【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ　コロナで死亡の高齢男性 ★3 [ばーど★]

**ばーど ★** · 2020/12/31(木) 14:51:25.03

　リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった８０代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月１６日に亡くした兵庫県阪神地域の５０代女性が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫（ひっぱく）する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。（霍見真一郎）

　欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。

　女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。１０月２２日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院。同１６日に医師と面談した際は、約１カ月後に退院できるとさえ言われていた。

　同２０日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。

　人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。

　府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「（父親が）不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」

　１２月１日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。

　亡くなったのは１２月１６日。未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。「お父さん来たよ、ここにいるよ」。退院してもいいはずだった日は、命日となった。

2020/12/31 07:00神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013976178.shtml
★1　2020/12/31(木) 11:12:20.96
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609388689/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:55:15.68

80代ならまだまだこれから
仮に120歳まで生きたとしたらあと40年の人生があった事になる。
40年の人生を潰されたとなっては遺族は悔しくて仕方ないだろう
最低でも1年100万として4000万の賠償が必要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:55:20.68

結局、亡くなってるんだし、医者の見立ては正しかったんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:55:24.26

病院も余裕がないから、親族の気持ちを宥めながら看取りまで持ってくのが難しいんじゃね？
コロナは進むスピード早いみたいだし、気持ちの整理がつかなかったんだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:55:32.39

>>382
いつ現実化したの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:55:56.79

普通に考えてさ、回復の見込みのない老人を
意識無くして延命させる意味なんかねえよ。
年金が欲しいのか？ああ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:00.29

こういうときってつけて欲しいっていってこれ以上の意思確認をしていたずらに時間を浪費して重大な結果が生じた場合法的措置をとるっていったらすぐつけてくれるものなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:13.11

80歳過ぎてれば十分だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:15.60

維新信者が吉村に批判の矛先がいかないように患者叩きに走るのもあからさまっていうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:16.38

だから助かる助からないじゃねえんだよ
吉村は数字をよく見せたいなら、こうなったの
分からないやつが多すぎだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:23.29

日本のコロナ医療もスウェーデン方式になるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:45.83

>>377
つまり何も説明せずに現状を全部理解できないと低能なのか
そんな連中ばかりなら、世の中のいざこざなんて全部なくなるんだがな

お前さんのはお花畑の理想論だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:51.45

適応＝トリアージで足切り
言葉違うだけで同じ
自粛させられて、医療も奪われて居てそれを何と呼ぶかの差だけ
まあ医者の所為と言うより自粛しない奴等のリスクをしょわされてるだけだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:56.10

本当にこれは殺人にならないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:57.42

>>387
人工呼吸器は肺を壊すだけの治療。肺が壊れる前にコロナが治る見込みがなければ、苦しめて終わらすだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:56:59.80

>>396
付けてくれると思う
内心で、高齢者なのに人工呼吸器をつけられた高齢者の悲惨な末期を憐れみながら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:57:06.11

ガラス越しに世話になったって聞こえる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:57:20.87

今後どんどん増えるぞこんなのは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:57:31.48

>>371
＞50代女性が断ったから、使った方が良いという意味で聞かないと意味が通らない
あなたがおっしゃっている意味が　さっぱり分かりません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:57:57.81

>>362
高齢者への延命治療のリスクは説明されてもすぐには理解できないから
この人はともかく
高齢者とその家族は元気なうちに理解して
いざというときの治療方針は決めておこうという警鐘ですよ

まあこの記者はちょっと違う思考かもしれないけどw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:58:19.30

で、何が気に入らなかったのこのひと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:58:59.78

>>25
医者はルールで延命しなければならない。
ただし患者は死ぬまで苦しむ。
人工呼吸器を老体につけるのは苦しみながら生きるのと同じ。
食事もトイレも何にもできない。

現代の拷問だ。

家族の許可があればこの拷問から免れる。
その許可をとろうとしたんだろ。
家族はサインしたはず。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:01.78

他人になら考えれば分かるって言えるけど、自分の肉親の話になると簡単に割り切れないと思うよ
その場になってみないと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:04.09

コロナだと看取ることもできないのか
悔しいだろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:24.35

>>388
すぐに死ぬか
植物状態で徐々に死ぬか
の違いだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:27.98

運命ってやつでないかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:34.02

>>401
説明すれば理解できるなら、実は説明はいらない。
医者の考える最善が、合理的なんだから。

説明しても理解できない奴がいるから、説明が必要なんだよ。

医療裁判でもっとも矛盾するところがココなんだけど、わりと理解されてない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:48.63

>>7

所謂それが医療崩壊というやつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 15:59:49.43

こうめんどくさい事になるから
助かる見込みない場合は病院も嫌がるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:00:30.62

寝たきりだったりすると人工呼吸器つけないのはわかるけど
>>1はそれまで元気で本人が意思表示してるんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:00:51.98

>>396
つけることはつけるけど、病院で関わる医療者全員に馬鹿な家族だなあと思われているのを知っておいた方が良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:07.18

>>403
＞本当にこれは殺人にならないのか？

一度付けると外す行為が殺人になるから、付けるときに慎重になってるんだよ。
ALSだとその後の介護含めてもっとシビアに考えてるけど、この家族みたいな他人事だと付けろ付けろ、になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:16.26

いつか自分や身内に回ってくるやつな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:21.60

>>402
トリアージと適応は全然違うだろう。
人工呼吸器がいっぱいあっても80代が肺炎になったら人工呼吸器つけるのはお薦めしてないよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:45.09

>>206
残念だけどおれは役に立ってんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:46.85

これ特に書いてないけど
院内感染してるんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:53.55

>>416
ちゃんと説明の姿勢を見せれば、和解の可能性も出てくるけど
ケンカ腰で家族側が悪い、なんて言ってたら確実に泥沼化するしな
そういうのをわかってない奴だらけだわ本当に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:01:59.25

>>387
人工呼吸器を酸素ボンベか何かと同じと考えるお前みたいなやつに
何度も何度も同じ説明するのめんどくさい。
ここのレス全部読んでから書け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:02:05.00

まずは犯罪歴で分別

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:02:16.35

院内感染なのか、これは酷い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:07.24

コロナとは関係なく、80代ならこんな扱いだと思うがなぁ。
コロナとは関係なく、こんな感じな家族の反応だってあるだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:14.75

呼吸器付けても多臓器不全で死ぬのを待つだけ
猛烈な腹痛（臓器が死んで行くから）を訴える声も無くなる
枯れる様に死ぬだけ
いがいと残酷な現実

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:16.83

コロナに回すからこうなる
基本的に行政の不手際

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:27.42

コレが日本の現実だよ

70過ぎても80過ぎても、まだまだ長生きしたい

家族も自分の親だから死なせたくない

そんなエゴイズムが若者を貧困へと追い込み

そんな他人がいくら死のうが、知らん顔

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:28.55

>>396
意思表示されてたら付けますよ
もう途中でやめることはできないので心臓が止まるまで強制的に生かします

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:31.25

>>396
馬鹿な家族と思われるほかに、じいさんの年金に集っている強突く張りの家族なんだな、ひでー奴らと思われる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:33.57

患者側からの情緒的な記事だけではなんとも
病院側の説明もほしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:43.43

自分ではっちゃけて感染してこの扱いならともかく
院内感染で呼吸器断念を迫られてはたまらんよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:03:45.19

俺もコロナで死ねるもんなら死にたいけど１年近く外食は控えてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:00.23

>>7おまいはその書き込みを保存して死ぬまで免許証にいれとけよ。他人には偉そうにしていざ自分の身や愛する家族がなったときに言える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:03.00

もう人を選ばなあかん段階まで来てるからな
医療に全力行かんと都構想選挙とかGOTOとかに金や時間使ってたからな
まあしゃあないで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:20.79

看取りの時の問題がコロナで急浮上した感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:21.34

早い者勝ちだろう
若者のために喜んで譲るのは偽善者

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:25.94

維新のやつらは血も涙もないよね。
自分の身内だと我先に直せみたいな態度とるくせに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:35.61

>>404
気管切開するやつなの？
酸素吸入でしょ？
それでもだめなの？
酸素吸入してコロコロ引きずってるあの人たちは肺を壊してるってことなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:04:45.57

>>345
お前はアホか
基準を決めてトリアージすんだろ
トリアージするのに政府にいちいち
お伺いたてるって発想がスゲーよ
使えない奴だな、お前は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:05:00.43

>>410
若者を殺してでも

自分の親を優先しなかった病院への怒り

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:05:18.02

単なる風邪と仰るならルルでも飲んでなさい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:05:29.90

>>409
でもしないように誘導するとこの記事の人みたいに意固地になって絶対つけてくれというようになるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:05:33.57

>>444
酸素吸入と人工呼吸器は違うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:05:55.93

>>419

よく読んでみるべし。
最初は本人が挿管希望、
その後悪化した後は本人の意思は医者の伝言によると挿管拒否、家族は挿管希望。

その結果、挿管。
16日後、予定通り死亡。
医者の見立て通りに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:00.61

>>433
優先順を考えた時点でエゴだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:11.15

とっととコロナ治療を普通の保険適用にしろよ
人工呼吸器を付ける選択の責任をとらせろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:17.36

>>440
政治家も医者もそれをちゃんと周知するべき
説明が足りてないからこういうことになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:22.47

下手に助ける装置なんか作るからこういう悲劇が起きる
特に若者ならいざ知らず、生き延びてももう既に社会の
お荷物にしか成らない老人の為に、一日数十万から
下手したら数百万の税金が保険料として使われる訳

婆捨て山造れって言うんじゃ無くて、人間には他の動物
同様寿命ってモンが在るんだよ

これがエセ記事じゃ無いにしても、まあこう言っている家族の
殆ど全員が、数週間か、もって半年で病院にも近寄らなく
なって、終いにゃ疲れた顔で呼吸器外してくれって頼む
それが生きている人間　幾ら身内でも、病院のベッドで
起き上がれる可能性も殆ど無い人間の為にいつまでも
尽くせんのよ　それに患者本人も人口呼吸器付けられたら
実は無茶苦茶喉が渇く　そりゃあ四六時中空気送り込ん
でいるんだから、乾燥するわな　しかし患者はそれを感じても
腕の一本もマトモに動かせない　ハッキリ言って当時の医療の
現場に居た人間の殆どがそういう生き地獄を見て来たから
「私が倒れても脈や呼吸が止まるまで救急車呼ぶな！絶対に
人口呼吸器だけは断れ」って言われる位

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:43.04

>>423
こういったことかもしれないよな
ECMOの使用状況をみると使ってるのは70代までがほとんど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:48.29

>>421
国会議員がサインしたら医師でも殺人になるかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:53.25

>>444
それは単なる酸素吸入
人工呼吸器は強制で肺に空気送り込む機械の
管がシュポシュポする奴を喉から差し込む
手術の全身麻酔とかでつけるやるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:06:58.38

もうこういうのさっさと国が基準決めてやれよ…
治る見込みのない老人の喉切って人工呼吸器使って
飲み食いすらできない状態でベッドに縛り付け1年2年延命してもどうするよっていうのは現実としてあるんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:07:07.97

>>29
平均寿命程度の年齢なら、ある程度のレベルで治療を断念すべき。
気管内挿管がどれだけの身体負荷があるか知っているか？喉にホース突っ込んでみろ。
それに高齢で気管内挿管したら離脱は困難。肺炎は治っても呼吸筋は衰えて良くて気管切開。
痰が絡んだらどんなに苦しくても自分で痰が出せずに、気管吸引で毎回気管の中を突っつくことになる。
気管カニューレも1～2週ごとに交換。これも辛い。
基本的に声を出せなくなるから言いたい事が伝わらなくて、痛いも痒いも家族に伝わらない。
そんな状態で日常生活なんて今まで通りは送れず、遠出出来ずに家族も離れられないから煩わしく思われる。
ろくな事がない。そんな先まで見通して、高齢者の人工呼吸器使用はリスクありありだから勧めたくない。
だが、法的に本人か家族が希望しない限り延命処置をせざる終えないのが日本の法律。
生きているうちに延命処置はしないと書面に書け。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:08:18.55

>>450
患者さん本人が翻意したのを家族が納得してないんじゃない？
多分コロナ禍で面会もできてなかったと思うし医者からの伝聞だけでは、てことでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:08:48.83

ま、自分の身内の事になると
ゴネはじめるのはスウェーデンでも
一緒だけどね

つか医療現場じゃコロナ以前から
救急じゃ実質医療崩壊してて
トリアージだってあったでしょ
今更、コロナ対応で聖人顔しなくて良し

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:08:51.58

神戸新聞がクソだっていうのは分かった
医療現場の現状とか行政の問題に持って行かず
個々人の死生観の対立を煽るだけで何の役にも立たない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:09:25.57

老人に人工呼吸器使うかどうか、本人に訊くと9割がそんな延命要らんっていうらしい
家族のほうの気持ちの折り合いがつかないっていうなら、もう決まり事として定めようや…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:09:31.45

>>110
全部政府のせいっていうバイトっていくらなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:09.95

国がトリアージ令だせよ
判断基準は納税額と年齢、こうすれば公平だし
おそらくコロナ重症患者の大半は「社会保障で生きてる底辺老人」
だから一気に医療は回復するよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:25.76

>>460

そうだけど、

後は医師との信頼関係。

新聞社に愚痴を垂れたのも、
すれ違いというか思い込み。

まあクレーマーでしよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:26.81

年齢で適応外になるのはトリアージじゃねえじゃん

あとトリアージも年齢で人の価値に差をつけてるわけじゃないから優生思想ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:28.63

>>426
個人の平等の権利って、合理的判断ができることを前提としてるからな。合理的判断ができなくなったら、昔でいうところの禁治産者。

もっとも合理的な医学判断は医者の判断だから、説明義務ってのは患者が合理的判断できるなら、医師に従うだけで本来は必要のない「患者の自己決定」を求めてる。つまり、患者は合理的に決められないっことを前提としてる。なら、説明しても無駄(合理的判断できないから、決定権がない)となるんだよな。

非合理的な判断には、「医者には説得義務がある」と患者を洗脳して医者に従わせるのを求める、裁判所のあほらしさ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:37.34

>>462
大阪叩きしたいだけの神戸新聞と見た
神戸の事を書けばいいのにw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:42.03

暗に断られて陽に死んだのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:10:52.93

結局使ってんのかよ最低だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:11:14.97

俺なんか人生50年で十分だと思ってるけど

老害共は何でそこまで醜く生にしがみつくの？

年金・医療・介護で若者に寄生しまくって

さらに治療まで優先しろとか恥を知らんのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:11:47.10

こんなんやってたら東京の死者を抜くのはありえるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:11:52.60

政治は最終的な決断を下す所
それを負託した有権者が最終的な責任をとる
何も間違ってないと思うけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:11:57.00

だから本人、家族の意思を医師が途中でキャンセルしたのが悪い。
文句言われて当然だし、そうなったのもコロナでなるべく人工心肺使うなと上なら指示が
あったからだろう。納得できないのは理解できる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:09.55

>>466
少しの行き違いがあって遺族にしこりが残ったんでしょうね
コロナで面会すら難しくなったせいでこういう案件もでてきてしまう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:09.55

>>467
じゃあ優生思想でいいよ
底辺老人やカタワにＩＣＵはもったいないわｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:41.47

>>466
新聞社に投稿じゃなくて、普段から記者の知り合い（身内)だろうけどな。

マスゴミの周りの人間もクズだし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:45.64

こどもは親を殺したという気持ちから免れる為に
親を延命で苦しめるんだよ。
延命で幸せになれるのは残された子供だけ。
本人は地獄の苦しみ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:46.71

>>7
おまえ最低だな　人間のクズだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:47.59

>>472
もしお前がそんなに潔く死ねるなら
コロナで病院を開けろと言わず
コロナになったら全員無医療と言うべきだな
コロナ以外の患者にとってはコロナは迷惑な病気だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:51.69

優性思想とトリアージごっちゃにして、おのれの可逆性を正当化してる人がいる
それは暴力や

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:12:54.88

>>472
今回もそうだけど老人を人工呼吸器に縛りつけるのは本人よりももっぱら家族だよ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:13:01.28

君いくつ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:13:11.03

>>3
ほんこれ。

大阪人で年寄なら問題ないんじゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:13:14.08

>>476
行き違いなくても、こういうクレーマーは%レベルでいる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:13:14.60

>>475
別にキャンセルしてないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:13:18.69

医療崩壊してるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:13:26.93

>>467

本当は科学的に血中マーカーで線引き出来れば良いんだけどね。

80過ぎの挿管患者の予後の統計ぐらい国がまとめて、家族面談に使えるようにすれば、理解も進むのではないかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2020/12/31(木) 16:14:15.67

底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）～　いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）～
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）～増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）～　　
(ヽ´？`)底辺ジジ　(ヽ´ρ`)底辺ババ　(ヽ´ん`)底辺子　(ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ～♪（こ～そつ♪ひせ～き♪）
底辺　いっぱい　底辺　いっぱい♪
福祉に　国家に　たかりんこ♪
元の歌　https://www.youtube.com/watch?v=v0BMUkEFsvE　『ともだちいっぱい』オープニング

病院や老人ホームではこの歌かけとけ
自分の命の価値を知れば底辺ジジババや底辺家族だって黙るんじゃない？

【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性 ★3 [ばーど★]

【大阪府】人工呼吸器、暗に断念迫られ　コロナで死亡の高齢男性 ★3 [ばーど★]