【財政】日本政府の歳出、空前の175兆円に到達 新規国債112兆円 財政健全化見通せず★4 [ボラえもん★]
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新型コロナウイルス感染拡大による経済悪化に対応するために政府は財政を急拡大し、２０２０年度の歳出総額は空前の１７５兆円に達した。
新規国債を合計で１１２兆円発行し、医療支援とともに個人、事業者向けの給付金や「Ｇｏ Ｔｏ キャンペーン」などの景気浮揚策を実施。日銀も企業の資金繰り支援で足並みをそろえた。
財務省幹部は今年を振り返り「財政規律は口にすることもできない雰囲気だった」と話す。
麻生太郎財務相は４月の記者会見で「財政健全化には経済成長が必要だ」と述べ、景気対策を優先する考えをにじませた。
その言葉通り、補正予算の編成は３次にわたり、歳出総額は過去最大だった１９年度の１０１兆円を、新規国債発行額はリーマン・ショックの影響を受けて最大だった０９年度の５２兆円を、それぞれ上回った。
しかし、かつてない危機に経済対策は迷走する。個人への給付金は当初、一部の減収世帯に限定する方針だったが、与党の反発で一律１０万円の給付に転換。
売り上げが落ちた中小企業を支える「持続化給付金」は多額の事務委託費が問題視され、不正受給も続出。観光支援策「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」は感染再拡大で一時停止に追い込まれた。
日銀は３月、新型コロナで業績が悪化し資金繰りに苦しむ企業への融資を促すため、金融機関に有利な条件で資金を供給する異例の支援策を導入。
同時に上場投資信託（ＥＴＦ）の買い入れ強化を柱とする３年８カ月ぶりの追加緩和に踏み切った。４月にも国債買い入れの上限撤廃などを実施した。
政府は今月８日、３次補正と２１年度予算などを合わせ、民間投資を含めた事業規模で７３兆６０００億円の追加経済対策を決定した。
日銀も企業の資金繰り支援を来年９月末まで延長。財政、金融政策を総動員した危機対応が２１年以降も続く一方で、財政健全化や大規模金融緩和の「出口」は全く見通せない。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/201230/mca2012300753001-n1.htm
参考：一般会計の歳出と税収、国債発行額の推移
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/2/e/f/0/2ef06457d6e4408db7974d5d69431a56_1.jpg
★1が立った時間：2021/01/01(金) 13:47:25.20
※前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609484001/ ● 財務省は「増税と予算カット」を目的とする 組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、 福祉カット、移民、 防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない 豪雨対策できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療従事者に手当てできない、
自粛補償できない、コロナ対策できない、PCR検査できない。） 本来、自国通貨建てで国債を発行できる国なら無税国家も可能
それをしないのは単にインフレになるからというのが唯一の理由
つまり、デフレで苦しむ日本には財政問題など1ミリも存在しないということだ >>654
一般庶民＝公務員や年金生活者じゃないから >>608 本当に最近のテレビはゴミクズレベルの番組しかないんだな。早くNHKなんか消えてくたばれよ。 テレビのCMで、あれだけ色々なお金が貰えますよって
政府が流してくれてたのに
１０万円しか貰ってないやつは、情弱すぎるｗ 国の借金のことは今は忘れてください！
金出せ！もっとオカワリ寄越せ、毎月寄越せと
図々しく叫んでください！
絶対に引かない！！！
緊急事態宣言は必ず出る
その時大きな補償を出させるために
金出せと今から叫んでください
借金のこと気にして死んだらアホらしい！
国民に毎月20万、全業種に粗利補償するまで支持率下げてください！！
●【日銀】総資産690兆円 9月中間決算 過去最高…ETFの購入増、市場機能をゆがめると懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606441248/l50
困窮した国民には金出さずに、株はガンガン買ってます！
金持ちや自分の家族や友達に金流してます！！
お金はあるのです！ 日本国民に出さないだけ！
バイパーインフレにもなってない
ハイパー株高にはなってる 30年は長いよなぁ
骨身にまで染み込んだ金は現金として保持するべしってマインドは手強いやろね 財政健全化は建前、本音は増税して国民殺した〜いの一言で国債発行前借使い込みで強制的に増税 >>617
ただ、アイスランド見れば分かるけど、通貨ってデフォルトしても、その後国は元気に発展する事もざらにあるんだよね。
だから、財政健全化もハイパーインフレインフレもぶっちゃけ、経済成長させ技術を発展させ、人口増やす事に比べたらクソ程度に論議する価値がないw >>644
別にデフレ下での消費税が正しいとは言ってないだろ文盲 エリートほど国民を過信するっていうのがあるからね
もう昔の日本人じゃねーよ
働いたら負けだし
コロナもそうだけど政府を信用してないし、どうせそのうち全部パーになると思ってる
だから、働かないでできるだけ節約して、貯金を長く食いつぶして生きるのさ
アメリカさんも植民地はヨソで探してくれ
もうアメリカの国債や株を支えるだけの能力は若い日本人にはありません 自民党の中のまともな議員が100名が
100兆円の国債発行と、消費税ゼロを提言しました
●【記者会見】国民を守るための「真水１００兆円」令和２年度第２次補正予算編成に向けた提言
https://
www.youtube.com/watch?v=qNtQR2yWdt8&t=298s
●消費税はゼロにせよ！消費税減税に向けての取り組みについて
https://
youtu.be/bIiA3pph7gU?t=23 >>671
国民一人あたり300万消費するとしてその供給は誰がするんだよw
需要があるから供給があるんだぞ >>621
MMT理論は量的金融緩和のことではないぞ もう無理だろ。政治家をクーデターで皆殺しにするところまできてる。 ■銀行とは、貸し出しを行うことによって、貨幣を創造するという特殊な機関
★銀行が「貨幣」を創造する瞬間 ↓
銀行は、A企業に1000万円を貸し出すとき、
銀行が集めてきた預金から1000万円を
A企業に貸し出しているのではありません。
銀行は、単にA企業の口座に1000万円と記帳しているだけです。
その瞬間に、1000万円という銀行預金が新たに生まれるのです。
借金をした瞬間にこの世にお金が生まれ
借金を返すとこの世からお金が消える >>95
殺す相手は幹部連中だけにしてくれ
現場の下っ端は安月給だからな >>14
>>32
に反論のレスが付かないのは批判できないということか？ ■通貨の考え方が今までと変わってきてる
あの竹中平蔵も大間違いを認めた！！！
いつまでも国の借金に騙されて自分の首を絞めないで！！！！
天動説から地動説みたいに、変わってきてる！
徴収した税金で社会保障や国の様々な仕組みを運営してるのではない
お金を無から創造している。
日本円を創れて日本円で借金してるのに破綻しない
破綻した国は、ドル建て国債とか、ユーロでで借金してた
（ギリシャやアルゼンチンはドルやユーロを刷って返すことはできない） 金融緩和で出し負けたらまたジリ貧だよ
日本人は日本の強さをわかってない 170兆円もあるなら高速道路無料化！
渋滞したら公共事業して拡張すれば良い >>20
＞金の使い方が下手なんだよ
売国自民公明が
結局はお友だちにばらまいてるからな〜
貧困層だけに配ればいいのに 余計なことに金を使うな。一人10万円をまた配れ。これこそ公平な分配だ。 >>637
日本は貨幣を刷って国債を買い取っているので、
デフォルト、つまり日本政府が債務不履行することは無いだろうね。
しかし、インフレにはなる。ハイパーでは無いだろうけどね。
だから、財務省はウソは言っていない。
それを高橋洋一が(自分の立場を守るためにわざと？)誤読しているだけ。
その高橋洋一の誤読を日本のウヨやネトウヨ、山本太郎など一部のパヨクが、
有りがたがっているだけ。 ＯＥＣＤ先進国の殆どはプライマリーバランス健全で、コロナ問題以前なら三分の二がプラスだった程
財政健全なまま普通に経済成長してんのよその国は
デフレにしても、ＯＥＣＤ経済成長率トップの国の、この１０年強のインフレ率推移は、日本と殆ど変わらない
戦後主要国平均とるとインフレでもデフレでも成長率変わらなかったりするんで、デフレだから成長しないなんてのは、
経済学の世界だと２０００年代に否定されて終わってる ●【悲報】スウェーデン「コロナは風邪！経済優先！集団免疫！」
感染者数と死亡率最悪＆経済まで悪化してしまう★２ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1604140017/l50
■一番にぎわってるところでも仙台レベルの田舎国家なのに死者数7700人 後遺症者多数。
■経済動かし続けたが、ロックダウンした北欧の国よりも経済が悪い
国際通貨基金によれば、
スウェーデンがマイナス4.7％
ノルウェー（マイナス2.8％）やフィンランド（マイナス4％）
https://bunshun.jp/articles/-/41797
スウェーデンの上半期の国内総生産（GDP）は8.5％減少
失業率は2021年初めに10％近くに上昇する見通し。
https://jp.wsj.com/articles/SB11337479942064503444304587144303900147904
■ロックダウンしなかったので、他の欧米諸国のように
企業や個人に対する手厚い補償をしていない。
■集団免疫なんか付かなかった。
経済も人命も悪いとこ取りしたような最悪国家
日本もスウェーデンと同じ道を歩んでいる >>696
どう違うの？
ＭＭＴ信者はアメリカはMMTしてると言ってたが 一人10万円配って、何か問題でもありましたか？
ハイパーインフレになりましたか？？？
円の信用が落ちましたか？？？
国債の金利が上がりましたか？？？
日本だけコロナ不況とか、日本だけ20年の不況とか
もうやめよう！！！！
444ニューノーマルの名無しさん2020/12/13(日) 04:41:27.69ID:A8mRktf20
つまりは支持率を極限まで下げてやれば
政府も与党も民意を素直に聞くんだよ
民主主義は声のでかい人が大勢味方になってくれて
初めて成り立つ物
コロナ収束させるには支持率をガンガン下げよう。
457ニューノーマルの名無しさん2020/12/13(日) 04:47:48.13ID:qb6rAz780
>>444
一番手っ取り早いのはそれよねｗ
あの安倍首相ですら、
コロナ対応で支持率がなかなか上がらなくて、
お腹壊してやめちゃったものねｗ >>688
それはその通りだな
ハイパーインフレだって真面目に借金返すより
ハイパーインフレでチャラにしたほうがましだって判断で起こすもんだからな 無限に悪が湧いてくる以上無限に悪を抹殺するしかない。さあ今日も皆殺しだ。終わりはない。 >>707
アホ大学生がうぇーいするからダメ。
年金と社保を払っている人間だけに限定すべき 緊縮財政でひ弱体質改善後にコロなでしょ。
節約した以上に借金して予算組む羽目になった
財務省の上級国民様は基地外だな。 自民党にやらすと8割利権だよな
国民のための高速無料化、教育無償化もしくは給付型奨学金や給付金は財源が無いとやらない
立憲と代われ >>675
老人が死なないから何とか持ってきたんだぞ？
医療費介護費という政府支出の底上げがなかったらコロナ以前に終わってる 中国のウイルス兵器のせいで、ほんと訳わからん世の中になったな
これからどうなるのか、まったく分からん ●自国通貨建てで国債がデフォルトしないならば、
財政赤字は無限に拡大できるのか？
↓
財政赤字の拡大により、通貨供給量が増大すると、インフレになる
財政赤字（通貨供給）が過剰に拡大すると
過剰なインフレを起こすので無限には拡大できない。
■国債の真の発行制約は物価上昇率
デフレである限り、財政赤字拡大の制約はない
日本はデフレなので、財政赤字は多すぎるのではなく
少なすぎるというべき
★税制は物価上昇の調整の手段
税制は財政確保の手段ではなく
物価調節のための手段である。
★税制は格差や産業の偏重を是正するための手段。
★入ってきた税金によって、医療福祉や公共事業をしているわけではない >>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」
↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w日本経済の癌はこいつらw
あとこのレスにネガティブな反応をする低学歴w >>679
そんな国の通貨ほしい？
為替が機能しなくなるだろ
そのうち日本人もドルへの交換求めて取り付け騒ぎになるよ MMTは文字通り、金本位制がなくなった時点から即座に有効だった原理で
財政破綻を心配する連中は、頭の中が金本位制のままだという証明 >>1>>3
平常時でさえ社会保障費が税収の三分の二も消費しているんだから、しょうがないよね。
諸外国に比べて日本は、平時でさえ非常時のような予算構成なんだよ。
社会保障の見直しが急務だね。 国民の生活を安定させることよりも、誰も来ない五輪を豪華にすることを選んだわけじゃん 別に今の日本人がハイパーインフレになって、まともに働くようになるとは思わんけどね
心底愛想がつきてるだろう 「通貨と財政赤字」
■通貨を取引や貯蓄、納税以外の用途のために流通させるためには
国家は通貨をすべて税として徴収せずに
民間に残しておかないといけない
■財政支出 ＞ 税収 でないと、街からお金がなくなってしまう
■つまり、政府が 財 政 赤 字 を運営している状態が正常。
税によって徴収する以上の通貨を供給していること
＝ 今は政府が増税しまくっているので、
日本の市中から金がどんどんなくなっている
そもそも市中に回っているお金、発行されているお金の量が
増税増税！の繰り返しで減っているのだから
みんな貧乏になってとーぜん。
国の借金は返してはいけない借金！！！ >>701
こんなの増資すりゃ良いだけじゃね？別に債務超過にしなきゃ良いだけなんだから政府が法律作ってでもどうにかすりゃ良いだけ。 大増税したら経済崩壊w
なぜなら国民が消費しなくなるからね >>715
老後のための預金がは紙くずになるけどな 国債の日銀引き受けぶんは
単に通貨を発行した残高メモに過ぎない。 >>717
ま、学生や子供に配るのは検討してもいいがね。ただ、年金受給者とナマポには配る必要はない。 お前らが
国の借金というウソを一秒でも早く忘れてくれないと
下手すると、増税してきよるで！！！ このキチガイ馬鹿政権は！！！
このコロナ不況下で！！！
つーか、やっとる！！
●【速報】菅首相・山口代表、高齢者医療費負担引き上げ、対象者を「年収200万円以上」とすることで一致
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607522411/l50
●【病院再編】日程検討は来年 厚労省、コロナ再拡大で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607521056/l50 >>42
＞むしろ政府日銀がETF買い支えするのが分からない。
ほんとそれ。
株なんか暴落させて丁度いいのに。
堀江を殺っちまえ！っての。 >>717
失業が増えてる中困窮者に金が回らないと詰む
学生の親が苦しいし、バイトがなく奨学金返済に苦しむ学生も多い
富裕層や大企業に回さず庶民と困窮者に回せ 別に借金無理して返さなくて良いんじゃね？万一ハイパーインフレが起きたら起きたでなんとかなるんじゃね？ >>727
ボーナスも含めてあんだけ毎月取られてるのに窓口で3割負担はひどいと思うの。
肥満飲酒喫煙に応じて負担率をかえてほしいわ。 格差是正、生活保護、
なんて社会にゆとりがある時代の話
社会にゆとりが無い時代は底辺層から切り捨てられる 暇な老人の旅行・食事にバラマキ
現役世代には恩恵皆無 >>726
なわけねーだろ
日本が戦後経済発展したのは金本位制下だってわかってんのか？
一ドル＝360円の固定相場だったから輸出産業がのびたんだよ ●【財務省発表】国の借金1091兆円 1人当たり878万円 過去最高更新 ★ 9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541862527/
750名無しさん＠１周年2018/11/10(土) 05:01:43.98ID:K5D15NGJ
ソフトバンクの借金が１５兆円
従業員数（連結ベース７４,９５２人）
だと従業員一人当りの借金額が約２億円だあ〜〜大変だ〜〜。
何か意味あるの。
新人社員が入社するたびに
一人２億円の借金返さないとダメなのか。
なら退職するよ 財政均衡とかの財務省の妄言に騙されてたから失われた三十年になったんだよ
財政出動をしてGDPが増えれば税収も増える
財政出動をしないでGDPが増えなかったり減ったりすれば税収も増えなかったり減ったりする
財政健全化論者は税収はGDPに比例するのを忘れてる このまま日本の政治家ごときが全滅するだけじゃ割にあわんぞ。悪の滅殺に終わりの終わりなし！正義が勝てるその日まで！ >>738
株がさえ高ければ民主よりマシ感が出せるから >>1
本当にヤバいなら公務員の給与削るだろ、詭弁はもういいわ >>719
立憲なんか、さくらの会とか、ステーキ会合とか
ミクロのことしか言ってないので、要らんだろ
スガも二階も感染すらしてないのに
立憲はクラスター起こして、羽田議員は死んでるし
あいつらは批判するだけで、自分たちは感染対策すらしてない無責任集団だぞ >>726
財産を保存する能力がない通貨を、誰も保持しようとはしないよ。
ＭＭＴによって、日本円は便所紙になってもれなくみんな貧乏になるだけで、誰も得るものはないよ。 お前らが知らないところで補助金出まくりだからな
うちは小さな農家だが今年だけで補助金と給付金で500万貰ったわ Ｍ信の書き込みだけ浮いてておぞましいなｗ
ネトウヨの亜種だよ >>740
自国通貨でハイパーインフレw
これやったら世界の笑い物だよ 政府が国債を大量に発行する
↓
政府が国民に20万毎月配る、企業に粗利補償する
↓
景気が良くなる（少なくとも経済のこれ以上の悪化は止まる
↓
税収が増える
↓
赤字が縮小する >>724
為替が機能しなくなるって具体的に何を言ってるのか書いてみなｗ
単に通貨安になるだけの話だろｗｗｗ
バカなのか？ｗ >>742
逆
格差を減らして中間層を底上げすれば余裕が出る ●ＩＭＦ （国際通貨基金）
アメリカが作った組織で 日本の財務省も50人ぐらい出向している。
IMFが消費税を上げろとは言ってる訳では無く
内部に巣くった財務官僚どもが
IMFの名を借りて消費税増税を要求している『マッチポンプ』
■ＩＭＦ「日本は消費税を10％超に」 主要国に政策提言
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM31H0U_R31C15A0NNE000/
■【国際】ＩＭＦ、「ＫＡＲＯＳＨＩ（過労死）」問題視 日本に残業抑制を提言★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511307337/
●ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）
昔から多くの財務省が出向している
■【加盟国平均】「消費税１９％に」ＯＥＣＤ事務総長、麻生氏に提言 麻生氏「努力したい」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523636960/l50
■マスコミ
財務省の御用学者が国の借金を煽り、日本国民をコントロールする
御用学者の中にも元大蔵省の役人が！
■伊藤元重（いとうもとしげ） 学習院大学教授 東京大学卒業
・死亡消費税を提案
・復興増税を提案（←地震で大打撃の真っ最中に増税してそれを震災被害に当てろという異常性）
・消費税アップの先送りはあり得ない！財政再建の後退が高める国債暴落リスク2012.12.25
http://diamond.jp/articles/-/29836
■国税庁
財務省の植民地
財務省を批判する新聞社やメディアに国税を使って圧力をかける
または圧力をかけるぞという雰囲気を匂わすだけで、言論を封じることができる
・【次官セクハラ疑惑】財務省「被害者は連絡してください」調査手法に専門家から懸念の声
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523913329/
「天下り」と言うかたちで財務省が潜伏している企業には
税務調査官も調査に入らない。
■公正取引委員会
歴代の委員長はほとんど大蔵省（財務省）出身。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E5%8F%96%E5%BC%95%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
■国会議員
国会議員の中にも元財務省の役人がたくさん！
例・岸田の親族は財務省の役人ばかりらしい
増税すればするほど、財務省の権力が上昇 ↑
予算獲得のためにどこの省庁も必死になって財務省に媚びるしかない
政治家も、お前のやりたいことには
予算をあげないと財務省に言われたら媚びるしかない
国税にイチャモンつけられないよう、企業は財務省の天下りを受け入れる。 増税緊縮で、日本だけGDPが増えなかった
完全に経済政策大失敗だよ
韓国になめられるようになったのも日本だけ経済成長してなくて
相手は２．７倍になったからだよ ネットDE信用創造を初めて知りましたみたいなのがMMTとか抜かすなよマジで ●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ！！！！！
■現在、政府が金を借りているのは95％が日本人
100パーセント円建て、自国通貨立て。
■2018年現在
発行された日本国債（借金）の43.92パーセントを日本銀行が保有している
日本政府は日本銀行の子会社なので
父ちゃんが母ちゃんに金借りてるようなもの
23パーセントを保険年金基金が保有
17パーセントを銀行などの金融機関が保有
https:
//i.imgur.com/E4bHYgc.jpg
日本政府は、国債を大量に持っている日銀にも利息を払っている
日銀が政府から支払われた利息で得た利益の95%が
親会社である日本政府に戻ってくる
なので、日銀が国債を持てば持つほど利息を払う政府の負担が少なくなる 直接お金配ってロックダウンができる規模なのにまじでイカれた政府 何かアメリカスパイとかは、日本人を貧乏にすれば、また戦後みたいに働いて、中国の代わりになるだろうみたいな妄想があるからな
ま、欧米が日本使ってやってきたことが忘れられないだけだと思うけど
日清戦争とか日露戦争、戦後とかはうまくいったからね >>751
ギリシャは破綻前に公務員の給料を上げた
破綻前にもらうだけもらっちゃえって感じでｗ まず手探りでもやって見る。それでも駄目だったら手順を変えればいい。ただ何もせず国会を閉じてしまうのが一番いけない。 これ拡散希望
議員年金を復活させたいだなんて知らなかったわ
やべーわ
↓
>>71
＞国民の為に使った金が10兆円くらいであとは利権絡みの特定業界に垂れ流しか。
＞議員年金も復活させようとしてるから自民公明党議員は絶対に次の選挙で落選させて無職にしてやらんと日本が完全に終わる。 通貨増刷なんてバカやって通貨自体をクラッシュさせるより、
デフォルトして債権者に自己責任で資産吹っ飛ばされてもらい、立て直した方が、
国家のダメージは小さいので、自国通貨建てだろうがデフォルトは割とあっさりやらかす場合がある。
財政追い込まれた国で、政府が国民に増税とデフォルトと通貨増刷どれがいいと問いかけたら、
増税、皆が負担
デフォルト、債権者が負担
通貨増刷、過度なインフレで皆が負担
国民がどれを選ぶかといえば、デフォルトが選ばれ易い
ま、大抵は増税とデフォルトセットで行われ、ある程度のインフレも起こるけどね >>750
結局これだよなどこが民主よりマシなのかと >>744
何が言いたいのか整理して書けよｗ
俺の書いたことを理解できないのか？ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
