのが結局わからない
逆効果ってことは外出自粛すれば感染者が増えるってことだよな?
>>1読んでもそれの説明が特に無い気がするけど
あとなんで日本人と米国人の致死率比べて日本の対策の方が勝ってるみたいに書いてんの?
このコロナは人種の違いで致死率変わるってことぐらい半年前の時点でほとんどのやつがわかってたことだろ
0316ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:20:11.54ID:O7q7+eDC0
>>299
その逆もある
病院も家族もコロナと認めたくなくてね
0317ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:20:31.75ID:kzdA5TYn0
>>309
冬は毎年のように風邪が増えるんだよ
PCR検査数がコロナを増やしてるだけ
もしそうでないというなら、PCR検査数とコロナ患者数が比例しない状態が出ないとおかしい
収束も爆発もPCR検査数が作ってる幻想
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:22:19.02ID:eH+zQyNw0
2週間前に持ち込まれたウィルスが家庭内や病院でクラスターになるだけだから、ロックダウンしても当分効果は出てこないな。
0319ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:23:00.77ID:+g7bys/B0
100%検査して100%隔離すれば根絶できる
一部分しか検査隔離できない問題なの分からないのがいる
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:23:03.83ID:kzdA5TYn0
>>315
そんなわけないだろ、咳でなんで手足の先の筋肉まで痛くなるんだよw
どんだけ咳してんだよw

ウイルスは全身にまわるの
特定の機関の細胞にだけ感染するわけないでしょ
感染して全身の細胞を殺すの
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:23:11.21ID:aXEUJsZm0
┏( .-. ┏ ) ┓
【北京凍結/ブラックホールの吸引力】


*お台場フジテレビ等が
気圧を上げる為に

小規模のブラックホールを
数カ所
モンゴル上空に配置した

--

*年末年始の明石家さんまの
日本滞在とは

ブラックデビルが
勝利祝いを行う為ではとの噂

-8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1344105232880467968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0322ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:24:04.10ID:fi/PRdDi0
>>316
それはまた別の話だし
風邪レベルに感染するいから
発表されたコロナ感染者数は氷山の一角で
コロナ死んだとされるからくり死亡者が
更に増えていくだろう
0323ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:24:18.49ID:kzdA5TYn0
>>319
2類指定を外すなら全国民PCR検査は賛成するよ
どれだけPCR検査が愚かなのか明白にできる
0325ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:24:35.14ID:nk76nt5y0
ちゃんとロックダウンしていれば感染は収まるだろ
そこから取材しろよ
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:24:52.31ID:UxYs0Np+0
>>1
で、その「逆効果」の因果関係は示されてるの?
0327ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:24:56.41ID:zuPINYdh0
>>319
でもそれ、一瞬で国民全員を検査できなきゃそうならないから
全員の検査と陽性者の隔離が終わるまで、
誰も外に出ないでねー、ってできんの?

いつまでたってもわかんない人いるよねー
誰とは言わないけどねー
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:25:27.12ID:bT79LScW0
>>1
逆効果にはならんだろ(笑)
バカ過ぎる
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:25:33.82ID:DxYJQHDw0
やっぱりスウェーデンは正しかった!
0331ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:26:12.00ID:kzdA5TYn0
>>324
風邪の諸症状に筋肉痛があるのは何故だと思ってるの?
咳することによる筋肉痛が風邪の症状だと?
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:27:41.12ID:/gDmoT5F0
テレビで元北京テレビキャスターで元中国人が 国家のために個人は犠牲になるべきで、中国人はその精神があるからコロナが撲滅できたんだて言っててなるほどなあと思った
0337ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:28:16.80ID:8fIg/nvv0
>>1
すげー頭悪そうな記事
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:28:28.53ID:EAqsxy8h0
検査は必要ない。
隔離や移動・経済活動制限は必要。

分かり切ったこことを、
右と左に分かれて騒いで、騙して、
何が嬉しいんだ?文系知恵遅れ(・∀・)
0339ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:30:01.35ID:zuPINYdh0
こういう妄言が次から次へと出てくるってさ、
つまりは文系アホ自称ジャーナリストやらなんやらの有象無象が、
自分たちの無能さ、無力さに苛立ってるってことなんだよな
ほんとになーんにもわかんないし、なーんにもできやせん

しょうがないんだよ
そういう教育訓練を受けてきてないんだから
自分のフィールドで勝負しなよ
人間同士がぐちゃぐちゃごちゃごちゃ、そういう政治なんちゃらがあんたらの仕事でしょ?

文系ちゃんであっても、一流の人たちは「自分の仕事じゃない」っておとなしく黙ってるよ
二流三流論外レベルの文系ちゃんがこういうの垂れ流しがち
「岩田太郎」
この名前を覚えておこうぜ
使えない奴として
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:30:25.16ID:EAqsxy8h0
検査を増やす ドイツで効果なし。ニューヨークは崩壊
隔離しない  全米とスウェーデンが崩壊

言葉は要らない。

  正しいのは事実とデータだけだ知恵遅れ(・∀・)
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:31:09.98ID:zTRpfGt10
GOTOトラブルのどこが悪いんや!
0342ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:32:03.92ID:dScBTdBb0
>>333
風邪の原因の一種であるアデノウイルスはその過程で胃腸炎を起こす
感染するのはウイルスであって風邪じゃないんだよ
風邪はウイルスが引き起こす症状の総称
そもそも言葉の使い方が間違ってるんだって
くしゃみは腸に感染しないって言ってるのと同じ
0343ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:32:13.21ID:kzdA5TYn0
>>335
何を言ってるのかさっぱり分からないが

オルトコロナウイルス亜科をwikiで調べてみると上の彼が言うように
腸に症状が出るものもあるけど
君はなぜコロナウイルスが特定の場所にしか影響を与えないと思っているの?
0345ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:33:42.37ID:cIyXauHS0
>>325
してないだろ
変異種が確認された国はロックダウンは無効化されて増加してるやろ
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:33:58.89ID:+g7bys/B0
中国のスパイボケ老人二階と朝鮮カルト創価の下僕
スダレハゲは信じる
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:36:04.08ID:ePMf0vLE0
死にかけの年寄がカゼやインフルにかかればあっという間に死んで死因は肺炎
毎年肺炎の死者は数十万人いる
コロナだけは必死で延命措置して、死ねば死因はコロナ死、その数は年間4000人以下
0350ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:36:11.89ID:JQVgpH100
>>1
こういう衛生医療の専門家でも無い奴が
金を稼ぐ為にデタラメ書くのを法的に規制出来ないんかな
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:36:13.76ID:v16g+Vjc0
わざわざ直接会わなくても仕事出来るって少しでも広まったのはコロナ終息してからも役に立つ。
0352ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:36:54.88ID:+g7bys/B0
逃げたのをドア溶接して出れなくするマネすればいい
0353ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:37:28.76ID:OoxN3W7M0
>>342>>343
コロナが特定の場所にしかとか言ってないしw
「風邪」というからそれは違うでしょって話をしているの
でもキミ達は頭悪いみたいだからもう良いよ
レスいらない
ngにしておく
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:39:02.73ID:kzdA5TYn0
>>344
PCR検査の問題の根は深くてね

・他の遺伝子もひっかかる
PCR検査ってのは全遺伝子をチェックしているのではなく部位を検出しているだけ
つまり「太郎」って言う名前をチェックしているだけでそれが「太郎」なのか「弥太郎」なのか「慎太郎」なのか
全く判別できない
もっと言えば、特定の個人がチェックするタンパク質と同じDNA配列を持っていると
100%コロナ患者にされることすらある

・その遺伝子が本当にコロナの原因なのかすら分からない
今その判定に使われているタンパク質は中国人が武漢で流行したときに「この配列に違いない」って言って
適当に抜いてきたウイルスの遺伝子配列にすぎない
そのウイルスが本当に新型コロナウイルスの原因になっているのか検証すらされていない
世界中がとんでもない勘違いをしたまま訳の分からない方向に進んでいる可能性すらある
0357ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:39:08.40ID:6q90yAUo0
ってか、風邪っていう医療用語がそもそも存在しなくて
小児相手にポンポン痛いの?ってのと同じで素人相手の俗称で風邪って言葉が存在してるだけだっていう、最低限の知識をみんな持とうぜ
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:39:27.97ID:Oxg1uUs80
テドロスみたいな事言ってるな
0360ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:39:34.73ID:+g7bys/B0
マージャンしてたのをマージャン卓壊した
中国は正しかった
0361ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:39:42.43ID:O7q7+eDC0
>>353
こういう薄い知識で語る奴大杉
0362ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:40:14.86ID:NNyMU1R30
人が移動しなければウイルスも移動しない
0363ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:40:33.53ID:MVmkhA/R0
今すぐ東京で実験をしてくれ
0364ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:41:09.69ID:lwdvgUkM0
>>234

イギリスの変異種はともかく
南アフリカの変異種が広まったら最悪な事態になるからな
ワクチンきくかもまだ分からないし。
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:41:24.64ID:ZWh2VUx70
>>325
ロックダウンしても収束速度は変わらない。

日本の場合3月20日頃の3連休で緩んでいた時期も、緊急事態宣言してからも、収束速度は
変わらなかった。
0367ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:41:39.32ID:t/7rnAo30
>>203
解決には集団免疫しかないんだけど、生身でやっちゃうと、
高齢者には恐ろしい死のウイルスだから、免疫付く前に40万人どころか数百万人死ぬと思うよ、高齢者だけで

だからワクチンの接種による集団免疫の実現しかないだろうね
国は副作用での医療訴訟覚悟で、老人たちに打つようにさせるはず
ロックダウンは単なる一時しのぎ
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:41:56.06ID:zMAl4zo40
>>186
そんなのは机上の空論
外出しなくてもテレワークで仕事はできるんだから経済活動停滞するなんてことはない
感染者多数出て後遺症に苦しむ人が大勢自殺するのは確実なんだからロックダウン必須でしょ
外出自粛といわず禁止しないとダメ
0374ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:43:10.72ID:6q90yAUo0
>>370
新型コロナは下気道感染で、DIC様の病態生むのが恐ろしいんだよな
0375ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:44:02.32ID:kd+paH2X0
何事も程度ものだと思う
年末年始、不要不急の外出やめようの大号令で
昨日今日と、スーパーマーケットが滅茶苦茶混んでいたから
きっと明日もすごく混む、毎年旅行行く世帯が、日本に居残ってるからだぞ
0377ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:44:54.72ID:ZWh2VUx70
>>289
死んでるときにコロナにかかってるんじゃなく、コロナに罹ったから寿命が縮まって死んでるんだよ。

コロナ要請になるのなんて数週間に過ぎず、その陽性である間に死亡している率は明らかに高い。
80歳が寿命だとしたら、1年の中のどの時期かにほぼ同じ確率で死亡する筈だが、実際はコロナが
陽性の時期に死亡してる。
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:44:58.12ID:lcDtHbcC0
首都圏で医療崩壊は始まっている

早急に緊急事態を宣言せよ!
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:46:43.01ID:/uKGlsq00
何が言いたいかよくわからん記事だけど、一つ言えるのは数字だけ見て物を語ると
こういうバカな事を言う羽目に成るって事だな。
そもそも感染者が増えれば程度の差こそあれ多くの人は自己防御に入るのは当たり前。
だからロックダウン前に減り出すんだろ、その空気が理解できないバカがこういう事を書くんだよ。
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:46:44.55ID:ZWh2VUx70
>>371
変わってないよ。
感染日ベースでの感染者のピークが3月末なのはもう知られてると思うけど、実効再生産数の
減少速度も変化がない。

実効再生産数のピークは3月15日で、緩んだと言われた20日頃の3連休の時期も実効再生産数は
上がらず同じ速度で低下していた。
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:46:49.83ID:SV/MT5+30
>>127
ねえよクズ
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:47:12.29ID:EAqsxy8h0
例えば、何故、アイスランドは成功したか?
理系的に客観的に見ればすぐ分かる(勿論、社会科地理基礎位は必要だ)

アイスランドは、こうやった。
完全に自由にする。
国民にアプリを使ったプライベート監視を徹底させる。
(ここが自由と引き換え)
感染した可能性のある人と接近・接触した場合、
アプリですぐさま知らせて、検査を受けられるよう促す。
検査して陽性だった場合、然るべき処置が施される。

これがどうして可能なのか?
それは、この国の地理、人口、人口密度、産業を見ればすぐ分かる。
日本では東京1都市だけでも不可能だろう。
だが、それでも、こういう成功例を見ると、
この感染症対策の基本が見えてくる。

例えば、日本は何故野放しでも上手く行ったのか?
それは、クラスタ潰しという政策、水際作戦(これが島国の特徴)、
これに国民皆保険制度に代表される高度に整備された医療システム。
そして国民の自己管理の徹底によるものである。
感染経路を絶てば、このウイルスは、さほど怖くないとも言える。

では、何故日本はいきなり失敗したのか。
これは言わなくても分かると思うが、
GoToによる感染経路不明なケースが増えてしまったからである。
これ以外に外国人受け入れ緩和もある。

経済活動中心にすると、感染爆発が起きて、
結局経済も死ぬことになるのだ。
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:47:24.05ID:GTVP2A/h0
検査不要論なんて信じてる奴まだいるのかよ
政府も医師会も専門家分科会も検査能力拡充しろって方針では一致してるのに
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:48:08.19ID:OYBM6sBV0
>>382
罵倒しか出来ない知恵遅れ(・∀・)
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:48:10.70ID:OE3fxt5/0
また逆張り記事かwww
0387ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:48:52.59ID:TJ6zRaDX0
>ロックダウンや外出自粛はコロナの感染抑制に逆効果

複雑に絡む要素を単純化して、誤った答えに導いて無いか?
例えば、マスク、手洗い、三密回避などが甘い国では、
ロックダウンや自粛の効果が出にくい等と言った方向性を
単純化しすぎて、ロックダウンや自粛に逆効果としているのでは?

「日本では新型コロナよりインフルエンザの方が死んでる」なんて詭弁と同じようなものかと。
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:49:46.11ID:b5i683CB0
飲酒禁止。

さらに拘束度をあげると
車は緑ナンバーのみ
電車バスは定期券のみ

と上げていき

ロックダウンはその先
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:50:07.18ID:ZWh2VUx70
>>380
ところがそれも違うんだな。

日本の第1波の場合、3月15日が実効再生産数のピークで、緩んだと言われたその後の3連休の
ときも実効再生産数は変わらず同じ速度で低下していた。

大多数の一般人が行動を変えたから減少に転じたのではないという可能性がこれによって
示されている。
0394ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:50:39.53ID:ub5ogb7s0
騙されない!>>1
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:51:02.37ID:2iNrIv170
国民が言うこと効かないから
仕方なくロックダウンしてるんだろ
日本は国民性で自粛しただけ
根本は臣民だからな、
0397ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:51:26.01ID:lwdvgUkM0
>>381

そういう難しい計算は君よりもっと頭のいい人達が考えて政治家にアドバイスしてると思うんだが
0398ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:51:27.79ID:Ecs8l5UO0
ロックダウン直前はヤバい状況だから、
みんな自衛してるだけだろ。

やらなきゃ、高止まりでずっと推移
0399ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:51:31.29ID:t/7rnAo30
検査をしても隔離しないと、感染拡大は止まらないので、
隔離先がないのに、突出して検査増やしても意味がない
それが東京や大阪の都市部で起きてることだし、アメリカやヨーロッパで起きてること

検査じゃどうにもならないから、ロックダウンかそれに近い行動抑制を国民に強いて抑えようとしてるわけで
左の人は、どうもそれが分かってないようだ
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:52:12.60ID:dScBTdBb0
>>384
初めから完全な検査不要論者なんて殆どいないでしょ
ドライブスルーみたいに無差別な検査はいらんって言ってるだけで
有症状者や濃厚接触者の検査自体は体制さえ整ったらいくらでもやりゃいい
それをマスメディアは諸外国を見習って極端に走れって言うから批判してた
逆に役人側は必要な検査まで抑制してた
極論対極論、馬鹿vs馬鹿の構図だったんだよ
0401ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:52:42.81ID:5LuiAW/20
>>1
糞みたいな議論
コロナは気候や人種、生活習慣などで相当感染力が変わってくるので
そういうのを無視して比較すること自体ナンセンス
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:53:17.16ID:aHcFYzqV0
>>309
春先のタイプはロックダウンで辛うじて抑え込みが効いたかもしれない。
しかし、ウイルスの変異(進化)でロックダウンでもオーバーシュートを防げないほど感染力が強くなったとも。
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:53:27.32ID:ZWh2VUx70
>>395
感染日ベースの感染者数ピークは3月末。緊急事宣言前に感染者数はピークを過ぎていた。

実効再生産数のピークは3月15日。緩んだ3連休の時期も実効再生産数は上昇せず、同じ
速度で収束に向かっていた。 
0404ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:53:43.31ID:IdZ0TZnu0
意味不明のスレ建てるな


ドクター・バイデンに通報するぞ
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:53:45.07ID:6ueE5s6F0
隠れ売春風俗が残るすぐ湧き出す費用対効果ないよね
公衆衛生の8割おじさん無能クズ
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:53:56.95ID:6q90yAUo0
PCR検査に関しては確定診断目的の検査前確率が高い症例に確実に行きわたるようにすれば十分っていうのが医療界のコンセンサスなんだけど
それ報道しろよ
0409ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:54:23.68ID:QQuf6M4d0
まーたろくでもない思考過程だな 頭おかしいのか?
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:54:39.76ID:ub5ogb7s0
ちょっと何言ってるかわからない>>1
0411ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:54:55.75ID:74Ht3los0
規制不要派のエライ人は、今から2週間前くらいの時期からピークアウトはもうきてて、感染者数は減っていくって自信もって言っていたけど、大外れw
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:54:58.44ID:nQYam+1a0
ロックダウンや外出自粛してなくてこんだけ失敗してんじゃん
0413ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:54:58.61ID:wp9+HMic0
1日の死者数人の
ただの風邪を大げさに煽り倒して
日本をボロボロにする作戦
0414ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:55:01.47ID:lzGfJ5wC0
初期から思ってることだけど、ロックダウンで全員窮屈な状態を忍び、その分、解除で一斉に全員が街に繰り出して人が集中するって普通に考えて間違いだよね?
偶数月は住所の最後の数字が偶数の世帯だけOK、奇数月は奇数世帯だけOKみたいな工夫がないよね?
あるいは松本人志のようにお一人様優遇制度とか、なんせ日本の指導層は昔から知恵遅れ
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:55:10.62ID:ZWh2VUx70
>>397
政府や専門家会議(今の分科会)は緊急事態宣言に効果がなかったことになると責任を追及されるから
緊急事態宣下の効果の検証や総括をしていない。
0417ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:55:33.95ID:LHHtQ9Nh0
日本人の大半は自然免疫系でやっつけちゃうので獲得免疫にすら至らず、検査しても感染を検出できないんだろう
コロナウィルスの構造設計上冬の環境が有利なのでその分感染者は増えるが、冬に普通の風邪が流行るのと同じ原理
0418ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:56:34.86ID:6q90yAUo0
風邪って言葉を使う時点でダウトっていう話がこんだけされてるのに
未だに風邪って言葉使うやつは何が目的なんだろ?
0420ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:57:23.23ID:vVqapP9O0
とっとと緊急事態宣言外出禁止やっちゃえよ。田舎に帰った奴らはそのままそこで暮らせ

ケーザイガーGotoガーで損切り出来ず、
五輪ガーで損切り出来ず、飲食店ガーでインチキ居酒屋に100万200万、
ジャブジャブ無駄金を投入したのちに結局緊急事態宣言外出禁止という、
こんな馬鹿たちが国を動かしてるのかと思うとぞっとするね

後手後手ダラダラユルユルやってきたからいまこうなってるんだろが。
年末年始使って4週間緊急事態宣言外出禁止にしろよ

中途半端なことやってないで一気に緊急事態宣言外出禁止にしろっての。
酒の席で感染拡大させてんのに酒の席を救済し続けてるの愚作すぎる

ちゃんと自粛守ってる人ならともかく、ウェイウェイして飲酒で遊び回ってる奴らが率先して感染して、
そこに税金使われて国費治療なんだぞ?
俺は許せないね。
居酒屋だの飲食店だのも文句だけで何一つ形態も変えないしパーテーションさえ置いてないでステッカー貼ってる。
ステッカーデザインパクって手描きの紙を貼ってる店もある。
抜き打ち検査さえしてない

低IQ愚民どもには罰金罰則とカネが効くんだよ
とっとと緊急事態宣言外出禁止にしろよ。
3月までワクチン接種できないんだから、とっとと今から1月いっぱいまで緊急事態宣言外出禁止にしろっての

ノーマスクとウレタンマスクは禁止罰金、
飲食店入店は2人まで、3人以上は入店税という上乗せ金、
飲食店個々席アクリルパーテーション無い店は罰金(重要)、
リモート授業とリモートワークは推奨で達成率決めて達成したら報奨金、
管楽器と合唱は禁止
街中やテレビで一斉にサイレン鳴らせ

20代〜50代の自由移動が感染拡大させてるとわかってるんだから、20歳〜59歳の日本国籍有者に一律30万円配って、首都圏1都7県と累計感染者2000人以上県は緊急事態宣言外出禁止にすればあっという間にコロナ減るだろ。
今すぐやれよ
これが一番愚民にはわかりやすいんだよ

極小インチキ飲食店に100万円も配ってる場合じゃねーだろ アガリ15万円で長年やってきたような店に100万円おかわりとかおかしいだろ

欧州は空港封鎖しようとしてるのに日本はまたもや春節ウェルカムかよ
学習しないジジイ政治屋どもはトリアージ対象にしてやればいい
0421ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:57:32.46ID:ZWh2VUx70
>>418
厚生労働省も風邪って言ってるんだけど。
0422ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:57:52.97ID:hQ3sL/Tk0
>>11
家に閉じこもる事で免疫力が落ちたり家族同士のマスクなしでの接触が増え家庭内感染が爆発するかもな
1日の半分外出して他人に会う際はマスクするし消毒もするならそっちの方がリスク減るのかも
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:58:18.29ID:IdZ0TZnu0
ロックダウン、外出禁止、都市封鎖で成功した
中国や台湾を見て、放置で失敗した瑞典を考えてから
物言え
0426ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:58:47.45ID:6q90yAUo0
>>421
どこで??
そんな医療用語存在しないんだが
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:58:58.15ID:b5i683CB0
濃厚接触者の保健所直属の強制検査を回避して逃げるバカは条例で拘束で構わん。
2週間の拘束に対して罰する量刑は禁固2年程度かな?
前科もつけて
0429ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 11:59:22.70ID:2F1g54n80
経済も平行しながら押さえ込むというキ合がいいやり方は完全に失敗
やるのならノーガードのブラジル式か、或いは中華のようなガチガチの超規制でやるかしかなかった
0431ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:00:56.56ID:BRAfLM8Y0
>>1
>自分に対する呼称が博士を意味する「ドクター・バイデン」ではないことはジェンダー差別だと騒ぎ立てたジル・バイデン夫人

何でかチャウシェスクの妻エレナが浮かんだ
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:02:47.40ID:wp9+HMic0
ただの風邪じゃなくて風邪以下なw
無症状は健康そのものなww
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:03:33.95ID:OvRgGU0S0
>>247
> >>239
> お前の脳内理論と現実は違うんだよ
> 鎖国と移動制限なんてしたら、経済死んでじ失業するのは確実だからみんな嫌がるのは当たり前だろ?

馬鹿だな〜一時的だ アホ
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:05:09.11ID:zuPINYdh0
>>417
ふーん
で?

キミってすごいねーがんばってねー って
みんなによく言われるでしょ?

後ろの方でクスクス笑ってる声が聞こえるかな?
0436ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:05:13.81ID:jjAH7t900
>>8
変異種にも効果見込む 米モデルナなどのコロナワクチン
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020122400740&;g=int
ファイザーやモデルナ、コロナ変異種へのワクチン効果検証
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-pfizer-moderna-idJPKBN28W1LZ

検証結果はもう少し先だが変異種にも効くのではないかと見ている関係者は多いようだ。
それにしても>>1はいい記事だ
0437ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:05:17.33ID:ZWh2VUx70
>>1
何でロックダウン以前に収束に向かうのか?

これね、実効再生産数が層によって違うかららしいね。
ホストとか風俗に行く層の実効再生産数は高く、行かない大多数の一般人は1未満になっている。
だから、例えばホストが感染し尽くすと、そこから外の一般人はごく一部が巻き込まれるだけで収束するんだって。
つまり、ホストで感染が広がっている時期の実効再生産数は高く、一般人エリアにうつり始めると下がる。
一般人エリアの実効再生産数は元々1未満なので、緊急事態宣言をしてもそれより下がることはない。
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:05:23.12ID:6q90yAUo0
>>432
何の知識もない君みたいな人に教えておくけど
感染症って潜伏期もあるしdenovoもあるので、今症状が出てないから安心っていう考えはやめたほうがいいよ
その考え方してると下手したら死ぬよ
0439ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:05:37.21ID:/uKGlsq00
>>393
実行再生産てただの遅行指数だろ?感染者が増えれば上がるし減れば下がるだけじゃねーの?
学校は休みになり3月半ばには特措法の改正が言われだし20日には五輪延期が決まっただろ?そらもうみんな備えだしてたんだよ。
もしあれが報道も無く、政府に危機感も無く何もしないだったら増え続けた結果も有ったやろ。
現に俺は京都で観光業してるが3月の3連休は既に例年ではあり得んぐらい相当人が減ってたしな。
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:06:46.15ID:LHHtQ9Nh0
>>418
病原体ウイルスにしろ感染のメカニズムにしろ発症する症候群にしろ治療法にしろ、すべてが、普通に風邪と分類される他の感染症そのものであるから
まあでも、対処不能の病とされてきたこれまでの風邪の原理が今回、新入りが入ってきて広まる過程で分析でき、風邪の特効薬ができるきっかけになるかも
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:07:28.90ID:QNVYweiw0
個人個人が意識してコロナにかからないような行動をするような空気を作る
ってのが感染拡大の最大の策なんだろ

中国なんかは徹底的な個人監視でそれ成し遂げたけど、そういうのを使わないならなんとなく飲食に行きにくいとか、なんとなく旅行に行きにくいって雰囲気をだして、飲食や旅行だけでなく他の日常生活でも気をつけなきゃって全員が意識する

ただまあ、戸建てに住んでるような人はともかく、マンションとかアパート住んでる人間に外出るなって言ってもそんなの息苦しくて守れるわけない

都市部でなかなか感染おさまらないのは歓楽街もあるんだろうけど、集合住宅に住んでる率が高いってのもあるだうろね

で、ロックダウンきつくしすぎるとこの辺がブチギレてこれ見よがしに感染対策なしでうろつきまくるんだろ

正月帰省するなってやったけど、都内でタワマン住んでる家族連れとか一週間部屋から出ないとか無理なわけで、部屋から出入りしないわけない
我慢続かず都内の飲食店に出かけまくりでその後エレベーターで接触
タワマン内数百世帯、1000人位で濃厚接触だろ
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:07:29.22ID:OzE5CeOg0
 


もっとも効くのは、外国人を入れないこと


台湾、オーストラリア、ニュージーランドは日本よりもだいぶ少ないが

それは鎖国しているから


ビジネス遊びだろうが、観光遊びだろうが、外国からの人を入れないだけで

感染症の蔓延を防ぐことができると証明したのがこの3か国


 
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:07:51.27ID:cYjVzr7e0
ことなかれ主義の政治や役人には
よだれ垂らして飛びついてきそうな理論ではあるな
そして間違いだった時ほぼそうなるが
責任リスク回避話術もセットなら完璧だ
0448ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:08:43.77ID:hJo+/rHz0
>>5
こんなバカは相手にしないのが一番なんですよ。
スレッドがやった事自体が問題です。

失業者は一時的に増えるけど、政府が強制的に他の業界に受け入れ人員を割り当てる規制を設ければ解決する。

平均給与以上を出すことができる全ての業界が対象である。そこが受け入れればいいだけ。飲食店の人は全く心配する必要はない。
0449ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:08:45.91ID:6q90yAUo0
>>442
風邪って言葉が存在しないんで、風邪って分類することはできませんよ
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:09:15.82ID:F0u+5Kot0
ロックダウンすると逆に感染拡大するのはもはや研究者の間では常識
このスレでも理解してない馬鹿結構いるけどw
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:09:51.21ID:zuPINYdh0
>>429
結果を現時点で見れば、
国際経済一人勝ちの中国方式という一択だわな
「経済重視の緩やかな規制」を標榜したスウェーデンも失敗と認めて方向転換したし
現実として、何が何でも第一波で抑えきる、が唯一の対処法だったわけさ

中国コロナ被害規模の公表数値が実態の1/10という説が本当だったとしてもね
0452ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:10:09.10ID:ZWh2VUx70
>>433
こういう思考はダイエットに失敗するバカと同じ。

食べなければ痩せるじゃん、ていうのね。
とにかく何も食べなければ目先の体重は減る(目先の感染者数は減る)と考えちゃう。
その後どうなるのかを考えられない訳。
絶食は長く続けられない。また食べる量を増やせば体重は増える。基礎代謝が落ちればより太る。

もう少し賢ければ、何をどのように食べれば適正な体重になり、それを以後も維持できるか?と考える。
コロナ対策も同じで、どのような外出の仕方なら感染リスクを抑えて活動できるかを考える。
0454ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:10:46.76ID:3OCUZzVf0
スガ政権どうすんの??
0455ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:11:08.22ID:TJ6zRaDX0
>>403
詳細な検討をしないことには何とも

例えば、3月位にはマスク手洗い(消毒)三密回避など、自己防衛しまくってる
人もいれば、マスクが売ってないなんて事態もあったわけで。
つまり、知識も経験もないから厳重に守った人と、ザル体制の人(商店、会社など)
と両極端に幅が大きかったかと。
その割に、感染源はまだ日本全国に完全にはばら撒かれてなかった可能性が有るかと。

つまり、その時期だと、「感染源近くの、うつる人にはほぼうつして伸びが止まった」
だけの可能性が有る。クラスターつぶしが有効に働いてればその傾向かと。
0456ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:11:13.48ID:6q90yAUo0
>>452
早く厚労省が風邪って言葉を使ったってソース出してよw
君、嘘ついてないんだろ?
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:12:34.99ID:y5f+7Tni0
キャバクラバレてるが?
0459ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:12:46.98ID:6KZMZN/60
何回もロックダウンやったイギリス見りゃ結果は一目瞭然じゃねえか
効果はあったかい?今どうなってる?
0462ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:13:44.40ID:ZWh2VUx70
>>444
そんなの濃厚接触じゃないしエレベーターでなんかうつらないよ。感染メカニズムを知ってればね。
旅行や忘年会でもうつらない。
0464ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:14:44.43ID:zuPINYdh0
>>460
そんなのもともとの状態に戻っただけじゃん
アホかい
医療体制が脆弱な地方に感染を拡げるなっつてんの
0466ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:14:59.21ID:lcnGDtge0
ロックダウンの効果があるのは初期であり、蔓延してからは効果は薄い。
でも、早期にロックダウンすると、安全厨が発狂するから実害が出始めるまでできない。
結局、効果が薄くなった段階でロックダウンし、経済が大きく後退し、
ロックダウンの損害の割に効果が低いから止めるべき、とまた安全厨が発狂する。
民主主義の欠陥だな。
0467ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:15:32.71ID:P6MfHbHB0
>民主党の首長が進めるロックダウン政策によって市民生活は破壊されている。

スレで野党が悪い書き込むやついるけど記事で出すやつは始めてみたw
0468ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:15:46.29ID:LHHtQ9Nh0
>>449
学名とか学術用語というのは普通、専門家のコミュニティ内でしか使われません。末端の医者でも、患者に説明する時の言葉とカルテに記入する言葉は違います。
0469ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:16:15.50ID:DhgXScTd0
>>459
スウェーデンは?
0470ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:16:22.55ID:9Doxei630
GOTO止めた結果、GOTO先の北海道では感染減ったけど、GOTO元の東京は感染激増したよね
北海道でばら撒くか東京でばら撒くかの違いでしかなく、人が多い東京でばら撒く方が感染拡大するのは自明
GOTOで人の少ないとこに分散させた方が感染抑止には有効なんだよ
0471ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:16:44.18ID:ZWh2VUx70
>>451
スウェーデンは経済重視ではない。
憲法に緊急事態条項がないからロックダウンは法的に不可能だった。
ロックダウンをしても長期的に感染者を減らすエビデンスはないという立場を取った。

失敗したと認めていないし、方針転換もしていない。
0472ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:16:46.55ID:zuPINYdh0
>>441
そういうのってさ、キミ面白いとでも思って書いてんの?
へええ
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:16:55.94ID:lus1LFJO0
とりあえずオレはテレワークで引きこもるからお前らで経済回して
0474ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:17:16.87ID:6q90yAUo0
>>468
少し落ち着こう
そんで俺の書き込みを見直そう

俺はポンポン痛いの?と同じで俗称で風邪って言葉を使うことは既に書いてる

でもそれは経過観察でいいと判断した症例への患者説明です。
0476ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:17:56.91ID:wGKjfwUO0
>>433
仕事と食料資材機材調達を在宅ですべてまかなえる人間なんてそれほど多くないだろ?
ほぼ同じ環境でも感染してるやつとそうでないやつの違いを検証しなければ外出自粛の是非は無意味な議論だよ.
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:18:04.27ID:Oxg1uUs80
コロナ関係なしにマスクをする事はとても良いと思う
口臭も気にならないし
0479ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:18:22.56ID:6q90yAUo0
>>471
ねえねえ
ソース出せないの?
君、嘘つきまくってどうしたいの?
それで君の承認欲求が満たされるの?
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:18:32.17ID:bK6tpEyF0
それやって失敗してやめますって
見本があんだろバーカバーカバーカ
スェーデンはそれで取り返しがつかない事になってるわどバーカ
キチは変な事を言わないでいただきたいわ全く怒
0482ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:18:58.95ID:OzE5CeOg0
マーケットガーデン作戦みたいなもんだよ

名誉が欲しいからと無理矢理やる
失敗したが失敗を認めないで成功したと言い張る


どんなにウソついても周囲は成功だと認めてやらず、

彼の言う「成功」をもう一回やる余力などない

とまで言われる始末
0484ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:19:29.78ID:iHC1V/Eh0
社会的距離を確保してくださいという時に
それが如何に社会へ影響を与え実際の効果に繋がるか
お国柄や民族性によるところがあるだろう
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:19:42.92ID:HkMeJ9lZ0
被爆脳みそ おとなしく出来んわな 日本は 諦めろ
0487ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:20:11.56ID:6q90yAUo0
>>481
君の主張通りだと、スウェーデンは方針変える必要なくなるんだけど
0488ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:20:22.86ID:breNt8RO0
ロックダウンに効果がないなら空気感染確定では。
証拠に飛沫のインフルエンザは撲滅できてる
0490ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:20:57.78ID:bK6tpEyF0
>>481
横だけど
集団抗体主義に失敗したんだよ
同じ世界の時間に居ないのかなこの人
怖すぎるんだけど
0491ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:21:03.57ID:ZWh2VUx70
>>483
ロックダウンしなかったスウェーデンより、ロックダウンしたイギリスの方が感染者も死者も多い。
0492ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:21:49.32ID:sw4+kd5o0
外出制限すれば感染者数が減るのは
日本見てもオーストラリアニュージーランド中国見てもフランス見ても
確実なんだが
今さらそこを疑問視する意味が分からん

問題は、外出制限することで経済も停滞するから
経済停滞してでも感染者数減らすことを優先するか、その判断だ

大事な議論をさせないようにする
クソみたいな話題はやめにしてほしいわ
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:21:55.43ID:TJ6zRaDX0
>>432
新型コロナの特性は未だ解明されたわけではない
しかもほぼ免疫を持った人がいないので、感染爆発を起こしやすい

で、「感染者数に比例して、変異が起き、特性が変わってしまう」

って厄介な構造。すでに変異種が騒がれているだろ?
良く分かっていない特性が、さらに変わってしまうんだよ。
つまり、「ただの風邪なんて馬鹿の戯言」でしかない
0494ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:22:11.59ID:91/iYgal0
いち早くGoTo を止めた札幌と大阪はコロナ減ったな〜
日本中に東京ウイルスを蔓延させたのはGoTo か?
0495ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:22:21.58ID:6q90yAUo0
>>489
意味わかんないこと言ってんじゃねえよw
0496ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:22:27.19ID:6KZMZN/60
>>469
スウェーデン 人口1千万 感染者毎日6千人
イギリス 人口6千万 感染者毎日4万人

ノーガード戦法VSロックダウンでもなんも変わらん
0499ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:22:52.92ID:0AVBG00y0
>>1はヒドイね。

・理知=理性+知性
人間理知に限界があるのであって、理知のIDEAに
限界があるわけじゃない。
理知のIDEAを「∞」だとすると、人間理知ってのは、
それへの到達を無限大時間かけて目指す「実数」みたいな
もんだ。

現在の人間理知に限界があるからといって、理知そのもの
を放棄する姿勢、それこそが狂気だろ。

人間理知が∞じゅないからそれを放棄するって狂気の持ち主
だから、、
行動制限のみが感染再生産数を1未満にしないからそれを
放棄するって狂気に感染するわけ。
まさに1か0か思考。

・行動制限、三密回避、マスク、手洗い、消毒、うがい・・・
これらの全てが再生産数を少しずつ下げる。
そしてその合わせ技で1未満を目指す。
1未満を継続すれば、∞時間後にはウィルスは殲滅されるのだから
0501ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:24:58.35ID:OzE5CeOg0
 


そもそもノーガード戦法というのは

「治療方法があるときにだけ有効」なんだよ


ノーガードしました
病気になりました
治療します


こういうときだけ、有効


ノーガード戦法します
病気になりました
治療できません


こんなもの、ただのバカっていうんだよ


 
0502ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:25:00.84ID:ZWh2VUx70
>>492
元の記事を読めよ。
ロックダウンと実効再生産数の相関性が疑われる実例がいくつか挙げられている。
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:25:28.22ID:L2W1W+yw0
>>1
意味不明、立憲の擁護記事に過ぎん
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:26:00.39ID:iHC1V/Eh0
現行法でも事実上ロックダウンに近い状況にすることは
西村大臣の国会答弁からも明らかなのだが
どうもそこの理解のない人がコロコロコロナマンにいる

2021年は改善してもらいたいものだが●ぬまで治らない
0506ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:26:04.42ID:zuPINYdh0
>>502
時系列というものを理解できない文系が出した珍論ね
0508ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:27:30.93ID:ZWh2VUx70
>>497
人口比でもイギリスはスウェーデンより多い。

人口はスウェーデンの6.5倍、死者数はスウェーデンの9倍。
0509ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:27:58.65ID:cYjVzr7e0
増税すると景気が良くなるみたいな?w
0510ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:28:21.93ID:zuPINYdh0
>>504
Go To が停止された意味が理解できない人が自分のバカさ加減に気づくまで止まらない
そんだけの話でしょ

あくまでも必要なのは実態としての国民の行動の変容なのであって、
制度として規制があるとかないとかで決まるわけじゃない
あたりまえじゃん
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:28:50.92ID:U8uO0PO90
>>498
日本は既に既存コロナの交叉免疫があるからね。ノーガードただの風邪信者の説もその
ファクターXに頼ってるに過ぎない。

世界標準にするかエビデンスのない少重症者に頼るかは明白だよ。先が読めないから。
0512ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:28:54.29ID:TJ6zRaDX0
>>470
普段の生活圏では、防御しやすいが
旅行先は知らない土地、知らない住民の行動なので予想もしにくいし
そもそも旅行客は気が緩む

場所が変わるだけじゃなく、行動も、移動距離も変わってしまうから
旅行は感染しやすいんだよ。
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:31:46.39ID:ZWh2VUx70
>>499
知性をもって感染メカニズムを知り、予防法を知れば、外出したって実効再生産数は
1未満に出来る。

まだ3密とか言ってる人間は学んでないね。3密というものに無駄と不足があることを
自分で気付けなくても、学ぼうとしていればネットのどこかで情報を得ている筈。
0515ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:32:36.11ID:ClVJrM580
確かに外出を抑制される事で「外出したい」という想いが募っていくという面はあるだろうし
そうして溜め込んでた欲求が自粛解除後に解放されていつも以上に飛沫を飛ばしながら会食しまくる事になるな
0516ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:33:46.59ID:NRlYcdaQ0
>>504
東京土民はいくらGOTOしようが東京に帰るんだからGOTO停止で地方に広めない方がマシなんだよw
0517ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:33:50.35ID:zuPINYdh0
>>514
頭悪いな
理由ってもんがあるでしょって言ってんの
0518ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:34:08.82ID:TJ6zRaDX0
ロックダウンすると、解除時に反動が出やすい(つまり解除後に増える)
それを数字だけでみると、「マイナスから転じてプラス」で意味が無いように
考える人もいるのかもしれないが【大きな山を作ると医療が持たない】
ので、じつは、見えてない効果が大きいのかと。

医療崩壊が酷いほど、死者は一気に増えるからな。
0519ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:34:09.79ID:TzeHlhAI0
感染症の防疫の基本が移動制限なのは人間も家畜も同じ
今国内で豚熱や鳥インフルが出てるけど移動制限した上で消毒と殺処分をしてる
人は殺処分出来ないけど移動制限は出来るのだから
特効薬やワクチンがない現状では人の移動制限が一番効果がある
0521ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:34:50.52ID:mFqbqJCc0
飲みに行くでーーーーーw
大感染や
0522ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:35:11.78ID:iHC1V/Eh0
国内外問わず感染拡大地域とは社会的距離をとる
その手段がビザ発給停止だと理解を示すが
ロックダウンだと異常なほどに不理解になる

なぜなんだろうな?
0523ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:35:30.62ID:NRlYcdaQ0
そもそも疫病なんぞは大都会で流行るものなんだからわざわざ地方に広げる必要がないw
0524ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:36:52.51ID:RELkv9qy0
ワクチンできたからって、マスク無しで以前通りの生活していいって訳じゃないだろ

インフルエンザ予防接種も感染したときの影響を抑える効果であって、ワクチンで感染を防ぐことはできない
0525ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:37:02.94ID:0AVBG00y0
感染再生産数に個体差があるんだよ。
ADHD的な個体はペストのネズミとして機能する。

ADHD的個体は都市部のネオンサインに釣られて
都市部に移住する。

・GOTO政策は、GOTO先にADHD的個体を導く。
・GOTO中止は、ADHD的個体を都市部に留める。

ADHD的個体にN95着用義務にしたら、再生産数は
劇的に減るよ。
0526ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:38:36.67ID:TJ6zRaDX0
>>504
普段の生活圏なら、防御はしやすい(しかも普段の生活は無くせない)
旅行は長距離移動、知らない場所、人との接触で防御がしにくい(しかもしなくていい)

普通に考えて、『普段 + 旅行分の増加』で増える

Gotoでバラまきそうだった分を、東京でバラまいてるってのは誤りかと
0527ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:38:40.64ID:YJMoZTPl0
身内であろうが人と接する時は不織布マスク着用の徹底を
これを刑罰を伴った義務化をするだけでほぼ終息するのに
「憲法がー」とかすぐ言い出す奴いてるけど、自治体条例のタバコのポイ捨て罰金レベルでもいいんだよ
警察や正義マンが正当に注意できる環境が必要
なんでこんなことすらまだ整備できひんのかねえ
0528ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:38:41.37ID:OoxN3W7M0
>>522
動ける範囲で強制受けると抵抗する悪い奴等が多いんだよ
自ら足を使って動ける範囲ってのがミソだね
強いものには弱いっていうかね
0529ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:38:44.59ID:NRlYcdaQ0
東京土民は経済的には圧倒的に有利なんだからコロナぐらいでグダグダぬかすなっつうのw
0532ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:39:42.34ID:J3i9+u7M0
コロナはただの風邪は大馬鹿だが、検査検査で欧米マンセーもバカだってことだな。
0535ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:41:55.73ID:aXEUJsZm0
┏( .-. ┏ ) ┓
【北京凍結/ブラックホールの吸引力】


*お台場フジテレビ等が
気圧を上げる為に

小規模のブラックホールを
数カ所
モンゴル上空に配置した

--

*年末年始の明石家さんまの
日本滞在とは

ブラックデビルが
勝利祝いを行う為ではとの噂

/9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1344105232880467968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0537ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:42:33.10ID:0AVBG00y0
ADHD的個体は外出が好き、旅が好き。
・GOTO政策があれば安いから遠出の旅をする。
・GOTO中止になれば近場で飲み歩く。

ADHD的個体を殲滅すれば、国全体の再生産数は
激減するよ。
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:43:40.75ID:3FeW8zUz0
統計上のずれによる例外を手がかりに
科学的手法になんくせを付けて己の主観のが正しいと主張し
短期の経済活動のために感染拡大を助長しようとする

経済活動テロとでも呼ぶべきか
0539ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:43:53.57ID:TJ6zRaDX0
>>514
>GOTO止めたら感染激増したのは間違いない事実

時期の問題と、原因は必ずしも関連してる(主要因)とは限らない
と言うか、Goto辞めてなかったら、『さらに激増してた』可能性
の方が高いかと。
0540ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:44:58.76ID:fTGMi62V0
単純にGoTo産業だけストップして、ある程度金渡して同調圧力でコントロールしとけば、高校の全体責任みたいに全国民謹慎する必要無かった。あと協力拒否してコロナ受け入れない、個人&中小の医療機関の名前発表する程度で、いまでも民度の高さを世界にどや顔できてた。
0541ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:48:11.18ID:TJ6zRaDX0
少なくても、感染者数が高止まりしてた時点でGotoすれば
感染を日本中にばらまく、感染者が増えるのは必然だった

何か、否定したい人がいるみたいだが
「人が移動すれば感染症は拡大する」
ってのは疑うまでもない事実なんだよね。
0542ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:49:03.74ID:0AVBG00y0
発達障害者ってマスク嫌がるのが多い。
トランプもそれっぽい。
で感染したし。

ADHD的個体は
・外出が好き
・群れるのが好き
・酒など嗜好品が好き
・マスクは嫌い

これら個体群がペストのネズミとして機能するわけ。
で医療リソースを食って一般層への医療アクセスを
障害するわけだ。
0543ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:49:54.92ID:N4Bcly970
風邪の流行防ぐにはマスクとソーシャルディスタンスが有効
日本のマスクを馬鹿にしてた欧州も防疫で結果出したアジアに倣ってる
ロックダウンってのは都市単位でのソーシャルディスタンスなわけで
これが効果がないなら個人単位の防疫も効果がない事になるわけなんだが・・・
以上の説明で>>1の矛盾は完全に論破出来る
0544ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:49:55.00ID:WlWzfpG+0
>>462
普通の生活してりゃそうだろうけど、タワマンで1週間ずっと休みで旅行も帰省する人間もほとんどおらずほぼ全世帯が押し込まれた状態でいるなんて普通ないでしょ
0545ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:50:04.61ID:+UynRDYp0
>>508
人口密度は?
0546ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:50:32.33ID:fnaFfFYK0
>>1
この記事訴えられるレベルでは?
0547ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:50:35.58ID:+i39bLx10
>>1
スェーデンに引っ越せ?
0549ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:51:43.81ID:zuPINYdh0
感染速度は平均の人口密度で決まるわけではない
局所的な状況による

Go To について言えば、
観光客がスポットに集まり、
そういうところに、飲食やらアミューズやらの地元の業者が集まる
だからより効率的にコロナ感染を拡げてしまう
結果として地方の医療体制に過大な負荷がかかってしまう

こういうことをちゃんと考えないと正解がわからない
0550ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:52:14.63ID:Z5FExoUp0
>>1

コロナ脳:

「日本も中国と韓国を見習って

 徹底的にPCR検査を実施して

 ロックダウンしろよおおお!」


現実の世界:

韓国も中国も

感染者数を『 隠 蔽 』してただけで


マスクもロックダウンも

全く効果はありませんでしたあw
0553ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:53:26.28ID:S7r2hkk90
>>369
>外出しなくてもテレワークで仕事はできるんだから経済活動停滞するなんてことはない

飲食店とかイベント関係とか旅行関係とか
テレワークでどうにかなるのかよ
笑っちゃ魚w

>感染者多数出て後遺症に苦しむ人が大勢自殺するのは確実なんだから

お前の妄想じゃねーかw
0554ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:53:37.17ID:lj+Ojmyb0
ただの風邪軍団の姿などを見ると法整備の必要性を感じる
主張事態はあっていいのだが法を犯して主張するようでは
まるで逆効果
この記事も有効的な社会的距離のあり方とはとかならば、
読む価値もあるんだが
それに国内なら緊急事態宣言の効果そのメリットとデメリットを語り
議論その検証を政府はすべきだならわかるんだが…
欧米ではー、ロックダウソロックダウソでは…

こうなると最早ネットウイルスだと言わざるを得ない>>1
発展的な考察には>>1あまり繋がらない
0555ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:53:37.61ID:fnaFfFYK0
>>498
どこも失敗して敗北宣言しとるわ。
そもそも集団免疫なんて幻想だって変異種の
出現で認識したろうにな。
来年はスーパーバグによって身内からも死者が
出るかもしれんのにロックダウンが意味ないって
書いた奴晒せってレベルの糞記事。
マジで日本のメディアは腐ってる。
0557ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:54:21.33ID:0AVBG00y0
今年はインフル激減なんでしょ?

新型コロナウィルスに対しては未知数だろうけど、
現在の我々がとってる行動変容が、ウィルス性上気道
感染症の再生産数を激減させるのは事実なんでね?
0558ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:55:15.28ID:zuPINYdh0
なんかもうやたら「れんとーです」が出てまともにレスできん
なんなのこのクソシステム
0559ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:55:44.27ID:fnaFfFYK0
>>556
イギリス・スウェーデンな。
マジでこの記事書いたの誰だよ。
0560ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:56:04.93ID:Qj+L6yAx0
>>557
ですよねぇ
0561ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:56:19.29ID:S7r2hkk90
>>213
だから今リスクないのは今が夏だからでしょ
冬増えて夏減る傾向自体は、ロックダウンしなくても発生するでしょ
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:56:42.19ID:WlWzfpG+0
ある一定ライン超えたら我慢しなくなる人間が出るってだけでしょ
開かずの踏切があって閉まった直後にくぐり抜けるようなのは問題外にしても、20分くらい閉まりっぱなしだと普通ならくぐらないような普通のモラル持ってる人が、誰かがくぐっているのをみたというだけでくぐり始めたりする

都市部の集合住宅に家族で居住で帰省も旅行も禁じられてりゃ、
基本日中はみんな仕事や学校で不在、休日は外出して過ごす前提の、夜寝ることくらいしか考えてない間取りに年末年始乗り切る備蓄備えて引きこもるとか息苦しくて我慢の限界だろ
0563ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:56:49.05ID:TJ6zRaDX0
>>550
マスクをして、ウィルスをバラまかく量が減るだけで十分効果はあるがな
もちろん、ロックダウンすれば人々感染の機会が減り効果がある
0564ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:57:42.92ID:S7r2hkk90
>>557
手洗いとマスクはしたらいいんじゃね?
倒産させてまで営業やめさせるのはどうかと思うけど
0566ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 12:58:09.10ID:n1WPSCNS0
陰謀論者はコロナにも寄生する
言って見れば、陰謀論者の方がウイルスみたいなもん
姿は見えんし無駄に増殖する
0568ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:00:30.34ID:S7r2hkk90
>>565
集団免疫って数年かかるんだよ
この後、数年は何波も来て、集団免疫が獲得される
スペイン風邪の時にそれが分かってるのに
何故か全世界が痴呆になってる

だから今みたいに「気軽に」ロックダウンを繰り返せば
3年で経済ボロボロになって再起不能になる
0569ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:01:52.80ID:NRlYcdaQ0
>>568
時短ごときでロックダウンはないわなw
0570ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:02:16.99ID:N4Bcly970
コロナはただの風邪の方がエビテンスあるわな
インフルとの死亡率比較や重症化率に基づく科学的根拠があるからねぇ
0571ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:02:25.87ID:3OtKXygo0
ただの逆張りガイジの戯言
0573ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:03:41.57ID:ojOMUheW0
感染者数の増減の波と対策や政策が全く一致してないからな
ロックダウンもGOTOも関係ないのは一目瞭然
0575【 大間違いな 】、記事を掲載するな!再現性確認あり垢版2020/12/30(水) 13:04:43.01ID:Sar/kbXD0
>>1

>「ロックダウンをしたから、感染者数が減った」という因果関係あるいは
>相関関係はそれほど強くないのではないかとの疑念がわく。

効果があるなら日別陽性数に潜伏期間+発症から検査、その報告日までの期間・・・D
D日増加して、その後傾き緩やか・もしくは傾きマイナスに転じる。

Dは個人的予測:5.8+5〜7=10日〜12日増加(陽性者グラフの変化の場合)
A値のRD法則と似たふるまい。

潜伏:5.8日+発症から検査報告日までの日数(今見ているのは、検査日ではない報告グラフ):B
+陽性者報告グラフ上昇から重症グラフ上昇の遅れ日数:C

今すぐロックダウンして重症者上昇し続ける日数:A  (守る度合い、十分の時)
簡易式:A値≒5.8+B+C

B:東京  東京は事務処理が遅く3日程度報告遅れ。県別に異なる場合あり
B:大阪、B:愛知、B:北海道、・・・県により検査が中等、等タイミングが異なる。

C:東京、C:愛知、・・・同様  県別に値を調査。全国同じ値を用いない。
0576ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:05:35.69ID:Loau7HKJ0
インフルが激減して、感染病での総死者数が減少してるんだから
マスク必須&自粛はまあ良い事じゃねの?

何が良いかって、インフルでの幼年者、若年層の死者が少なくて
高齢者の死者数が多くなったということだろ
0577【 大間違いな 】、記事を掲載するな!再現性確認あり垢版2020/12/30(水) 13:05:48.08ID:Sar/kbXD0
>>1

>「ロックダウンをしたから、感染者数が減った」という因果関係あるいは
>相関関係はそれほど強くないのではないかとの疑念がわく。

ドイツ:2020/10/28
独、1カ月の緊急ロックダウンへ 飲食店閉鎖・旅行自粛も要請
フランス:10/29
再びロックダウンで合計700キロ以上の渋滞発生 パリから脱出する人々
イタリア:10/28
感染再拡大を受けイタリアでは26日から午後6時以降の飲食店の営業が禁止
イギリス:11/01
英、イングランド全土を封鎖=第2波深刻で1カ月間
アイルランド:10/20
EU初の全国再封鎖へ 学校は閉鎖せず
スペイン:10/26
全土で夜間外出禁止、イタリアも規制強化 感染拡大受け
オーストリア:11/03
---
フランス:10/29 RD開始
フランス11/7ピークで11/8から急減。9日10日で急減

潜伏5.8日+発症からの検査までの日数。・・・A
とおよそ一致しますかね。

イタリア:10/28RD開始:変化がわかりずらい、守る率か?
イタリアでは26日から午後6時以降の飲食店の営業が禁止

ドイツ:2020/10/28 :変化がわかりずらい、守る率か?RD対策の中身・内容の違いか?
1カ月の緊急ロックダウンへ 飲食店閉鎖・旅行自粛も要請

イギリス:11/01 :11/11ピーク、A値と一致

現地時刻、日本時刻等でずれる可能性あり。
0578ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:06:27.67ID:TJ6zRaDX0
>>570
>インフルとの死亡率比較や重症化率に基づく科学的根拠があるからねぇ

バカすぎて誰にも相手にされないぞwその科学的根拠w
0579ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:06:45.08ID:xlNmyleU0
>>568
ロックダウンや外出自粛は、世界同時に数か月やるぐらいでないとなあ。
個々の国でやったところで効果はない。

集団免疫をやったらやったでそれなりに犠牲がでることを覚悟しないとならない。
その覚悟を許容できるかどうかだろうな。

国内では、奈良時代の天然痘ウィルスの時に集団免疫をやって当時の人口のうち1/3が死んだ
0580ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:06:56.38ID:0AVBG00y0
ADHD個体は
・外出好き
・群れるの好き
・酒など嗜好品好き
・マスク嫌い

・ADHD個体が感染
 ↓
・他のADHD個体に感染
 ↓
・非ADHD個体にも感染

ロックダウンって
・ある地域から出る、あるいは入るを禁止
・建物、家屋から出る、あるいは入るを禁止
って意味がある。

ADHD個体に
・家屋への隔離
・外出時はマスクとGPS着用義務

この2つで国全体の再生産数は激減するよ。
0581ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:06:58.68ID:8sQtQrLb0
普通に考えたら3月には日本全国にコロナが蔓延してるだろ
春節ウェルカム&インバウンドクレクレでどんだけ中国人が入国したと思ってんだよ
0582ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:07:14.31ID:DnWAtzR60
スウェーデンも諦めてロックダウンに踏み切ったやん
外出自粛しなかったら全員感染するぞ
0583【 大間違いな 】、記事を掲載するな!再現性確認あり垢版2020/12/30(水) 13:07:33.21ID:Sar/kbXD0
>>1

アイルランド:10/20RD :10/18ピーク
原因不明RD前に減少

スペイン:10/26RD 10/30ピーク
A値の暫定法則に一致せず、人口密度の関係???解らない原因はなにか?

グラフの読み取りでは11/4ピーク付近とも読み取りできる
A値の暫定法則に一致か。

>グラフの読み取りでは11/4ピーク付近とも読み取りできる

グラフがギザギザになっているのは、日による検査回数の違いによるもの、
と推測する。これは詳細データーを確認すればわかるだろう。
11/4も検査回数が不明なため、この日にピークが存在する可能性もある。

オーストリア:11/03RD :11/13ピーク
A値のRD法則成立

オーストリア、11月3日からロックダウン措置を再導入
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/944d7e6efab53248.html
主な措置は以下のとおり。
○午後8時から翌日午前6時までの外出禁止(ただし以下の場合を除く)。
○宿泊施設の利用禁止(ただし、ビジネス上の理由を除く)。
0584【 大間違いな 】、記事を掲載するな!再現性確認あり垢版2020/12/30(水) 13:09:13.50ID:Sar/kbXD0
>>1
>>583

>アイルランド:10/20RD :10/18ピーク
>原因不明RD前に減少

10月6日には全国でレベル3⇒A値の暫定法則がおよそ成立。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/10/1ec162900ceec518.html

。9月の半年間の感染対策計画(2020年9月17日記事参照)発表時には全国をレベル2に
設定していたが、その後の感染の拡大を受けて10月6日には全国でレベル3、10月15日には
北アイルランドに接する3県(キャバン、ドニゴール、モナハン)でレベル4への引き上げを行っていた
---

RD対策の中身・内容が異なり、効果の度合いが異なる、
可能性を疑っておきます。それが感染変動の下がり切り、のしずらさではないか?
あと、RDしても、守る度合いが、現実の効果・影響。

イギリス:イングランド全土を封鎖=第2波深刻で1カ月間

イタリア:26日から午後6時以降の飲食店の営業が禁止

ドイツ:飲食店閉鎖・旅行自粛も要請
0585ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:11:09.28ID:Xli4jU3Q0
観光とか飲食系支える為にも締める所は締めないとな
秋口から学校行事普通にやり始めてるし緩み過ぎだわ
0587ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:11:30.62ID:Xli4jU3Q0
観光とか飲食系支える為にも締める所は締めないとな
0588ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:12:04.78ID:PMXMuJmZ0
>>1
全く意味の無い記事
0590ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:13:08.10ID:a0JyiXz80
こんな嘘書くなよな
緊急事態宣言の時は明らかに少なかったんだ
0591ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:13:50.31ID:V3ROjeAc0
検査数多い方が感染抑制には有利だよ、ただそれ以上にマスク手洗いうがいの方が有効で、
それを最初からやってた日本は検査数が少なかった割には抑制出来てただけで、
やらなかった国が感染拡大しまくっただけの話

検査はしないと現在の状況がつかめないから、増やした方が有利に決まってる
0592ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:14:32.64ID:F5C6bwJB0
感染症に限らず、観光は政治的リスクなどを含めて危う過ぎるんだよな
日本は脱観光路線に舵を切るべき
0593ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:14:48.78ID:tQilCu270
感染症なんだから人出が増えたら増えるだろ
0594ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:15:15.08ID:0AVBG00y0
目的は再生産率を1未満にする事。
その為の
・効果のデカい選択
・効果の小さい選択
・効果ゼロの選択
・マイナス効果の選択

また経済にとって
・プラス効果のデカい選択
・効果ゼロの選択
・マイナス効果の選択

これを横軸、縦軸にとって、
・再生産数抑制効果が高く
・経済へのマイナスが小さい
選択を政策ミックスでやるわけだ。
で再生産数が1未満になるまで、ミックスを
追加してく。
0596ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:17:25.95ID:8sQtQrLb0
春節ウェルカムで中国人に大人気の京都が武漢化しなかったことになぜ疑問を抱かないんだろ
感染症専門家の見解を聞かせて欲しいところだな。特に尾身茂に聞いてみたい
0597ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:18:45.84ID:tQilCu270
>>596
北海道はヤバかったやん
0598ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:19:34.19ID:fTGMi62V0
春ん時は西浦がイギリス株並のパラメータ使ってでっちあげたし、今回はブカン株並のパラメータ使って大丈夫、大丈夫とかいってた。パラメータとハサミは使いよう。
0599ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:20:24.55ID:pkO7k58c0
集団ランチ・飲み会・カラオケをする者をあと何割か減らせれば
少なくとも日本の環境下では比較的簡単にRt<1にできるのだろうが
そこの行動変容を促す啓発をマスゴミがボイコットして、政治的なGoto叩きに全振りしたのが、ここのところの敗因だろ

Goto叩きで遊んでた時間を、飲み会のヤバさを恐怖感を煽る再現映像をガンガン流すことに使ってれば
何割かの人間がハイリスク行動に及ぶことを思いどどまらせることができただろうに
0600ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:20:42.97ID:S7r2hkk90
>>572
気軽だと思う理由は
政府がGOTO御執心だし
医療対策もろくにしてないし
補助金も追加で出さないし
自分たちは忘年会だし

倒産する会社があっても
「全く他人事だから」

変異種出てきてワクチン効くかも分からない状況だし

これ数年で
他の業種にも影響波及するよ?
0601ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:21:49.48ID:0AVBG00y0
>>596
支那で発生したA型は弱ウィルスだった。
その後欧米経由で来た型が蔓延。

だっけ?
0602ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:23:31.24ID:80xwNsUQ0
検査は治療じゃない
当たり前の話
なのにパヨクは検査さえすればコロナを抑え込めるといまだに思い込んでる
0603自分の目でA値のRD法則がおよそ正しい事実を確認してください。垢版2020/12/30(水) 13:25:15.03ID:Sar/kbXD0
>>1
>>575
自分の目でA値のRD法則がおよそ正しい事実を確認してください。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
全国グラフ、
陽性グラフ:4月ピーク4/10→重症グラフ:ピーク4/30 (20日)
緊急事態宣言:4/7→重症ピーク4/30 (23日)

陽性グラフ:7月ピーク7/31(左肩)→重症グラフ:ピーク8/16 (16日遅れ)

11月陽性者・重症グラフ→15日遅れ存在せず:挙動がおかしい。RD法則成立せず
検査を重症よりに近づけると、陽性から重症への、遅れ時間は短くなる
重症化率が高く見える。原因不明

また、陽性者が軽症付近であったとしても、重症化率・重症化期間は短い・長いの頻度分布を持った
平均であり、たまたま陽性者の重症人数・期間がそれぞれ平均より、多め・短めに振舞う場合もある。
___
サイト下エリア、県別状況

東京:陽性11/5ピーク上昇→重症11/24上昇 (19日)
陽性8/1〜8/7付近ピーク→重症8/23ピーク (16〜23日)
陽性4/10〜4/17付近ピーク→重症4/29付近ピーク (12日〜19日)

大阪:陽性10/21〜10/23付近上昇→重症11/4上昇 (12〜14日)
北海道:陽性9/18〜9/27付近上昇(どこを開始と見るか困る)→重症10/13付近上昇 (16日から25日付近)

20+潜伏:5.8日+発症から検査報告日までの日数3日から7日?=30日は
現在重症状態の数が増加すると見ておいたほうがいい。

現在重症状態の数、と新規重症者数は別の値です。
前者は、前日のその値に対し新規重症:IN+死亡もしくは回復で重症状態で無くなった人数:OUTを引いた値。
0605ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:25:54.60ID:TlcN2YlT0
>>601
弱毒か、感染力が弱いかはウィルスの性質から求められたものではなく、起こった社会現象から導き出していることなんだよね。

中国株は、武漢で猛威を振るった。

日本では最初ヒステリックに対処し、かつ、中国からの感染者の流入が少なかったから流行しなかっただけだと思うよ。
0606ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:27:03.17ID:Loau7HKJ0
やはり、時代はすべて仮想現実世界(VR)への移行をせざるを得ないように
仕組まれてるわ。

今年がリモート(VR)元年だったわけで、これからは人と人の物理的接触は
限りなく少なくて済むように、あらゆる場所やシステムが制度設計されていくだろ。

ちょっと考察が得意な奴なら、世界全体がそういう流れにならざるを得ないような発達の仕方をしてるって判るだろ。

ロックダウンとか、外出自粛も当然その大きな潮流のなかの一部だから
これは抗うことは不可能
0607ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:27:03.21ID:0AVBG00y0
武漢で広がったヤツは新コロファミリーの中でも最弱

イギリス変異株はまだまだ中堅所に過ぎんのじゃ

そしてこれからラスボス株が・・・・
0608ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:29:15.33ID:8sQtQrLb0
春節ウェルカムで京都が武漢化しなかった理由を答えられるやつはやはりいないか
まあそんなもんだろ
尾身茂ならなんて答えるんだろか。めちゃ聞きたいw
0610ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:30:26.80ID:UGrbv9bZ0
ロックダウン、外出自粛は、ものすごい効果抜群だぞ

ワクチンよりも、マスクよりも、あらゆる対策のなかで、最も効果あるのが、ロックダウンまたは外出自粛

物理的にウイルス(ウイルス感染者)にニアミス(近く)事を減らすのは、

効果抜群に決まってる

疑問に思う、、、訳がない、疑問の余地なく、効果抜群
0612ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:32:19.17ID:8vGHA46G0
>>1
またバカが一匹
スウェーデンもゆるゆるにやってたのは失敗だったから年末に法改正して来年からロックダウンかけるぞ
ゆるゆるやっていつまでも失敗続けてんのは日本だけになったよ
大体、年末年始に国会議員は寝てないで今法改正しろよ!
会食スカ゛ならさぼりまくりの無能だろ
0613ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:32:29.20ID:Vc4upCEK0
ロックダウンはその時期は感染させることを減らす効果があるけどウィルスが消滅する訳ではないよね
拡大の時期をずらす調整はできるかもしれないけど
0616ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:35:04.22ID:UGrbv9bZ0
ロックダウン、外出自粛は、ものすごい効果抜群だぞ

ワクチンよりも、マスクよりも、あらゆる対策のなかで、最も効果あるのが、ロックダウンまたは外出自粛

物理的にウイルス(ウイルス感染者)にニアミス(近く)事を減らすのは、

効果抜群に決まってる

疑問に思う、、、訳がない、疑問の余地なく、効果抜群

疑問に思う、、点があるとするなら、外出自粛した結果、ウーバーイーツや宅配が増えて、ウーバーイーツや宅配がウイルスを運んでる事を証明した場合、確かに、効果に疑問出る

しかし、買い物をスーパーでまとめ買いしたり、ウーバーイーツや宅配使う人も稀なら、やはり外出自粛やロックダウンはシミュレーション上効果抜群のはず。
0617ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:35:18.40ID:S7r2hkk90
>>609
科学じゃなくて
経済的自殺で凌ぐの間違いだろ
0618ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:35:52.15ID:NncVKZN20
ロックダウンは意味がないよね。だってどこの国も成功してないじゃんw
0619ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:36:46.03ID:3whXra1l0
極端な話、国民が全員自宅の
自室に2週間引きこもれば
感染増加は完全に抑えられる。

欧米のロックダウンは日本の
緊急事態宣言時の外出規制に
比べたら遥かに厳しいが、
人の移動はそれなりにあるし
3密の徹底もかなり穴が
あるように思う。
そもそも欧米はマスクを
信念を持って着けない者が
かなりいるのだから、
ロックダウンも穴だらけ
なんだと思う。

ゆえにロックダウンが感染防止に逆効果なんて説は、
聞くに値しないデタラメ。

少なくとも、日本が外出自粛
でなく罰則付きの強制力のあるロックダウンをすれば
経済的には大打撃だが、
感染の大幅低減になると思う。

とはいえ、ロックダウンを
解除した後の対策を徹底しな
ければワクチンが効果的でない限りまた感染は増加する。
0621ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:37:06.21ID:Vc4upCEK0
2年程ロックダウンしてその間に完璧に安全なワクチンを打てばなんとかなるか
0622ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:37:10.88ID:n1WPSCNS0
>>613
人から人へ感染するんだから、その拡散を防ぐ事はできる
また何にくっついても生存期間があるから、時間の経過は有効
0623ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:37:42.63ID:NncVKZN20
>>616
そのかわり経済ガタガタで自殺者激増だけどねw
自粛厨はリア充が憎いだけの引きこもりだろw
0624ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:37:45.22ID:KWB8mcJd0
前の緊急事態宣言やってもウイルスは撲滅できなかったんだよな
0625ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:38:01.28ID:Vc4upCEK0
>>25
早いうちに全員検査の確立をしとけば良かった
0626ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:38:25.31ID:S7r2hkk90
>>621
経済崩壊で人が死ねば
コロナは終息するな
0630ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:38:58.25ID:KWB8mcJd0
>>622
そもそもコウモリからうつったんだろ
ヒトが自粛したって動物で蔓延してるなら意味ないだろ
0631ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:39:10.41ID:n1WPSCNS0
>>624
ウイルスは撲滅はできないよ、インフルエンザウイルスだってできないようにね
抗体、免疫を備えて無害化するしかない
0632ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:39:49.01ID:NncVKZN20
>>619
それをやると薬がないと生きていけない奴や介護が必要な奴、医療機器がないと死ぬ奴は皆んな死ぬね。まあそれも良いかw
0633ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:40:03.02ID:K2NrwWLl0
ウイルス感染者の行動制限をしないとどうにもならないからね
何もないのにいきなり広がるわけではないから
0634ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:40:14.49ID:7pK1b8QS0
ロックダウンは最後の手段で回避可能
OCR検査と隔離の徹底、これに尽きる
0636ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:40:59.82ID:KWB8mcJd0
経済崩壊して貧困になったら病院の診察代もだせなくなるんで病気の治療できなくなるんだよな
老後の介護も頼めなくなるし
自粛しろってやつはそういうことは全くスルーしてんだよね
0637ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:41:36.66ID:UGrbv9bZ0
>>613
>ウィルスが消滅する訳ではないよね

そんなことはない、ウイルスは時間経過で消滅していく、

感染者体内の免疫によっても減っていくし、体外に排出されたウイルスも、時間経過で死活化する

つまり、感染者体内ウイルスが完全消滅し、または、体外排出したウイルスが死活化する期間、皆が、一斉に他者との交流を遮断つまり、ロックダウンや外出自粛をやれば、
シミュレーション上、ウイルスは居なくなる。

ロックダウンや外出自粛期間が短すぎると、誰かの体内に残っていたウイルスが他人に感染しまう。
0638ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:42:13.34ID:KWB8mcJd0
>>634
やったとしても一時凌ぎにしかすぎないよね
経済止まったら病院だって経営苦しくなるんだし
0639ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:43:00.88ID:KWB8mcJd0
>>637
ならなんでロックダウンしてたのに消滅しなかったんだ?
0640ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:43:08.54ID:0AVBG00y0
GDP=その年での価値創造、すなわち価値ある物事に対して
   支払われた対価をもれなくだぶりなく合算した金額。

ロックダウン
・ある地域から出る事、あるいは入る事の禁止
・ある建物・家屋から出る事、あるいは入る事の禁止

家屋ロックダウンは、
・感染加害、感染被害を減少させる。
・しかしGDPへの抑制効果もある。
0641ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:43:22.76ID:QvcLggWO0
>>13
誰も入れない敷地で食料とか燃料まで完全自給自足以外防衛不能だろ
誰かしらと接触が出れば感染する確率があるんだから
動物の毛とかにウイルスガついてやってくる確率も0じゃないみたいな研究もあるし
0642ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:43:40.14ID:Vc4upCEK0
>>27
だね
過疎地で感染が広がらないことを踏まえて都市部も過疎地のようにするしかないのかも
何が違うのか徹底的に洗い出して
0643ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:43:44.84ID:n1WPSCNS0
>>636
どっちが先かってだけでしょ
だから間違いながら?状況見て方針変えながら凌ぐしか無いんだよ
極論打つ奴は無能を晒してるだけ
0644ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:43:44.94ID:S7r2hkk90
>>636
アメリカは、強烈なロックダウンの影響で
空腹が理由の盗みが横行し
警察も「可哀想」とか言う理由で
略奪し放題になって治安悪化
暴徒どもが
警察が立ち入れない「自治区」を作り始めるとこまで来てるw
0645ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:44:31.27ID:KWB8mcJd0
コウモリからうつったっていうなら人間だけロックダウンしてても撲滅するわけないやん
全てのコウモリを殺処分するか?
0647ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:45:04.53ID:NncVKZN20
>>637
アホだろwまた新種が出てくるに決まってる。
0648ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:45:15.92ID:jt9jDn8z0
こんな嘘ついて平気なのか
0651ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:45:41.81ID:sw4+kd5o0
>>638
鎖国(外国からの人の入国禁止)とセットでロックダウンし
収束後、ロックダウン解除してからも鎖国継続すれば
感染者は増えない
0652ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:46:36.04ID:Vc4upCEK0
>>494
感染者増でヤバかったから自主的に自粛したり気をつけたんでしょ
大阪もしかり
つまり結果は一人一人の民度に比例する、と
0655ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:46:43.84ID:UGrbv9bZ0
>>613
>ウィルスが消滅する訳ではないよね

そんなことはない、ウイルスは時間経過で消滅していく、

感染者体内の免疫によっても減っていくし、体外に排出されたウイルスも、時間経過で死活化する

つまり、感染者体内ウイルスが完全消滅し、または、体外排出したウイルスが死活化する期間、皆が、一斉に他者との交流を遮断つまり、ロックダウンや外出自粛をやれば、
シミュレーション上、ウイルスは居なくなる。

ロックダウンや外出自粛期間が短すぎると、誰かの体内に残っていたウイルスが他人に感染<して>しまう。

時間経過(ウイルスが死活化する期間は決まってる)+ロックダウン(外出自粛)こそが、
ウイルスに対抗する

素晴らしい対策

果報は寝て待て、

急がば回れ、

慌てる乞食は貰いが少ない
0657ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:47:02.17ID:NncVKZN20
>>645
地球上の動物 昆虫全て焼き払えば良いんじゃない?
豚インフルだってさっ処分しても効果なかった。
人間も陽性になったら焼き払うか?
0658ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:47:09.11ID:t+Sm86ed0
自虐世代のライターは困ったもんだな
0659ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:47:25.58ID:NncVKZN20
>>649
憶測はどちらも一緒
0660ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:47:40.33ID:S7r2hkk90
>>643
>だから間違いながら?状況見て方針変えながら凌ぐしか無いんだよ

その場、その場でやっていくと
ロックダウンしすぎで破綻する

大体、3年で数回の波が来るってゲイツが予言してるんだから
その通りになるし、実際スペイン風邪の時にそうだったし
その度にロックダウンしてたら
どうなるのかシミュレーションすべき

そもそも災害対策費だって残しておかないと
ここで支援金として使い切っていいのかと言う問題もある
0661ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:48:34.80ID:gJ/CGZ+Z0
ヒトの移動距離がなげー
ヒトとヒトが交差する機会が多数
ヒトの移動の動線だっけ?大きなことから小さなことまで、
工 学 的 に 自 然 淘 汰 に よ る 成 立 的 に 効 率 的 な 設 計 が為されている

人間が当たり前と思ってること由来のことに偶然はねーんだよ
0662ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:48:39.50ID:NncVKZN20
そもそもコロナで死んでないしなw
コロナ脳はアホすぎ
0663ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:49:28.77ID:Vc4upCEK0
>>622
拡大する前にやらないとあまり意味ないよね
体内にいるウィルスは消滅しない
0665ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:50:20.29ID:n1WPSCNS0
何回も言うけど、極論打つ奴は現実に即す事ができないから極論に逃げる
つまり無能だという事だ
少しは反省しな
0666ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:50:55.83ID:sw4+kd5o0
>>662
羽田議員は発症後3日で死んだが
0669ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:51:50.45ID:Vc4upCEK0
>>637
えっ、体内にいるウィルスも減っていって消滅していくの?
ただそうだとしても物凄く年月がかかるような気が…
0672ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:53:55.86ID:ir8H2jr90
>8
チャイナの弱毒化ワクチンは効かなくなるけど
mRNAでスパイク模倣したワクチンなら
スパイクが変異しない限りは効くし
元々スパイクを合成してるので
再構築すればいいだけらしいぞ。
0673ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:54:16.14ID:05B3XnZ70
岩・・・察し
0674ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:54:24.43ID:z5s5fGIW0
コロナの感染はすでに検査では隔離や追跡が不可能なくらい蔓延している
できもしないことを出来ると言うやつはアホだ
0675ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:54:32.43ID:0AVBG00y0
・理知=理性+知性

・知性のXYZ
・Z軸 発想力
・Y軸 思考力
・X軸 記憶力

どいつもこいつも発想力が貧弱過ぎる。
俺を参謀に雇えば、あっという間に再生産数を
ほぼゼロにしてやれるのに・・・
0676ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:54:40.21ID:upPpcoMK0
>>1
最後が皆疑問形ww
0681ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:57:09.64ID:6q90yAUo0
>>680
それやりたいならPCRより抗原検査のほうがいいぞ
0682ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:57:10.24ID:n1WPSCNS0
人間は怠惰で飽きっぽいから基本楽な方に逃げる
いくらロックダウンしようが何だろうが、人間の人間らしさがそれを邪魔するんだ
0683ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:58:28.37ID:4Gyon3li0
感染
0684ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 13:58:48.96ID:zqu4aEbL0
「ロックダウンをしたから、感染者数が減った」という因果関係あるいは相関関係はそれほど強くないのではないかとの疑念がわく。

それってあなたの感想ですよね?
0686ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:00:49.51ID:S7r2hkk90
>>678
完治まで数ヶ月かかるケースがある
0687ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:01:10.55ID:ir8H2jr90
>>669
ウイルスは細胞分裂を乗っ取って増えるので
細胞外では増えない
細胞に侵入する能力を失うと、不活性扱いで害がなくなる
(これを消滅扱い)
コロナの場合はスパイクを利用して細胞に取り付いて侵入する
このスパイクを支える殻が脂質なので、石鹸などの界面活性剤で分解でき
取り付く能力を奪うので、手洗いなどが推奨されている。
ただ、人間以外の細胞に対応してるスパイクを持ったり
逆に動物から人間にという変異(RNA構造なので変異が起きやすい)して
こういうパンデミックになったりもしてる。
0688ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:01:13.40ID:Vc4upCEK0
>>626
ホワイトカラー職の完全テレワーク化とかね
それだけでもラッシュ時の半数くらいは人が消えると思う
機密情報の持ち出しとか言ってる場合じゃないよ、そんなこと敏感じゃなかった昭和時代は各個人のモラルだけで経済成長を遂げてるんだから
テレワークの準備期間も設けてさ
0689ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:02:47.87ID:pkO7k58c0
>>680 そういうお花畑みたいな妄想をベースに、ローラーPCRをしない日本の対策は糞とかいうから、パヨクは見放されるんだわ
0690ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:03:00.90ID:S7r2hkk90
>>688
>ホワイトカラー職の完全テレワーク化とかね

やれるとこはやればいいと思うよ

>機密情報の持ち出しとか言ってる場合じゃないよ、

何それ中国万歳、スパイ天国じゃん
昔は中国こんなにいなかったんだよ?
0692ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:04:09.32ID:gJ/CGZ+Z0
客大回転ビジネステーマパークシティーの、
より効率的に多数の人間を扱う部分だけ淘汰で残るとすれば、
感染症を抑えるにはロックダウン以上に廃都が望ましいなw

昔の人は偉かったかもしれない
0693ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:05:56.29ID:n1WPSCNS0
決算時期もあり、12月は必ずしもテレワークに全振り出来なかった嫌いもある
悪い材料が今は重なってる最中だ
0695ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:06:27.79ID:Vc4upCEK0
>>678
良かったー

>>687
詳しくありがとう
ねえねえ、体内でも安全な界面活性剤を開発することで解決しない?
0696ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:06:33.84ID:4b5XgPQU0
時短が徹底されてる田舎はかなりの効果が上がった。
特に8時閉店の時短要請をしてる高知は10日ほどで劇的に改善した。

東京や大阪も8時時短を2週間きっちり守れば、あっという間に収まる。
0697ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:06:49.12ID:urUGYSRO0
>>1
この理論でハーム・リダクションを行うと、飲酒運転をさせた上で事故を減らす方向になるのだろうか

中国やニュージーランドのロックダウンをどう考えているのだろうか
06984月の東京のRD前の減少は、4月時点感染力大幅低下:インフル傾向垢版2020/12/30(水) 14:08:28.34ID:Sar/kbXD0
>>1

RD以前の陽性数減少は以下で説明される可能性がある、と私は考えています。

4月の東京のRD(4/7)前の減少は、4月時点感染力大幅低下:インフル傾向

1.2月より大幅に4月が感染力低 →8月に向けてさらに感染力低下
+RD前から行動の抑制:人流傾向の減少が確認される。

https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-V813-idsc/nap/130-f1u-10year.html
インフルエンザ過去10年間との比較グラフ(12/25更新)

ページ内、下端付近参照。 冬・4〜8月の感染力の大幅低下の傾向を確認して下さい。

RD:緊急事態以前の4/1付近で行動は低下しており、RDでさらに行動が抑制されている
傾向が確認される。

https://www.agoop.co.jp/coronavirus/
東日本エリアはこちら、より

および、

次レス、リンク内
内、その他参考指標 :都営地下鉄の利用者数の推移
において4/7以前において利用率がRD前より、減少している事が確認される。
0700ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:11:22.07ID:Vc4upCEK0
>>520
どうやったら人を減らすことができるか、もしかしたら子供の方が一生懸命考えてるのかもね
0701ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:11:40.71ID:PGAU0AR2O
な、マスゴミと政府のポチだろ

しかも糞新聞屋の朝日じゃねーか
0702ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:12:29.22ID:14wHNvDX0
無能なライターの典型だな
まぁ何か書かないと食っていけないのだろうけどな
0703ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:13:34.15ID:fTGMi62V0
日本は欧米とはちがう!と言ってるわりに、どや顔で使っているのは欧米で使われてる感染症学の理論と公式w。
0705ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:13:58.54ID:Tpxo0vQu0
日本が少ないのは単に社会的習慣的に身体接触の少ない社会だからだろ
0706ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:14:02.28ID:Vc4upCEK0
>>522
経済で死んでしまう業界の人達が反対意見を唱えて騒ぐから
この国は協力体制より自分のことで必死
0707ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:14:49.02ID:Vc4upCEK0
>>523
都会にウィルスを押し込める代わりにトンキンいじめをやめないとね
0708ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:16:00.14ID:uNMoE0Ja0
>>17
横浜流星元気だし禿げてもいないのにな
0709ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:18:38.71ID:Vc4upCEK0
>>545
ああそうか、人口ばかり考えてたけど人口密度の方が大事だよな
0710ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:19:26.50ID:oweKEyf+0
元々なんらかの疾患を持ってる人が寿命を迎えてるだけで特別なことが起きてるわけじゃない
つまり検査しまくってコロナ陽性の死者を掘り起こしてるだけ
死因が自殺でも事故死でも老衰でも1度コロナ陽性になるとコロナ死としてカウントされ報道されている
ちなみに今年の日本の超過死亡はマイナス24000
0711ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:20:50.25ID:Vc4upCEK0
>>557
少なくとも風邪予防の方法を教えてくれたよね、コロナは
0712ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:21:02.38ID:ir8H2jr90
>>695
ウイルスが細胞分裂を利用して増えるじゃん
その材料は人間や動物を構成してるモノを利用してるんで
ウイルスだけ壊す界面活性剤って無理だったりするの。
0713ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:21:09.30ID:MG9j2Ife0
烏賊がこびりついちゃって…。
烏賊ぎりがアビガン承認とかの交換条件みたい。
垢残り。
断水の 罪…。罪深い連中。
0714ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:21:14.50ID:0LP1dMxi0
感染急拡大に伴って自治体単位で狭い範囲で行動自粛、また一般市民が自主規制することで実効再生産数は下がってくるだろうが
もっと短期間で感染者数を減らすには、全体でロックダウンしなければいけないときもある。

ロックダウンと感染者減少が関係ないのかもとかオカルトチックな文章に仕上げるのは悪意があるとしか思えない。
0715ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:22:31.07ID:S7r2hkk90
>>695
>ねえねえ、体内でも安全な界面活性剤を開発することで解決しない?

界面活性剤は脂が使えなくなるので
人体の中には使えない
0717ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:23:36.25ID:fTGMi62V0
経済が死ぬとか、曖昧にしてるけど、ダメージが大きいのはGoTo産業だけだし、死ぬとか言ってるけど、意味は困るから金くれ程度。
つまり、翻訳すると、GoTo産業が儲からないから税金でたすけろ、カス!って意味。
0718ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:23:44.11ID:gJ/CGZ+Z0
考えてみりゃ、よそはともかく、
捕捉不能!捕捉不能!封鎖をお願いします!封鎖をお願いします!
の判断は反ロックダウン翼賛会からは出てきやしないわけだし、

来年の冬本格化の季節もよろしくお願いします
0720ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:25:16.56ID:vkspWvUf0
>>717
コロナで預金残高が増え消費が抑制されてる数値はいっぱい出てるだろ
0721ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:26:15.71ID:Vc4upCEK0
>>569
酒を呑んで大声で騒ぐ飲食は別にして時短にあまり意味はないのよ、その分開店時間内に人が密集する
だったら24時間営業にして例えば名前があ行の人は何時に行きなさいとか時間指定にしてローテーションにした方が蜜は避けられるわ
0722ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:26:33.17ID:EWjZpY7d0
ニュージーランドは初期にロックダウンして成功してる。
スペイン風邪の時のセントルイスとフィラデルフィアの比較見れば分かるように、
行動制限は感染が広がる前にやらなきゃ効果が薄い。
0723ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:28:03.12ID:Vc4upCEK0
>>596
ちょうど札幌雪まつりの時期だったしね
札幌に武漢型の強めのが行ったじゃん
0724ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:29:15.50ID:Sar/kbXD0
>>1
>>698

実質3/28の週末付近から行動が下がっており、(RD同等とみなせるかどうか)
3/28 ⇒ ピーク4/10 (13日、陽性グラフの見方で日にちはもう少しのびる。)

重症よりのデータが多い事を考えれば、A値式何のD値は大きめになる。

従って、およそD値の法則は成立している。
0725ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:30:21.15ID:F4TVrvBe0
>>722
空で世界中移動する現在にムリ
0726ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:32:39.92ID:bEhSS4rD0
>>1
疑念が湧いただけでくだらねえ文書くなよ
0728ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:33:25.74ID:0x7mcXjJ0
風邪ひいて治る時って少々熱があっても出かけて動いていると完璧に治るけど家に籠ってると永遠に微熱出てたな
結局は外気循環で薄めて免疫力高めるのが重要なんじゃね
0729ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:35:06.69ID:6q90yAUo0
>>728
それって君の思い込みバイアスで記憶補正かけただけの話ですよ
0730ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:36:27.87ID:Vc4upCEK0
>>712
体内ではやっぱり無理か…

>>715
そうだった、界面活性剤は脂を分解するよね
コロナウィルスは壊せても身体が駄目になるよね…
ダイエットに脂を流す中国茶(私はプーアル茶)を飲んだりしてるけど、せめてものコロナへの抵抗に続けてみることにするわ…w
0731ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:37:42.54ID:eqtlY62T0
夏場にウィルスが弱体化することはわかってるし、ワクチンもめどがたってるから、
北半球の国は、今シーズン乗り切れば勝ちだと思うよ。
マスクしない教のはびこる欧米で今シーズン乗り切るには法規制は必須だと思うが。
0732ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:37:51.34ID:F4TVrvBe0
>>728
わかる
動かないと治らない
それでも動けなくなったら終わり
0733ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:39:30.34ID:6q90yAUo0
>>731
ウイルス自体は弱体化しないよ
0734ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:40:13.95ID:Kp83V8d60
>ロックダウンや外出自粛はコロナの感染抑制に逆効果

とか言っているのは外食産業や旅行関係の業者かな? 笑
欧米との感染者数や死者数の違いの理由はまだよくわからない
ファクター Xは謎のままだし、それがあるのかどうかすらわからない
人種的なものがあるのか、生活習慣の違いなのか、よくわからない
ただこの手のウイルスは中国で発生することが圧倒的に多いから、知らないうちに極東アジア人は
長い間に似たようなウイルスに何度も被爆していて、いつの間にか抵抗力が付いている可能性もある
0736ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:41:19.40ID:Vc4upCEK0
>>690
中国人を追い出せば宜し
職場に中国人がいたけど嘘つきだしロクなことがなかった
0738ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:42:03.99ID:eSTIq8x00
ていうか、自粛も根拠があって言ってる訳じゃないよね
0739ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:42:11.02ID:FBjWJlic0
>>1
こういう嘘は無罪なの?
0740ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:42:52.33ID:EWjZpY7d0
>>731
いま日本で広がっているのも冬だからなのか、
変異種が入って来たからなのか分からないからな。
0741ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:43:44.08ID:Vc4upCEK0
>>716
家に押し込めることで病人が増えることもこれまた事実な訳で
0745ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:46:40.78ID:0LP1dMxi0
>>738
自粛に意味があるんじゃなくて人との接触を減らせばいいんだよ
外人は自粛して家でホームパーティを開いて感染してるらしいけど
0746ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:48:23.39ID:xtOvOoA90
とりあえず海外が土足辞めて、デモやらなくなってから参考にしろって言おうぜwwww
疫病に関してはまるで比べものにならんのはもう明らかだし
0747ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:48:46.64ID:Vc4upCEK0
>>722
そうそう、初期が肝心
0748令和ノストラダムス大予言垢版2020/12/30(水) 14:49:28.80ID:BZ1eNpS90
ID:F4TVrvBe0  ID:vkspWvUf0 >1  ID:ojOMUheW0   ID:Nfytme6e0
>1 >2-800

自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブ
スガーリン 菅 沢東 菅 ポト 執権 ジャップ猿国の、宣伝工作かw


自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブ
スガーリン 菅 沢東 菅 ポト 執権 ジャップ猿国政府の、愚策

Go To ノミクス  
鬼滅の刃ノミクス 
インバウンドノミクス

ここらが、2020年から始まった、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ熱パンデミックで、
2025年までに、日本で、5000万人をぶっころし、
日本を、死の丘、死体のギガ山が、日本全土でのパンデミックにかえ、
ギガ重税 テラインフレ ジャパン ギガ ブラックアウトを誘発。
超スタグフレーション慢性化テラ不況 テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖、
令和の財産税 令和のデノミに追い込んだ、と、未来永劫語り継ごうぜw


広域大災害、対テロ戦争やら、
高感染性の、有害危険疫病の、アウトブレイク、パンデミッククラスな、
感染急拡大に伴って自治体単位で狭い範囲で行動自粛、
また一般市民が強力な自粛、自主規制することで実効再生産数は下がってくるだろうが、
もっと短期間で、危険リスク、感染者数を減らすには、全体で、
有事法制 安保法制 ジェイアラート全開で、
公共交通機関全停止、外出禁止令、ロックダウンしなければいけないときもある。

ロックダウンと感染者減少が関係ないのかもとか
オカルトチックな文章に仕上げるのは悪意があるとしか思えない。
0749ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:49:42.02ID:eqtlY62T0
>>738
人との接触をどのくらい減らせば感染がこのくらい減るっていう数理モデルを作って
言ってたはずだが。
八割おじさんってさんざん揶揄されてたけどおおむねあの人の計算通りに推移したんよね。
0750ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:49:42.16ID:Vc4upCEK0
>>732
わかるわかる
0752ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:50:10.72ID:ir8H2jr90
>>740
なんかRNAマッピングしてる研究者は東京型が日本全国に広がっていってるって
言ってる記事があったんで(12月中旬)、今の所、冬環境でのウイルス有利って方じゃね?
0753ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:51:06.29ID:ofeuOd150
>>738
極端な話一人一人を部屋にぶち込んで誰も移動させなければウイルスも移動できず感染は広がらないよ、それをやろうとしたのが武漢だし
まぁ封鎖しても中国国内外に散った後だったから時すでに遅しってわけだったけど
0754ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:52:39.02ID:+y0N2UvZ0
パヨクは責任とれよ

このままで済むと思うなよ
0755ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:53:34.18ID:Vc4upCEK0
>>749
あの人出てこなくなったね
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:55:53.11ID:eSTIq8x00
>>745
馬鹿すぎw 人との接触以外でも感染するだろw
0758ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 14:59:01.29ID:Qi32id/40
>>69
エビやないかい!
0761ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:03:14.92ID:sMfhbrcM0
2週間完全隔離続けりゃ世界で終焉すんのに
それをやらんから余計苦しむ
0762ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:03:17.43ID:n+5RmBjK0
コロナより、コロナ感染した時にイジメのターゲットになるのが怖い
コロナになっても職場や学校で悪口言われない自信がある奴ってどんだけいる?
田舎でなく東京だけど嫌な空気感あるよ
0763ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:08:01.08ID:na9z3ve60
>>761
生き物って28の法則で8割カスだから守らないやつだらけで一生終息しないんだよね
ワクチンすらいらないのに自制が効かないのが8割いるから無理
0764ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:10:59.03ID:BaoYF8RR0
フロリダ州では、ノースダコタ州では、一方ドイツではと、一部を引っ張ってきて「だから逆効果だ」になるの?
日本より上手く行ってる国、行ってない国ひっくるめて数十カ国を比較検証して判断するべきなのでは?
0765ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:14:05.35ID:BaoYF8RR0
>>761
世界同時にやっても、動物や冷凍には残るから完全になくすのは無理
それに白血病患者が無症状で70日間ウイルスを排出する例もあったし
0766ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:15:40.40ID:QOXs5L2g0
人と人が接触しないのが一番の対処法だろ
厳格な都市封鎖した中国や鎖国した台湾見りゃ分かるじゃん
西洋はそのレベルのロックダウンができてねえんだよ
0767ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:16:39.25ID:BZ1eNpS90
ID:F4TVrvBe0  ID:vkspWvUf0 >1  ID:ojOMUheW0   ID:Nfytme6e0
>1 >2-800


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ここらが、2020年から始まった、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ熱パンデミックで、
2025年までに、日本で、5000万人をぶっころし、
日本を、死の丘、死体のギガ山が、日本全土でのパンデミックにかえ、
ギガ重税 テラインフレ ジャパン ギガ ブラックアウトを誘発。
超スタグフレーション慢性化テラ不況 テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖、
令和の財産税 令和のデノミに追い込んだ、と、未来永劫語り継ごうぜw


広域大災害、対テロ戦争やら、高感染性の、有害危険疫病の、アウトブレイク、パンデミッククラスな、
感染急拡大に伴って自治体単位で狭い範囲で行動自粛、
また一般市民が強力な自粛、自主規制することで、危険リスク、実効再生産数は、
下がってくるだろうが、
もっと短期間で、危険リスク、感染者数を減らすには、全体で、
有事法制 安保法制 ジェイアラート全開で、
公共交通機関全停止、外出禁止令、ロックダウンしなければいけないときもある。

ロックダウンと感染者減少が関係ないのかもとか
オカルトチックな文章に仕上げるのは悪意があるとしか思えない。
0769ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:18:26.85ID:oDLTxGdL0
>>764
万能ではないよ
って話かと

うまくいく理由、いかない理由をハッキリさせずに、ただロックダウンやっても無駄

まあ、君の
>日本より上手く行ってる国、行ってない国ひっくるめて数十カ国を比較検証して判断するべきなのでは?
この通りだよ

これをやらずに安直にロックダウンを言っても失敗する
GOTO GOTOってバカ騒ぎして1ヶ月近くを無駄に使ったのと同様にね
0771ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:20:47.09ID:9VUdJnfe0
普段通りにしたほうがコロナも落ち着いて治療できそうではある。罹ったらやばいってのがコストになる
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:21:36.52ID:na9z3ve60
>>765
動物からの感染まだないだろ
変異繰り返して動物からの感染出る前に終わらすべきだから
極度の免疫抑制状態は例外だろ陰圧室で扱うだろうし
0773ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:23:54.52ID:VNMKUYvX0
>>53
収束するのはそれが一番早い。
0777ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:25:42.39ID:S7r2hkk90
>>764
ロックダウンするなら、ちゃんと比較検討してから
やるべきだね
あと、今後何回くらいやるのかとか計画立てるべき
0779ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:27:50.55ID:QOXs5L2g0
欧米の自由さ
あらゆる方向に屁理屈で進むの
が悪くしか働いてない
在米でこういう馬鹿がいるのに中国並みのロックダウンができているはずない
うるせえこと言わねえで従わせられる国が勝つんじゃねえの
強毒化して欧米壊滅中国大勝利なんて最悪なシナリオ選ぶなよ
ロックダウンよりこういう奴の存在が逆効果必要ない
0780ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:28:50.73ID:Obc9Miz10
人の往来、人との接触を減らすことが感染抑制に一番効果的なんて常識だろ
どうせ、自分の利益のために感染拡大しても構わないというような人間のクズの屁理屈
0781ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:29:32.28ID:eqtlY62T0
>>769
> うまくいく理由、いかない理由をハッキリさせずに、ただロックダウンやっても無駄

ハッキリするまで待ってるうちに人がバタバタ死ぬ状況だからね。理由を調査する
のは必要だが結論出るまでなんて待ってらんないんよ。
エビデンスガーって言ってマスクを軽視したスウェーデンさん、今爆死してるよ。
0782ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:30:10.02ID:S7r2hkk90
>>778
ちなみにロックダウンはあと何回繰り返せばいいと思ってるの?」
0783ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:30:41.24ID:Obc9Miz10
>>781
それな
エビデンスが確立してからじゃ遅い
そんな基本的なことも理解できない馬鹿が感染広げてる
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:31:23.49ID:0LP1dMxi0
??782
ロックダウンに持ち込まないでいいようにあらゆる感染対策と非接触旗経済推進の努力を続けてんだろうに
0786ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:31:23.49ID:S7r2hkk90
>>783
でもエビデンスが足りないからって
アビガン承認されなかったんだよな
0788ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:32:06.00ID:Obc9Miz10
こういう発想の欧米が感染拡大している
それが答え
そしてそういう考え方の声が強くなって日本も感染が拡大している
それが答え
0789ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:33:07.69ID:Obc9Miz10
>>786
副作用のありえる薬剤を同じ棚に上げるお前のような屁理屈野郎が感染を広げてる
0790ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:33:24.66ID:lwd9YsxX0
>>8
そろそろ効かないやつも出てくるだろうなw
0791ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:34:14.89ID:S7r2hkk90
>>785
GOTOやってたし
なかなかやめなかったし
忘年会やりまくりだし
ロクに医療対策しなかったし
なんの努力をしたんだろう?
0793ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:35:06.39ID:S7r2hkk90
>>789
副作用のありうるワクチンは認証してるのに?
0795ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:36:20.13ID:6q90yAUo0
>>793
リスクベネフィットの考え方で有効性を示せたからワクチンは承認、アビガンは非承認

この事実をまず受け入れてみな
0796ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:37:07.51ID:oDLTxGdL0
>>791
GOTOなんか、ほとんど影響はないんだが
それをヒステリックに騒いで1ヶ月間を無駄にしたのが日本

だから、何が有効で何が効果薄いのか、ちゃんと調べようぜ
0797ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:37:32.07ID:Obc9Miz10
>>794
だから緊急事態宣言ロックダウンが有効なんだろうが
小学生かお前は
0798ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:39:21.39ID:d0XfLoQ30
>>11
な訳ない
春に緊急事態宣言で一定数減った
逆効果とか極端に言うから馬鹿にされるどころか与太話扱いで相手にされないんだよ
0803ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:42:09.71ID:6q90yAUo0
>>802
つうか、日本は一度もロックダウンしていないけどね
0804ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:42:22.71ID:Obc9Miz10
>>800
飲食止めるにはロックダウンしかないだろうが
そして人の接触をできる限り減らす
そんな当たり前のことを屁理屈こねて
俺凄いしてんじゃねえよ
小児かお前は
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:43:47.93ID:oDLTxGdL0
>>803
あれはあれでロックダウンだろ
武漢型の厳密なロックダウンから、移動・外出規制なしで飲食停止のみのロックダウンまで、全部ロックダウン
0807ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:44:25.08ID:GTVP2A/h0
春に緊急事態宣言だして一旦は収束、
緊急事態宣言解除後の夏に再流行、
その後また自粛で収束しつつあったけどGoTo以降に再燃

どう見ても外出自粛は感染抑制に効果アリじゃん
逆効果だと思う根拠を示してない妄想記事
0809ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:45:14.15ID:oDLTxGdL0
>>804
それが何で出来ていないのか?
っていう問題提起が>1なんだが
そのことすら理解できないお前はこのスレにいる意味ないよ
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:45:24.14ID:6q90yAUo0
>>806
ロックダウンって法的強制力が必須ですよ
要請とか宣言はロックダウンって言いません
0811ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:45:29.63ID:NWn9uBvT0
根本的な解決にはならんが時間稼ぎにはなるだろ
病床が圧迫してきたら緊急事態宣言を繰り返すしかない
ワクチンが行き渡るまで
0814ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:48:05.73ID:na9z3ve60
封鎖が成功したのは中国だろうね
不用意に出歩くやつは逮捕で
ノーガードのやつや感染したやつ射殺は流石に徹底してた
0815ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:48:33.77ID:Obc9Miz10
>>809
外出自粛が感染抑制に逆効果っていう
飲食娯楽イベント企業の屁理屈を正当化するのかお前は
0816ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:49:46.39ID:oDLTxGdL0
>>815
それを社会全体が守れるならね
でも、守れてないんじゃね?って疑問が出てきてるんだが

それに対して、守ればできるはずってのは回答にもなんにもなってない
0817ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:50:21.81ID:97TL1WN20
不衛生な在日外国人がいなかったら収まってるだろ
0819ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:51:25.08ID:ZmjOqX7e0
ほう、中国でもロックダウンとなw


■北京市、コロナ感染拡大で一部ロックダウン 外出自粛呼び掛け

Photo
北京市は29日、新型コロナウイルス感染拡大を受け、市北東部の順義区の一部を閉鎖した。市内で29日撮影(2020年 ロイター/THOMAS PETER)
[北京 29日 ロイター] - 北京市は29日、新型コロナウイルス感染拡大を受け、市北東部の順義区の一部を閉鎖した。北京市内のロックダウン(都市封鎖)実施は6─7月以降で初めて。市当局は大規模イベントを中止すると同時に、住民に対し外出を控えるよう呼び掛けている。

北京市では18日以降、合計19件の新規感染を確認。このうち3件は無症状だった。この大部分が順義区のものだった。
0820ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:51:34.22ID:oDLTxGdL0
>>815
お前さんの主張に反対するつもりはない
賛成するつもりもないけどな

ただ、お前さんの主張自体がこのスレに合ってないんだよ
0821ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:51:43.33ID:Obc9Miz10
>>816
なんだただの屁理屈こねたろうか
0822ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:51:53.82ID:6q90yAUo0
>>813
行政が出す外出禁止令をロックダウンって定義した場合の話ですよ
日本国内では定義はないので
海外で実際に行われているロックダウンのことを指して言ってます
>>1の記事書いた記者の言ってるロックダウンはアメリカの国内のことですね
0823ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:52:33.61ID:FBjWJlic0
ニュースキャスターがマスクしてないし
0824ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:52:48.29ID:Obc9Miz10
飲食演劇イベント娯楽従事者が屁理屈こねてるだけ
0825ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:53:05.23ID:5fgqNmBD0
論理思考能力って本当に貴重なんだなあ
0826ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:53:36.36ID:oDLTxGdL0
>>821
だって、そういうスレだもの

何で守れないんだろう、どういう内容なら守れるんだろう
ってのが>1の内容

お前がそれを読まずにスレタイだけ読んで自説を喚き散らしてるだけ
0827ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:55:51.66ID:OJdeR5Id0
日本もニュージーランドや台湾を見習え・・・・・・・・・・・・・・!
カス分かったか・・・・!
0828ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:56:01.04ID:Obc9Miz10
>>826
そんなこと一言も書いてないが
むしろ手遅れだと言っている
読解力ゼロか?あ?
0829ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:56:36.34ID:0LP1dMxi0
>>791
デジタル化
オンライン授業とリモートワークの推進、電子決済の普及と通販環境のさらなる整備、マイナンバー制の利便性拡大など

衛生環境
手洗いうがいマスク消毒の推進、医療用品などの生産環境の拡大整備など

医療体制
受け入れ病院の調整整備拡大、潜在的な医療スタッフの洗い出し、検査環境の拡大、治験やワクチンの規制緩和など

行動変容の周知
ソーシャルディスタンスや接触を減らす努力を促し感染機会そのものを減らす、感染症に強い業態への変容を促進

それぞれを総合的に努力して、実効再生産数を1以下にすることが大事だが

行政組織のリーダーシップや信用の無さ、利権や自己欲望による抵抗(政治家を含む)、法整備や支援の無さによる業務の変容ができない環境
破壊的思想による情報の撹乱工作、宗教的洗脳によって新たな利益を目論む団体

このような弊害を乗り越えて行ける人類の民度が試されている
0830ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:57:14.73ID:61qyaqXr0
アメリカ医療現場動画観れば分かるけど
肥満と基礎疾患とジジババだけロックダウンしとけばいいよ
その同居人もな
gotoよりもロックダウン好きは今日明日の買い出しジジババペア率叩けよ
0831ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:57:40.15ID:oDLTxGdL0
>>822
こう定義すればこうなる
という前提を共有せずに、それはロックダウンだ、それはロックダウンじゃない!とか言うことに何か意味があるんですか?
そもそも>1の内容はアメリカ限定ではありませんが

で、なにより、日本の春の緊急事態宣言が法的なロックダウンでないなら、今後の施策にどう関係してくるんですか?
法的なロックダウンを行っても効果があったりなかったり、という記事ですよ
0833ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 15:59:16.87ID:VG6k0gYS0
>>814
北京十数人感染でロックダウンとかスレ立ってたしな
0835ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:00:49.55ID:6q90yAUo0
>>831
君はロックダウンって何だと思ってたの?
俺の言ってる意味と違うの?
>>1の提言を書いた記者が在米のジャーナリストですよ

その人がロックダウンは意味ないって書いたのに、ロックダウンの定義が分からないって俺に言うの?
そんなもん一般的な意味での法的拘束力を持った都市封鎖以外に何があるんだっていう、極めて基本的な常識を前提にした話だと思ったんだが
0836ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:01:35.34ID:TiNbtJ530
>>1
吉川元農水大臣は一瞬で入院して収賄疑惑がらみのメディアからの追求を回避したのに羽田くんは後回しにされて亡くなられたという
0838ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:04:41.12ID:L1g04hVt0
元新聞屋さんの作文かよ

PCR芸人枠はもう一杯ですよ
0839ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:05:31.00ID:oDLTxGdL0
>>835
>1の人が日本のロックダウンは法的なロックダウンではないと言ってるの?
>1の記事中に法規制のないロックダウンはロックダウンだと認めないって書いてるの?

>俺の言ってる意味と違うの?
それはお前の定義だろ?
それが世間一般に共有されている定義なのかどうかを示してくれよ
あるいは>1の記者(岩田太郎)はこういう定義でロックダウンを使用しており、日本の事例は含まれないって、どこに書いてあるの?

で、なにより、日本の法規制を伴わないロックダウンをロックダウンと認めないとして、それが日本の今後のとるべき施策にどう関係してくるんですか?
0840ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:06:01.43ID:BZ1eNpS90
ID:dVWZcN0W0 >1

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スガーリン 菅 沢東 菅 ポト 執権 ジャップ猿国サポ、
コロナ論で与太ってる、小林よしのりマニアックキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


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スガーリン 菅 沢東 菅 ポト 執権 ジャップ猿国政府の、愚策キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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ここらが、2020年から始まった、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ熱パンデミックで、
2025年までに、日本で、5000万人をぶっころし、
日本を、死の丘、死体のギガ山が、日本全土でのパンデミックにかえた。

ギガ重税 テラインフレ ジャパン ギガ ブラックアウトを誘発。
超スタグフレーション慢性化テラ不況 
テラ取り付け騒ぎ ギガ預金封鎖、
令和の財産税 令和のデノミに追い込んだ、と、未来永劫語り継ごうぜw


広域大災害、対テロ戦争やら、高感染性の、有害危険疫病の、アウトブレイク、パンデミッククラスな、
感染急拡大に伴って自治体単位で狭い範囲で行動自粛、
また一般市民が強力な自粛、自主規制することで、危険リスク、実効再生産数は、
下がってくるだろうが、
もっと短期間で、危険リスク、感染者数を減らすには、全体で、
有事法制 安保法制 ジェイアラート全開で、
公共交通機関全停止、外出禁止令、ロックダウンしなければいけないときもある。

ロックダウンと感染者減少が関係ないのかもとか
オカルトチックな文章に仕上げるのは悪意があるとしか思えない。
0842ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:06:59.49ID:oDLTxGdL0
>>835
要は、法規制を伴うかどうかでロックダウンと言うか言わないかってのは単なる言葉遊びじゃないの?
って話

広義のロックダウン、狭義のロックダウン、それを厳密に分けることに何の意味があるの?
0843ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:07:32.66ID:6q90yAUo0
>>839
>>1の記事内に書かれているロックダウンは法的拘束力による都市封鎖としてのロックダウンとして記事は書かれてますけど
元のソース読めよw

それに日本はロックダウンしてませんってw
いつロックダウンしました?
是非教えてください
0844ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:08:35.22ID:6q90yAUo0
>>842
法的拘束力なしに都市封鎖ってできませんよ

私権を制限するんだから、従いたくないっていうのが前提にありますよね?
0845ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:09:52.33ID:oDLTxGdL0
>>843
読んでるよ

もうgdgd言い合うのも疲れてきたから、ソース中でのロックダウンの定義の部分を抜き出してくれよ
0846ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:10:15.61ID:L1g04hVt0
簡単に言うと
法的な行動制限は今後都合が悪いのでダメです。

という左巻き団体からのお願い
0847ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:10:57.99ID:6q90yAUo0
>>845
>ロックダウンで感染が抑制できるとする「科学的知見」にこだわり
0850ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:13:11.56ID:oDLTxGdL0
>>847
ロックダウンという言葉を使用してるかどうかを聞いているわけではありません

法規制を伴わないロックダウンはロックダウンと認めないとする部分ですよ?
あるいはロックダウンの定義はこうだ、という部分でもいいです
0851ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:14:36.77ID:u4dnCG290
後進国はまともに検査すらできず死者も正確に把握できないだけで
手遅れになった結果だけがニュースになって入って来るんだろ
南アで若者も死ぬ変異種発生してましたとか寝耳に水だったろw
0852ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:20:39.45ID:daaxhHFZ0
>>848
ttps://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7

連投規制かかったから、スマホから。

都市封鎖がロックダウンにふくまれてます。
0853ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:20:57.31ID:0LP1dMxi0
簡単に言うと、この新型コロナウィルスは、基本再生産数約2.5という潜在能力を有している
それを、あらゆる対策で総合的に1以下にする努力をしているが、その努力が緩んでいると感染者数の増加が始まる
季節要因だったり、経済を支えるために努力と逆行したり、突然変異による感染力の変化だったり
予測不能な要因が多い中、感染拡大を止めるという指標でもって、その都度行動や経済を抑制しないと
その先には耐えがたい医療崩壊と犠牲者の増大が避けられない事態となっている。
ワクチンに希望の光が見えてはいるが、その効果がわかるまで気を緩めることができない。
0854ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:23:09.01ID:H199FbGT0
>>10
人口が違うね

アメリカ、イタリア、イギリスは2カ月ロックダウンしても減らない
0855ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:23:12.51ID:B7zmQ2X10
中国や台湾、ニュージーランドは検査しまくってコロナを抑え込んでる
無料でバンバン検査を受けられるのだ
0857ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:25:11.71ID:6q90yAUo0
>>855
中国は今日の報道で武漢が実際は50万人上乗せした人数の感染者がいるってアメリカに暴露されてた
台湾は、台湾から日本に入国した人が10月上旬だけで3人空港検疫で陽性になってる

結局発表されないだけ、感染動向追えてないだけ
0858ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:29:37.70ID:lEM0CrdP0
ロックダウンは徹底的にやらないからだめなんだろ?
自宅から一歩も出てはならぬ、一歩でも自宅から足を踏み出したら即時銃殺刑、ということにしたら感染は確実に抑えられる
食料は防護服のスタッフが宅配
0860ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:32:58.34ID:VCN5UztL0
ロックダウンっていうのは、一種の精神論なんだよね
毎日毎日必死に勉強したら誰だって東大に受かる、みたいな話
それは一種の真実ではあるしても、じゃあその理論を学校全体に拡大して
さあ全員で東大に合格しよう!としても必ず破綻する

ミクロで正しい理論が、マクロで正しいとは限らない
そんなの誰が考えたって当たり前なんだけど、世の中には一定数
「いや、頑張りが足りないんだ」「真剣味が足りないんだ」とそれを
個々の人間の努力不足に置き換えて批判する人間がいる

まさにこれこそがWW2での日本の悪徳の象徴みたいに言われている
「精神論」なんだけど、普段戦争を批判するような人間ほどこの罠に引っかかる
皆自分は正しいことを主張していると思ってるんだよねー
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:33:23.81ID:ir8H2jr90
>>855
中国はカウントするの辞めて、なんか武漢でまた感染爆発中のスレが立って
継続が立ってないみたいな感じで、制御してるっての嘘臭いんだよね。
台湾も日本の検査で陽性でてたし、NZは人より羊が多い国だからな
何処ででも通用する方策って感じじゃないんだよなw

社会的に一丸になって防疫行動しないといけないのに
個人の権利を優先する事で防疫の穴を作ったり
(欧米の好き勝手連)
そもそも遵法精神がない集団が行動して穴をあけるってのは
(武漢封鎖のときに脱走してた集団とか)
ゼロに出来ないし、人が多いほど穴も増えるからなw
0862ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:37:24.86ID:0LP1dMxi0
徹底的なロックダウンによって新型コロナを壊滅に近い状態にしてからのほうがトータルで経済にとってはいいという考え方もあるが
世界の情勢から新型コロナ自体を壊滅させるのは不可能なことなので、グローバルの正常化はできないということになる。
特に日本はオリンピックの開催を目指しており、台湾みたいな政策をとればオリンピックは100%中止ということになってしまう。
いずれ国民の大勢が抗体を持つまで問題が先送りになるので、ワクチンの効果と持続性に100%依存することになる
それはそれで、リスクが高いので、最も理想的なのは、病院が正常な医療を妨げない範囲で緩やかに感染するということになる。
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:41:47.40ID:lEM0CrdP0
>>860
ロックダウンは、各人の他人への一切の接触を、強制力をもって完全に断ち切る「完全隔離」さえきちんとやり遂げられれば確実に成功する。
人権とか倫理とか戯言を持ち出してきちんと完全隔離をやってないから失敗しているだけだ。

東大受験はたとえ受験勉強以外の行動を強制的に禁止したところで確実に成し遂げられるものではないので、同列には並べられない。
0864ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:43:48.81ID:ACi199AQ0
・整形済みの人や甲殻類アレルギーの人がモデルナワクチンで強い副作用
・112,806人のうち3,150人の人に「仕事ができない」「日常生活が難しい」という要治療症状の副作用  (CDC、COVID-19ワクチン調査)
・COVID-19ワクチンの「不妊の危険性」をEUに提出 (EU評議会保険委員の議長を過去任務の医師)
・第二派以降は偽陽性で水増しされた件数 (ファーザー元チーフ科学員)
・これらデータに基づいたmRNAワクチン研究は危険で健康被害を社会にもたらす (ファーザー元チーフ科学員)
・UKの変異型が特異型かどうかの証拠は乏しい(元WHO研究協力サイエンティスト)
・UKの変異型がより伝播を速めているかどうかの証拠はない(元GSKワクチン研究所長、合衆国ワクチン開発担当部門閣僚)
・変異型が感染力を強めたというのはあくまでも理論上で未検証(インペリアル・カレッジ・ロンドン)
・Covid-19ワクチンの開発を断念、HIV偽陽性を生み出す(オーストラリア当局)
・ワクチンがコロナを防ぐかどうかの確証がないことを認める(WHOチーフ研究員)
0867ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:48:04.94ID:P6HnmVOU0
>>1
脳に障害でもあるような文章。
繋がりがなく頭の中の散らかり具合が如実に現れている。
0868ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:48:57.53ID:0LP1dMxi0
病院の正常な業務を妨げない範囲で緩やかに感染するということをいまだに理解できていない人が多すぎる。
自分にとって脅威でないという認識が正しくても、国にとって感染爆発は絶対に防がなくてはいけないリスクであるため
無駄に感染者数を増やす行動によって、経済を自粛せざるをえない、仕事が減って苦しむ
そういた悪循環があることも理解しないといけない
0870ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:51:09.40ID:pkO7k58c0
>>863 国民のコロナに対する意識がここまで散らかっている状態で、そんな完全なるロックダウンなんぞ夢想して何の意味があるよ

Rtが現状1.15くらいで推移してるなら、それを1未満にすることをまずはターゲットにすべき

日本での問題はほぼ長時間の飲み会とカラオケに集約されてるのだから、そこから何割かの連中を引き剥がせばRt<1は可能でしょ
0871ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:52:10.87ID:6q90yAUo0
>>870
つうか、今はそんなこと言ってるタイミングではなくて
医療の崩壊をどう食い止めるかって段階だぞ
0873ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:56:35.57ID:oDLTxGdL0
>>852
法規制がロックダウンに必須だとどこに書いてあるのですか?
そもそも、これは学術論文であって、何かロックダウンを定義する文書なんですか?
0874ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:56:52.45ID:pkO7k58c0
>>871 それこそ完全なるロックダウンなるものを夢想して、必要な法整備やら警察力の整備なんぞしてる時間がどこにあるよ?
0876ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 16:59:30.86ID:oDLTxGdL0
>>871
GOTOで1ヶ月無駄にしたばかりだろ?
今は最低限度確実に実行でき、効果があるものに絞って、速く確実に実施スべきだろ
0877ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:02:13.97ID:91gCm9YQ0
そこらへんのスーパー行ってみろよ
カゴいっぱいに高い食材入れてる年金暮らしの連中でレジ待ち渋滞してるから
若い世代なんかほとんど居ないでもうすぐ死ぬ連中が美味い飯食ってんだよ
3回も完全ロックダウンしといて変異させたイギリス見ておかしいと思わないのかね
0878ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:03:04.38ID:VNMKUYvX0
>>778
ロックダウンしても収束が遅くなるだけで何の解決にもならない。
ロックダウンで死者と被害がどんどん増える。

封じ込めは人類の科学技術では不可能だから、収束するには集団免疫の獲得(ワクチン含む)しか有り得ない。
収束後も感染そのものは半永久的に無くならない。
0879ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:03:34.96ID:6q90yAUo0
>>873
少し落ち着こうね
私権を制限するのに、お願いで済むと思ってるのは君だけです
ロックダウンは定義があるんじゃなくて都市封鎖が行われていることをイギリスでlockdownって呼んだのが始まりなので
科学的な定義は存在しませんよ
そろそろその事実受け入れようね
0880ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:05:43.61ID:6q90yAUo0
>>874
特措法は作ろうと思えばすぐできますよ

それに実行再生産数にこだわってる時期じゃないっていうことに反論はないんですね
おけおけ
それだけ認めてもらえれば>>871に関してはおっけーです
0881ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:08:15.61ID:pkO7k58c0
>>876 肝心なタイミングでマスゴミがGoto叩きで時間を浪費したことは悔やまれる

くだらんGoto叩きやローラーPCR煽りなんかしてる暇があったら
飲み会やカラオケやらのクラスター発生場面の再現映像をおどろおどろしい演出で流しまくるべきで、これは今からでもやっていったほうがいい

>>880 Rtを見ずにロックダウンとか吠えろってか
0882ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:10:35.58ID:0LP1dMxi0
さらに言えば、病院が正常な医療を妨げない範囲というのはどういうことか?
日本は欧米に比べて感染者が大幅に少ないにも関わらず、正常な医療が維持できないという声が多数上がっている。
それは、そもそも、皆保険制度と高い医療レベルの提供によって長寿大国にしているからに過ぎない。
このまま経済を維持して増える感染者を受け入れる場合、どこかの医療レベルを落とさないといけない。
おそらくこのままだと早いもん勝ち、満杯になれば受け入れ拒否、そもそも診断しないから検査も拒否されるレベルになる
通常の医療も患者の選別を行う病院が増えてくる。
そもそも高齢者の延命になる医療はしない国もある。
とはいえ、非常時には医療レベルを落せる準備(トリアージ)もしないといけないがそんな準備は果たしてやっているのだろうか?
0884ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:12:26.88ID:6q90yAUo0
>>881
ちゃうよ
実行再生産数とか言ってる状況ではないっていう話
実行再生産数って数週の経過を反映させる指標でしょ?
0885ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:13:08.36ID:VCN5UztL0
ロックダウンを主張してるやつも、大体は「病人を隔離しろ!俺に近寄るな!」という
素朴な差別意識をオブラートに包んでるだけなんだよね、結局
だから検査を沢山しろ、病人をあぶり出せという考え方になる

この人たちの問題点は、コロナ災害に対する社会的な損失最小化とか実はどうでもよくて、
ただ自分の目に見える範囲内から病気を遠ざけたい一心である点

だから失業者問題とか、不景気とか本心ではどうでもいいと思ってるし(自分がその被害に
合わない限り)、検査に何兆円かかろうとも気にしない。それが社会的に見て意味があるか
どうかすら気にしない

こう言うプリミティブな恐怖心は、社会問題の解決には全く役に立たないけど、
恐怖心が原動力な分発言者はものすごいパワーで自らの意見を主張する
そして日和見な政治家がこう言う「強い意見」を逆らうことは難しい
0887ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:16:59.88ID:eqtlY62T0
>>881
10月ごろ、観光地の居酒屋では、GoToで大量におしかけてきた旅行者さんたちで居酒屋さんは
満員でしたよ。食事中だけマスクはずすなんて光景は一度もみなかった。
居酒屋やお食事処を全部閉めるならGoTo継続もありかもね。
0888ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:18:40.90ID:pkO7k58c0
>>884 すぐにできるわけでもない罰則付きロックダウンを夢想してイチビってるほうが、遥かに「そんな状況じゃない」だろ
0889ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:21:50.38ID:6q90yAUo0
>>888
短期間で立法することは可能ですよ

つうかさ、それ以外に医療機関の崩壊を防ぐ方法があるなら行ってみなよ
0890ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:25:14.72ID:S/M6azOW0
岩田太郎氏

自分の論旨に
人間が命令だけで行動するというおかしな前提が組み込まれている
ことに気付いてないのかな?

日本の例でいえば、8月の第二波は政府がGOTOを放置していたにもかかわらず
国民は勝手に自粛した。
要するに、政府の言うことなど聞かずに行動して収束した。

欧米こそ政府の命令なんか無くても防衛行動取りそうなもんだわなw
実行再生産がロックダウン前にピークアウトした点は
そんな単純な仮説で説明できるんだが明後日の方向に長々と論旨を展開してて笑えるw
0891ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:31:55.08ID:oDLTxGdL0
>>879
出てくる資料、言ってる内容
コロコロ変わりますね

結局定義は無いということですか?

>ロックダウンは定義があるんじゃなくて都市封鎖が行われていることを
>イギリスでlockdownって呼んだのが始まりなので
ここで定義が確定して、それ以降は何も変化がないということですか?

>私権を制限するのに、お願いで済むと思ってるのは君だけです
それがロックダウンの定義とどう関係するのですか?

・政策の実効性を上げるために法規制をおこなって私権制限をした
・ロックダウンの定義に法規制が必須なのかどうか
全く別の話ですよ

>そろそろその事実受け入れようね
あなたが言葉遊びに失敗したと言うだけですね
その事実を受け入れようね
0893ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:34:00.54ID:pkO7k58c0
>>887 Goto客が殺到した著名観光地での10月以降の感染者数

日光市 7
箱根町 3
高山市 13
伊勢市 21
豊岡市 1

Goto乞食で溢れかえってたこれらの第一級の観光地でも、感染者数はこの程度のもの

こんなんでトン菌ミサイルを撃ち込まれて可哀想な地方を助けるためにGotoを止めてあげなきゃ!
などと吹き上がった馬鹿どものせいで、地方の観光産業が壊滅的打撃を受けてるのは気の毒
0894ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:37:12.85ID:oDLTxGdL0
>>887
観光地での感染ってほとんど広がってないんだよ
東京都のGOTO解禁で一番人気だったのが石川県
でも、とくに広がってないだろ

GOTOで恐れられたのは都市部の感染を地方に波及させること
でも、11月の時点でも、そして今も、問題なのは都市部での感染急増であって、地方への波及はほとんどない

地方でクラスタが発生したのは日常生活の中での飲食・娯楽
東京が未だに収まらないのも、日常生活の中での飲食娯楽が収まらないから
0895ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:37:16.94ID:6q90yAUo0
>>891
定義はないですよ

ちなみに
・政策の実効性を上げるために法規制をおこなって私権制限をした
・ロックダウンの定義に法規制が必須なのかどうか
全く別の話ではないですねぇ

法的拘束力を持たず試験だけ制限できるっていう主張を君がするのであれば、確かに全く別の話になっちゃいますけど
0897ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:39:07.90ID:6q90yAUo0
>>896
医療崩壊起きてる状況では可能でしょうね
やらなきゃ国民死にまくるので
0898ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:39:24.16ID:0LP1dMxi0
>>882
結論とかそういう決めつけは全くしていない
不特定多数の掲示板で、全く間違った情報を発信しているから挑発してみたんだが
議論する気もなく、人の意見を参考することもなく、ひたすら間違った情報を書き込み続ける人を病気だと思ってる。
0899ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:39:29.71ID:oDLTxGdL0
>>895
>法的拘束力を持たず試験だけ制限できるっていう主張を君がするのであれば、確かに全く別の話になっちゃいますけど
そんな話してませんが
話のすり替えですか?

>全く別の話ではないですねぇ
それを何度も聞いてるんですけど
お前さんは一度もまともに答えたことはないですね
0900ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:39:42.27ID:VCN5UztL0
>>890
君の言う通り、ロックダウンする前からピークアウトしていたんだから
政府による厳罰の伴う過剰なロックダウンは必要ない、という話でしょ

元記事は、別に三密回避的な発想自体は否定していないよ
ただそれを政府命令で押し付けるようなやり方では逆に反発を食らう
だけで実質的な効果がない、という主張をしている

この人自身の主張は元記事3ページ目にあるからそれを見たらいい
0901ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:39:43.24ID:0LP1dMxi0
>>892
結論とかそういう決めつけは全くしていない
不特定多数の掲示板で、全く間違った情報を発信しているから挑発してみたんだが
議論する気もなく、人の意見を参考することもなく、ひたすら間違った情報を書き込み続ける人を病気だと思ってる。
0903ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:41:35.05ID:pkO7k58c0
>>885 Goto観光客やら外人やらと、自分とは関係ない・自分から遠い人間にやたらと感染拡大要因をなすりつける傾向も、そういうことなのかもしれない

実際は親戚、同僚、飲み仲間、ママ友仲間といった、より近い人間関係からの伝播がほとんどなのに

観光客とすれ違っただけで感染すると思ってるわりに、仲間との飲み会には全く無警戒という心理は興味深いものがある
0904ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:42:53.20ID:oDLTxGdL0
>>895
ちなみに>810は何の定義もなしに決めつけた
ということでいいですか?

810 返信:ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日:2020/12/30(水) 15:45:24.14 ID:6q90yAUo0 [18/31]
>>806
ロックダウンって法的強制力が必須ですよ
要請とか宣言はロックダウンって言いません
0905ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:44:45.94ID:6q90yAUo0
>>899
今話してるのはロックダウンが私権を制限するから法的拘束力が必要と解釈するのが常識的っていう話です
君は定義が存在しないの一点張りですけど、その話は既に終わってます
誰も定義が存在するなんて言ってません

つうか、何度も答えてるのにそれ無視して答えてないっていうのやめましょうよw
0906ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:46:04.20ID:VCN5UztL0
>>901
議論したいなら議論して欲しいね
あんまりこう言うのでマジレスするのも笑止なんだけど、一応書いとくと
「お前は統合失調症だろ」というのは建設的な議論に繋がる挑発じゃないから
今後は辞めたほうがいいよ

それこそ他人を統合失調症だと決めつける自分勝手な妄想を
君自身が率先して行っているようにしか思えない

つーかこう言うレス返すこと自体不毛だわ
0907ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:47:09.58ID:0D9eGYA80
>>1
>コロナ第3波襲来で多忙な保健所や医療機関に負担をかけまいとPCR検査を即座に受けなかった。

これは、この記事を書いてる(岩田太郎:在米ジャーナリスト)の大嘘だわ
0908ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:47:19.32ID:6q90yAUo0
>>904
いいや、natureに掲載された論文でのロックダウンは法的拘束力をもった私権の制限による都市封鎖をロックダウンとしてるっていう事実を提示したはずですけど?
君は定義に固執するけど、ロックダウンって言葉を定義する必要性がそもそもないし、それをやるためのコンセンサスを得る機関も地球上には存在しません
都市封鎖をロックダウンって呼んでるだけなので
0910ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:49:11.46ID:sJRMWCCD0
これ人が政策通りの行動をする前提で話してるよな
0911ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:49:17.16ID:0LP1dMxi0
>>906
議論する前に
0LP1dMxi0
の書き込みを読んでからにしてね
俺の意見は既に書いてあるから

決めつけではなく挑発と書いただろ
お前らみたいに無知で害悪な情報垂れ流す奴にこそぜひ読んでほしいから
0912ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:51:51.87ID:oDLTxGdL0
>>905
いえ、まさに私はその話を確認してるのですよ
定義はないけど私はこう考えている、つまり、私個人の定義である
と最初からいってもらえれば、それだけの話だったんですよ


>つうか、何度も答えてるのにそれ無視して答えてないっていうのやめましょうよw
どの部分ですか?
お前はすぐに話しを変えたりはぐらかしたりするので
何に対する答えが何番のレスか、明示して答えてもらえませんか?
0913ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:51:56.51ID:VCN5UztL0
>>903
余所者排除、外来者排除だよな
穢れは村の外からやってくるという古式ゆかしい差別意識

まあ俺も、リベラルの発言が何から何まで不当な差別意識だと言うつもりはない
ただロックダウンやら感染者隔離やらを声高に主張する前に、まず自分の内心に
自分は本当に正しい意見を語っているのか、内面の恐怖や差別意識を
オブラートに包んでるだけではないのか、という問いかけを是非一度して欲しい

俺は正しいことを言っている、と思ってる人間ほどこういう
内心の精査をしていないことだけは確実だ
0914ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:55:35.39ID:u1AmtVN50
人の移動が減れば感染拡大は減るけど、政策で制限するのには限界があって、
自分の判断で自粛したり自粛を解除したりする影響の方が大きいんだと思う
0915ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:56:38.39ID:6q90yAUo0
>>912
いんや、俺の定義じゃなくて
一般論としての既にコンセンサスの得られてる意味でのロックダウンっていう話を最初からずっとしてる

定義の話をしてるのは君だけっす

それと何度も書いてるけど
私権を制限するのに法的拘束力がいらないっていうのは無理がある話です

これ書くの3度目
0916ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:57:01.86ID:u1AmtVN50
実際アップルの移動データを見てもロックタウンとキッチリ連動してる訳ではないし
0918ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 17:58:04.88ID:4iPII+AS0
医療崩壊したからさすがに冬はハンバーガー食べるの辞めた
たぶんマクドナルドも客が減るだろうな
0919ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:01:15.54ID:oDLTxGdL0
>>908
そうですね
ロックダウンに法規制を伴うという定義はどこにもありませんね
お前がだした論文は単なる十分条件にすぎないしね

>一般論としての既にコンセンサスの得られてる意味でのロックダウン
どこにコンセンサスが得られてるんですか?

>私権を制限するのに法的拘束力がいらないっていうのは無理がある話です
私権制限には立法措置が必要、そうですね
私は一度もそれを否定していませんが
また勝手に話をすり替えですか?

日本の春の法規制を伴いわない都市封鎖をロックダウンと呼ぶか呼ばないかと、今後の日本のコロナ対策がどう関係するのかを聞いています
何度目ですかね?
0921ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:01:48.39ID:EsTlA/Wj0
>>1
中国の為か朝鮮の為か知らないが、日本での感染者を増やしたいと言う気持ちは伝わったよ。
0922ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:04:03.66ID:oDLTxGdL0
>>917
ロックダウンは何度もできることじゃないってこと
だから2回めのロックダウンの効果は明確に落ちている
3回目はもっと落ちるだろう

だから、何も目的に何をどう封鎖するのか、明確にせずに行うと効果はない

という話かと
0923ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:06:36.53ID:asyM6aSF0
なんか西欧の優位性否定する勢いあまって、最後に科学や理性にまで疑問投げかけてるの草ww
こいつどこに向かおうとしてんだ。宗教?
0925ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:07:29.26ID:VCN5UztL0
良くも悪くも「感情で動く」のがリベラルの本質なんだよな
それが人助けなどの良い方向に働く場合もあれば、そうでない場合もある

俺はリベラル的な考え方には相当程度「是」とする人間だけど、リベラル人が
正義ヅラして声高に叫び始めたら要注意だと思ってる
ロックダウンやらはその典型
0926ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:08:53.18ID:6q90yAUo0
>>919
いいや
必要十分ですよ
都市封鎖を法的拘束力持たずにやった事例は存在しません

少なくともnatureをエビデンスあると考えてる人たちの間ではコンセンサス取られてますね
だから、natureに掲載されたわけだし、それを根拠に各国政府がロックダウンした

日本の春に都市封鎖は行われていませんよ
移動したければ自由に移動できています

それと今後の日本のコロナ対策には影響しませんね
春の時点で未知の感染症でしたけど、今は診療の手引きや知見が多く得られているので対応が全然異なります

あの時期は3密っていう飛沫感染に関する一般論で議論されてましたけど
今は飲食に絞ってるのもその一つ
0927ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:10:24.17ID:6q90yAUo0
>>922
君さ、君自身はロックダウンをどういう意味で使ってるの?
極めて疑問なんだけどw
0930ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:11:54.07ID:6BHkYN6M0
人から人感染じゃなく
SARSと同じ人から物から人感染だとすると
ロックダウンやマスク至上主義が崩れる
引き籠っても靴裏やその届けられた荷物から感染するという事
0931ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:11:56.52ID:VCN5UztL0
>>923
この人は本来の意味での理性や知性を批判してるわけではないよ
理性、知性と称するエリート意識の暴走を批判している
0932ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:12:08.37ID:oDLTxGdL0
>>926
あれ?
定義なかったんじゃないの?

Yes/Noで頼むわ
法規制のない都市封鎖をロックダウンといってもよい
Yes/No

それ以外の話はそのあとだわ
0933ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:12:23.85ID:asyM6aSF0
>>925
ウイルスを運び拡散するのは人間なんだから、人間の動きと接触を制限するしか
おさえる方法ないじゃん。他にどんな方法があると?
なんか1の記事の人なんかは「ほっといても収束する派」みたいだけど、スウェーデンがもう
失敗して焦って制限始めてんのに今更〜
0936ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:13:50.96ID:6q90yAUo0
>>932
定義はないっすよ
でもコンセンサスはとられてます

だからno
0937ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:14:03.54ID:yW8iY7KY0
>>798
検査にも行けなかった定期
0939ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:15:39.34ID:84eDyTG70
言ってる事が行ったり来たりしてない?
0940間違いを指摘しても、修正せず投稿・コロナ過小印象操作を続ける垢版2020/12/30(水) 18:16:14.71ID:Sar/kbXD0
>>130

>◆〇〇歳のアナタがコロナ重症者・死亡者になってしまう確率は?

間違いを指摘しても、修正せず投稿・コロナ過小印象操作を続けていますね。

>日本全国年代人口別コロナ重症+死亡者数累計とその確率

>重症+死者 ⇒死亡者のみの値で、重症数は含まない。

互いの行動時間が異る。
インフルのまったくマスク・換気等対策のしていない(ノーガード)、昨年度の数値とは、
コロナは感染対策の強さが異なる、比較にならない

両者の対策・行動条件が異なる、また1,2月はほぼ検査しておらず、4月数値は
重症よりで検査したため、現実は存在していても、発熱では検査対象にすらならず、
感染者であっても、検査を拒否されただけで、相当数陽性数が小さく見えている条件がそろっている

行動時間:1年換算無し+4月重症より+緊急事態+人流70%、+高マスク利用率・営業自粛、等

>交通事故で死ぬ
確率と比較しようとしているが、互いの行動時間が異なっており。その1年に換算すらしていない
間違いな比較である。
0941ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:19:15.45ID:84eDyTG70
相変わらず馬鹿が多いな
感染者を全てあぶりだせるなら検査は意味ある
でも実際は発表されてる数字の何倍何十倍いるわけだよ
意味無いだろ検査隔離って
0942間違いを指摘しても、修正せず投稿・コロナ過小印象操作を続ける垢版2020/12/30(水) 18:19:23.08ID:Sar/kbXD0
>>130

>何歳の自分が重症になったり、死んだりする確率を端的に現わす表

あなたはまだ気づかないのか。重症だぞ、いくらなんでも
年齢は確かに反映されているね。

これまでの行動・対策時の値であって、ここから先1年が同じ条件が続くと言えますか?
1.2月は感染が始まっていない、もしくは感染者がいても検査していなく見えない状態です。
3月と今現在を比較しても、開始点の種の個数条件が異なりすぎます、初期条件が異なる。

集団免疫の性質が正しい場合、これからの1年は、あなたが求めた年齢別、重症以上率とは異なります。

ここから先の1年をその上記の1.2月を含まない値と同じとしますか?
だからあなたの数字は12/25迄の累積死亡者であって、年齢別、累積新規重症数ではありません

明らかに、重症以上率の解答とし、大きく間違っています。
0945ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:21:41.37ID:84eDyTG70
>>943
岩田がどうのうこうのじゃなくて
検査隔離は意味無し
0948ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:25:28.94ID:84eDyTG70
市中感染が蔓延していてそのうちの数%隔離して何の意味があんのよ
だから現状減ってないだろうに
無理なんだよ今回のコロナは
0949ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:27:08.81ID:6q90yAUo0
>>946
どこがコンセンサス取れてないんですか?
そこを指摘してよw

最後のNHKなんて
「数週間の間、都市を封鎖したり、強制的な外出禁止の措置や生活必需品以外の店舗閉鎖などを行う、強硬な措置」と定義
とすら書いちゃってるじゃんw
0951ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:31:18.74ID:oDLTxGdL0
>>936
で、まあ、いいよ、それで
俺にはコンセンサスが得られてるようには見えないが、まあ、それはお互いに主観の問題であって決着をつけようがないしな

俺は大辞泉の定義だと考えているよ
>一定期間、対象とする地域で人の移動を制限したり、企業活動を禁じたりする措置をとること。
>明確な定義はなく、国によって措置の内容は異なるが、都市を事実上、封鎖することにつながる
>ため「都市封鎖」と訳される。
事実上、封鎖するかどうかの問題
自粛・依頼であっても、それが結果的に移動・経済活動を広範囲で制限するならロックダウンだと俺は考えてるし、コンセンサスを得られてるとも考えてる
が、まあ、そこから先は水掛け論だな

で、この言葉に対するコンセンサスの有無が、今後の日本のコロナ対策にどういう影響があるのかな?
0952ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:31:31.71ID:VCN5UztL0
>>933
勿論、制限は当たり前でしょ
でもそれはウィルスをゼロに根絶するためとかじゃなくて、あくまで医療崩壊を避けつつ
ワクチン接種までの時間を稼ぐ手段でしかないんだよ

求められるのは経済を含めた社会的損失の最小化
しかしその辺の目標を勘違いしたり、感情的に暴走したりすると、PCR検査など
それ自体が自己目的化し、結果的に社会的損失が拡大する恐れがある

韓国見てればわかるじゃん
何でもかんでも締め付けて人権制限して検査しまくって、結果大統領がホルホルしただけで
感染自体は全く収まっていません、という結論になりかねん
0953ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:31:45.89ID:OtEfBChI0
ロックダウンの仕方を間違ってるから効果が出ないんだよ
ロックダウンっていうのは回数は1回なんだよ
その代わり、一切の新型コロナが検出されなくなるまで年単位で厳しい規制をするのが
本当の正しいロックダウンなんだよ
結局、失敗してるのは短期で勝手に解除して新型コロナが0になってない状態で
普通の生活をしたから効果が出ないってなってるだけ
間違ったロックダウンをしておいて逆効果もクソもあるかよ
こういう事を言ってるやつが一番バカなんだよ

ロックダウンの仕方を全く理解してないんだから
0954ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:34:30.80ID:oDLTxGdL0
>>949
逆に聞こうか
「コンセンサスが取れている」ことをどうやって証明するんだい?
無理だろ
特にお前みたいに話を平気でするかえるやつにはね

なので、お前から「明確な定義はない」まで聞ければ、俺はそれ以上は求めないよ
0956ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:39:21.03ID:xlNmyleU0
>>930
人から人(飛沫感染)と、物から人(接触感染)の両方があるから、
それぞれ対策をする必要がある。
接触感染の対策についてはいわれていないんだよな
0957ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:39:21.60ID:6q90yAUo0
>>951
コンセンサス取れなきゃnatureに論文掲載はされないんだわ
まぁ君はその辺知らんみたいだから勉強しな

それに辞書に書いてあってもそれは定義とは言わないんですよ
一般論として書いてるだけなのが辞書
少人数の編集委員の個人的な見解でしかない

コンセンサスを得るっていうのは理系の世界では学会誌に掲載されることを指す
そこでどのエビデンスレベルで研究した論文かを含めて認知されていくわけでね


そんで、日本はロックダウンを実施していないので
まずは法改正をしてロックダウン可能にしたら、少なくとも医療崩壊を防ぐために一気に感染抑制することは可能でしょうね
0958ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:40:47.63ID:6q90yAUo0
>>954
無理じゃないよ
natureに掲載されたっていう事実
これがコンセンサスを得るって言うんですわ
0959ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:41:15.53ID:eSTIq8x00
>>766
お前、中国の発表している数字を信用してるの?
0960ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:42:24.09ID:g1uZ9Z7F0
実際、イギリスとか派手に空振りしてるからな
ロックダウンなんてしても大して意味ない
0961ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:42:47.27ID:teTnu/QU0
医療関係者はかわいそうだが、基本的に馬鹿しかコロナにかかってないんだよ
まともな行動とっていればかからない
0962ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:43:53.74ID:iE1iMv7s0
日本じゃロックダウンなんて言える制限してないしこの議論必要?
0963ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:43:57.22ID:eSTIq8x00
>>781
ほとんど死んでないしw
どこがバタバタ死んでんだよw
0965ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:45:38.58ID:eSTIq8x00
>>794
いや、関係ないよ。
誰を濃厚接触者か定義を変えれば感染源なんていくらでも変わる
0966ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:47:04.92ID:eSTIq8x00
>>798
ばかだろw多少減って経済だけボロボロになって
すぐに元に戻ったろw
だからやるだけ無駄。
視野が狭すぎる
0968ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:48:41.38ID:dFAEk8dc0
ロックダウン不要って言ってる人って感染拡大初期のロックダウンも効果がないという考えなの?
今回で言えば武漢で見つかった時
0969ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:48:44.09ID:6q90yAUo0
>>966
つうか、感染抑制の効果はあるけど
解除したら戻るっていうことを君は言いたいんじゃないの?
0970ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:49:59.35ID:eSTIq8x00
>>807
仮に効果があったとしても意味がないんだよ。
0971ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:50:40.14ID:OtEfBChI0
>>955
政府が金を出さなければ確かに不可能だ
要するに政府は株に費やしてる金を国民に回せば実は普通新型コロナが
完全に無くせたのさ
まぁ、これをいち早く感染が少ない時にやって成功した幾つかの国があるから
出来ないってのはありえないけどね
0972ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:51:20.40ID:6q90yAUo0
>>971
どこの国?
0973ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 18:51:28.20ID:pkO7k58c0
>>928 Goto批判の中核の「地方へのバラマキ」は結局ごく限られた水準だったってことだろ

帰省や出張といった地元民との濃厚接触機会が多い移動がマズイのであって、地元民と濃厚接触などしない観光旅行を叩いても意味が薄かった

特に出張はマスク着用の上での会議や視察や商談に留め、接待会食や現地社員との飲み会や風俗への出入りを自粛するよう経済界に要請すべきだったと思う
0975ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 19:01:25.54ID:bmrM8vmg0
>>1
スウェーデンは?
0976ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 19:06:50.42ID:aHAWo3Ek0
みんな自分に都合のいいことしか言わない
専門家も
正解でも都合悪いことは絶対言わない
0977ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 19:12:00.90ID:pkO7k58c0
>>974 NZを過大評価し過ぎ

四国の橋と港を封鎖すればNZになれるんじやねえのw

ニュージーランド
人口490万 高齢化率16%
感染2151 死亡25

四国
人口385万 高齢化率31.5%〜33.1%
感染1548 死亡30
0979ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 19:58:03.21ID:eSTIq8x00
>>976
結局都合の良いところを攻撃しているだけなんだよ。
飲み屋なんて一番叩きやすいじゃん。

クラスターが発生しなかったパチ屋を営業できないように追い込んだくせに
クラスターが発生した病院は経営させるよね。

病院も全て閉鎖させるべきだろw
0981ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:04:35.82ID:eSTIq8x00
まあ、仮にロックダウンが効果あるとしても一部の地域のみ発症した感染症で、他に広がってないことが確実な時だけだわな
すでに世界中に散らばっていると言うのにロックダウンとかアホの極みだわ。
0982ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:07:38.67ID:eSTIq8x00
コロナを防ぎたいのなら、全世界が北朝鮮化しないとダメだわな
政府の方針に逆らう奴は全員処刑でって事になる。

全て国に管理されるから、当然皆飢えに苦しむことになるわな。
0983ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:32:23.98ID:4S9nqymE0
>>953
それを実行しても人が大量死するだけで本末転倒だぞ。
0984ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:35:21.41ID:vvA/eA+60
>>979
そうしてほしい。
病院で仕事したくない。
0985ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:42:43.31ID:4S9nqymE0
>>883
ロックダウンをしても集団免疫で収束するのは同じだ。
最終的な感染者は減らないから何千万人も感染者が出るのも同じだ。
0986ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:45:06.21ID:EJMZCPqb0
そやぞ!自粛したところで意味ないねん!!
俺の言った通りやんけ!!
0987ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 20:48:19.93ID:eSTIq8x00
>>986
いやいやw普通に考えれば当然でしょ。
アホがロックダウンって騒いでいるだけ
0989ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 21:22:41.70ID:QOa4wmof0
錯乱させようとしてるのかな??
0990ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 21:33:21.71ID:QOa4wmof0
さてうめとこか??
0991ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 21:35:39.06ID:eSTIq8x00
ところで、今さ、歌番組やってるけど、カラオケ店潰しておいて、なんでTVではしれっとやってんのかな?
まじ、ふざけんなよ
0992ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 21:53:10.41ID:QOa4wmof0
テレビ全然視てない。。。
0998ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 22:22:50.49ID:l4SrAcU50
来年はピョン吉とか引きませんように
0999ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 22:31:34.95ID:QOa4wmof0
ゲームやw
1000ニューノーマルの名無しさん垢版2020/12/30(水) 22:34:35.48ID:RquIA6030
>>1
間違ってるのはマスクのつけ方だろ。行動制限は効果あるよ
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