インテル、AppleシリコンやAMDの脅威に対し「即時行動」を求められる [HAIKI★]
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インテル、AppleシリコンやAMDの脅威に対し「即時行動」を求められる
ジム・ケラー氏も数か月前に退社してました
アクティビスト（もの言う株主）ヘッジファンドの米サード・ポイントがインテルに対して、AppleシリコンやAMDからの脅威に対応して「即時行動」を取るよう促す書簡を送ったと報じられています。
近年インテルのチップ製造能力はクライアントが望むクォリティを満たせずに苦戦しており、その製品の多くは処理能力と消費電力の両面で台湾TSMCやサムスンなど、半導体製造においての競合企業に遅れをとっています。
2020年には新型コロナ禍の下でのノートPC販売急増による恩恵を被ってはいますが、一方では半導体の需要を広く取り込むことができず、独自開発チップに移行したアップルなど、主要顧客を失うことにも繋がっています。
米Reuters報道によると…
続きはソース元で
https://japanese.engadget.com/intel-urged-immediate-aciton-050037041.html デザインルールでTSMCにボロ負けしてるからIntelは当面負け続ける 製造プロセスが14nmだからな
二周遅れくらい
他に勝てるわけない 何で一人勝ちしてたのに
他社から遅れちゃったの？
技術に投資してなかったの？ サイドなんたら攻撃のせいでインテルもオワンコだなあ
対策後サクサク感がなくなってもっさりしたなと実感できるもの ジムケラーも回路設計だろ
製造プロセス革新は物理屋じゃないとできないだろ CPUなんて所詮限られた天才技術屋が企業を行ったり来たりしてるだけ
インテルがつぶれたところでCPU技術は変わらず伸びていく >>8
日本企業とは桁違いの開発資金投入してるで
ただここ数年のCPUのマイクロアーキテクチャの開発は鈍化してたな ＞Appleシリコン
＞AMD
インテルにはもう一つ驚異がある
それがNVIDIA(ARMの現在の親会社) ただ、ファブレス化してしまうとWINDOWSCPUは
完全に中国工場にCPU作成を牛耳られてしまうんだよなあ >>4
TSMCの会長はバリバリの本土派
ここの技術は全て中国に流れるんだよな
インテルだけの問題じゃない コロナウイルス１個で１００ナノメートル
プロセスルール５ナノメートル
無人化不可避の技術なのに、組織が大きいと人をリストラできないのでは >>8
まだ儲かっている頃のインテルは技術開発が面倒くさいから
儲けを自社株買いに突っ込んでいた
即効性のある株価上昇施策は株主利益に繋がり
役員もストックオプションの権利を行使できるから
短期的にはWin-Win マイクロソフトもARM命令でCPU作るといいだしてるからな
インテル終わってるかもな、 10nmプロセスからの移行で足踏みし始めて
もう４年か…… ジム居なくなった時点でもうダメぽ
ファブレスに投げろって催促されたのに突っぱねて自殺してるんだからな 殿様商売のツケ、いいもの安く提供しないと時代はひっくり返るいい例だよ
林檎も同じ糞OSBIGなんかでへた打つと命取りだよ
もうデザインは窓ソフトが支流になりつつあるよ建築キャド系もだ・・ インテルはアップルから製造受託すれば株価は上がるぞ 今まではインテル一強だったから業務用はインテル選んどけば安牌だったけど、AMDやAppleのCPUが台頭してくるとなると、
開発用PCも脳死でインテル選んでる場合じゃなくなるな。 >>8
ニコン製の露光装置に固執し、ASML製EUV装置の導入が遅れたからってどこかのスレで見た。 まあそこそこ使えるCPUが安いから
AMDとIntelでやりあってくれればそれで良いよ
ARM？好きな構成出来ないもんに興味ねえな
スマホやらタブレットは家電か玩具 >>18
最小加工線幅のことをデザインルールと呼ぶ
半導体製造の専門用語 Qualcommの代わりにiPhoneに入れたのに、5G撤退と敗北宣言で
Intelの斜陽振りが鮮明になった。
Power PCにCISC CPUで勝ち、AMDにPentium4でClock争いに勝ち、
その後Clockを捨ててCoreDuoからCore iまで勝ち続けたIntelは、もう無い。
XeonがRyzenに駆逐されたら退場かな。長い天下だったが、お疲れさん。 微細化で周回遅れだからねえ。。
TSMCの独壇場。インテルは身売りしかないよ。 >>4
ロゴや書類のイラストレーター、デザイナーを雇い直せってことかな？ >>8
インテルはライバルに圧倒的な性能面の優位性、とそれに伴う膨大なシェアを有し
フルで需要に答えるには膨大な自社製造ラインを持つしかなかった
性能が逆転ししかもライバルは設計のみ行い製造は他社にやらせている
でかくなりすぎた恐竜が哺乳類に取って代わられる感じか 10年くらいのソフトウェアのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞも、消し飛んだのか？
Sandy以来、独り勝ちで鼻くそほじくっていたツケだろうが、
ソフトはIntelCPUに最適化されていた筈だが。 >>8
技術的ブレイクスルーできなかった製造企業が衰退するのは当たり前。微細化の際のバリアメタルの構築うんぬんかんぬんの手法がクリアできてないって噂。 製造技術で中国台湾にアメリカが周回遅れなのがなあ
Windowsがオープンソース化したらまた風向き変わるんじゃね どこかで書かれてたのが製造部門を抱えてると
資金がかかって動きが鈍くなって行き詰まるとかなんとか
そのかわり安全な国内製が欲しいアメリカ政府の需要は満たせるらしい intel outside!
intel out it!
やっとこの時代が来たかｗ >>44
それをマイクロソフトがやったら
中国を利するだけ
アメリカ政府がやらせないだろう ＞独自開発チップに移行したアップルなど
長年実績を持つAMDはまだしも、アップルの統合CPU？ってまともに使えるのかな？
業務用途で。 >>35
バカ？
設計規則をいくら突き詰めても、プロセスルールでつまずいたらまさに絵に描いた餅で作れないんだから、意味ないやん。
違いが分かってないのに「専門用語」(ｷﾘｯ)って… 政治力を駆使してＮＥＣのＶシリーズを潰した面影はもはや無いな インテルは怠けすぎてまだシリコンベースでやってるからこうなる >>50
いまはプロセスに合わせてデザインするんだよ
おなじパターンを縮小して使えない しかしインテルのCPUほど故障が少なく安定して動くCPUってそうはない
品質はいいんだよな
性能がいまいち伸びなくなっただけで
(´・ω・`) >>52
しかしなんで日本の半導体には大した競争力もなかったのに完膚無きまでにぶっ叩いたのに
中韓には自社がヤバくなるまでほっといたんだろうな >>35
そんなに頭悪くて、よく生きてられるな
そろそろ子供部屋からでたら？ >>58
過去の仕様をほとんど捨てない設計は大したもんだとはおもう
でもそれで進化できなくなった >>63
専門的な事は知らないがx86捨てればもっと大幅な進化ができるって事？ >>28
時代についてこれてない工場に林檎が委託するのか？ >>65
それをやったのがIntelのItanium
そしてAMDのx64に完全敗北して爆発飛散した >>58
Sandyおじさんが未だにいるから、10年くらいスペックが足りてるんだろうな。
最新の11世代で、性能UPは3倍くらいだろうか？2世代目と比較して。
初期のcorei7が当時としては、高性能過ぎたんだろう。 >>65
設計技術は最高水準だから、いまの仕様維持よりは進歩させられるとは思う
ARMなんてすごくシンプル なんていうかインテルだけのせいじゃないんだよな(´・ω・｀)
Windows10が糞だというのが起点にもあるんで、CPUエラッタの件除けば
インテルは被害者とも言える appleのM1プロセッサやAMDのCPUを作っているのがTSMC。分かりやすく言うと下請なんだけど、半導体の微細化技術ではトップクラスの企業でapple 、AMDの設計に応えられるのはココくらい。 年末にDELLのノートＰＣ買ったんだけどインテルのは高かったからRYZENにした
ほんとは安定のインテルにしたかったけど、こうなっちゃうよな これは、、Nikonの半導体露光機が切られて、ASMLに移行するところから始まるな >>32
ソレは無いな
恐らく反日情報を流して日本下げを必死に繰り返す穢れた下等遺伝子民族朝鮮人集団が
そんなデマを流しているんだろ
もしニコン製の露光装置の能力が落ちるとしても、
ユーザーであるIntelが競争力が落ちるのにソレに固執する理由が無い
別の性能の良いメーカーに乗換えれば良いだけ
それができない、しなかったっていうなら、
Intelの製造能力がニコン製で実現できないレベルを要求するほどもなく、
そもそも低かった、ってだけの話
Intelの要求を実現できないなら、製造装置納入業者はスパッと切られるのが常識の業界 >>65
あぽーは独自OSだけれど、iPhoneなんてOSはLinuxだろ？
オープンソースOSで、事実上縛り無しだから、端末はまだまだ伸びるだろうな。
最新ARMなんかは、ノートPCのミドルレンジクラスに追い付いたっぽい。 >>73
まあ、その製造委託にちゃんとした設計図を渡せないと、次世代のチップは製造できないから、
ARM系の設計を実現できたAppleとかの勝ち
AMDは設計思想を変えたんだっけ？ プロセスルールの数字が実態を表さない潮流に抗ってるインテル 半導体製造装置メーカーのASMLとファウンドリのTSMCがタッグを組んてで歩留まり最強！ヒャハーってのはどこかで見た気がする。 >>21
本土派なんだ
台湾の会社だからと単純に評価してしまっていた >>19
この場合はPCのCPU の話だな
Appleは脱インテルを目指しAMDはシェアを食われて脅威になっている
アーキテクチャ争いの話はしていない デザインルールとプロセスルールは結果から見りゃ同じでない？
設計と製造で言い方が違うだけで。 >>77
Darwin というAppleの作ったBSD系OSの派生
ps4とかもBSD系
Linuxベースにしたら色々オープンしなきゃいけなくなるので使えない >>77
>> あぽーは独自OSだけれど、iPhoneなんてOSはLinuxだろ？
>>オープンソースOSで、事実上縛り無しだから、端末はまだまだ伸びるだろうな。
どこから情報を得たら、
こんな大間違いをするんだろう？
iPhone＝スマホって認識？
それにしても酷い
Androidスマホにしても、OSはAndroidであって、直接はLinuxでは無い
iOSがそもそもUNIXって事なら間違いではないが >>76
逆
インテルの方が既存技術の延長に固執して
ニコンがそれに合わせてたら一緒に落ちていった NetBurst＆Rambusがずっこけたときと
どっちがヤバい？ >>79
ジムケラーさん＆リサスー社長のZENシリーズかな。詳しくわからない。ごめんね。 >>3
イスラエルチームの一部はAppleに行ったらしい >>60
賄賂と政治力。個人買収で相手組織を腐らすプロが中韓。まさにウィルスみたいなもん >>60
Cellのような予想外の発想のCPU出してくるから警戒された
台湾はVIA止まりなので何ら脅威がないとアメリカは油断した Intelは6000シリーズ出した時にあれ？っと思った
当時Intelはイスラエルチームの開発だから先進的な物を出すと思ったら
前世代と余り変わらないもの出してきて、Ryzen出る前だったし抑えていると思ったら
地獄のLakeシリーズの序章だったし インテルが取った即時行動は、自社製品のセキュリティの欠陥を利用して買い替えを煽っただけ MicrosoftもAppleもOSというプラットフォームを握っていて
x86に依存しない方向に持っていくことができるから
Intelがそれを防ぐことは相当難しい >>87
ARMはAppleがNewtonに採用してから３０年くらいかかって現在の形になってる
ここ１０年の発展は特に目覚ましいな
Intelが復活しない事もないとも思うが、
技術的というか、電子物理学的にx86には壁というか障害があるのかね？
電子よりもパターン幅は小さくできない的な？ フレームワーク自体を変えない限り大きな進化はありえないしなあ
マイクロソフトがハード開発に走るのもある意味そういうことだし >>96
イスラエルチームがアップルに？
じゃあアップルもすぐ腐るな >>93
じゃあ、ヤッパリIntelの自爆じゃん
ニコンといえどIntelの下請けなんだから、
要求性能を満たす製造装置を納入できなければ
切られるだけだわ 正直WINDOWSもMACもNVIDIAのGPUを使うには相性が悪くてUBUNTUがいいです ライバルAMDのryzen作った天才をソッコー辞めさせたIntel 即時行動してどうにかなるようならとっくにやってるっちゅーのよ >>93
クロック向上にここだわって落ちた時期もあったしなあ >>103
Microsoft：「ワシらにはCILとCLRがあるし・・・」 セキュリティバグを長年放置
でも営業力・知名度だけは抜群でノートやメーカーPCへの採用率は高くほぼ独占という。 インテルが勝つのは簡単
DDR5に完全対応すればいいだけ でもなんだかんだで死なない気がする
車のビッグ3のような感じで 漏電対策がうまくない
デザインの考え方が古いまんまなんだろな SPARCもDEC Alphaも退場していったし
これも時代の流れかのう >>102
消費電力が違うのよ
省エネとモバイルにはx86は向いてない ivyの3770使ってるけどフルHDでゲームするのには十分なんだよな
そんなに高性能なCPUはもう必要無い ファンナウト型のCPU構造で量産成功させたり
TSMCには頭のおかしな天才エンジニアがいると思うぞ。
どんな秀才であっても凡人には違いない。 AppleのM1はある意味PowerPCへ先祖返りした状態だしなあ
まぁソフトもハードも自社コントロール下におけるからできることだけど 去年新調したデスクトップPCはじめてryzenに変えてみたけどいいね >>83
ASMLがTSMCにつきっきりなので、サムスンの副会長がうちも装置や技術者を回してほしいとオランダのASML本社に頭下げに行ったって記事見た なんか、基礎知識書いとくか
OSはカーネルとUI（ユーザーインターフェイス）のセットなんよ
AndroidはLinuxカーネルにgoogleが作ったスマホ用のUIをかぶせてる
iOSはBSDにアップルが作ったUI被せてる ASMLが新しい露光方法開発してNikonが駆逐されてしまった AMDがあれだったせいでintelはわざと余力を残してると思ってました 正直、ビジネスユースだともうCPUの向上とかどうでも良いよなぁ…
まあ、消費電力はもっと低くして欲しいとは思うけどさ。 インテルのソケット互換CPUをまたサードパーティに開放しろ
活路はそこにある >>117
この株主が求めてるように、製造部門は分離してファブレス化に進むんでしょうな。AMDと同じ道。 どうせいくらCPUが早くなっても携帯値下げしたせいで４ｋ、５G流すバックボーンが整備できず遅いままなんだろう >>129
もう胡座かくこと以外何もできない社員しか残ってないんだろうな 寧ろインテルしか買わない
第○○世代インテルと書けば
ヤフオクで普通に売れる
AMDなんて一般には無名で二流品扱い >>87
x86とWindowsが不可分である以上
お前らがWindowsにしがみついている限り永久に安泰 ジサカー「ryzenすげー、Intelオワコンだな！」
ショップ「AMDにしますか？」
ジサカー「最新のIntelください」 おまえらは知らない
過去にインテルはARMのCPUを作っていた
x-scaleでぐぐれ >>140
Windowsにしがみついているのはソフト作ってるメーカーの方だけどな
ユーザーはあくまでも消費者なのであるものから必要な物を使うだけ
それがWindows上にしかないのが多いのでいやでもWindowsを使うことになる corei7との差別化を図りたいためにcorei5にハイパースレッディングをあえて付けなかったりとか、
ドケチな殿様商売してたからな。
物理コア数も全然増えてないし。 AMD使ってるが、Intelがどうして脅威に思ってるのかわからん 初めて家に来たパソコンがAMDとかいう聞いたことないステッカー貼ってあってなんか悲しかったな
その後自分で買うPCはインテル入ってるのを買うのがステータスだった
今は雷神がどうのって言うのが良いらしいもんな サーバー向けでインテルは圧倒的だからな
AppleもAMDも新しいもの好きの個人に売れてるだけ
マイクロソフトのARMプロセッサができると、インテルのサーバー向けCPUがマイクロソフトのデータセンターからなくなる
グーグルやアマゾンの動向も大切 かつてモノ作り世界最強の日本が歩んだ道と同じ運命か？インテル >>52
脅威になってたのはトロンであって
Vシリーズは大して脅威になってないだろ 最近はAMDのほうがステータスが上になりつつあるよ
昔はインテルのほうが知名度性能安定性で上回っていたけど
性能安定性でも逆転した
あとは知名度だけの問題になってる
インテルはもはやブランドだけでわけもわからず買ってるのしかいない 半導体の世界で即時行動って言われてもな
委託すらままならないのに 速やかにくたばりやがれと言いたい所ろだけど
AMDもアップルも外道以下のクッソ邪悪なクズだから頭が痛くなる >>155
もう仁義無き戦いの世界だね
追われる者より追うもののほうが強いんじゃ
追われるintel 、追うAMD >>155
自社工場のあるインテルが供給力で支配中 >>155
AMDは昔から供給能力で劣るからな
市販品は性能だけじゃ勝負は決まらない
まだまだインテルの方が上だよ インテルと組んでたニコンが競争に付いてけなくなったんだろ
ニコンがEUV対応できたら今もインテルの天下だったろうに もはやINTEL CPUはAMDに全性能的に劣ってしまった
シングルクロック性能、マルチクロック性能共にAMDが能力的に上回り、
ソケット互換性においてもAMDが優れている
その証拠にAMDCPUがINTELCPUよりも高値で売れている Intelが自社製造諦めたら市場支配できなくなってそれはそれで先が暗い気が
なかなか詰んでるね >>57
インテルはそのプロセスの工学的実現で苦闘してるのであって、技術はあるのに設計力がない訳ではない。 AMDのなんちゃって多コアを鼻で笑っていたら、知ったか素人が「AMDすげえ」と簡単に騙されたでゴザル
業務用はIntel一択なのでそれで安穏としていたら、知ったか素人が増える一方でシェアばんばん減り続ける
技術というよりも商売の差 >>165
？
プロセスに合わせてデザインルールを変えるぞ？ >>5
無知すぎ
インテルの14nm=TSMCの10nm
インテルの10nm=TSMCの7nm
2周遅れは言い過ぎ
１周遅れくらいだろ
今年はインテルも10nmをメインで出すからTSMCの7nmに追いつく かつてＮＥＣが世界の半導体の過半数を製造していたと知る者はもういない まずインテルは
14nmという言い方をやめて10nmという言い方にするべき
実質TSMCの10nmと同等なんだから別に問題ないはず
言い方のせいでさもインテルが遅れてるような印象を与えている
ようはマーケティングの問題 インテルの製造装置は日本企業製が多いから時代遅れになってしまった >>124
スタンドアロンで動かないから、PS5以下の信頼性しかない新型Mac
用途としてはターミナルよな 数十年後に爆売れするであろうAIテディベアにIntel入らない可能性があるのか インテルは老舗ゆえになるべく古いソフトも動くように作ってるから
大きな技術革新ができないと聞いたけどそれ？
AMDは古いソフトは切り捨ててるんだよね？ >>173
軍用、宇宙開発、映像などなど
業務で使うコンピューター、金をちゃんとかける所はIntelしか使わない
それに胡座をかいた部分は否めない
個人、弱小オフィスは別 M1が普及すればラズパイとかのARM使用機に技術がフィードバックされるのかなと期待。 >>1
cpuですら製造装置さえ手に入れることが出来れば、の会社も自前で作れる時代になったんだね ＣＰＵで殿様商売してた時から不具合は珍しくなかったし >>179
ミッション・クリティカルはインテルなんだろうな
死人がでたり、何百万万ドルも損失でたり >>167
インテルの立場から見たWindowsとMac(Apple)のPCのOSシェア争いとそれに関わるCPUの話なんで
そこに絡んでこないtegra(nVIDIA)関係ない インテルCPUの脆弱性問題はどうなったよ？
プロセスルールが進まないのはコッチの問題が解消するメドが立たないからでは？ 電気屋に来てるけど店員が勧めてくるセレロンのノートでいいのかな？
なんか不安になったんでとりあえずトイレに逃げてきた
そろそろガラケーのみはつらいしネットはPCでやるかと思った
後は三國志と信長の野望くらいかなあ
ゲーム機とはマップの広さが違う LGA1200って一代で終わりそう
まぁ黒歴史のたびにINTELは巻き返すけどな >>186
ゲームとネットしかやらないなら安いアンドロイドタブレットで十分じゃん >>186
core i3くらいがいいよ
セレロンはサブ機 ワロタ
セレロンのノートでゲームはむりだよ
話にならない なんつうか、DBサーバーは安定しているsunのsparcに限る、という驕りを感じるわ
性能が下で値段が数倍で競争に勝てる訳ねーし
だからsunは潰れた >>188
pc並みの画面面積がある安いAndroidってあるの？ 今のPC業界はインテルがなくても何も問題ないようになった
かつてのIBMのように消えていくだろう 結局どんなに素晴らしい設計者が居ても製造出来なきゃ絵に描いた餅なんだよな
工場の世代交代に失敗して未だに三周遅れくらいの設備で勝負してたら勝てるわけない
あんなに儲けてたのにその金を技術開発にあててなかったのか？ >>186
追記だけどPCでゲームやりたいならむしろCeleronじゃスペック足りない >>188
PCとそれ以外はなんかマップが違うよ？
>>189
それにしてみる
店員の売り込みがなんかヘンだわ >>186
セレロンでもatomベースとCoreベースがあるから気をつけろ
今時ならSSDは必須にした方がいいぞ 製造技術で韓国や台湾に負けるのか？ 日本の電気屋ははその争いに交わることさえできなかったわけだが。 すっかりAMDが胡坐かきだして殿様状態になりやがったからそろそろマジで頼むわ マイクロソフトが盤石すぎて、インテルに無理を言うから動きが取りにくい。
携帯キャリアに潰された日本の携帯電話みたいだ。 >>195
了解した
>>197
自分がノープラン過ぎなのが分かってきた
店員ヤバいわ酷い >>186
シミュレーションをゲーム機より広いマップでやりたいならCeleronじゃ無理だよ
たとえば信長の野望大志だとCore i5 3.0GHｚ以上推奨 >>196
なんのゲームかによるけど
最新版の信長の野望やりたいならi5は必要だとあるよ
できるならグラボも必要かも
Intel Core i5 3.0GHz以上
GPU DirectX10互換ビデオカード VRAM 256MB以上
<推奨> DirectX11互換ビデオカード AIの世界では・・・
Google：TensorFlowとTPUがあるで
Nvidia：うちはCUDA-Xがある！
intelさん：うちはAVX512や！ やべえこのスレ八割くらい何言ってるかわかんねえ(´･ω･｀) 投機的実行の問題はいつになったら解決するんです？
アップルがインテルCPUを切り捨てたのも結局そこが一番の問題だからだろうに まぁ いくらAMDの性能が良くなろうが
俺はIntelを使うよ
だってもうすっぽんは嫌だから(´；ω；`) デスクトップcpuは数年間進歩無いな
OSやブラウザをスクリプトだらけにし重くして買い替えさせてるだけ
gpuもしかり、クソみたいな重い処理、無駄な解像度を絶賛して旧世代をこき下ろす
だいたいライト層向きのcpu商売が続いてて、デスクトップハイエンドなんて方向は捨ててるだろ >>206
AI向けのニューラルエンジン積んでるCPU普通になるだろうな IntelはAIの分野ではOpenVinoパッケージとか只で公開して
教育も只でやってくれるがハードの更新が遅い印象 脆弱性解消しないとintel製CPUは使う事無いな。
ハードウェアに欠陥が有るとどんな対策も無意味だからなマジで。 >>205
その程度のスペックは今時のiGPUで十分だぞ
CPUパワーもi5というだけでは世代が分からんと何とも言えん ゲームPCならこういうのいろいろあるからみて自作すればいいんだよ
１週間ぐらいみてたらわかる
だいたいOSもいれて７万円ぐらい？
【新品5万円台】コスパ最強ゲーミングPCが爆誕！世界一わかりやすい自作PCの作り方（ディレクターズカット版）
2,390,720 回視聴•2020/08/01
吉田製作所
チャンネル登録者数 71.7万人 >>153
トロンは政治の世界だけね。実体なかったから。Vシリーズは凄かったよ。インテルが386でセカンドソース排除してたから上手く立ち回ってたら天下とれたかもな。 i3-10300Kを9800円で出せばいける
空冷5Ghz余裕でたのむ ①メインPC. PS5. AMD. Ryzen Zen2.
②サブPC. Macmini. Intel Core 2. Ubuntu
ゲームは①で充分PS4ソフトも動く
仕事作業は重い処理やんないから②で充分 こういうのとかたくさんあるからみたらじぶんでできる
【格安】新品5万円ゲーミングPC！初心者向け自作PC組み立て方付き【144FPS以上対応/コスパ重視】
141,257 回視聴•2020/11/08
あーさん生活感
チャンネル登録者数 2.84万人 まぁ要するに時代遅れ企業になりつつあるんだろ。
昔のIBMと一緒やん。超一流企業なのに、今は見る影なしみたいな。 とりあえず逃げる
俺にセレロンノートを売り付けようと暇な店員が人数増強してきたし 5900Xで1台組んだよ
さてロケットはZen3にどこまで対抗できるかだな 昔はいじめっ子だったけど今やいじめられっ子になったか >>208
知らんけど、投機実行って、未来予想図なん？
違ったら投棄？ そもそも電気屋に行くのが間違い
官公庁向けかよと思うようなスペックのPCがそれ以上の値段で売られてるからな ペンティアムの末期と同じっすね
微細化と高クロック化での性能アップはリーク電流の壁を超えられないのよ >>226
三国志14辺りやるならグラボの相性が五月蠅いみたいだから尼の評価を見てくるといい >>184
windowsにarm版があるのを知らない？
appleもarmに移行したというなら次はarm全体を考えないと同じ事だよ とりあえずM1Macの出来がマジで悪くなかったのでIntelがほんとにサボってたのは事実だわ。M1Mac実物手にするまではマジで信じらんなかったが。Ryzenの出来良いってのもIntelがクソになっただけでいつまでもAMDはAMD64なんてやってないで次考えんとアカンかもしらんね >>224
ガラケー使いでCeleronを買わされようとしてた素人さんに自作はハードル高いだろ
宣伝乙 インテルＣＰＵは リトル Endian の呪縛に囚われてるからなぁ
年々大容量化する動画データとか
特にMP4が顕著だけど
ビッグ Endian と リトル Endian 混在でもうグチャグチャ
Appleも嫌気がさすわな M-1が良すぎるらしいからな
MacBook Air欲しいわ 憧れの未来・・・Alpha-cpu 20,000Mhzは何処に行ったんだ？ >>203
店員は基本的に逆を騙す存在と思わないと
自分がやりたいことができる性能のPCを、
店員に客観的に回答させて、
コスパが良いものを買うんだ
成功を祈る M1は拡張性はゼロだから、スタバで長時間見せびらかす端末用途としては使えると思える >>231
AMDは最上位の5950xですら空冷可能
インテルは9900kの時点で空冷不能に陥ってる >>192
液晶テレビに普通にAndroidが載ってるのもあるぞ
マイナー企業だが
どの程度使えるのがは知らん >>244
それ勝手に電圧落として周波数落としてるだけだぞ・・・ >>210
自分で書いてること自分で否定してるとかバカなの？ >>246
それでも圧倒的な性能がある
インテルは無理してクロック上げても
太刀打ち出来ない状況 >>194
製造委託先との比較なら、Intelは世界の最先端から遅れてしまっている
設計と製造との両輪が最先端じゃないと
現在では世界最先端の製品を出せないな >>246
14nmいつまで使うつもりだよ6周年だぞ
その間アーキテクチャの開発すら怠っていたからな >>172
intelの発熱を見てれば今更それを言ったところで一般には信じられない
プロセスルールが互角だったとしてもアーキテクチャでも負けてるからどうしようもないわな >>248
発熱の事は言ってるけど性能の事は言ってなくね？
別にAMDの性能がIntelより悪いなんてどこにも書いてないし Intelはウィンテルと言われてた時が絶頂期だったな
あとは転げ落ちてる >>253
TDP詐欺でAMDより低く偽ってたが
実際は爆熱だから
インテルが信用を失ってるわけで >>231
微細化が進むと熱が狭い範囲にこもるからな
発熱量の総和はインテルよりも小さいが >>251
アーキテクチャも
今年の前半に新型が出て刷新される
まだ噂段階だがIPCもAMDと同等らしい
なんとかしてインテルをこき下ろしたい連中がいるみたいだが
客観的に見たらインテルも言うほど遅れていない >>242
Appleのノートで拡張性をいう時点で笑うわ
拡張性を求めるならminiを買えと >>258
チックタックとか言って
プロセスとアーキテクチャ交互に毎年交互に更新してたのに
アーキテクチャの開発まで5年も放置していたからな
コア数は6個も少ないのに
消費電力は圧倒しているインテル最上位CPU
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1289/129/html/g32.png.html M1つまりarmの時点で既存の資産のデバイスドライバーは壊滅的だと思うが？
自分でドライバー書くしかない >>199
だからサーバーを外したんだけどね
でもまだまだ主流というには 1強時のやってる感モデルチェンジがひどかった
落ちぶれろ x86 Window /Linuxの偉大さはデバイスドライバーにあると思う
Intelの生き残りはそこにしか無い気がするわ
Macはただでさえ動かせるデバイスがほぼ無い
ましてやArmだと壊滅的 >>258
そもそもインテルは敵を作りすぎたんだよ
x86アーキテクチャ訴訟やら札束でマスコミ使った他社ネガキャンとかやってたらそりゃねぇw
結局x86を独占したことがArmの台頭を許すキッカケになったんだから自業自得でしかないんじゃないかな >>243
あ、ありがとう
ってことは、違ったら捨てるようとあたりなほうとにパラレルワールドみたいにレジスタ複数持ってるとかかな…
なんか目が回ってきたw そりゃamrとは商売のやり方が違うんだから当たり前 乾坤一擲OpenATXSoCArchitecture公開とか(・ω・)ﾄﾞｳｶﾅ? >>258
どんな基準か知らんがモバイル向けで撤退した時点で遅れてるだろ？
クロックが上がらずプロセスルールだけは細分化しつつダイは大型化する。
それによって電力当たりの性能が求められる今の流れならarm優勢は揺るがない。 今の状況なら日本政府が全額お金だして
インテルのファブを1件日本にコピーさせてもらったらいいのに
供給問題も解決できるしwin-winだろ >>242 拡張性を機にできるユーザやマザボは実際にそんなに多くない現実に皆気が着いたんだよ >>1
まだだ
インテルにはstrongARMがある！ M1はたしかにすごいよね
みんなが夢見ていたような低発熱なのに高性能な製品が手品のように現れた
いきなり２世代ぐらいコンセプトが進化した感じがする
しかもアップル独自のCPU
ものすごく優秀だよね
ソフトとハードを両方とも世界最先端の技術をもっているのだからすごい
将来性という面ではGAFAのなかでもアップルが頭一つ抜け出たのでは？ >>279
インテルもAMDも同じコンセプトのSoCだすから、そんな変わらない >>38
Pentium Mの開発成功が大きかったね
PowerPCはG5の省電力化が上手く行かず
PowerBook向けに旧世代のCPUを引っ張る
という本末転倒な事態になってしまった >>169
最新のiPhoneのA12チップやM1チップはTSMC5nmだから2周遅れなんだけど >>126
そりゃ金払いも良いし、技術共有もスムーズだし。サムソンはまだ良いとして、日本企業には目もくれてないだろうな。 インテル入ってる！が懐かしい。
いまはインテル入ってたら負け。 >>283
だったらインテルだってもうノート用には10nm出してるから
インテルの10nmはTSMCの7nmに相当するから
一周遅れなの ちなみにTSMCとかAMDも浙江財閥なんで中華資本
要するに中華の金に負けたんだよ >>52,>>221
NECはインテルとセカンドソース契約を結んでたけど
i386への以降でインテルが一方的に契約を打ち切り
継続してx86互換プロセッサを市販する企業に対して
法廷闘争を仕掛けるという構図だったそうだね
AMDは自力で互換プロセッサの開発に乗り出したが
NECは折れてしまった ウサギとカメみたいだけどなんでインテルだけプロセスルール躓いてんだろ >>67
MSもインテルと一蓮托生じゃないってことだよね
あっさりAMD支持に回ったのでインテルがAMDとの
命令互換プロセッサを作る羽目になった AMDは既に次世代アーキテクチャーも発表してるからなあ
ZEN4で更にINTELは引き離されるぞ >>100
i386を出す時に「i286は糞！こんなもの使うな！」
と煽ったのと全く一緒だなｗ ベンチでもしなきゃどっちも変わらんと思うがな
10900k使ってるけど空冷でも余裕だし >>295
どっちも変わらないなら安くて安定してる方を選んでしまうな >>292
そりゃI64のx86実行がクソ過ぎたからなw
過去の互換性がWindowsの最大の売りなのにそれがなくなったらWindows自体が滅んでた可能性さえある 線幅が14ナノでも7ナノだろうがネトゲとかやらないから俺は困らん。 情弱な俺はIntel製はお漏らしするとのネットニュースを見てAMDに変えたけど実際どうなの？ >>187
LGAは形が一緒でもチップセット違うと互換性なかったりで
BIOS変更で動く最新CPUが動くAM4とは大違い Pentium4がさっぱりで
Thunderbird Athlonが躍進したときと
被る気がするけど違うんかなあ…
Intelは巻き返すと思うけど時間がかかるかな
x86は衰退するかもしれんけど >>286
まだレノボがCM流してる
「インテル入ってる」は、もう無知しか騙せないだろうな Atomを何でやめたか意味不明
ウィンドウズタブレットの需要はあった >>307
スマホ向けにタダ同然でASUSとかに卸したのに結局スマホ市場でシェアをとれなかったから
下手したら採用したメーカーに金出してるくらいの赤字をAtom作ってたモバイル部門が出してた
Atom自体はCeleronやPentiumブランドでまだやってる
低価格ノートやタブレットでは、「中身がAtom」のPentium/Celeronに注意
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/17/030300064/030900005/ 俺はまだ10年前に4万ちょいで買ったi5のノート使ってる
メモリ増設してSSD換装だけで十分快適だ intelがチンタラしてるからAMDが値上げしてきただろうが
真面目に働け >>310
今や「インテル入ってる」は低性能・高消費電力の証になってしまったからね。 >>306
Pentium4がメタクソだったのは
Athlon XPが出回ってることだったか
なつかしいなあ、苺皿… >>307
これ本当に理由が知りたい。インテルが潰れたら種明かしあるだろうか。Edisonも期待してたのに。 >>304
最近見た東芝の動画広告にも入ってた。
こんな製品ばかり出してるから、
国内メーカーのスマホのように情弱・ジジババしか買わないメーカーになって
海外メーカーにシェア取られて衰退していくんだろうなと思った。 >>275
インテル自体がファブを外部からの受託生産まで解放しても
作るものが無くて困ってる状況なのに、そんな無駄な事を求めるなよ。
それに14nmの時代遅れファブなんて、もう廉価な製品にしか需要が無いから、
大赤字を垂れ流すファブになる。 インテル自身がx86に負けている。
IA64という新アーキテクチャと命令セットを出したが
なかなか移行されずに、AMDがx86互換の
EM64をだした。
のちにインテルもEM64命令セットを採用した。
また、今どきは、命令変換回路は
簡単に作れるようになったので
富嶽は最初はインテルの命令セットを
採用する予定だったがライセンスが取れず
ARM命令セットに変更した。 ハイエンド求めてないから安いIntelを選んだよ。 もう高速化技術自体は枯れていて
どのような回路を採用すれば
どのくらいのチップ面積と消費電力になるかは
計算できる。
ARMはチップ面積と消費電力から
いくつかの高速化回路はわざと採用していない。
ATOMも同様にあえて採用せずに
低速でモバイル用途を狙ったもの。
設計思想は近い。
だからコアあたりでは、普通の
インテル、AMDと比べて、
ARMの速度は1/5程度しかない。 >>322
ああ、
今はモバイル用の低電力CPUと性能重視のCPUと二種類が混載だから
スマホの8CPUがそうだな
アップルのＭ１もそれ インテルを貶すヲタクとマニア
此処を見ていると見事にそれ
何でもそうだけどヲタ基準はあてにならない 台湾に首を取られる一歩手前
傲慢は自らを滅ぼす
次は白人様の治めるクソみたいなプロレス社会がインテルと同じ末路を辿るだろう
手始めにアメリカ 麒麟チップに取って代わられるな
台湾の後ろには中国がいる
台湾はすでに半導体産業を台湾の青幇と親戚筋で牛耳っている
AMDとnvidiaのCEOも同じ仲間
もう遅い 全部連動しているから
スイスの協力が大きかった
2大財閥はスイスのおかげで成り立った事を忘れてしまったのかな？
おかげでお互いの足元やケツに火がついてるじゃないの(笑) この度
Sandy Bridgeおじさんから
Ryzenおじさんになりました >>139
嘘乙
店頭で55000円前後で売られている旧世代のRyzen9 3900XTでも
ヤフオクの落札相場は4～5万円前後で落札されている。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=Ryzen+3800XT&;b=1&n=100&auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=&p=Ryzen+3900XT&x=0&y=0 白人様のクソ仕切りで運営されてた世界が終わりそうで本当になによりです
世界最大の邪教キリスト教もやっと力を失うか
戦争、人身売買、小児性愛、全ての悪業を率先してきた宗教だからね
その悪を顕現させた暴力装置がアメリカ 裏にはイギリス いやー酷い時代だったわ
アメリカなど建国時から今に至るまでほとんど戦争と経済マフィアしかしてないからね(笑) >>330
俺も去年乗り換えたわ
2世代前の2700でも3770を軽く凌駕するからなあ・・・ 10年位胡座かいてサボってたじゃん
即時する瞬発力はもうありません ちなみにアメリカが潰れないと日本には自由がやってこない
日本は戦争に負けてからアメリカの地方自治体だから
アメリカのドルを好きなように刷りまくれるのはイギリスとユダヤ、アメリカ人はドルを好きなようにできない
なので、日本の円をアメリカ人が好きなようにできる
日本人はアメリカの指示を無視できない
突っぱねると何故か天変地異が起きる
鳩山ルーピーの時の東日本大震災のようにね
鳩山は年次改革要望書を突っぱねて、トラストミーって言った その後、アメリカ絡みの交渉は全てうまくいかなくなり、大地震が来て政権が戻った
自民党はまたアメリカのケツを舐めて全部言う事を聞いた
去年日本の水が売られた、このままだと次は日本の自動車産業がEV絡みと環境マフィアによって叩き売りされる
今の環境大臣は、CSIS出身の小泉ジュニア
ジャパンハンドラー団体のCSISの元職員だよ >>322
シングルスレッドでIntelにほぼ並ぶのは、なんでなん？おすえて インテルが潰れたら、中国がアメリカの代わりになった世界線がスタートするね
まあ、今までの白人様支配の世界よりかはマシになるよ
中国は日本をうまく使いたいからね
日本をうまく使う事で、中国は永遠に科学技術とイノベーションで他の追随を許さない国になる
暴力や金融なんかの荒事は中国が肩代わり
日本にはこれまで通り、発明や技術開発をのびのびとやってもらい、おとなしく暮らしてくれたらそれで良いよというのが方針だからね
今後、日本は中国の保養地であり、技術開発の利益を産む黄金の土地であり、新鮮な水を育む大事な拠点となる
ま、こんだけ良い国を毟り取り続けて、使えなくなるまで乱暴に扱ったアメリカなど滅んでくれて結構 このくらいじゃないと競争が面白くないもんな
低価格高性能促進してくれ インテルは考え方を変えないといけないのかもしれないね。
これまではCPUアーキテクチャに合わせて、プロセスルールを開発してきたけど、今は逆なんだよね。
ムーアの法則を売り文句にして、トランジスタ数を増やすことを最優先でやってきた。
製造現場からは無理だと言われているのに、豪華なCPUに固執してきた。
AMDは歩留まり最優先で、「作りやすいCPU」に切り替えている。
どんな理想の設計も、実際に作れなければ意味がない。 ヨーロッパはイスラムに仕返しされて荒廃
なんだかどっかの総統の予言した世界になるね
そのうち台湾から新しいOSが出る
それが世界標準になり、そこで初めて馬鹿でも知る事になる
半導体を台湾が握った目的をね
今台湾はインテルを潰しに行ってるからね
恐らくボコボコにしてソフバンあたりが買い叩く >>336
インテルの新しいやつで16flops/cycle
ARMの新しいやつで。4flops/cycle
ただし理論値。
メモリバンドが不足すると
waitが発生して速度は落ちる。 その時、中国共産党の元首が台湾人の傀儡の人間な事に気付くだろう 正確には、台湾浙江江蘇財閥の息のかかった人間とね
辿れば清の王家の末席くらいに辿りつくかもな
でないと中国を治めきれなくなるからね
こうして、中華思想が完結する、これがシナリオ >>335
アメリカが潰れたら中国の植民地になるだけだけどね >>330
俺はLynnfield i7 860からZEN2 3800Xに
GPUはRadeon HD6950からVII。なおこれでもサイパン重い、ZEN3 5800にすればええんか(fluid必須なのでVIIは死守
まぁintelにもがんばって貰わんとね、ユーザーが漁夫の利を得られん
今のアドバンテージはネトフリの4K配信適応だっけ? >>340
AMDは6コア中２コア不良でも4コアとして売る事が出来る
４コア不良でも２コアで売ることができる
その利点は大きい なんでこれだけシェアを取って資金も潤沢にあるはずのインテルが
台湾企業に負けるの
なんで日本企業にはできないの TSMCがインテルの製造部門より優秀ということか？ >>347
なるほど。日本企業もできたはず、か。
いまからは無理だね。かりに頑張り続けていても、製造受託となると、
TSMC
サムスン
日本メーカー
となりそうだね。 >>347
もはや技術力で劣ってるんだよ
シュアなんてあっという間にひっくり返されるわ
長年胡坐をかいてきたツケだわ >>4
そうらしいね。
露光機の問題とか。
原因はニコンか？ >>352
ARMコアだっけ？
モバイルから富岳まですごいもんだ。 こういう文句つけてる投資家がクウォータの数字上げろって騒ぐから近視眼的な経営になって株価ボロカスのAMDに出し抜かれたんだろが >>349
もう日本はその分野から脱落してるけど
富士通のスパコンの富岳だってTSMC製造だし >>346
タバコのわかばやエコーみたいに不良と不良を足して売ることもできるしね >>19
AppleシリコンはARMのアーキテクチャライセンスで設計と製造してる
AMDはARMのアーキテクチャライセンスでEPYCのセキュリティチップに組み込んでる
nVidiaがARMを買収したことでAMDとの繋がりの濃いAppleもK12 FXXの製品化を目論むAMDも不利益を被る可能性が高い
事実上ARMは終了する算段とされているよ
今後はRISCの時代になると言われてる >>347
ウエハーや半導体は世界一なんだが表舞台には出てこれないな >>347
企業が技術者をコケにしたから、
いなくなった。
実際には、米国の指示でそうしたんだけどね。 >>93
この辺、何が真実なのか知らないけど経営レベルで馬鹿やったら落ちるの速いんだろうな
ライバルも足並みを揃えてくれるなら楽だが 問題はインテルじゃなくてマイクロソフトだろ
独占企業の悪い恩だろ
ＩＢＭの復活はないのかね クルザニッチはカルロスゴーンと同じ
コンシューマトップi9、10コアから8コアに戻してるしNH-D15でも冷やしきれんか
Xeonの市場取られたらおしまい >>357
またRISC？
ディープラーニングコアが別になっても？
それともそっちをRISCと称してるのか？ >>357
RISC-Vのことかな
Rambusのようにガメつかったりすればそういうこともありうるか おいおい、インテルを煽るなよ
困ったら悪い癖の
「高速CPUなら勝つる！、爆熱上等！、液冷出来なきゃ置いてくぜ」
「消費電力？ はぁ？ ナニそれ美味いの？」
灼熱CPUをまた作りまくるだろうが、もうやってそうだけど >>358
ウエハーや、製造装置、ということか？
まあいいけど。
素材メーカー／装置メーカーと、それを使うチップメーカーの関係を考えると、日本にチップメーカーが残らないのは、構造問題でどうしようもないな、といつも思う。
そりゃ外国から引き合いあればうるよね。
でもその行為が国内チップメーカーを苦しめる。
結局、国内チップメーカーは、よほど経営がうまい（経営資源集中とか、投資タイミング選定の眼力がある）場合いがいは、競争で負ける。
優秀な天才揃えたメーカー、勤勉で安い労働者のいるメーカーに。
素材メーカー／装置メーカーも、国内チップメーカーにそだててもらった部分はある。
でも、そのチップメーカーと心中するわけにいかないから、しょうがない。
その構図を知ってか知らずか、外国チップメーカーは恩恵を受ける。 俺この業界の超ど真ん中で働いてんだけど
ここのスレに書いてる人たち色々意見言えて何者なんだらうかと思う
同業者の人がノリノリで書いてるのか、一般の人でも詳しい人はとことん詳しいのか
Intel元気ない理由とかさっぱり知らんわ
tsmcがエグいのは骨の髄まで染み込んで体感してるけど AMDのことを「いくら頑張っても所詮２番手」と見下していたインテルがどうしてここまで落ちた
コスパか？
でもAMDも最近は調子こいて殿様商売価格だけど >>270
横からスマンが、それで合ってる
問題は、if文的な分岐を委細構わず全部実行する事
ここからは秘匿情報ですよって境界も無視して
レジスタに詰め込む感じ
結果として秘匿情報を横から読めてしまう >>370
亀の甲より年の功
三人寄れば文殊の知恵
それだけかと >>366,367
またRISCだよ
nVidiaがARMを買ったことでRISC-Vアーキテクチャを採用したCPUの実用化量産化へ急加速した
nVidiaは最初にAMDの締め出しから取り掛かると言われてる
AMDはEPYCにARMを組み込んでるから超痛手になってるね CPUの性能なんてもうC2Dの頃から使いきれてないよね
ARMがいいのはわかるけど、今更どうしろと
x86を変えるなんて無理だよ。よっぽどのメリットがないと 白旗だけは上げないで欲しい、AMD一強になると次はAMDがポンコツに戻る >>376
そうなんだ。
時代は巡るのか、名前だけ同じで昔のRISCとはちがうのか。
ところでnVidiaって純粋なアメリカ系だっけ？
安全保障がらみで問題ないと思われてる？ >>373
>>375
そういうもんなんかねえ、勉強熱心にみえて尊敬するわ
戦略のことは知らんけど、ここに出てくるほぼ全部の企業に行ったことあるから
世間のイメージと自分が知ってる実情の差がカルチャーショックみたいでおもろい >>378
市場規模的にAMDだけじゃ供給が追いつかないから、Intelの需要がゼロにはならない
利益の出るサーバ向けやらハイエンド帯をAMDに取られてキツイだろうけどね >>365
売却されたのはパソコン部門で、他は大体IBMのまま
IBMとTSMCが共同で微細回路の絶縁体を開発してる
AppleとAMDはその絶縁技術を生かしたTSMCの工場
が使える 2017年zenコア以降のamdの躍進は凄まじかった
しかし猛威はzen3で止まった
zen3はcore iシリーズの優位性を完全に潰した
しかしryzenの価格は上がり、性能の向上は予想範囲に納まっていた
最早amdに驚きはない
当面はamdがシェアの拡大を続ける
しかし水面下ではintelの巻き返しが始まる 時代はファンレスだろうな
ずっと静音っていうのは使い勝手良いからさ >>385
まだ来年出る予定のZEN4が控えてるぞ いや、AMDのCPUは今後も値段上がるよ
インテルが対抗できるCPU出さないから >>385
EPYCがAWS,Azure,CloudFlareに採用されてもうそれはない
i3、1万円で売って細々とやるしかない
Xeonの卸値今、何がけ? AMDより企業規模がでかいインテルがなんでこんなボロ負けしてるんだ >>1
富岳からスマホうんこCPUまで
これからは ARMだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレ素人だらけだな
俺以外に業界関係者居ないわ 詳しい人多いから聞きたいけど初売りで買うべきセットはありますか？
予算は20でネトゲ5年できるやつが欲しいです >>378
Intel vs AMDがnVidia vs AMDになるだけだよ
Intelがライセンスを持ってたアーキテクチャでAMDと戦ったように
今度はnVidiaがARMを買収したことで得たARMライセンスを武器にAMDを潰しにかかる
歴史は繰り返すんだよ >>398
5年も使うなら現時点で最高性能ので組むしかないけど、
RTX3090や3080使うとPC予算20万円じゃ足りないし、
Ryzen5000系は品薄すぎて初売りセットには入ってない。 >>402
ネトゲのタイトル書かれてないし、
5年ずっと同じタイトルで遊ぶのか、
5年の間にリリースされる将来の新作でも遊ぶつもりなのかでも違ってくる。
だから、現時点で最高スペックを勧めておくしかない。 >>403
PS5買えよ
PCで20万円超えくらいになる >>403
正直５年後でも要らないと思う
ネトゲって基本要求スペック低いし
今後もその方向性変わらんだろう >>406
クローズドβ中のファンタシースターオンライン２ ャjュージェネシャXの動作環境は
最高画質だとi9-10900、メモリ16GB、RTX 2070 SUPERかRX 5700 XTだよ。
https://new-gen.pso2.jp/cbt/entry/spec/ ツクモかワンズで型落ち9700kと2070あたりで組んでもらえば
SMTあってもあまり寄与しないだろ >>398
5950X+3090載ったやつ買っても5年後には10万PCに負けるぞ >>405
nVidia vs ATiの再戦でもある >>411
3年前に2700X GTX 1080 Tiで組んだことがあったけど1年後に3950X RTX 2080 Tiにトリプルスコアで負けたから問題ないしそれよりもマシだと思ってるわ
ただ5年後にはx86は廃れてると思ってるから
次を待つよりも今を楽しんで次を我慢したほうが精神衛生上悪くないと考えてる 予想通り自作オタがスペックを並べてるだけで笑える
そんなレベルの話じゃないんだよ 例えばnvidiaがエッジコンピューティングに舵を切ったようなドラスティックな未来を投資家は欲しいんだよ まぁメニーコアに64GB超のメモリ、300WオーバーのGPU積んだPCなんて4KHDRゲームやるか、4KRAWで編集、コンプ、カラコレやるかGPUでMLDLやるかゲームエンジン動かすか3DCGやるか辺りがいいトコだからな。
80%位はiPadPro+アルファのM1Macで事足りる。RAM16GBにSSD1TB付けると20万超えちまうが。とにかくIA陣営は計算も電力も効率が悪いわ >>368
そんなノリでさらにグリスバーガー仕様で出すという
悪夢の時期もありましたなぁ >>398
マジレスすると、まず15万くらいで組む
2、3年後に残りの5万+パーツ売った金で10万くらいかけて換装 >>370
５ちゃんは年齢層高いから、2ちゃん発祥時期位からもう
自作PCに手を付けてintelとAMDのやり合いを知ってる人間が多い
昔からDOSVマガジンとかその手のCPUアーキテクチャの説明とかロードマップとか
詳しく記載されてたから自作PC繋がりで今現在のPC自作とCPUのトレンドを片手間に
情報つまんで現在までくると素人ながらもそれなりになってしまうのでしょう 最高と中級に倍の価格差があったとして
最高スペックのPCを4年ごとに買い換えるより
中級スペックのPCを2年ごとに買い換えた方が
同じ価格で満足度は高い ジム・ケラーってなんか凄い人ってのはわかるんだけど
今どきそんな一人の頭脳で、ライバル社との違いを生む技術産み出せるんかいな？ >>385
DDR5世代になるとグラフィック内蔵APUの
性能がかなり向上したRizenがでてintelと良い勝負が続く気がする >>424
その人しか
新しいCPU作れんらしい
よく知らんけど >>424
AMDだって1人の天才がryzen設計したしな。 まぁコンピュータ作った人もひとりだし
その基本設計から数十年
なにも進化してないからね >>430
デモ機いじったんだけど
8メガしか積んでないのに
爆速で全部動いてた
エクセルの起動が一瞬だし
他のアプリも >>432
メモリね
つまり省エネで安価で済んで爆速
もう革命だよあれは そりゃあアップルM1は速くて当然だわ
要は自社専用マシン及びOSにカスタマイズしたCPUって事だろ？ >>1
プロセス微細化に失敗したインテルには茨の道だな
即時行動てか荒野行動 現状でインテル買いたい理由無いしな。ローエンドのみ使える感じ。
AMDは供給不足。もうちょっと値下げして在庫増えればマジ天下取れる。 >>307
Windowsタブレットが異様に安かったのはインテルがAtomに開発支援金付けてメーカーに実質無料でばらまいてたから。
そこまでやってもWindowsタブレットは（タブレット向けの）アプリ不足からろくに普及せずインテルも金ばらまき続けるわけにもいかないので断念に至った。 >>424
AMDでx64のK7、K8の設計に携わり
AppleでM4の設計に携わり
テスラで自動運転用のチップの設計に携わり
AMDでZen、K12 FXXの設計に携わった >>441
そんなWIKI見たら誰でもわかる経歴きいてんじゃないよ >>246
インテルCPUと言えばサーマルスロットリングですが >>426
CPU作れる人間はAMDに居るぞ
IBMのPowerPCに携わり、PS3のCELLの設計をしたCEOが まだIvyでゲーム遊ぶ分には不満ないんだけど
いい加減変えときかな、と思う >>4
Intelも自分のラインを閉じてtsmcに外注すればいいだけじゃん。tsmcって外注生産会社なんで >>446
そんな誰でもわかってること言ってどうする
現実的に考えたら売却先見つけないとあかんがな TSMCもSamsungもキャパオーバーに近いだろ。AMDの弾無しなんてまさにこの状態だもの。機会損失パない >>362
Intelの微細化が止まってるのは、IBMが「お前のその態度が気に入らない」って
特許使わせないせいやぞ。 >>430
同グレードのIntelと比べて3倍速くて消費電力は3分の1
そして価格は半分以下 >>451
最大3倍な、appleお得意の速い処理だけ取り上げた値なんで実利用と関係ない値だね。 >>452
正体ばれるのはこれからだろうね
得手不得手があるのは当然で都合のいいとこだけ取り出したスペック比較なんて意味がないよね インテルも自社工場稼働させないと
採算取れないからなあ。 インテルは取り敢えず動くから初心者向け
AMD は原因不明の不具合起こすから仕事には使えねえ >>446
TSMCが世界制覇したら中国に乗っ取られる
絶対ダメだ >>446
次の高価格チップは外注するって噂が出てるね 問題なのはサーバー向けのcpuで完敗してることだよね
AMD epicにボロ負け
ノートpcは省エネと性能のバランスが大事だが
コスパでAMDやarmに完敗してる
まず値段下げないとノートも取られて終わるぞ >>434
使う人にとっては別にCPU自体はなんでもいいわけよ
やりたい仕事がキッチリ出来ればいいし、安いならそれに越したことはない
汎用チップ使っても、遅くて割高とかいいとこ一つもないじゃんw 最近のチップは微細化が進みすぎて
配線部分は微細化出来ても
トランジスタやメモリの部分は
微細化が進みにくくなっている。
だから、ナノミクロンの数字が小さくなっても
チップ面積自体はあまり小さくなっていない。
そしてそういうところが発熱するが
発熱する部分が小さくならずに
発熱しない部分が小さくなり
熱密度が上がっている。 10コア、モノシリックでやってるようじゃおしまいです Iris Xeの置場所確保で2コア削られてなおおしまいです
今頃GPUに参入するあたりもワケわかりません 前社長、痴漢のフリしてインサイダーから逃走するような会社に社員もいたくありません
祖業の下請けに戻ってシスコに面倒見てもらいましょう Xeon Phiコプロの機能CPUに内蔵したので買ってください
このままではラジャのストックオプションも紙屑になります
同僚はもう逃げました https://kakaku.com/pc/cpu/ranking_0510/hot/
なんだかんだでryzen 3世代はcore 10世代に
駆逐された感。
技術はAMDが圧勝なんだろうけど商品としては
価格・性能のコスパとアイドル省電力でintelにも
メリットがあるから、価格設定をミスらなければ
どうなるかわからんよ。
4650Gを検討していたのだが、結局i5 10400で
年末に組んだ。 >>468
売れなければ価格が下落するのは当たり前
逆に人気があるなら値下げなんてしない
割安感が出て買われているだけだろ 8100の頃からi3しか売れてませんよ
そのi3も安さ人気で入手困難
ベンダー優先でジサカーには降ってきません
9900kでぬか喜びも瞬間風速 >>468
それ売れ筋ランキングじゃないんだけど・・
売れ筋のはページ内から辿れる。
あと、BCNの売上ランキングは2020年1月～12月のはZen3世代のはまだ載ってなくて、
Zen2世代がIntelに圧勝してた。 奢れる者久しからずだなあ
2021版のベンチマークテスト、AMDにぼろ負け
負けつうか、単純に能力が違う以前にAMDは11世代だがインテルの世界ってまだ10世代が続いてんじゃねーの？？
インテル終わってる >>471,474
すまん、こっちだな
https://kakaku.com/pc/cpu/ranking_0510/
10400F＞ryzen 3600＞10400＞ryzen4650G（圏外）
ryzen3500＞10100F＞ryzen3100＞10100
うーん微妙。
価格が下がってなんとか健闘って感じか(´･ω･`) ただ安いのはコスパと言わない気がする。
性能はいいの？ コストとパフォーマンスの比較だものね
価格あたりのパフォーマンスが出ないとなんとも、ってことで アイドルマスターの称号を得たインテル
しばらくはローからミドル帯で冷や飯食い
AMDがチョーシこいた価格設定で自爆も見えだした
林檎の動向でどうなるか M1ってインテルの最新core i3と比べてどうなん？
デスクトップだと勝てないだろ？ i3の存在でPentium,Celeronは弾き出され、i5以上は売れず
稼ぎ頭のXeonはEPYCに侵食され、ノート用もRyzenProAPUに追い上げられ、これ以上ナニしたら良いっていうんですか!
こっちは筑波の店まで畳んだんですよ!
あんたたち投資家が株主還元しろとウルサイから研究費削ってきたんです
それを今更どうしろっていうんですか! その金しぶった前の社長に言ってください!
もうこっちはツギハギだらけの九竜城なんですよ! >>478
ryzen 3600 vs i5 10400Fだと大雑把に
ベンチ3600の勝ち、ゲーム時の性能同等、
省電力10400Fの勝ち。
最安3600：\25280、10400F：\18480
ryzen 3600、4650G ／ i5 10400、10400F
それと
3100、3500、4350G ／ 10100、10100F
あたりはintelだと毛嫌いしないで比較してみる
価値があると思う。 >>452-453
アップルを憎んでないと死んじゃう病なんだろうな・・・ >>459
Itaniumはもう見捨てられたんだなあ >>488
HPとの共同開発だったけど、もうHPがエンタープライズ向けの大型コンピュータやってないのかな >>489
まあhpもItaniumと心中せざるを得なくなった
という誰も得しない結果を招いたが >>491
Itaniumも新命令セットでCPUの命令デコーダなしでいけるとかいってて、結局コンパイラの最適化できなくて、性能でなかったからな
そこにAMDが独自64、マイクロソフトがAMDに乗っかり、完全に潰れたな >>377
CPUの性能なんてとっくに使い切っている
足らない分はGPUに頼っているだろ >>491
Itaniumは、俺がアイルランドのエンデバーってマザーボードで
パイプライン処理のメモリがあって、板だったのを真似た
CPUのとなりの板だ、板
それでいまでは産総研が俺も机も監視してる
んで俺のちんぽが破壊されかかってるのでもうすったもんだだ >>486
AMDは最新モデルは利益の高い上位機種から出すからな
中位から下位やノート向けはインテルの方が性能もコスパ良いのが多い
この辺はインテルの製造能力の方がはるかに上なので供給能力が全然違う
生産も開発も追いつかないAMDは商機を逃していると言える >>493
やっぱりOS握ってるところが一番強いよね >>499
余地なんか俺にあったか、KOれまでもだ >ジム・ケラー氏も数か月前に退社してました
Ryzenの開発関わった人でAMDから引っ張ってきたと言われてたのに退社してたのか >>501
しまいに俺のことじゃないのか
ライゼンの設計とか俺の自衛隊向けにやった潜水艦の攻撃システムによく似てる
てかそのまんまだ、あれは インテルも14nmのまま改良し続けてまさに14nmを徹底的に開発したという感じ。
確かにRyzenに比べると駄目な点はあるし、会社も苦しいけど、
それでも大きく後れを取らない製品を作れるんだから技術力は凄いじゃん。
AMDじゃこういう開発は出来ないでしょ。過去の事例から見ても明らか。 >大きく後れを取らない製品
AMDに対してもAppleに対しても製品でボロ負けしてるようにしか見えませんが。
だからこそ株主の米サード・ポイントが「即時行動」を求めている。 >>503
しかし、微細化の壁を突破できなきゃオワコン。
他メーカーは設計(と次の微細化)でさらに上に行けるってことやろ。 >>503
今Intelはプロセスの微細化が上手くいかなくて問題になってるどそれよりも一番の問題は新アーキテクチャーのCPUをハイエンドに投入出来てないことじゃない？
発表されてるのはノート以外は既存の焼き直しみたいなもんだし
つか根本的なセキュリティの欠陥が直せんといつまでも修正アプデ強いられるから早くフルスクラッチの新アーキテクチャーCPUをデスクトップで出して欲しいわ >>155
過去にもそう思ったのにAMDに梯子外されてきたんだよなあ 即時体制は、日ごろからそういう体制づくりに力を入れていないと、いざというとき機能しないからな。
そして即応とか求められないようにするのが一番いいんだろうけど、それができないから困ってるわけで。
株持ってるとはいえ、口先だけの人々も困るな。
>>505
AMDもメイン設計者が抜けてしまったので、今後は微細化と小手先改良に終始して、その先で行き詰る可能性も高いけどね。
今までがそうだったからね。。。
>>504
M1は動かないソフトがあるらしいし、パフォーマンスチューニングは不十分だから、すごいアドバンテージあるってわけでもないような。 >>509
あんたの理屈だとあっちもダメこっちもダメでどこも安心出来るメーカーが無いじゃん(笑) M1の衝撃で
マイクロソフト、クァルコム、AMD、インテル、サムスン等も
開発方針見直しになるわな。
今の時代にこれだけ一気に性能向上させたんだから。 >>508
AMDはちょっとうまくいくとすぐに調子に乗って値上げしたりしてたな
そのあとインテルにすぐに逆転されていた
今回はどこまで持つかな？ >>511
M1はZen3とほぼ同性能かやや下だよ
4+4だから低発熱に抑えられてるし
5950Xとほぼ同じコアにすると消費電力も熱量もZen3以上になる
それでもM1Xではある程度はマシなレベルに持ってくると思ってるけどARMはもう終わりが見えてるっていうねw 半導体は粗利率が高いから自社でやれるところは自社でやれば部品代が半額になるんだよ
それだけの話 何でIntel許されたみたいな扱いになってんの
欠陥品騒動とインサイダー忘れてねーからな いくつも作らずデスクトップ用とモバイル用の二種類で良くね？ 札束で他社の最優秀技術者を買ってくるビジネスモデル
今はM1にやられたからM1の技術者を札束ビンタしてるところだろう なんかいつのまにかHTT復活してるけどマルチスレッド由来の脆弱性解決したん インテルが負けてるのは微細加工技術なんだから。
自前のファブはチップセット製造にでも回して、CPU生産をサムスンやTSMCに委託すればいいだけ。 >>520
半導体メーカーが製造できなくなったら終わりやん。 今回の快進撃はリサおばさんがいるからな。技術畑のCEOで革ジャンの姪だから、世渡りは上手い >>521
AMDとかとっくに自前のファブを切り離して別会社にしてるし。＞GF
ARMやMIPSにいたっては最初からファブは持ってない。 10nm以降の配線素材にコバルト使おうとしたら思ったより抵抗高くて
クロック上げようとしたら電気食うわ発熱するわで使い物にならない
新しいCPUを一から考え直すか代わりの素材見つけない限りどうにもならん >>525
よく知らんけど。
今でも45nmで車載用マイコンでも作ってるんじゃないかね。 Intelは2015年のSkylakeからずっと手抜きしてたからザマァとしか思えない >>525
パナソニックのUniPhierとかあったんだけど売却されちゃったな 前もPen4のあたりでAMDに性能負けてたけど
今回は半導体プロセスでTSMCに置いて行かれてるから
より根が深い印象ある プロセスだけの問題じゃないでしょ
InfinityFabric凄まじいわ。バス技術向上のためにジム招聘したんでしょ
Alpha,Athlonの時もバス設計担当だもんねえ >>523
インテル自分の製造施設で様々な半導体をつくって成立してるメーカーだよ。TSMCが外注して作ってもらった半導体を販売はしないだろ？
大幅リストラ、事業縮小を意味する外注は、インテルの終わりを示すだけ。 Intelはコンパイラも何度か値上げして
クッソ高い事になっとるし
多少は反省した方がええ なんとか復活しろよ
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