【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費７２００億円 [おさえ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北海道と本州を海底で結ぶ「第2青函トンネル」構想が北海道でじわり熱を帯び始めた。事業費はざっと見積もっても7200億円。荒唐無稽で無用なインフラと長く見なされてきたが、物流コストの高騰が思わぬ追い風になりつつある。
北海道と本州を結ぶ青函トンネルを利用できるのはJR北海道の北海道新幹線とJR貨物が運行する貨物列車のみ。本州―四国間や本州―九州間のように乗用車やトラックを運転して津軽海峡を渡ることはできない。
北海道経済連合会が東京―札幌間（約1150キロメートル）とほぼ等距離の東京―福岡間（同1100キロメートル程度）で10㌧あたりのトラック輸送コストを比べたところ、札幌の方が34%高い21万5000円かか...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC261Z60W0A221C2000000 >>8
新幹線車両へ金を回し過ぎたばっかりにポンプの更新ができず、老朽ポンプゆえに維持費が莫大 修繕費だけで大赤字なのに
まだ先食いするのかよ
ヤクザじゃねーかw >>1
関門トンネルのほうが優先だと思うのだが？
何せ関門トンネルは戦時中にできたのだからな。
もうそろそろ全面通行止めにして、1年か2年じっくりと補修しないといけない
時期だぜ。 安い！
コロナ対策の国債が高すぎて円の価値が麻痺してる こいつら、利益とか採算性とか関係なく、
単にゼネコンにお金渡したいだけじゃあねえ ? 要らないよ
全く持って不要
まだRoｰRo船を13隻作って運行させた方が安上がり
第一、函館－苫小牧間の鉄道輸送費・そして25年程度に一度ある有珠山噴火での3か月運休をどう対処するんだ？ トンネルじゃなく橋は絶対に無理なのかな
チャリで走って渡って見たい 赤字に苦しむ現行の青函トンネルをトラック用に転用した方がいいだろ。
空気に関しては電気自動車しか走らないようにしたら良い。 別に海底じゃなくて架橋でいいのでは？
乗用車専用にして たしかに自動車専用道はほしい
これは国家プロジェクトとしてやっていい話だと思う ろくでもねー自分と弟で船のゲーセンにあった鬼浜でフリーズ弾いた思い出 >本州―四国間や本州―九州間のように乗用車やトラックを運転して津軽海峡を渡ることはできない。
トラックをJR貨物の車両に載せたら良くねえ ?
と言うより、CO2出しまくりなトラック便から、もっと鉄道輸送に切り替えろよ 相変わらず見積もりが甘過ぎませんか
本当は3兆円位でしょ >>1
ゼネコンのために仕事を作るのはやめましょう 新幹線規格なんだから、トラックもそのまま積載できる
JR北海道での速度向上がほぼ絶望的である以上、新幹線の速度向上よりカートレインを走らせた方がいい 青函トンネルの維持費高すぎて、埋めちまおうかと本気で考えていたのに？ 新しいの作るときは
窓付けて海の魚が見えるようにしてほしい >>18
ならお前のプレゼンを聞かせてみろや無能工作員 >>30
技術的、予算的にも無理だが、
それ以前にロシア、中国、南北朝鮮が許さない。太平洋へ出るルートを封鎖される事になるから。 やるかやらないかわからない東京オリンピック何倍なったよｗ >>49
潤った土方が車や家買うし、お姉ちゃんとこ飲みに行くし、
お姉ちゃんはそれで服買ったりバッグ買ったりするし、ええやん。 津軽海峡に橋は無理だろ
陸路で繋がれば最高だなｂｙ道民
北海道人は車で１２時間とか平気だし むしろ新幹線なんて乗れん
赤の他人と隣同士で何時間も座ってられるか！！
生きている間にお願いします
フェリーで大洗まで行って富士山見に行ったけど 船乗ってるだけで１８時間つぶれるのもったいない 現在進行形で話しは進んでいる。
関門というより､下関(彦島)と小倉間で橋になる案が有力らしい。 >>47
建設させる為に実際にかかる費用から八割引くらいするのが、コイツらの常套手段だからなww >>3
五輪は経費の付け替えとかでかな～りごまかして安く見せかけて〇兆円だからなｗ
経費の付け替えの代表例はボート会場の新設費だな
新設費すべてではないけどその多くを都の護岸工整備費に付け替えている >>1
そもそも青函のときになぜ車道を設けなかったんだよボケ（笑）
ユーロトンネルを見習えや
ホント技術力と企画力の無い国だよなここは >>3
そうだな
最低でも2倍1兆5000億円から２兆5000億円くらいかかるだろうな >>23
管轄がJR北ではなく、JR貨物なら問題ない 公共事業のための公共事業
もうね巨大ピラミッド建設、取り壊しのループでいいだろ 函館まで良かった
貨物新幹線で良かった
函館より先は高速バス、トラックで交通、物流網の構築すればよかった いつの間にか左に反れていくトンネル工事開通した先は韓国だったとさ >>80
おいおいｗ
公共事業は小さく生んで（7200億円）大きく育てる（〇兆円）だろｗ 本州にヒグマが出没し北海道にツキノワグマ。
今の青函トンネルなら渡ってる最中にはねられてしまう。 JR黒字化させてから言えや
あれもほしいこれもほしいって使いこなせもしないくせに 青函トンネル - Wikipedia
トンネル本体の建設費は計画段階で5,384億円であったが、
実際には7,455億円を要している。 取り付け線を含めた海峡線としての
建設費は計画段階で6,890億円、実際には9,000億円に上る。 アクアラインも開通当初は批判も多かったが今は重要なインフラだ
一度作ったら100年くらい使える
NHK予算なみの規模で出来るなら、作るべき
フェリーを増やすより維持費は安い クルマで北海道行けると思ってたわ
いいんじゃないか作っても こんな値段で出来るわけ無い
いつもの手だね
小さく産んで大きく育てる ただ連絡橋はダメだね。
スリップで海に落ちるトラックが出てしまう。 >>84
新幹線も兼用しているからJR北海道ないしJR東日本以外無理 これは必要だなそもそもトラック輸送できないのを放置してたのが問題 本当に7200億でできるなら、だいぶコスパ良いと思うが。 初期予算見積りの２倍見とかないと
それだけ試算が甘い フェリーじゃダメなのか？
どうせドライバーも休憩いるだろ。 >>3
オリンピックやるならこういうインフラに使うべきとは思う 陸続きだしアクアラインとか無駄の極地だわな
こっちやった方が有意義 オリンピック中止してこれに回した方がいいよな
そもそもハコができた時点でオリンピックの経済的な役割は終わりだから実際にはやらなくても問題ない
どうせ観客も入れられないし ピコーン！ひらめいた！
船で貨物列車そのまま運べばいいじゃん！
フェリーの甲板に線路敷いて、列車ごと乗せちやうの！
積み替えなんかせずに、そのまんま！
オレ、天才じゃね？
台風の時とかは当然無理だけど、北海道にゃ温帯低気圧しか行かないからだいじょび！
海峡の一番狭いトコ結んで、その名も津軽海峡冬景色！
どうかな？ 日韓トンネルはどうなったの？
向こうは勝手に掘り進めてるらしいけどw 静岡空港は当初予算の5倍やで
てかいまだに工事やってる 北海道新幹線も道内なら観光客も使うけど北海道に行くのは飛行機だよね カーフェリー数十億円を数十隻作ってピストン航路にするほうがだいぶ安いかな トラック輸送はオワコン
貨物輸送で一度に運んだ方がコスト安い 日本が1980代か90年代に辞めたので、韓国側もその時に辞めたよ。 >>121
ほくれん丸って知ってる？
船じゃ容量が足らんのだよ >>9
五輪の予算あれば、国内の老朽化した道路や橋の改修楽々出来るのにな。
そっちのほうが遥かに価値がある。 人工の構造物でトンネルの維持が1番金かかる
しかも海底なら尚更 >>130
当初の建設費が2倍になっても
五輪予算以下ですが何か？ トラックの運ちゃんが嬉しいならいいけど、50kmくらいトンネル続くんじゃない？ 作り出したら1兆円は楽に超える
コンパクトオリンピックの東京オリンピックでさえ3兆円なんだから 馬鹿馬鹿しい
桁が一つ足りんわ
だいたい単線のトンネルとかもうね >>133
今あるインフラを維持するのもやっとだからね。
今あるインフラは戦後の高度経済成長期など日本が『右肩上がりの時代』に作られたものが多いからな。 >>139
それは事実だが、
オリンピックという下らない運動会の為にドブに捨てる金を
これに使えば、金も成仏できる。 どんどんやってほしいな
これと高速道路の最高速度200km/h化で東京～札幌を車で半日で移動可能にすべき
これを現実にやってるのがドイツ
※アウトバーンはヒトラー政権化で建設が始まったが終戦までに完成したのは3000km 残りの75%は戦後建設された ここをVWタイプ1が駆け抜け、ドイツは復興していく >>1
（‘人’）b
外環の陥没でリニアの大深度工事も要注意だしもう第２青函で良いよ(棒) 23ｋｍのアクアラインで1兆4千億円かかったのに、確実にそれより長い青函トンネルが7千億で出来るわけない １本でも持て余してるのに何に使うんだよ
偉い人用のシェルターか何かですか？
いっそ核廃棄物用にしたらどうですか？ >>142
事故多発だろうな
自動運転車専用すれば良いか 全然足りんだろ
最悪その10倍は見積もっておいたほうがいい 犯行声明だでｗｗ
大阪市平野区流町１－４－２３（０６６７０９７４２２）在住のホシデンに勤める続木史郎（４４）は暴力団山口組暴力団総長の後藤一男刺殺もやり、「弱い〇暴はもういらん！！おれらがやくざやるわい！借金大王のヤクザよりオレオレ詐欺の40代の連係プレイがこれからは大事！！」と息巻く。
殺人をやった続木史郎（４４）は裏口入学に手を染めてから人生が狂い、オウムⅡ主力メンバーに入信し成長して破壊活動の毒ガスや火炎瓶を製造し、
2005年4月福知山脱線置石106人殺戮テロ事件や京都アニメーション放火テロ教唆事件や首里城放火や金閣寺放火や徳川ゆかりの寺放火や新幹線関連テロもやったで
麻原彰晃の後継者としてオウムの復活（オウムはまだ死んでない！！）を
狙うでえーーーー
コネで前もってもらった入試問題で阪大基礎工学部に裏口入学で入学した偏差値5教科7科目で１６の白痴の薬物中毒で、
オカマで梅毒患者でウンコ食べる変態で美女マスクで女装して女と思い込ませてアナルセックスして隠れエイズに感染させた数はなんと1000万人だでえ
オレオレ詐欺を手がけて特殊詐欺と絶好調で大学中退組を拾い連係プレイで高齢者から巨額の金額をだましとってきたで
スカトロする変態でエイズに感染してて末期症状の汚らしいどころかおぞましいほどの肌さらしてるでえ
44歳になる人生終わりそうな、女にフラれてばかりのホモ軍団でニューハーフと同性結婚だでなーー
オウムⅡ主力メンバーが隠れエイズ爆発感染させた数はなんと１０００万人だでなーー >>142
現行の青函トンネルが53.85kmだからな
実際はその前後も休憩出来ないだろうし >>155
お前に任せれば大丈夫だ
小銃は相手から奪え
補給は現地調達だ 今の青函トンネルの寿命が後20年程度ではと言われているのに無理だろ >>1
なんで最初の青函トンネルを鉄道だけにしたんだろうな
とうせなら車道も作って置いて、歩道もつくっておけば
本州から北海道にわたるマラソン大会とか開催したら
面白そうだろ？
フェリー使わずに自転車で北海道に渡るってのも夢があるし そもそも公共土木って無駄ばかり
作業員2人
交通誘導5人
現場監督2人
作業時間30分で交通規制4時間
現場監督はタバコ吸いながら見てるだけ >>1
>「第2青函トンネル」構想が北海道でじわり熱を帯び始めた。
そんな熱、どこにあるんだ？うんこ道民！ 青函トンネル区間で平行ダイヤを組めば、保守時間4時間としても、合計63往復/日運転できる
でも、現実は新幹線18往復に貨物列車26往復と四季島の合計最多45往復/日しか使っていないまさに宝の持ち腐れ >>163
青函トンネルにも
途中に海ほたるみたいな
PA作るとかさ
冬は極寒だろうけど 安倍政権が外国の援助した数十兆円、いや自民党が世界中にバラ撒いた莫大な血税に
比べれば安過ぎる そろそろ大阪の車が空飛ぼうかという時代に
穴掘るとか、昭和脳すぎんだろ トンネルの中にサービスエリア作ろう
絶対に観光客沢山くる >>129
それ1隻で貨物列車5.1本分の貨物を積めるの知ってた？ >>2
始めちまえば予算なんかいくらでも増やせる
オリンピック見たらバカでも分かる 車は電気自動車前提なんだっけ？
その時点でお話にならんと思うが 青函フェリーを国道化して実際の運行を民間委託すればいいんじゃね？
当然赤字事業だがトンネルをもう一本掘るより遥かに低コストでしょ。
トンネルはそれ自体が巨大な金食い虫で、なんぼ利用促進したところで
建設費や維持費をペイできるわけがないのだから。 そんなことよりブルートレイン復活してくれよ
大人になったら乗ろうと思ってたのに 未だに乗用車はフェリーなのか、ちょっと以外というかそりゃそうなんだけど 日本でいう「10年後に完成」は、
北海道では必ず「25年後の完成」になる。 >>171
国際海峡の中にそんなものが造れるとでも？
東京湾とは訳が違うんだが。 予算で出来た物なんて皆無
三倍は行く
小さく見積もり、大きく育てる
オリンピック方式 >>158
アクアライン走ってても感じるけど、あまりにも単調すぎて平衡感覚がおかしくなってくるんよな
安全に休憩できるくらい路肩の幅取った方がいいかもしれん いつも思うけど公共事業って作ったあとメンテナンスにかかるお金とか無視してるよな
作ったら作りっぱなし 五輪に3兆円かかる、GOTOに1兆円かかることを思えばかなり安いな。すぐ作れ！ 穴掘ったりコンクリートで固めたり忙しいなあ
国土強靭化 青函トンネルの北海道側出入り口には
難攻不落の要塞を作って置けば、
北海道にロシア軍とか中国軍が侵攻したときに
本州からの補給、援軍が尽きることがなく
北海道に行けるので防衛上でもかなり役に立つ こんなもん作っても配送料金は変わらないむしろ絶対上がる >>188
その頃には単調な高速道路とかは、自動運転ができるようになるんじゃないの。 >>150
むかしアメリカのインフラはボロボロ
日本はすばらしい何てやってたけど
何のことはない
アメリカの方が先んじてただけという事
0から新しく作る方が、修繕するより楽だからね >>43
いらないけど。。函館と青森岩手秋田の奴らと、ロングドライブくらいでしか使わんだろ >>183
（‘人’）
そら予備だよ
二つ有ればそれが可能だよ ドライバー足りないのになぜトラック？
必要なのは貨物だろ？ >>74
空飛ぶ車が出来てきてるんだし、
青森から飛べばいいだろう >>201
おそらく経済上の理由だけじゃなくて
防衛上の理由もあるよな
北海道を日本の補給路で結んでおけば
防衛上かなり強固になる いちいちトンネル掘ってんじゃねーよドローンで運べよ >>24
関門トンネルは単線並列なので時々片方を止めて補修していたりするんだな。 ロシアが侵攻してきたら
我が物顔で使われてしまう
北海道青森にミサイル基地を建設することと
セットにすべき 優先するのは関門の鉄道トンネルと国道トンネルですよ 道路のほうが必要
なんなら現行の青函トンネルからレール剥がして道路にしてもいいぐらい >>187
イギリスは、国民からの厳しい要求もあり、
監視チェック体制を強化しそれを綿密に行ない、国民にその進捗情報を公開をしたので、
当初よりも建設費が安く抑えられたよ。 完成する頃は電気自動車になってると思うが排ガス撒き散らすような車は通れないだろ 横浜の大黒ふ頭から釧路にカーフェリーで行けるようにしてくれ(´・ω・｀) >>82
ユーロトンネルに車道があると思ってるバカ発見 >>214
その制度は日本に導入すべきだな
コンパクトオリンピックがどんどん肥大していって
今やこれで中止なったら、なんのための支出だったのか
本当に馬鹿らしくなる
こういうインフラ作りに金使った方がずっとマシだったわ
あとGOTOキャンペーンの委託費（という手間賃）なんて
形に残らないものに３０００億円も使うとかさ
無駄使い、ってこういう形に残らない電通みたいな宣伝屋に金を使うことだと思うんだよな 道民的な考え方で行くのいいけど帰るのが面倒だから多分ドライブでは使わない
函館までならありだが
東北いってなにする？メリット考えろよｗ >>2
安く言っておかないとＧｏサイン出ないからねぇ。
始めっちまえばこっちのものだわっていう算段なんだろうよ。 北海道の残す鉄道は全て標準軌化して、
首都圏側も大宮手前に新幹線貨物ターミナルでもつくればいい
大体北海道、東日本～北陸は新幹線貨物でカバー >>26
すでに地質調査も終わっているので、現在ある青函トンネルに平行に通す方が安上がりだと思われる。 南アルプスの分をこっちに回すべきだな
トンネル絶対欲しいって人達もいる >>221
北海道まで自分の車とかバイクとか自転車で
走りたいけれど、フェリーは船酔いするから嫌だなあって人には
夢に描いていたようなルートができるってことだから
観光客、とくにバイク乗りとか激増しそう 青函トンネルって、何でユーロトンネルのルシャトルのようなカートレインの運用を
想定した設計にしなかったんだろう？
ＪＲなのか国交省の役人なのか知らないけど、思慮不足だね >>2で書かれてた
後から足りないって言うんだろと思ってたらそれも書かれてた >>211
青函トンネルの線路はがしたところで、自動車は通れませんよ >>1
道民が熱心とは思えない。
新幹線ですら白けてる。
北海道自慢がうるさいのに、なぜか北海道をよくしようという意欲は感じない。
不思議な田舎者。それが道民。 無駄なものを作りたがるどうしょうもない赤道民と青森腐民 第2青函トンネル作るなら、今度こそは戦車の輸送が出来るように作らないとな
貨物専用にして、本州と北海道の物流の船舶の依存度を下げて、もちろん自動車の輸送も出来るようにする
そして今の青函トンネルを旅客だけにすれば良いだろ 素人考えだけど、何も無いところに作るよりかは
今あるトンネルに付随(下とか？)させることで案外安く出来たりとか >>233
確かに今から造って億単位で済むとは思えないな >>241
歩道もつくってほしい
自転車でそのまま北海道に渡れるなんて
夢があるじゃん
大変だろうけどｗ 北海道への投資が激減していて、そのせいで、チャイナが土地を購入しているわけで、
そうであるならば、国としては、トンネル工事のひとつもして、そういう行為にストップをかけなくちゃいけいないからな。
さらに、自称アイヌが、チャイナと組んで自治権云々を目論んでいるし、
健全な道民がそういう連中になびかないようにするためにも、公共事業は必要。
道民がアイラブ日銀券なのだから、ちょろい話ですぞと。アイラブ人民元になってからでは、、、、、、遅いです。 >>24
プーチンやロシアの対日外交姿勢が変わり北方領土返還や
日露海底トンネルも消滅した北海道。とは言えそこへの財政出動
物流インフラ公共事業構想を否定はしないが、確かに比較で九州は冷遇されてるな。
人口で520万北海道の3倍近い1400万人の人口がある九州。札東名大福と全国の
産業五大都市がある中、九州だけが五輪も万博も譲っていながら設備投資が
少ない。古い喚問トンネルなど青函海底の50㎞に比べ海底部はせいぜい750m程度 笑
それで水漏れ戦前トンネルを使い続けるのも安倍ちゃんの地元山口民も
含め如何なものかと
九州は全国一過密市街地騒音危険ダイヤ限界不適切構造で建て替えを
地元財界主要企業殆どが賛同し近郊海岸に新設を、と言う議決になった福岡
空港だったが、最初はそれに乗り気だった政府が民主党政権になると国交省が
あれこれ筋の通らぬダメ出しをし、当時の麻生渡県知事や山崎拓、麻生太郎議員
などが屁たれたり冷たい態度（麻生太郎）で効果の少ない増設拡張になった。
麻生渡知事は同時に新設空港の継続調査も願い出たが。空港地主の松本溜も氏んだし
コロナ規制でここ1，2年は航空需要も落ち着くが、感染症退潮アフターコロナ
を見据えるとインフラはまた逼迫化するのは間違い無い。
コロナ以前から偏った九州地域の公共事業の一つとして費用対効果も高かった
ものとして、是非一気呵成に始めてもらいたいと思う、令和3年コロナ予防接種開始の
年であります。同時にに佐多岬経由で九州福岡新空港や関西空港等にも繋ぐ
四国新幹線を整備し、枝線で単線東九州や山陰新幹線を整備すると、整備
新幹線が採算性から成立しない、東九州・四国・山陰に枝線で新幹線が実現
可能になると思われる。景気対策財政出動としても国にあまる国民からの
借金の使い道の一つとして、国交省で有効案の検討を国内で希望する。 >>207
しかも新幹線は専用の新関門トンネルを通るし >>231
そんなバイク乗りとかショッボイ利用の小銭じゃペイできないだろ。。。
しかも中で事故られたらどうすんだよ でも四国の惨状を見ると北海道は陸続きじゃない方がいいかもしれんな
独自の文化を持った方がいい >>221
まー、メインはトラック物流やろうな。
ドライブは・・・オマケじゃね？ 青函トンネルの先進坑や斜坑ケーブルカーを活用すれば安くできないかな >>235
（‘人’）
六ヶ所村どうすんだよ(笑) >>220
イギリスには可能でも日本では無理だよ。
公文書や情報の隠蔽改ざん、国民への説明責任の不在・放棄をしまくっている安倍・菅自公政権が、
国民から長年支持され、政権を握り続けているからね。
国民の民度が段違いに違うから。 >>163
10km近いトンネル内の運転でもウンザリするのに､その5倍以上とは流石にキツいな。 >>232
可能な構造だけど、フェリー会社への補償が嫌だからやめた
今はフェリーがほぼ満船でどうしょうもないから補償が不要 >>223
ついでに北陸新幹線も大阪～四国まで通せば大宮が大ターミナル駅へ。さいたまんの妄想。
デフレの日本なら財源はどうにでもなるし。 >>1
申し訳ないけど運転する人材がいなくなるので、拠点間輸送は貨物列車にした方が
ベターだよ。既に貨物列車シフトは始まってる。考えてる政治屋が団塊とかの
爺さんだから、現状把握全くしてないのかね。 地下に碁盤の目状にみっちりリニア作って
北海道全域を便利にしてやろうぜ
あんな寒いとこ絶対行かないけど >>240
そう。
今の新幹線ですら乗車率が低いんだからw
って言うと、札幌まで新幹線がつながっていないから乗車率が低いって言う北海道民がいるし、
仮に札幌まで新幹線がつながると、今度は、トンネルで速度落とすから乗車率が低いんだと反論する。
こいつらってもうね・・・ 沖縄まで海底トンネルをつなげるって
未来には可能になるかもな
そうると沖縄は中国からの防衛にかなり強固になる >>214
二階「わしに任せておけば間違いないがな」 >>235
下北側は水深３００m超えるので建設が難しい >>1
まーた自称オピニオンペーパー様の観測記事かよ
もういいってばｗ 和歌山と大分結ぶ方が先だろ
瀬戸大橋としまなみは落としていい >>19
ウンコ味のカレーもカレー味のウンコも要らないよ。 もうトンネルなんて言わずに海底都市作ろうぜ
半円ドーム型でロシア式の団地を敷き詰めて
中心の公園に時計台の上でアイヌと熊が取っ組み合っている像を建てよう >>262
高倉健に匹敵する役者がいないから掘削断念 >>272
愛媛に原発があるから避難道としても使えるね 車と人を乗せた貨物列車を走らせてくれないかな
函館ー青森間だけでいいんだけど 昔の予算感しかないやつ多くて草
設備が進歩したおかげでもっと安くできるわ
まあ税金事業だから安くはしないだろうがw 青函トンネルはトンネルの直径の３倍だったか？をセメントで固めて
固まったところを掘り進む工法だよね
令和の今なら掘削技術も進化してるから、安全かつコスト安い工法でいけるんじゃない？ モノの値段は需要と供給で決まる。通貨でさえそうだ。
ドル紙幣が沢山あるとドル紙幣の価値は下がる。ドル紙幣が沢山になると、相対的に、モノの価値・金の価値・円の価値が上がる。
だから米国は内需が拡大してしまう。
公共事業にしろ金融緩和にしろ、カネの流通量が増えるから、カネの価値が下がる。
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを移民と競争させればよいのだ
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを失業の恐怖であおり、ジャップをもっとこき使えばよい
国際公約だ。守れ。ジャップは国際公約を守れ。ジャップはクズでカスでゴミだ。
[BBC]22 January 2015
Japan to be year late in hitting inflation target
Nearly two years ago in April 2013, Mr Kuroda vowed to do whatever it took to achieve the 2% inflation target. そんな金があるなら、常磐新幹線や山梨新幹線（リニアとは別）でも作ったほうがマシ。
過密ダイヤの解消にもなるし。 道路作って楽に行き来できるのも魅力だけどフェリー降りるときのあの興奮が味わなくなると考えると迷う 陸路でそのまま行けるほうが安いだろうが、フェリーで北海道行くのもそれはそれで楽しいからなぁ～ >>279
なお人件費
最低賃金は栗まんじゅうみたく増えまくってるぞ。 >>257
カートレインを運用した時に主力となる大型トラックやトレーラーを輸送できる断面積が、
青函トンネルには無いみたいだよ >>272
橋を通す構想もあるらしいけど昔に本決まり直前で一回潰されたらしいね
あっていいと思うんだけどな >>256
コロナでドル箱の東海道新幹線でさえガラガラだからね。
コロナが終熄しても元の世界に戻れないから。 >>277
北海道に渡るのに車で行けると思ってたのがいた
突っ込んだらムッとしてたけど、コソーリ調べると思ってた
トラックの運ちゃんに聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?されたって
今世紀始めの話 >>283
常磐新幹線や山梨新幹線が津軽海峡の物流を支えてくれるなら作ればいいと思うよ >>278
たぶんその当時はアクアラインの時のような
トンネル内の排ガスをうまく排気するのが難しかったんだろうな
だから断念したんじゃないか？
今はトンネル内の排気をする技術が確立したので
車道の海底トンネルつくれば物流がスムーズになるから
つくってくれたら北海道の物産を通販で売ったりするのが
進むから作ってくれ、と、こういう流れなんだろう コロナ規制下のあだ花ではあるが、JR東が貨物新幹線構想を検討しているそうだ
元はJR九州が九州新幹線で通常型列車の空きスペースや空いた座席に限定して
軽貨物を積んで運んでいたものを模倣するようだが、専用車両とまでは言わない
もの一般車両を一部改造し（座席取り払い？）行いたいと言う。積雪凍結
暴風雪等で滑ったり速度低下や運休が多い陸路トラックに変わり、鉄倫高速鉄道
貨物が地域で増加する可能性と言う事も今後あるだろう。たまねぎ運ぶかどうか
は知らないけどね。 >>289
橋は無理だな
しょっちゅう通行止めになる コロナで当分そんなもんに注ぎ込む予算は無い
北海道と青森が金出すのは勝手だが トンネルは駄目だべ。
橋をかけた方が安上がりだよ。大間から橋をかれたらいいんでねべが。 第２青函トンネルが完成したら、第１(初代)は、高レベル放射性廃棄物運搬専用トンネルになるような気がする。 >>296
コンテナは冷凍機がないから、着いたらカッチカチでモノにならない 北海道民が普段どんな扱いを受けているか、このスレを見れば一発です
【東京～札幌】北海道新幹線311【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609311184/ >>295
なるほど
アクアラインは半端に橋になってるから、
風で簡単に通行止めになり通勤や渋滞解消の障りになってる この第二青函トンネルを掘りたがっているのは青森腐民のほうね
ただの通過点になったから維持に金のかかるハコモノくれと連日わめいている 7名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-XPwP [175.135.222.247])2020/12/30(水) 19:00:43.94ID:MtBaiIfq0
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ 下北側は水深300メートル以上あるのか。せば駄目だな。
やっぱり穴っこ掘り掘りして作るしかねのが。 >>1
「現実味」が話題になるほど「現実味」がないということ。
あんな冷蔵庫要らないよ。
白河以北一山百文ですら要らんよ。 今の性姦トンネルは財政どーなってんだよ
大赤字じゃねーの？サリボロへの流通は良くなったがカネを考えりゃド赤なんだろどーせ 北海道ごとロシアに売り払えよ。
そしてその金でサハリンとロシア、稚内を鉄道で結べ。 北海道は伸びしろあるからな
農業にしても外国から取り戻した製造業など
広大な土地と北米への地の利を生かしてこれからの産業の中心地になれる可能性がある >>1
どうせ、掘った所で60キロもあるんだから、ドーバー海峡みたいにカートレインしか走れないのがオチだろがw >>291
列車しか通れないユーロトンネルがそれやっている。 九州に長崎新幹線を通すぐらいなら青函トンネルをもう一本造れって話だ
九州新幹線は無人駅があるくらいだからね >>265
新青森まで通して乗ったけど仙台以北なんていらないのだなとよくわかったよ。
札幌だけなら飛行機でいいんだよ。 竜飛海底駅さ行ったこどあるけどよ、水漏れしてたっげ。
それも結構な量でな
中は蒸し蒸しでし、エイリアン出そうだからおっかねがったど。 青函トンネルも
昭和三大馬鹿査定とか言われたけど
今誰もそんなこと言ってる人いないね？
アクアラインも大反対してる人がたくさんいたけど
今は誰もそんなこと言ってる人いないね？ >>43
トンネルだけで60キロもあるのに、自動車事故が起きたら目も当てられないぞw >>318
でも、北海道の土地は、中国人にドンドン売っているけどなw
すでに中国のものになっている北海道の土地は、東京23区をサイズを超えているという 北海道へはカートレインがいい。
四国と九州間にトンネルを作って欲しい 最近フェリーがコスパ良くて人気って聞いたぞ？
青函連絡船復活させた方が早いわ！ >>287
すべて満たしているがな
当時(1988年)は狭軌でやろうとしたため、軌間のセンターがずれていて（184mm）幅が取れなかった
ちなみに今は三線軌条だから新幹線軌間側なら大丈夫 >>24
関門は在来線複線、新幹線複線の鉄道トンネルのほかに国道トンネルに高速道路の橋が架かっているので全然OK >>329
政府案では、自動運転の車だけ通行を許可するらしい。
たぶん、レーンキーピング、クルーズコントロールが無いと、人の運転では飽きるし危険。 >>331
愛媛と大分に橋をかけてもな
特段需要はないよ 英仏海峡トンネルは貨物列車にバスやトラックが積める >>1
「現実味」が話題になるほど「現実味」がないということ。
あんな冷蔵庫要らないよ。
仙台以北は日本のチベット >>318ダメだね。
地の利なんて微々たるものだし、寒すぎる >>318
バカ赤民（札幌市）とバカ道庁にリスカ道知事というトリプル馬鹿コンポ
これに南区のAU使い朝鮮民（大量殺戮未遂で前科あり）が北海道スレで自虐コピペを続けている >>325
トンネルは地下水の漏水が多いからね。
そのことがトンネル区間が多いリニア計画を頓挫させている要因の一つだよ。
地下水の漏水や水源地の水涸れや地盤沈下の対策や地主などへの補償の費用が、莫大にかかるから。
海底トンネルだと漏水は凄いだろうな。 NHKの新局舎建設費のたったの2軒分じゃん。
そんなに安いんだったら、作ればいい。 北海道の輸送なんて、関東の地方空港や仙台空港↔�ｮ川、帯広空港で貨物機を頻発させれば十分じゃない？ なんでバカ共は無駄にまず反対してんの？頭いかれてんのかよw >>133
それじゃ、税金を都心に集中投資するのがバレちまうだろうが。 長い海中トンネルで事故火災になったら煙もくもくで逃げられない。 貨物列車に車を積むのか
規格が合わないということはないのか？ お伊勢参り用に渥美半島からトンネルが欲しい
名古屋経由は遠回り >>323
長崎新幹線はなあ・・・その先に大陸への航路があった戦前ならさておき、今となっては無駄な投資
ぶっちゃけ、札幌-旭川や第二青函の方がよっぽど経済効果が高いと思う そろそろ新幹線を海底トンネル走らせるの無茶だったって認めろよ 隔壁厚10ｍの鋼鉄で数百年持つトンネルを作れるなら新築してもいい
コンクリで水が浸みるなんてオワコンよ 貨物に車乗せるのは採算が合わないとかで廃止になったそうな >>1
愛媛県と大分県を結ぶ九州四国連絡通路ですら1兆円くらいと言われているのに、
そこよりも長大な青森函館間が7200億円で建設できるわけないでしょｗｗｗ シールドマシンが２基でだいたい５０億円
ツルハシとスコップで掘るんじゃないよ レールを剥いで、道路にすりゃいいじゃん
長崎県内新幹線があるんだから、北海道内新幹線があったっていいはず 既存インフラすら維持できずにどんどんトリアージしてるのに
いつまで北海道に需要が残るかね。やっぱりいらんかったになるぞ。 >>359
日本が樺太、千島列島所有していたら、
北海道どころか樺太の先まで新幹線通していたわw >>359
この板でも定期的に見るが、佐賀が反対してるんだよな
そもそも要らないと思うね >>333
コロナによって人々の移動が制限されるから、
リモートやデジタル化と共にフェリーや在来線や新幹線こだまなどローテクが見直されていくだろうな。
アフターコロナもその動きはおそらく止まらない。 以前ニュースになったときは青森側は三厩から津軽線とつなげるってあったけど
北海道側はどうする気なんだ 昔 青森では
津軽海峡大橋って構想があった
こっちのほうが安いかも
マグロが心配だが >>219
バーカ（笑）
お前行ったこともないんだからレスすんなよw
車道ってのはちょっと語弊があったがな（笑） 東京五輪の試算っていくらでしたっけ？
日本事業の試算は朝鮮並みにザルだな 九州は無料高速を整備してくれたら問題なし
青函トンネルはもう一本要る 戸井なら最短だしな。あそこの漁民が反対して木古内になったらしいけど
もう反対しないだろう >>315
それを言うなら話は逆だろうな
馬韓国以下GDPでちっさい北方4島返還をねたに
日本から国内経済支援大幅増や極東整備協力を要求するよなロシアだから
日本が買ったほうが早い
>>316
確かに。狭軌標準軌二重構造などと言う器用な事をして一つのトンネルで
現在運航しているが、列車すれ違い時の風圧等で在来線貨物に足を引っ張られる
形で新幹線が低速運転する。別に分ける（トンネルを別に造り足す）か、トレイン
オントレイン方式で在来線貨物を新幹線標準軌専用列車で運べは、すれ違い新幹線列車の
速度低下規制も無くなる事だろう。費用はヤード整備程度で大してかからない。完成もすぐだ
https://www.youtube.com/watch?v=29q572dX5pI >>338
関東や関西からトラックで熊本や鹿児島に行く場合、愛媛と大分の間に橋があったら、
小倉周りで行くより断然早い >>1
津軽海峡を埋め立てろ。
海底火山噴火させて埋め立ててもいいし。 貨物→ローロー船で十分
人間→LCCでひとっ飛び
なんのための浪費だ？
いまさら列島改造か？
昭和は終わったんだよ。 新幹線なら、貨物新幹線作って、仙台の車両基地と函館の車両基地に貨物用のを作るとか。 >>363
現在ある本坑を作業坑にするから安上がり 第二青函トンネルなんて、本四架橋３本に次ぐクソ政策だろう これは絶対に作るべき
一度作れば、日本国民の財産になる 青森の大間から函館まで９０分のフェリーでいいだろ
トラックも７０台乗れるじゃねえかよ
船を増便すればよくね 新幹線やめて貨物オンリーにすれば需要に応えられると思う >>381
五輪とパラで総額1兆6500億円だって
まだトンネルのほうが有益のような気がするな 五輪よりこっちの方が良いわ
何気にフェリーが面倒くさい
１００％潰れるから可哀想だけど これからの巨大インフラは維持費が重くのしかかってきそうで怖いな >>45
某大手運送会社の中の人だけど運送会社的には
貨物は天候ですぐ遅れたり止まるからトラック便の方が都合がいい
と上司が文句垂れてた
トラックだと一度出車したら目的地まで死ぬまで走り続けるからね 人口減ってるのにどんどん新しい道路が作られる不思議な国 3000億プレゼントするくらいだから1兆くらい余裕かしらw お正月のおめでた記事な
地方はこういうのが夢なんだよ 大阪九州間でもだけど連続稼働に法規制があるドライバー休ませられるからフェリーは合ってると聞いた >>1
日本は衰退する
没落日本に第2青函トンネルを完成させる力はない
柳京ホテル＠北朝鮮 と同じ運命をたどる
永遠に未完成 >>408
他国のことに関与するなゴミは
自国だけ心配してカス 北海道なら内浦湾トンネル、全国規模なら伊勢湾トンネルか豊予海峡トンネル作る方が経済効果高いと思うが 豊洲市場より安いのね
現在２本あるトンネルも半永久的に使う前提ならメンテナンス用として作るのもありだろうけどな 通行料金は、大型車18,000円、普通車9,000円と仮定しているのよ 北海道は食料を自力で調達出来るから、後はエネルギーだけじゃん。
エネルギーさえ調達出来れば、北海道は自立出来るよ。
それをやれば良い。 意外と安いな
ノウハウあるからか技術の進歩か
そのうち日韓トンネル言い出しそうだｗ >>397
高っww
元は5000億くらいの試算だったのに >>402
つい数週間前に、日本海側の高速が豪雪で大渋滞。
大渋滞に嵌っている車の大半がトラック。
ドライバーは命がけだなw ある意味技術開発投資の意味もあるから良いんじゃないの？ 土地→タダで徴収
労働力→氷河期奴隷をタダで
資材→トンネルは掘るだけだからゼロ ┏( .-. ┏ ) ┓
【お台場が私に死ぬ迄張り付く宣言】
▪某スレより抜粋
「20日かもしれないし
3月4日かもしれない…
さっさとトランプで決まってもらいたいが」
↓
①第二の地球から
時計をこの第一の世界に、とっくに変更済み
②私が、仮に1月20日
又は、3月まで生存してたとしても
トランプ大統領
及び、バイデン大統領候補を利用して
私を惨殺させた後に
コロナ渦、核戦争を起こして
人類のリセットを行うと都合良く騙しつつ
3月11日迄に
全ての地球をタイムホールに落とす
==
-5
※これで宇宙の終焉になると 青函トンネル内で新幹線とすれ違うJR貨物の車両の運転席 （現在
https://www.youtube.com/watch?v=VrY8fsyc4Ew
標準軌トレインオントレイン方式にすれば、このような低速すれ違い運転では無く
新幹線も貨物列車も風圧等の影響も心配せず高速すれ違い運航可能と
なりますね 別に全部複々線にしなくてもよかろう 新幹線に抜かされる貨物退避のスペースさえあれば >>1
北海道に核のゴミ捨て場を２～３カ所誘致したら、お礼に作ってあげてもいい。 >>416
インフラにお金をやみくもに突っ込んでも、
借金が増えて国民の負担が重くなり、国民生活が苦しくなるだけだよ。 >>414
フェリーなら
バイクは５０００円～
車は１４０００円～
大型車は３００００円～
その値段だと大幅な値下げだな 過去の例から7200億円で済むわけないから通行料金ももっと高くなるだろうな >>434
日本政府の借金や財政悪化を軽視したり、
日本の低成長時代が続くことやアフターコロナの影響を無視する人よりマシだよ。 青函トンネルを複々線化する余裕があるなら東京大宮間の新幹線を地下複々線化してくれ 線路一本剥がして
道路にすればいい
鉄道は単線で道路は二車線でできるだろ >>439
貨物専用だから途中何箇所かすれ違いスペースを作れば単線で十分 どうせ大規模な災害が起きれば放棄されるんだからフェリーでいいよ
もっと航路を充実させることに注力しろ >>209
崩落装置を数カ所仕込んでおいて
有事の際はそれで一網打尽の生き埋めにすればいい
誤作動で戦争前に大惨事が起きるかもしれないけど 函館～青森間のフェリーの価格にくらべ、普通車で37.5%、大型車で65.4%安くなりますのよ 瀬戸内海も結局フェリーのほうが橋より運賃安いって状況だった >>1
毎年ツーリングで仙台～苫小牧乗るんだけどさ、仕方無く自走で行くときは青函フェリーが丁度いい仮眠タイムなんだよね。
福島とかから上陸したとしても、そこからスムーズに高速道路に繋がらなきゃ疲労は大きいな。しかもその高速も片側一車線のクソみたいな道路だし…。
運賃次第だろうねぇ、そこに大きなメリットが無きゃ必要とされないでしょ。 生活保護制度を廃止すれば
すぐに捻出できそう
早くやろうよ >>447
霧で大きな事故が何度もあったよな
だから瀬戸大橋を造ったんだろう？ >>402
ほとんどタダで線路借りていることでどうにか会社が成り立っているのがJR貨物だから仕方ない 公共工事なんて今でも予算何倍もオーバーが当たり前の状況なのに何言ってんだか >>1
全国一といわれる北海道民の生活保護費と北海道開発予算を削ればすぐ作れるんじゃないか？ 正直作ってほしいね
車もフェリーも人も自転車も通れるトンネルを 北海道新幹線開通後の函館本線函館～長万部の存続が決まってない上に、長万部～東室蘭や道南いさりびもいつまで保たせられるか怪しい状況なのにトンネル構想だけ立ち上げてどうすんの？
やるなら道内の在来線の支援もセットにしないと意味ないんだけど。 ・同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
◆生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 船にコンテナ大量に積んでそのまま関東まで運んだ方がエコだろ トレインオントレイン方式を採用すれば、貨物列車の高速化が実現し（ヤードでの付け替え
手間は余分にかかるが、すれ違い新幹線車両共に300㎞台の高速化が実現するだろう。
同様にマイカーやトラックもトレインオントレインにして運べば、トンネル内事故も
疲れも無い、排気ガス中毒も心配ない300㎞台のハイスピード海峡移動が現在の青函トンネルを使って実現する。
ただ、薄暗く狭い専用車両の中に入ったマイカーやトラックの中で過ごすのは
そう長時間では無いがドライバーも居心地悪い、トイレ等も不便だろうと言う話になるのかもね。それでやはり
車用に第二青函トンネルを5*㎞掘りましょうと言う話になるのかな 質はともかく、中国なら3年で作りそう
需要は確実にあるだろうけど、維持費が高くて初期のアクアラインみたいに通行料5000円とかかかりそうｗ 函館、札幌間の新幹線が開通したら必要になるかもな
首都圏から札幌に簡単に行けるようになると北海道も繁栄するだろうから
ネックの物流をどうにかしなけりゃならなくなる >>459
そもそも新トンネル含む新線の保守は誰がするんだっていう 元々新幹線走らせる気で作った青函トンネルが、実際に新幹線走らせる頃には老朽化が問題になってたっていう笑い話 ロシアと樺太･間宮海峡に架橋する案は
民族系やガチ右翼の反対がかびすましいが
既に米露間でもベーリング海峡トンネルの計画上がってるから着工いかんで再浮上してしまうかも >>462
石狩平野には関東平野同様に沖積平野の産物である石油や天然ガスがそれなりにあるが
埋蔵量から言って本命は日本海側対馬から東シナ海方面日本EEZ内の浅め海底油田となります。
茨城沖などもそれなりにあるとの調査結果 >>2
一度始めたら後戻り出来ないのを良い事に予算増やしまくりの詐欺だわな
Goサイン出す奴は詐欺師 青函トンネルより、宗谷本線や石北本線、根室本線の高速化をすべきだろうな。
今のままでは札幌市以外の北海道は朽ち果ててしまう。 >>483
船もさほど往来していない現状で橋もトンネルも必要ないな。 >>466
トレトレこそ無駄
新函館北斗から先どうする？ >>487
朽ち果てて結構！
ツンドラの大地に好き好んで住んでいるドサンコの自業自得 >>476
新幹線の客席にも、人が乗っていない席に芋詰めれば、もっと効率高くなる >>146
見積もりなんてGOをだすためにかなり安く見積もる これからもっと人口が減って物流も壊滅的に減るのにこんなインフラいらんわ。
どー民はヒグマにでも荷運びさせとけ。 >>133
建設業者は改修より新築の方希望してるからねｗ >>146 >>493
見積もり以上の金は支払わない契約にすればいいんだよ。
それなら、業者は必死で正確な見積もり出す。
第一注文建築だって、2000万の見積もり出されていざ作ったら5000万になりました
なら、誰も家なんて作れない。
公共事業だけそれが通るのがおかしい >>500
頭上の網にマグロ一匹とか、すごいよなw >>489
トレインオントレインの構造を良く分かってないのでは?
>>385 北海道新幹線の全線開通と第２青函トンネルと大宮新宿新幹線は、全て同時に開通が望ましい >>506
アホか手抜きしまくるか、途中で投げ出すわ 奥津軽いまべつ駅と湯の里知内信号場にカートレイン設備を設置すればいいだけ
それで第二トンネルを掘る気もなくなる 洞爺丸事故の頃よりは気象予測や荒天時における船舶運用技術が飛躍的に向上したとは言え津軽海峡の往来が常時保証されているわけではない。それに港湾整備やアクセス道路の整備なんかも計算に入れたら鉄道トンネル掘った方がが結局は安上がりかもしれないな。 >>88
経済効果は過大評価
費用は過小評価
着工したらオカワリ 新幹線に荷物を乗せるとなると重荷制限が入って採算が合わないよな >>513
手抜きしたら、業者に無償で直させる。途中で放り出したら1円も支払わない。
民間同士でやっていることが、公共事業だけ出来ないのはアホの言い訳。
法律をしっかり作れば、そんな事はできない。 想定してるトンネルは直径15m
上に道路2車線、下に貨物用単線
のシールドトンネルらしい
フェリーの半分のコストで運べるみたい
やけに具体的なので
ほぼ作ると見た >>129
ほくれん丸って津軽海峡を数十隻でピストン運行してるの？ 仮に作るとしたら津軽線の非電化区間も電化するのか
デッドセクション動かすのか？ >>520
カイジの地下帝国作るみたいに、パソナの奴隷が手掘りで・・・ >>526
つ 鏡
こう言うことを否定する連中は、最初から公共事業にタカるクズだけだよw 五輪なんかよりこういうとこに金使えばよかったのにな 橋かけたほうがいいんでないか？自動車も安全に通行できるし。 普通にわかっていたけどな
第二青函トンネルは特例を設けてユーロトンネルのル・シャトルみたいな
自動車搭載可能の列車を走らせるべきだね
青函トンネル版ル・シャトルはスーパーレールカーゴことM250系をベースとした
電車方式にしてJR貨物・JR北海道・JR東日本・津軽海峡フェリー・青函フェリーが
共同出資する新会社を設立して運行すればいい
作る車両は３種類
１．乗用車・二輪車・自転車専用電車
２．観光バス・中型トラック専用電車
３．大型トラック専用電車 >>529
バカは本当にダメだな
企業つぶれて回収できずにおしまいなんだよ >>1
北海道でじわり熱を帯び始めた？？？ はぁ～～～？？？？
そんな熱どこにあるんだ？？
単なる道産子の初夢なんだろ？ >>510
軸重上限の17tになって軌道破壊が深刻化するため、貨物トレトレの最高速度はどれだけ頑張っても200km/hを行けばいい方
それで260km/h（JR東日本なら320km/h）の新幹線との行き来はできるけど、結局は東京－札幌間4時間半はどうやっても切らないため（新青森以北の停車駅は終点の札幌以外全て通過させたとしても）、C/Pを満たすほど乗らない
だから、そのまま速度制限を掛けて運転した方がいいし、平行ダイヤになるから青函トンネル複線部分の運転本数増加も可能
今貨物が25.5往復なのは、その南北にある単線区間の線路容量がほぼ上限いっぱいだから >>534
南の地域は橋でいいけどさ
北海道はトンネルでなければ使えない日が増えて困るのだよ >>524
どう考えても日本へのゴミ投入口にしかならない >>525
初代青函トンネルで北海道新幹線が走ってますよ
それと同じようなのを作るだけ >>536
こいつ、何言っているんだ ?
正確な見積もりだせば潰れないだろw >>525
貨物専用線として運用するんなら電化はしないんじゃないかな？線形改良くらいはするかもしれないけど。 >>541
意味分かってないだろ
そもそもデッドセクションが何かすら知らないだろ >>535
昔カートレインとかモトトレインが走った時、保安基準で車の燃料抜かないといけなかったから、そこを緩和するとかしないと無理なんだろうな。 北海道に車で行けるとか最高やん
トンネル出た瞬間に雪で事故る連中が続発しそうだけど >>544
死こそ生の証し。
デッドセクションとはそういう所。 北海道は私鉄がないところ。
つまり民間で鉄道事業ができない土地なんだよ、採算が合わなくて。
いまの青函トンネルの維持費だけでも首が回らない状態なんだよ。
第二青函作って維持できるの？どさんこ >>514
ToTなんて構想だけで実現性はほとんどないだろ
以前は苗穂で実証実験を行っていたけど現在は音沙汰なしだ。GCTと同じく技術としては死んだも同然だろう
貨車輸送用として青函連絡船を復活させる方が実現性があるんじゃないのか >>543
電化しないのはありえないでしょ
新トンネル含めて非電化で問題ない技術が確立できたら別だが >>534
津軽海峡は冬は季節風が西から東に吹き抜けるから
橋じゃ冬季の間は通行止めになる日がほとんどになるぞ 中国の技術を使えばもっと早く・安く作れるんじゃないの？ 貨物を新幹線化して邪魔にならないようにした方が安上がりだろ >>545
冷凍機を止めなきゃなんないかな？
意味ないね そんなところにトンネル掘るなら、明石海峡に鉄道用のトンネル掘れ。 今居る奴の横を掘って
車の道作るってことは出来んの？ >>559
船は悪天候で止まるからな
まあ最近はJRもよく止まるが >>1
一刻も早くやれ
北海道は500万人の市場規模
経済効果は九州四国より遥かに高い >>550
定山渓鉄道が北海道警から自動車の通行の支障になるから
鉄道を廃止してくれとお願いされるぐらいだしな
北海道唯一の３セク鉄道だって客を
マイカーやバスから取り戻す事ができずに廃止に追い込まれたし >>565
車は危なすぎる。まぁ、暁には内燃機関は廃止されてそうだけど。 >>560
日中の方が経済的に有益でむしろ朝鮮が邪魔 NHKを潰せば、毎年この規模の事業ができる件について 青函連絡船で良いだろう
青森駅直結の桟橋から乗る
列車は丸ごと飲み込む
今度は魚雷でやられそうになったらミサイル撃ち込む仕様とか >>246
九州は豊予海峡大橋を作って第二軸を作るべき
四国新幹線も作れるしな 青函版ル・シャトルを作るとなると青森側と木古内側で
自動車専用駅を作る必要が出てくるがそこはサービスエリアみたいな乗り場にしたら
客の神経を逆なでする事はないと思う
ICとかの料金所みたいなところで切符を発売、ETCだったら通過で清算できるようにし
待機所で列車を待ってもらう
しかしただの待機所だと客は納得しないだろうからサービスエリアみたいな感じにして
お客を飽きさせないような取り組みをすればいいと思う 海底の地形からして「沈埋トンネル」は無理だよね
急こう配になっちゃう 橋は無理なん?
橋の方がメンテ楽そうなイメージあるんだけど。 防衛上からもいらないよ。
ロシアが攻め込んでくる。
おまけに反日の巣窟。 コロナ重症患者100人を一体でこなすロボットとか作れないか？ >>551
カートレインとトレインオントレインは全く別物 橋なんか作ろうものなら中韓露のいい標的になるだけｗ >>538
新幹線 軸重 16トン
ヨーロッパの幹線鉄道線路 21～22.5トン
--成る程、基礎地盤の強さや経済性等を考えての事だろうが
トンネル突入時の出口ドン付き音微気圧波にも影響する
狭めなトンネル直径や地主対策の曲線半径といい、日本はやや
節約志向だったようですね。
カーゴトレインなどＪＲ北海道などプッシュブル方式の重貨物電車
形式で想定してるから尚更そうなる算段な訳でしょう。では改善案として
在来線東海道山陽貨物などで実現している、動力分散方式貨物電車として
標準機用に造った場合はどうでしょうか。在来線同様自重軸重軽減になりませんか。
粘着係数や加減速性能にも有利な気が致します。 そんな安くできるはずがない
30年前（着工は50年前）の青函トンネルでさえ6900億円で格安と言われたくらいだから >>560
まず北朝鮮を滅ぼしてから話持ってきて下さいな >>574
橋はダメだけどトンネルならいいという理屈はない
ボスポラス海峡だって国際海峡だけど橋が３本も架かっている
ただし津軽海峡に橋を架ける技術なんて今の人類は持っていない。妄想に真面目に付き合うのは時間の無駄だよ 誰が作るんだよ？現場でコロナ蔓延しない保証なんて無いだろ？ >>598
どういう？
新幹線止めて貨物専用にすれば現状で需要まかなえるだろ >>608
橋の方がトンネルよか簡単なイメージだわ もっと安く上がるやつ
すすきの歌舞伎町他を更地にする >>596
冬の北海道寒いからな
1年で5ヶ月は閉ざされた世界だし北海道 >>335
国道トンネルをくぐってみ？
んなコト言えんよ >>605
トンネルって新しい工法が出来て安くて速く出来るようになったんでないの？ >>605
オリンピックと一緒やろ
実は3倍は軽く超えると思う 政治家がポッケナイナイするネタだからなあ、何をやるにせよ
こういうの死刑にしちゃえば？ >>621
海底トンネルは
掘ってたら海水がドバドバでたりして
予測通りに掘れないから 車通れるようにしてくれ
アクアラインみたいな感じでもいいぞ >>621
調布市民「俺の前でソレ言ってみろや＃」 長大自動車道路トンネルの問題点は事故だな
死者数はともかく、復旧に莫大な費用と年月がかかる >>623
一族郎党九族で責任を取って自殺してもらう 輸送費がかさむ理屈は分からんじゃ無いが、当の道民がそこまで負担に感じてるのかだよな
北海道の物価が高くて生活できんみたいな話聞いたこと無いんだが >>524
九州民なので率直に言わせて貰うけど、ユーラシア直結で産業地域も繋ぐ
海底トンネルとしてはルートは既に戦前に対馬壱岐を経由して造る海底トンネルの
測量が終えているくらいだから,その意義や経済費用対効果は間違い無いと思う。弾丸列車（新幹線
構想の一部です。その頃現在の新幹線が使う本州トンネルの一部や関門トンネルも
工事を戦中に始めて造った。
だけども現在の北朝鮮と韓国の戦時休戦状況や、北朝鮮の指導と思われる
韓国指導部の滅茶苦茶な反日政策など政治状況を見ていると、たとえ国内に与野党で
議員先生方の研究会があったり統一教会関係の土建企業が試掘側孔を数キロ掘ったり
してはいても、実現は極めて困難と言わざるを得ないのが現状実情だと思いますね。
建設事業費も開通後デフォルトである排水対応費用なども日本側にだけ多く負担してくれとか
言うような状況ではまず話にならないと思われます。
今後の相手次第でしょう >>615
風が吹くからな
あの辺は特に風がきつい 長いトンネルを抜けると、そこは･･･チョンの国だった >>628
日本坂トンネルや関越トンネルがあったからね。マイカーで50キロものトンネルは避難に困難極める。 >>619
国道トンネルは対面通行で日本の大動脈と思えないよね 素直にフェリーに補助金出して大増発しろ
造船業界も潤うしトラックの運ちゃんも寝れる
非常時にはフェリーを被災地に動かして色々出来る
それよりなにより安い 北海道価格という言葉はあったぞ
ジャンプの発売日問題とか 北海道では北海道新聞が圧倒的な勢力だが、無駄な公共事業はなくせ！でも北海道の公共事業は全部正義！っていう、端的にいうとクズだからな。 >>524
韓日は,リアルです.
私は,開通行ってしまった後に恩恵感じまして韓国に感謝できます.
全員トンネルよった釜山福岡経由です.
私のような福岡 日本人は,トンネルによる水原旅行することを望みます。 >>634
フランスーイタリア間のモンブラントンネルは
火災事故からの復旧に三年かかってるしね >>1
北海道民は本州との繋がりを嫌がってるじゃん。
開拓民の悲惨な歴史のせいかね。
屈折しててメンドくせんだ。 北海道広いんだし道内だけで完結させればよくね
じゃがいも食ってればいいだろ 北海道540万の人口があと80年で150万人と７割近く死滅してしまうのに作る意味あるのか
https://i.imgur.com/k9Ba5ww.jpg >>2
相場の半額で試算して最低でも相場の倍
そのまた倍、更に倍と膨らますのが常套手段
最低でも3兆円程度はかかるんじゃないか? たった7000億円で出来るの
ユーチューバーが全員集まれば出来ちゃうな >>646
北海道は消費地じゃなくて生産拠点だから意味がある >>650
生産拠点だというなら、大型船で農産物運べばいい 道産子はみんな多かれ少なかれ劣等感持ってるよね？
全国平均に満たない遅れた大地という。
だから箱モノ、コンクリートものに憧れるのなwww >>631
無理でしょ
220kmって津軽海峡の10倍だぞ
宗谷海峡と間宮海峡繋いだ方が早いよ
ユーラシア西方に行くならその方が早いし 【お台場が私に死ぬ迄張り付く宣言】No.2-1
*DS絡みで
グレードリセット（全人類の死滅）と云う
話が出ている様ですが
*お台場フジテレビが
どうやら私を、殺害したいだけの様なんですね
--
*その手法として
お台場フジテレビが
濃硫酸付きのレーザー針や刃で
私の全身をミンチ肉にしつつ
リンク先の地域に
（1）コロナ渦を撒く
（2）永久凍土とする
又は、私に電子リンチを続けて
激しい痛みで絶叫した場合
同情した中国・韓国・北朝鮮、Microsoftから、安楽死として
狙撃をさせたり、核落とさせ
全ての地球をタイムホールに落ちにし
塵にして、全てを無にします
続く -9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1345629606464737280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 箱モノでも、作る価値のあるところにはどんどん投資して作るべき。
外環道とか、第二東名、新名阪・・・・
ただ北海道はツンドラ人口希薄地帯だから、箱モノを作っても採算合わないのなww >>653
大型船じゃ天候と速度の問題がどうしようもないが 条件は首都移転だ
新都心作るなら文句あるまい
東京から国会議員は出て行け >>640
日本語になっていない。
っていうか
どうして朝鮮人は大嫌いな日本人に成り済ましするの？
どうして朝鮮人は大嫌いな日本語を使うの？ >>592
モトトレインだけだったか。
勘違いでスマン。
今なら積載前の状態を画像で残すことができるから、積載前の傷の確認とかの時間を省略することかな。 >>631
まじめにレスするけど日韓海底トンネルなんてそもそも需要がないでしょ
福岡の日本人とプサンの韓国人以外は、航空機での移動の方がずっと便利だ
貨物輸送だって今は輸送量が頭打ちだし、トラックをそのまま搭載するフェリーの方が便利だ
青函トンネルでさえ赤字と言われているのに、建設費どころか維持費だって回収できるか疑問でしょ >>395
大間まで高速道路があればそれもいいんだがな
たどり着くまで時間かかりすぎ、道も狭いしドライバーの疲労もたまる 657名無しさん＠１周年2018/11/23(金) 22:45:14.23ID:/EQNPEJl0
罪人の子孫、北海道民は、食しか自慢するものがないのです。
少し頭脳を使う産業は能力のなさが災いして全てうまくいきません。
観光業のような、本州の人に頭を下げて金をせびる
乞食産業が発達しているのもそのためです。
本州での生存競争に敗れてやむおえず開拓に夢を求めるしかなかった祖先や、
罪人の祖先の遺伝子を引き継いでいるのでしょうがないことではありますが。 今あるインフラメンテ放置で新しいものばかり作るなや >>669 の鉄オタさんチューブ動画が環境か拝聴不能になっちゃった
ＪＲＱのを貼っときますよ
https://www.jrkyushu.co.jp/english/
ついでにJR北も貼っておこう。国内で西日本南西から北にエールだよ＾
https://www.jrhokkaido.co.jp/ 青函トンネルの話題になるとネタで朝鮮海峡トンネルを出すガイジが現れるけど、現代に於いては百害あって一利もない。あれは朝鮮半島が日本領で満洲国が日本の支配下にあった時代だからこそ意味があったわけだから。 >>459
いっそのこと道内の貨物が走る軌道は全て標準軌にして新幹線と繋げ、それ以外は３セク化か廃線でいい
貨物新幹線前提だけど >>675
トラックでは量多過ぎ、船では時間かかり過ぎで
農産物にはちょうどいい 俺の予想は1兆5000億はかかると見た
それに維持費がとんでもなくなるだろ
トンネル事故で一年のうち数十日は止まるとも予想 >>662
確実です.
お前は,出身域を偽りました.
お前は,言ったことは,矢礼する事です。私は,東京 日本国人
学友好き韓国.全員思った希望渡航韓国,後卒業. 7200億円の見積もりってことは、安く見積もってもその3倍の2兆円くらいはかかるってことだよ
政府のどんぶり勘定の酷さは許されるレベルじゃない
絞首刑レベルの公的泥棒 【お台場が私に死ぬ迄張り付く宣言】No.2-2
*日米界隈は
お台場フジテレビ＆SF 協賛企業の
針・刃が痛過ぎて
自殺（グレードリセット）を、図っている感じですが
反対者は、暗殺されたり
安田系に作り替えされて賛成に廻っている
【お台場等が核を受け入れれば
残る世界では無いのか？】
【無とは、共・ひへんで生成
（信長の鉄船イメージ）
日本を含む世界の両大陸が
共にタイムホールで焼却される】
終 /5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1345629606464737280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ７２００億で済むわけがない。
いざ実現段階になったら倍くらいに跳ね上がるぞ 北海道なんて札幌以外はどんどん廃墟化してるんだぞ
あと20年もすれば日本人いなくなる >>237
公共事業なら大喜びだと思うよ
JVに伊藤組と岩田地崎が名を連ねるだろう >>688
＞７２００億で済むわけがない。
今の青函トンネルの隣に建設する
本坑から横に掘ってＴ字型に穴を広げて繋げる
土砂排出は今のトンネルを使えるし、地質調査も必要ない
実際に新幹線の新丹那トンネルがその方法で作られた 青函カートレイン
奥津軽いまべつ－湯の里知内間
劇薬・危険物・毒物を運んでいないトラック限定かつ予約制
ただし、両駅近接自治体住人に限り自家用車も予約制（ただし、48時間前までの予約・30台/日までの制限付）
ループ線方式だが、偏耗防止のためいまべつ側・知内側で進行方向へのカーブの向きは逆
いまべつ側：左、知内側：右
1編成で12mトラック15台・最大11mトラック15台・自動車2台・90人を輸送
機関車・ミニサロン付3段開放寝台（のびのび座席扱い）2両・自動車輸送兼ステップカー1両・トラック輸送15両
機関車以外は25m車・機関車を含めて全て1435mm軌間の新幹線車両限界車（機関車だけ台車部以外は在来線車両限界）
積卸しは自走式 最後尾から載せ・自動車輸送兼ステップカーの側方から降ろす
こんなんでどうよ >>640
敵性語使用に付きソウル市警察へ通報せり 抑え(おほえ) 嘔作え(おさえ) 抑え(あろそえ) 押さえ(おしさえ) >>675
現状としてしていない
本当に必要な北見－釧路間の惨状を見ればわかる >>2
最初は安く言っとくもんらしいよ。五輪みたいに。 フェリーで十分だろもう
トンネルも日本の技術の最後の支えだから
土建屋がたかってくるなｗ 函館のフェリー乗り場の近くに住んでいて、セブンイレブンでフェリーで飲む為のお酒を買ってるドライバーがたくさん見てるんだけどその人達可哀想だね
フェリーは移動手段だけど休憩みたいなものだし、トンネル開通したら休みなしで頑張らないといけなくなる
トンネル作ったら北海道、青森側にトラックたくさん止められるような駐車場のコンビニ作ってあげてほしい >>693
ああ拡張ってことか
じゃあ拡張と言えばいいのに
無駄に日本語下手くそだよね今の公人 トンネルは長くしすぎると事故起きたときに逃げ道無くなるよなぁ 長大トンネルは飽きるんだよねぇ…
アクアでさえしょっちゅう走っているとダレるわ。
木更津側は景色良いから好きなんだけれどね。 >>1
＞事業費はざっと見積もっても7200億円
ロシアに北方領土の開発援助金として1000億ポンと渡せるんだから余裕でしょ >>688
インフレ率2%に程遠いんだから別に良いじゃん
20年失っても本当に経済哲学が全く変わらない国だよな
民主主義向いてないよ いらない
北海道新幹線もいらない
北海道民の負の遺産になるだけ >>487
労組を一端全廃することや人員入れ替えが最低条件だわな
なんでより条件が過酷なところに吹きだまりのようにどうしようもない人間達が集まっちまったんだか 北海道新幹線を通して、４００㎞で走れるように設計したら、スゲーな。 >>714
トンネルで来た頃にはJR北海道はとうに消滅してそう。 >>703
香港とマカオを結んだとかいう
わざわざ海を通ってる無駄な橋だろ
島でもないのに
中国成金丸出しで中東の石油国みたいになってる 高速バスなみの料金で日中長距離移動できる、普通運賃だけで乗れる「快速」に補助金出せ！
153系、117系のようなやつでいい。 >>21
北海道新幹線は年間に100億の赤字。
札幌延伸しても黒字化しない。 CO2削減の鉄道貨物へのモーダルシフトに逆行してどうする。
建設費で荷主に補助すれば良いだけ。
観光の乗用車とか、フェリーで十分。 大型地面効果翼機とそれに搭載可能な鉄道客室でも作ればいいんじゃない
メンテ楽だろ >>726
四国と九州って需要あるの？
フェリー乗ったけどそんなに混んでないよ？ そんな事業費かけるなら大間～七戸間の高速整備して、がんがん函館～大間のフェリー運航させるればいいだろ。
あとは苫小牧～八戸間のフェリー料金補助するとか まあゼロから作るわけじゃ無いから複数個所から掘れるし掘った土を地に送る事も出来る。でも古い所は変形し始めていて地盤が良いとも言えないのよね。 >>722 おまえ18切符知らないだろｗ
決して割安ではないんだぞｗ
まあ、乞食というなら、新幹線、トンネル土建工事という乞食こそ止めて欲しいｗ 北海道なんて数十年後にはロシア領になるんだろうしトンネル掘るのは愚策。
むしろ青函トンネルも埋めるべき。 >>2
この金額か知らないけど、作業用のトンネルとかは既に有るから安くは作れる見たいに聞いたけど アクアラインとか、首都高とか
無駄な高速ばかり東京が作るから NHKの社屋を作んのやめて寄付してもらえると半額で済むな >>726
そうだな
北海道本州間、本州四国間、本州九州間は橋かトンネルで繋がってるけど、四国九州間だけが全く繋がってないので、作るならまずはここ
ちなみに四国と九州の距離は青函トンネルより遥かに近いので技術的には余裕で作れる距離 車やバイクでの夏の北海道旅行は飛行機で行ってレンタカー借りるか途中からフェリーでくつろいで行くよな
ずっと高速道路で走るアホはほぼいない 普通運賃の長距離移動に補助金をたっぷり出せばいいの。
100km以上は3割引き、東京～大阪は往復購入で6000円とかねｗ
電車は旧型16両編成でOK！
GoToよりこういう制度のほうが公平で公正だ。
新幹線だの、高速道路だの、飛行機など要りません！ まさか、北海道の食糧自給率がここまで上がると思っていなかったしな
確かにネックの運送費安くしないと有事に困るよな 四国九州の過疎地から過疎地つないでも利用客居なさすぎてメンテ費用も出せなくなるぞ
青森北海道も似たようなもんだが >>744
和歌山から四国を横断して大分まで繋ぐんだよ
第二国土軸は重要
それに四国には開発されてない平地で気候が良いところがまだたくさんある >>738
昔は地元が輩出する時の政治家の力で決まってたから何だけど､
本来山陽道側から四国に3箇所も橋が必要無いんだよな。 元道民だが、物流の役に立つなら大いに結構
新幹線よりこっち先に作るべきかと クルマだと24時間いつでも移動できるのが大きい
電車やフェリーはどうせ夜営業しないんだから意味なし >>745
地図見ると、作りたくなるよな、そこ
伊勢湾口道路も >>748
フェリーは２時間おきに出てるよ。
真夜中の便使えばホテル代も浮くよ。
車ごと本州旅行するのはすごく楽しい。 >>726
四国と九州の物量は青函並みにあるのけ？ いまの自動車が走行してわたれるトンネルは、いまは技術的に無理。 自動運転車専用のトンネルなら尚更安全で良いんじゃないかと思う。
旧車乗りは津軽海峡フェリーや青函フェリーという選択肢が二つも有るんだから。 橋作ったところで1万円以上取られるんだろ？
往復したら3万だな
北海道に車で行くことは、橋やトンネルができたところで費用が高いことには変わりない しかし60km近く有るようなトンネルの中を各ドライバーが運転するのか。
途中で頭クラクラして体調悪くなりそうw
俺は長くても10km位が限界だな。 船舶や航空便だと天候に左右される
比較的、天候に影響を受けない陸上貨物は重要になってくるだろうな NHKの溜め込んでる金吐き出させりゃ余裕だろ
よっぽど経済に役立つ いつまでも無駄な大規模公共工事しか考えつかない政府とそれに依存するゼネコン
日本ってのはほんと腐りきっている >>753
東海道に集中してる工場と人口を瀬戸内に移転させる
東海地震が来たら日本の経済は壊滅だからな フェリーにも利点があって、人間も乗り込む船なら、フェリーに乗ってる間は
トラックの運ちゃんの休息時間に充てられる
深夜出発ー早朝到着の便だと運ちゃんはその間寝ていられる 第2青函トンネルが完成する頃には現青函トンネルが老朽化でお陀仏寸前
第2青函トンネルは新幹線＋在来線の複々線で作るぐらいじゃないとダメ >>758
ガス欠の問題もあるから途中にGS併設のSAかPAは必須になって来るよな 公共事業も 二階の利権の温床です。
二階から 指示がでてるんだろ。
民主党の事業見直しを 土建屋と自民公明とネトサポでとことん批判して気延長線上
震災復興は大事だけど、必要のない事業にもどんどん税金使われてるし
除染のためだといいながら 無尽蔵に税金つぎ込んで ヤクザと土建屋と自民党を太らせてる 大難工事になるなー
フェリーの高速化の方が良いんじゃないの? 左翼に支配されているアカい大地の北海道に、7200億円もの金を掛けてまでトンネルを
作る値打ちがあるのかね?
JR北海道だって労組に苦しめられて赤字体質から抜けられないというのに。 >>772
それほどでもないよ
青函トンネル建設時と違ってシールド工法が発達しまくったから1/10ぐらいの工期で完成 >>768
第２青函トンネル計画は鉄道が単線ってとこが糞なんだよ >>766
青森と函館はメチャクチャ中途半端なのよ
4時間半だっけか？
昼寝ぐらいならいいけど、夜ちゃんと眠るのはこんな短時間じゃムリ
かと言って、ずっと起きてるとかなり時間が長く暇 >>1
そういえば日本橋の上の首都高を3200億かけて地下化するというプランはどうなったんだろ？
さすがにキャンセルになったか >>738
中央構造線で下駄履かせたやつだからな
伊方原発の真下を掘ることになるな >>773
右翼のキミこそ国土を護る気概を見せたらどうだ
キミの書き込みは北海道を放棄して中国かロシアに譲れと言ってるように見えるぞ >>627
（‘人’）
外環はオマイらが立ち退か無いから大深度工法なんだよ(笑)
とっとと引っ越しなよ(笑) >>776
起きたり寝たりする準備の時間を入れたら実質3時間か
まあ厳しいな
やっぱり苫小牧辺りの港を整備してそっちに行くようにした方が良いか >>752
へえ、今は2時間おきに出てるのか
それくらい頻繁に出ているなら、気軽にふらっと行き来できるからいいね
昔「ばあゆ」というフェリーにクルマ積んでドライブしたときは3往復くらいしかなかったので、スケジュールを組むのが面倒だった >>775
交換設備があれば問題ないとか言うやついるけど
ケチってやっぱり複線にしておけばよかったって言いだすに決まってる コロナ対策の公共事業としてはアリなのかもな。
でも維持費とかかなりかかりそう。 そんなもんより、第二明石海峡大橋だろ。
鉄道を通せ！ >>1
今だとシールドマシンがあるから
すぐ掘れるんだろうね 青函トンネルは今や貨物列車の大動脈だしね
施設国有でJR貨物に格安使用料で使わせるのは個人的にはアリだと思う 今の青函トンネルの維持費が年間数百億円で赤字が年間100億
新しく掘った方がいいかもね 日本版ＴＶＡか？
和歌山と徳島
佐田岬と臼杵
あたりも繋いだらどうだろ
あと新潟と両津とかも >>357
>>324
飛行機は一人あたり新幹線の10倍の絶対エネルギー、20倍の化石燃料を使う
石油が湧かない日本では、これは無視できない >>783
それだよな
北陸新幹線もトンネル内をwi-fi・携帯電話対応にするとカネがかかるからと
対応しなかったらやっぱり対応した方が良いってなって余計建設費がかかった >>796
それ新幹線が満員になってることが前提な
満員どころか乗車率が50％を切ってたら意味ないべ >>559
鉄道は船の1/3、トラックの１０分の１のエネルギーで輸送できるメリットがある 噴火湾にトンネル通せ
札幌函館間はこれがあるせいで遠回りを強いられる
冬は大雪の中山峠を通らざるを得ない
雪が少ない苫小牧や室蘭を通れば安全、しかも距離が短い ユーロトンネルみたいな車を載せるシャトル列車を走らせろよ >>802
新幹線、噴火湾トンネル室蘭経由でも良かっただろうにね
トンネルの方は、道路鉄道兼用で 昭和の完成当時に既に補修が必要だったんだよな
どこ掘ったらやりやすいかわかってるから7000億でもあっさりできるだろうな 安い見積もりで始めて資材の高騰だの人件費がどうのだの安全対策の見直しだの適当な理由つけて最終的にはこれの何倍もかかるだろ そりゃ7200億でできるならそうだが、この5倍はかかるだろ こいつら北海道新幹線とかどうでもいいものばっかり作っても客はガラガラだしハコモノ北海道に着くの大きなの違い そんなことより北海道新幹線の赤字をどうにかしてやれよ >>810
いくら予算が増えようとも、税金から1円も支払わなければ無問題
適当に計算してもどうせ後から金がわいてくるという意識があるから、誰もきちんと計算しないんだよ >>792
青函トンネルの維持費は年間約41億だよ 土建屋とその子分の政治家・役人どもが言うとるだけやぞ！
将来赤字になろうがそんなことは奴らにとって out of 眼中やぞ
巨額の建設費（税金）こそが奴らの目的でコレ以外にはない 第二青函トンネルを作らなければならないぐらい今の青函トンネルは過密ダイヤなのか？
カートレインや函館北斗～新青森間の広軌普通列車運転とか、狭軌旅客列車走行とか出来ないのか？
どうしても北海道新幹線は青函トンネルを200キロ以上で走らなきゃいけないぐらい客が多いのか？ どうせ政府は金余ってるんだから、採算度外視でこういうのをじゃんじゃん作ればいいよ >>820
トンネル含む約80キロを貨物と新幹線が共有しているため
新幹線のスピードアップと本数が増やせない そもそも北海道と青森県付近の相対位置は毎日、少しずつ大きくなっている。
その影響とコンクリート劣化のために、今の青函トンネルには毎日、大量の海水が流入している。
今後、多額の維持管理費がかかる。
その上、新しいトンネルを作ったら経済的に維持管理できなくなのが確実。
建設は止めたほうが賢明。 >>52
やった所であんな辺鄙なとこに出口作って誰が利用するの？
それなら今と同じフェリーでいいて話になる >>772
トラック運転手は長距離を走るなら８時間の途中休憩が必要だからフェリーが復権したんだよねw
第二青函トンネルの意味がないよね 工事始まる前は安めの値段。
工事始まると少し値上げ。
工事が序盤になるとだいぶ値上げ。
工事が引き返せない所にくると3倍に値上げ。 とりあえず建設して問題点は後でじっくり解決策を考えればいいでしょ >>823
本数を増やすほど乗っていないし、速度を速めろとほざいてきたのは青森棄民
第二青函トンネルで甘い汁を吸うためにね 俺は建設に大賛成
定期的に建設していかないと技術が継承されずに廃れていくからね 青函自動車道実現に向けて国道5号の起点が青森市に変更されるフラグだな 道路トンネルだと換気設備が無理だろ
EV専用にするの？
ユーロトンネルだって鉄道専用なのに >>823
新幹線をスピードアップしないといけないぐらい輸送人員が溢れているの？
８０キロの間だけでも180キロで走ればすれ違いも出来るわけだし、
貨物もトレインオントレインをやれば210キロ走行が可能、
また在来線普通列車に683などを充当すれば160キロでトンネルを抜けられる、
そこにカートレインとかも走らせれば青函トンネルの価値もかなり上がると思うがどうなんだ？ >>829
今乗っていないのは終着が新函館北斗だから
人口200万の札幌へ延伸したら話しは違ってくる >>795
私は忖度するとか言ってたのが漏れてたやつｗ
それがこれ ついでに樺太と間宮海峡にもトンネル
作ってヨーロッパと地続きにしよう >>834
北海道新幹線の目的が札幌なので
仮定で683系出して青函区間を高速走行しても
結局函館乗り換えになる >>1
そもそも、青函トンネル不要論が出た時に「トンネルが長すぎて道路用に転用できない」となった、
結局、もう一本青函トンネルを掘った所でトラックを通すにはカートレインが必要になるから、結局フェリーが鉄道に変わるだけ、
物流コストをどうやって下げるのだ？ 半永久的に走る貨物列車と新幹線並行3セクへ支払う貨物運転の差額
整備新幹線区間を超高速運転するだけのカネを出せるJR東日本
片や金欠で無能赤民に頼って在来線を潰しかつ北海道新幹線を金の成る木にできない先のないJR北海道
どう考えても北海道新幹線そのものをJR東日本へ並行在来線（になる区間）ごと売却し、それで得た金を用いてJR北海道は廃線賛同費をばらまいた方がよい
そしてJR東日本は北海道新幹線を金の成る木へ変え、貨物を船舶輸送にして新幹線並行3セクへ支払う貨物運転の差額を大幅圧縮
北海道新幹線利用者も運賃・料金は下がるし早くなって利便性向上
青森棄民以外みんな喜ぶ >>835
JR北海道のままでは青函貨物問題は解決できないし、貸付料を多くとられる260km/h以上運転はできないから、所要時間長すぎで乗らない 整備新幹線区間を260km/h以上で営業運転にしても
貸付料は30年定額なので上がりません 海底下の岩盤をトンネル掘削するのは、調布のシールド工事より遥かに難しい。
岩盤強度は青函のほうがかなり高いが、上に無尽蔵の海水がある。 関門トンネルのほうは、第二ルート必要と具体的な話進む >>805
新幹線と貨物列車の共用でモメてる青函トンネルに
カートレインまで走らせるとか
カオスすぎだろ >>845
おしい
収支改善効果（受益）を再計算するから基本値上げ
ちなみに再計算して貸付料が下がっても財務省・総務省ににらまれているため下げられない オリンピックやＮＨＫの新社屋に使うよりは、まだいい もうソ連が攻めてくる時代じゃないからいらない。
北方領土も戻る目処も無くなったし。 >>840
ちがうちがう、
683はあくまでも在来線普通用、いま、快速も無くなってしまったせいで本州と北海道を行き来するのに最低でも新幹線特急料金がいるじゃん、
それを無しでも渡れるように出来るって話しですよ、
何兆円もつかって何年もかけていつ採算が採れるかわからないトンネルを掘るより、
それより安く、既存のトンネルをフル活用した方が良いって話し、
最近の日本は長期プロジェクトが無いから新たに必要なのはわかるけど、コロナが３回も波がきた事から、そっちに金をかけるべきだと思う。 自走する自動車で北海道～青森を渡る方法を考えてくれよ・・・ プーチン君はせっかくトンネル計画に乗り気だったのに
あの国なら決まったら次の年には強制労働で完成だぞ >>732
あれはムーンライトながらが無いとお得感がない。 ＪＲ貨物専用の双胴のコンテナフェリーを造って、北海道の各地に運んだ方が金もかからない >>600
8000億で出来る訳ねーだろ
3兆から5兆はかかるに決まってる
おまけに工期は延長続きで作れないよ >>859
極東ロシア人が日本人と混血したら
きっと独立運動を起こすだろう >>342
あれ、しれっと対馬島駅と壱岐島駅がKORAIL管轄で出入国は北唐津駅なのよね 冬は爆弾低気圧発生するわ、地震多発地帯だわ
空も海も地下もあんまり良くないんだけどな >>862
それでいい気がしてきた
JR貨物も鉄道にこだわらずにフェリーを活用しないと
どうせ貨物列車なんてスピード遅いんだし >>1
7200円って実施するための方便で、実際にやり始めたら1兆円を超えるだろ >>48
便乗したユダヤ・中国・韓国資本の
コマーシャルを見せられてしまうが、 >>871
おれはあったら行くと思う
佐賀にもカネ落とすからフル規格にしてほしい >>875
今のご時世、おかわりは当たり前だからな
職人というべきか、鉄砲玉というべきか、危険な職に付く職人を確保できないし 何だ金あるじゃん
医療機関の病床数拡大や医療スタッフ確保に使おう アクアラインも税金で大幅値引きしなければ需要がないのに、
もっと距離がある青函区間なんて本当に実現できるの？ >>7
東京湾アクアラインよりは必要性ある
あれを廃止して青函トンネルに移設すれば解決だな >>865
そしたら極東ロシアは日本と合同出来るな >>753
九州と関西、関東を繋ぐ流通網に組み込まれる
今は関門だけで、高速も九州西側にしかない
残念だが四国は通過地点に過ぎないが複数ルートは必須 夏に神奈川から北海道ツーリング行こうと計画して最初は青森まで陸送で言って短距離フェリー乗って上陸考えたんだけど、高速乗って休憩なしで半日以上掛かるし短距離のフェリーも結構いい値段するから、大洗からフェリー乗ったわ。
コロナ対策で客数半分以下位にしてたから快適だった。
トンネル開通して全行程陸送できるなら行ってみたい気はする >>889
九州というより四国がはやるな
実は交通を通すとその目的地より途中が回復する
青函路が強化されると助かるのは青森など >>879
ボスポラス海峡と同じで法的には橋を作れる
だが現実的には50km長の橋を深さ150mの海流激しき場所に
作るなんか今の技術ではできない 樺太のロシア人って長年日本との取引で食ってるから日本に好意的なんだよね
うるさいのは本国の馬鹿ロシア 作って、青森－函館 の有料道路いくらになるって話
今の青函フェリーと同等の料金でも小型車片道13000円くらい
人だけフェリーで往復する計画で対岸でレンタカー借りるほうが安いよ
というか、北海道は千歳空港か函館空港まで飛行機で行って、電車かレンタカーを利用するほうがコスパ的に明らかに得
それは北海道新幹線が札幌まで延伸しても変わらない
青函トンネルがコスパ最低なんだからしょうがない
年間東京－札幌20往復するオレが青函トンネルを話のタネに1片道しか通ったことがないという、素直な実感 >>896
>>900
ボスポラス海峡は狭いから公海なんてないだろ >>873
下北側は海が深い⇒それより深くトンネルを掘らなきゃならないのでカネがかかる 青函区間を自動車用トンネルはやめとけ
あんな長い区間運転するとなると気が狂う奴出てきて事故多発
自動運転もレベル5でやらんと 発想を変えろ
海底モノレールで十分
水につかっていても
移動車両が防水ならそれでいい
要は運べればいいんだろ >>859
樺太とのトンネルだっけ？
樺太なんて北海道以上に人口スカスカで産業も大して無いから経済的利益は見込めないし、樺太に遊びに行く物好きな日本人がいるとも思えないし、日本側にメリットはないぞ。
国防上のデメリットは計り知れないほどあるが。 トンネルはいいとして、その前後の共用部分も作らないとな >>898
いいか
マイナスイメージばかりなのはお前の心がそうしてるんだぞ？
つまりお前が内心北海道をいらないと思ってるからそういう発想が出て来るんだ
そういうの先生は好きじゃないな >>910
陸路でパイプライン確保できる
現状はペルシャ湾からマラッカ海峡を通るシーレーンしかなくてその上に中国の南沙諸島群があるから有事の際にはリスクが高い
保険としても樺太パイプライン計画はアリ 作ること考えてるヤツは料金いくらになるか考えろよ
というか、みんな今の青函トンネル何回利用してことあるんだよ そういえば青森函館間の高速船なっちゃんリラは
とっくの昔に無くなってたんだな 隣の中国が侵略してこようとしてるのに
北国に無駄金費やしてる余裕なんかないだろ
アホか >>898
ロシアが北海道を征服するだって？
ウラジオストク極東を制圧する街でさえ人口も増えずに役割を果たせてない
北海道を確保しても管理するリソースはないんだよ
ロシアからするとベストなのは北海道を影響下に置いて敵対しない土地にする 自民党だもの 公共事業優先だろ？ コンクリートから人へを元に戻して人からコンクリートへなんだよ
安倍晋三は人生100年時代 死ぬまで働けだし菅政権は自助で人様に助けもらうなだからな
まずは大がかりな公共事業を進めゼネコンを儲けさせてその儲け分を自民党へ献金させる
昔の自民党と変わらない素晴らしい構図だろ >>910
お前は尖閣竹島でも行けばいいだろ
人口密度なんていらんし ロシアなんて何の価値もない軍事だけの国だろ
ほっとけ
それよりもうすぐアメリカ抜くと言われる中国のが脅威だわ
人口世界一、経済2位、軍事もロシア抜いて2位になろうとしてる ボスポラス海峡 698m～3700m
領海 基線から12海里＝約22200m（場合によっては旧領海である3海里）
よってボスポラス海峡に公海部分なし
モントルー条約はボスポラス海峡を国際河川とみなしてどうにか締結させた >>913
サハリン計画で何度だまされたら気が住むんだ無能馬鹿 中国2位つったってアフリカ全部のGDP合わせて先進国に勝ったって言ってるようなもんで
真に受けるのが狙いでやってるようなもんだから
中国なんてただの外国じゃん
樺太は日本やし このトンネルもコロナ対策とか言い出しそうな感じだな 北海道新幹線赤字でガラガラなのに負の遺産をつくるだけ。いらん >>926
終点が函館だからな
函館なんか今は人口20万人級の寂れた地方都市
函館ってネームバリューはあるけどなw
北海道人で新幹線に乗りに函館まで行く奴なんておらんよ
釧路から函館まで800kmもあるんだから >>859
東京までシベリア鉄道が来る話ね。
宗谷トンネル出来たら東京初パリ行きとかモスクワ行きとか、、
夢が広がるね。(´・∀・｀) >>923
アメリカに気を使って日本が断ってるだけなんだが >>922
コスト＝距離 で
それに見合う需要が無いから不可能。
東京ー大阪 のみ可能。
距離（＝コスト）と需要のバランスが丁度。 >>774
鍋立山、中山、安房峠と比べると
ただ長いだけだしな >>930
これが売国知恵遅れってやつかw
ロシアからいくらお金貰っているのか知らんけどw 新幹線ガラガラなんだろ
人じゃなく物を運べばいいじゃん これは日本の一体感を維持するのに価値あるよ
これやらないとシナに北海道切り取られて手出せなくなる 誰が儲かるんだよ？いらねーよ
もう新しい高速道路もいらないからサービスエリアやパーキングエリアの駐車スペース増やせよ 車で函館行ってもなあ。一見良さげだが、そこから先がめっちゃ遠い。 まあ羽田空港拡張やら大江戸線やらアクアラインやら
兆単位でバンバン使って一極集中とか
密集しすぎてコロナで激ヤバのご時世考えたら
もう止めた方がいいかもな >>933
中国朝鮮半島人は日露が仲良くするのは困るもんな
お前の国では売国だろうなｗ >>30
いっそのこと、津軽海峡を埋め立てよう。
上級国民しか食えない大間のマグロは絶滅してもいいだろ。 こんな事に熱心にならずに、コロナは緊急事態なのですから
優先対応下さいね。>アホの自民党さん >>2
作業用の予備坑の必要が余り無いのと、技術的に新しいことをやろうとしなければこんなもんかと。
昨今は公共土木事業費もカツカツだから、末端作業員にもまともな賃金回そうと思ったら少なくとも3割は足りないだろうけど。
かといって高く設定すれば軍靴軍靴言う系の人や中抜きされるだけだから、後ほど追加工事費名目で計上かな。 現実、もう北海道は近い将来支那人に乗っ取られる
もう既に静岡県を超える面積が支那人に買われている
そんな所に新幹線だなんだと税金を突っ込んでも意味がない
道知事鈴木は夕張市長時代から超反日売国奴、この間も支那企業に売却した企業が倒産した、これは日本企業が先に手を挙げてたのに無視して支那企業に売却した
武漢肺炎ウィルスが蔓延した時も、無能な癖に政府を批判た大馬鹿者
こんな奴を知事にしてる道民は千葉の森田健作こと鈴木健作(こいつも鈴木w)を選んだのと同列のアホさ
まあ鈴木姓は通名に高確率で使われている事から、両者帰化人の可能性がある
日本のメテは新聞ラジオTV全て在日朝鮮人に乗っ取られ、反日報道、支那朝鮮迎合報道！！ >>927
奴も何も自分らお金出してないくせにw
全額鉄建公団とJRTTからの持ち出しなんだよ NHK新社屋の建設費は税金で4500億円、
それに比べたら第2青函トンネルの7200億円は安いもの。 >>942
サハリン2で2兆円もだまされたのを知らないクソはさっさとロシアへ帰化しろ これ考えてるお偉いさんは北海道新幹線の高速化を一番に推してるが、物流面の寄与がはるかにデカイ。
まず第2青函トンネルは青函トンネルや津軽海峡が使えない時のリスクヘッジになる。
さらに北海道新幹線の運転で、青函トンネルでこれ以上運航本数を増やせない貨物列車を将来的に増やすことができる。
おまけに安全保障上の利点として、有事の際の兵站輸送をさらに向上できる。
これは是非とも作って欲しい。 >>950
245億円出したよ
それでJR北海道が完全に傾き、2010年末から重大事故を連発させるようになった >>956
青函トンネル出入り口まではすべて同じ
つまり、台風・強風は全てアウトで無意味 >>956
なんかごまかしてないか？
リスクヘッジていうなら青函トンネルと津軽海峡フェリーがお互いリスクヘッジになってるわけで、
もう完成済みじゃん。
だから第2青函トンネルはいらない。 どこからそんな金が出てくるんだよ。
コロナで金かかって大変なのに 最初は予算少ないんだよな
で、どんドン膨らんでいく >>949
鈴木道知事のバックは、大臣室で収賄の
吉川貴盛元農水相。 >>961
俺かいたよね。北海道新幹線との絡みで青函トンネルでの貨物列車は一杯だって。
フェリーがアウトで今の青函トンネルが代替出来るか？ない。
これ以上青函トンネルに貨物列車を走らせる余裕はない。
貨物専用線で貨物列車による物流をやっと増やせられる。 >>968
なんでフェリーがアウトなの？
フェリーでいいじゃん。 >>970
フェリーが欠航なった場合がアウトだってこと。
フェリーが欠航なった場合、貨物列車に振れる余裕はねえっての。 >>971
だからさー、フェリーが欠航がなったときのリスクヘッジが青函トンネルでじゃん。
莫大な金かけてもう一つトンネル掘る理由にはならんは。
容量が足りないなら、フェリー航路を増やすほうが先だわ。 >>972
だからさー、これ以上貨物列車の本数増やせれないって何度も言ってるよね。 >>974
もう馬鹿に構うなよ
理解できないやつは一生無理なんだし >>974
貨物列車の本数が増やせないならフェリーを増やせばいいだろ。
フェリーを増やせない理由がわからん。
貨物列車の本数やしたいならトンネルほりゃいいが、その費用はどうするんだ？
採算度外視ならトンネルほりゃいいけど、採算を考えるならフェリーだろ。 青森－函館って、地政学的理由で道路作るとすげえカネかかるぞ
トンネルだけでなく、既存の高速道路と接続する高速道路をどれだけ作らなきゃならないかってこと
そのコストを船より安くできるとは到底思えない >>979
乗車率が10%台の新幹線減便が先。
貨物列車は、新幹線開通前から走ってた既得権。 >>969
準国際海峡と言うべきもの
何でも通過していいわけではない >>953
国際海峡じゃないだろ。中央部分は純粋な公海だよ そもそも 北海道に住んでる人て なんの 罰ゲームなん？
どうかんがえても 沖縄に移住したほうがいいだろうｗ 伊方原発の二方向避難経路として
愛媛と九州を繋ぐトンネルも必要 北海道の鉄道がなんで 繁栄して そして 衰退したのか？
映画化してほしいわー... まあ北海道ー本州間の貨物輸送って
フェリーと鉄道のシェア同じくらいだからなぁ
フェリー新造、港湾、接続鉄道、操車場
操車場に接続する高速道路とか積み上げてったら
いくらくらいかかんだろな 東京五輪なんていうクッソ無意味なコロナ感染爆発イベントに大金かけるなら
こっちのインフラに金使ったほうが国の将来のために絶対にいいわな 地質調査終わってるし工事だけなんだから案外早く終わりそうだな。
掘る意味があんのかは知らんが。 >>991
ああ青函連絡船イメージしてたわ
鉄道で港まで来てトラックに乗せ換えて
フェリーはないわな >>1
ふざけんなやボケｗ
自動運航のハイブリッド高速船の方が実現性高いしすぐ出来るしええやろ
八戸、青森から苫小牧にアクセスしろ
その方が利用価値が遥かに高い >>990
h ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/2020koutuunozyoukyou0611.pdf
ウソはいかんよ
その辺のデータは北海道が公表してる
鉄道のシェアはフェリーを含む海運の3割程度だ >>961
北海道と本州間に何本フェリーあると思っとんねん
小樽、苫小牧、苫小牧東、室蘭
から各地に出てるしどれかに乗れるぞ >>997
４ページ目に
JR4,534千トン、フェリー5,419千トンって出てるやん このスレッドは１０００を超えました。
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