【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった？家臣が実行、古文書に [ごまカンパチ★]

**ごまカンパチ ★** · 2021/01/04(月) 00:27:57.79

※朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ade4e8214a4e27f466490a44d787af505f62b40
　戦国武将の織田信長（1534～82）が、配下の明智光秀（1528？～82）に討たれた本能寺の変（1582年）をめぐり、光秀は本能寺（京都市中京区）の現場には行かず、
部下に実行させていたとする学説が出てきた。本能寺の変に参加した家臣から聞いた情報として、事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。
これまで映画やドラマなどでは光秀本人が寺を襲ったように描かれてきたが、それを裏付ける史料はなく、研究者の間でも議論されてきた。

古文書は江戸時代前期に、加賀藩（現在の石川県と富山県の一部）の兵学者、関屋政春（せきやまさはる）が書いた
「乙夜之書物（いつやのかきもの）」（金沢市立玉川図書館近世史料館所蔵、3巻本）。
史料の存在は一部で知られていたが、主に加賀藩に関わる部分が注目されてきた。
このほど、富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員（日本中世史）が読み解いて明らかにした。

萩原さんによれば、本能寺の変の記述は1669年に成立した上巻にある。
寺を急襲した光秀軍を率いたとされる重臣の斎藤利三（としみつ）の三男で、自らも数え16歳で事件に関わった利宗（としむね）が、
おいで加賀藩士の井上清左衛門に語った内容として収録されていた。
利三と、光秀重臣の明智秀満（ひでみつ）が率いた先発隊2千余騎が本能寺を襲い、光秀は寺から約8キロ南の鳥羽（京都市南部）に控えていたと書かれている。

奥書（書き入れ）には、関屋が息子のために書き残し、他人に見せることは厳禁とある。
萩原さんは「関屋の自筆本で後世の加筆もないとみられ、事件に参加し、重要情報に触れ得る立場の人物が情報源であることから、信頼性が高い記述ではないか」とみる。

光秀本人が本能寺を襲ったと考えられてきたのは、光秀と交流があった公家の吉田兼見（かねみ）の日記（1570～92年）などに
「惟任日向守（光秀のこと）、信長之屋敷本応寺へ取懸」などと記されていたためとみられるが、うわさを書き残した可能性も指摘される。

光秀が本能寺に行かなかったことについて、本郷和人・東京大史料編纂（へんさん）所教授（日本中世史）は
「十分あり得ることではないか。光秀自身が最前線に赴く必要はないし、重臣を向かわせたのも理にかなう」と話す。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:28:27.55

秘書がー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:28:30.24

NHK大河「麒麟がくる」制作統括者「最終回は意外な形で終わる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609567680/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:28:33.73

ペッぺステレッペチャンケー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:29:17.16

日本のアマゾンの社長は中国人
最近のアマゾンは中華製品の押し売りサイトと化してる。
アマゾンのマケプレの中国発送の商品が送料無料なのは
万国郵便条約に基づき、中国からの送料のほとんどを
日本側が負担しているというカラクリ。
中国人に乗っ取られたアマゾンを利用するのは
長い目で見れば自分で自分の首絞める行為でしかない。
中国は非民主主義の帝国主義、インチキ、パクり国家。
中国人はコロナを世界中にばらまいたのに　
謝罪どころか逆ギレする厚顔無恥民族。
アマゾンが格安だったのは今は昔で
ヨドバシ、楽天、ヤフーの方が安いし。
日本人なら隣国の仮想敵国を援助する利敵売国行為は止めるんだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:29:22.26

部下が勝手に襲って引っ込みつかなくなったのか？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:29:39.47

青千利休
赤万利休
緑伊藤園博文
黄明智光秀

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:29:57.39

明智は正しいことをしたまで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:30:16.24

人は記憶型と思考型に大別できる

本能寺の変の後の光秀の計画を考えるとこうなる
近江を抑え、摂津を抑える
これで畿内の覇者として確定する

次に織田の軍団を1つづつ潰していく
　・旧信忠軍団（尾張・美濃）
　・柴田軍団（越前）
　・秀吉軍団（播磨）

まずは播磨を抑える。これで補給が絶たれた秀吉軍団は壊滅する
次に旧信忠軍団と対峙
そして家康が尾張に侵攻する
これに合わせて美濃攻め

残りは柴田軍団1つ
どうとでもなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:30:58.24

なるほど、昔から体質は変わってない訳だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:31:09.19

安倍の祖先は明智光秀とでも言いたいわけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:31:42.01

先に徳川家康を討つべきだったな明智は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:31:55.17

すべては下が悪ですかー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:31:56.27

>>1
現存するのは全部、事後に天下人になった秀吉が監修、改竄した歴史書だから
嘘だらけだろうな

頭のいかれた魔王に鉄槌食らわした正義のヒーローなのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:32:06.58

>>11
もう安倍の世は終わったんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:32:25.63

90年も経った文献に価値はあるの？

**コロナはただの風邪** · 2021/01/04(月) 00:33:57.62

秘書がやりました

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:35:44.42

本能寺の変≒赤穂浪士説？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:37:20.95

戦国時代以前の話は後々(江戸時代に)創作されたものだからな
信長が本能寺で明智光秀に裏切られて死んだのも真実じゃない
江戸時代の作家みたいなのが都合よく書いたものだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:37:37.10

君子危うきに近寄らず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:37:57.28

こんなもんだよな
先頭に立つとか漫画じゃあるまいし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:38:29.32

敵は本能寺にありっつーことでお前ら行ってこい！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:39:14.06

歴史の学問なんてそんなもんなんだから丸暗記学習なんてさせなくて良いんだよ
それはどうでも良いが、最近はとんでもない書籍を学校の図書室に置いたりしてるみたいだな
歴史上の偉人を悪口だらけでボロクソに書いてる漫画付きの書籍なんか置いて何がしたいんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:39:26.31

収録終わってるのに放送前にそんなこと言うなよ（ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:39:51.80

誰かみたいに秘書のせいにしちゃえばええんよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:40:54.01

そして二人は中国大陸に逃げ延び幸せなキス…
のちのモンゴルである。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:41:10.33

>>15
何年か前の歴史番組に明智光秀の子孫(80歳代のおじいさん)が出てたけど
戦前～戦中の「お上に逆らうな」って時代は「こいつは主君に謀反を起こした大罪人の子孫」だと教師に名指しで批判されて
クラスの前で晒されてたと言ってたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:41:40.82

安価ミスった

>>11
何年か前の歴史番組に明智光秀の子孫(80歳代のおじいさん)が出てたけど
戦前～戦中の「お上に逆らうな」って時代は「こいつは主君に謀反を起こした大罪人の子孫」だと教師に名指しで批判されて
クラスの前で晒されてたと言ってたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:42:30.37

ここでも派遣かよ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:42:32.77

チーム明智なんだから行ったってことでいいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:42:52.61

やっぱついてけなくなった光秀の軽挙だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:43:34.78

日本人はここ好っきゃなあ
本能寺と邪馬台国しか無いの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:43:45.26

>>17
失敗したらそれで逃げるつもりだったんかなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:45:37.74

>>32
桶狭間と関ヶ原も好っきゃで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:45:41.66

そもそも先鋒に大将が出るわけが無いから
本能寺に光秀が出てこないのも当たり前だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:46:47.87

真相がどうであれ結局失敗してるだろ。

https://i.imgur.com/1WG4gwa.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:47:42.56

本能寺に入った明智軍の兵たちは信長の下女に「上様は」と言う言葉を聞くまで
敵が誰なのか知らなかったらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:48:27.60

毛利を味方に味方に出来ていれば織田軍団を各個撃破出来ていたのにな
そのあと義昭を京都に招いて室町幕府を再興させて自身は管領となる。
やはり野望説がしっくりくるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:48:36.29

弥助を「こいつは人間じゃないから放っておけ」と光秀が見逃したエピソードも創作ってことか？
でもこっちは本能寺の変の数日後だっけか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:48:39.00

本能寺の変の黒幕は家康
家康は孫と子にヒントを残した

家光
　秀忠

これ気付いた時は興奮して眠れなかった
何か歴史の闇の扉を開けてしまった様な感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:48:52.36

「余は知らぬ！、、((；ﾟДﾟ))」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:49:04.89

信長と光秀が共謀して死んだことにして2人でローマに行った説好き

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:49:29.49

>>9
信長以上の包囲網だろ(´・ω・｀)
野望の三好ぐらい詰んだ状況になるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:52:00.71

敵は本能寺のアリ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:52:05.89

>>40
秀忠の秀は秀吉の秀だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:52:10.68

そうよ、大抵の戦の場に大将はいないのよ。
大将とられたら終わりなんでもの、いるわけないじゃない。
どこかで寝てるわよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:52:46.99

所ジョージのせいで消えていく古文書

103 チーター(大分県) [US][sage] 2021/01/02(土) 22:19:01.23 ID:Yjo5kmME0

>>98
１０数年前のテレビ番組で、所ジョージが古い和書を古本屋で買ってきてバラして自分で作ったオブジェに貼り付けてた
「誰かにとっては意味のある本かもしれないものをこういう無意味なものにくっつけるのが楽しい」んだそうな
世の中には金持たせたらいけない奴ってのがいる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:53:38.48

>>42
どこの説だよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:53:44.94

「麒麟が来る」で
光秀が信長を討ったのは、

信長から「自分を殺してくれ」と
頼まれたからだ。

このままでは自分は天皇にまで
害を及ぼしてしまうかもしれない。

しかし、自分を止める事ができない。

「十兵衛ワシを討ってくれ」

涙ながらに懇願する信長の頼みを、
光秀は断れなかった。

そして、本能寺の変は起こった。

ネタバレすまんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:54:37.76

いつも思うが名前が完璧すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:54:44.48

Q.江戸城を建てたのは？
A.大工さん

みたいなバカサヨクイズかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:54:45.63

>>40
当時の光とか忠なんて太郎と吾郎くらいゴロゴロおるやろに(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:55:27.84

https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180215-OYT8T50014/

信長の家臣だった稲葉一鉄の子孫らが書き残したとされる『稲葉家譜』には、光秀が信長にハゲを暴露されたことを恨んだため、という珍説が書かれている。

　「信長は法に背そむいた光秀を呼びつけ、譴責けんせきして光秀の頭を二、三度叩いた。光秀は髪が薄く附髪（カツラ）をしていたが、この時に打ち落され、信長の仕打ちを深く恨んだ。光秀謀反の原因はここに起因する」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:56:24.40

明智軍の足軽兵は家康を討つと直前まで聞かされていたと日記に書かれている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:56:42.10

>>53
に続く

第三章

まもなく過半数が最終形態である完全体彡 ⌒ ミに移行する
(禿のシンギュラリティ)

その時、ハゲマルドン(別名ジハーダ)により黄金に輝く日出ずる頭彡 ⌒ ミの力が解放される

高輪ゲートウェイとは高輪禿道彡 ⌒ ミ
つまり高いところに輪が輝き、開かれた道が照らされることを祈念して造られた詩的な素敵な駅なのだ

https://youtu.be/9pVZ1jCY09s
私には夢がある。この動画の後半で流れる歌が国歌となり、全ての国民が同時に皆で歌うという夢が。

禿彡 ⌒ ミの国は近い
今こそハゲのしるし彡 ⌒ ミを掲げよ！
時に導かれしものたちよ！
海は割れ、道は切り開かれた彡 ⌒ ミ！
This is the way!
この道彡 ⌒ ミしかない！

未来の歴史書に残そう
禿ハ国家ナリ、ト

かつてのご先祖様たちはちょんまげで禿道を冠していた
その重要性を現代人は忘れてしまった

Make 彡 ⌒ ミ禿道　great again!
あの素晴らしい禿道もう一度！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:56:42.95

>>42
信長と森蘭丸は本能寺の変のときにちょっと未来にタイムスリップしてモンゴルに渡ってイワン雷帝を倒したんやろ？
俺は歴史に詳しいんや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:57:29.50

歴史なんていい加減だよ
巌流島の決闘も、隠れてた武蔵の弟子達が
小次郎をボコボコにして、撲殺したんだからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:57:37.62

第二章

今、少子高齢化により大和民族は日の丸と一体化、融合する彡 ⌒ ミことに覚醒しつつあるのだ
そこのお前も日の丸と融合しつつあるのだ
運命を受け入れ天照となれ！

後頭部を剃り上げて
「あなたは髪を信じますか？」と聞き廻った生まれるのが早すぎた天才ザビエル彡 ⌒ ミ(1506-1552)は疑問を投げかけた

ニーチェ(1844-1900)が「髪は死んだ」という言葉を残したのに先刈けていたのである

問いを投げかけた天才も、解を見出した天才も、禿が真の姿に目覚めるには必要であったのだ

>>55
に続く

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:58:46.41

今日のお題
Oは国家なり

第一章

朕は国家なり！(ルイ14世1638-1715)
鉄は国家なり！(ビスマルク1815-1898)
と形容された時代もあった
当然現代にあっては笑止千万であろう
それでは次に来るのは何か？

このハゲー事件の弾圧を乗り越えた
今、日本から発信しよう
ハゲは国家なり！と

今日は世界三大偉人である孔子、ザビエル、ニーチェと聖地高輪ゲートウェーーイについて語ろう

今まではもっとはじっこ歩きなさいよと言われてきた
しかしこれからは堂々と真ん中を歩くのだ

「中庸の徳たるや、それ至れるかな」という孔子(紀元前552-479)の思想をも表現しているシンボルがある

彡 ⌒ ミ
これはハゲのしるしといわれる人類史上最も重要なシンボルである
右翼と左翼と真ん中に光輝く中道が描かれている
進むべき道、それは明らかに中道の禿道であることが示されている

Shine on you!
愚か者！禿彡 ⌒ ミを知りなさい！
全ての道は禿道へ通ず！
禿は国家なり！

それは、大和民族の最終形態彡 ⌒ ミにして究極の姿

>>58
に続く

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:59:19.59

明智光秀が実際にどこで死んだかは不明のはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:59:42.49

>>56
千利休が戦国時代に駐在してる未来の時間管理局員という設定なら、時空の旅人で観た。
そして、現代から来た高校生達を茶室型タイムマシンで送り返す。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:59:46.06

普通に考えてトップがそんな最前線に行くわけないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 00:59:56.57

光秀は丹波を押さえた時点で天下芻勢の首もとを押さえたと感じられたと思う
信長が上洛し三好を撃退した流れの再現を図り、朝廷に官位を授かれば信長のように君臨できると思ったのでは？

徳川と内々に協力体制を敷き、近江坂本と丹波を早々に拠点化し各地に散った大名の動きを封じれば既成事実化できる時間稼ぎができる
だが如何せん秀吉の野望が凄まじく予想外だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:00:05.84

てことは落ち武者狩りはなかったんか
いつ死んだん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:00:48.96

>事件から87年後

へ～～
今から87年前の記録と言うとお…
凄く信憑性ある…　　ねえｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:00:51.45

>>52
ネタにマジレス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:01:00.31

>>48
>>56
これを知った時は面白いなと思ったよ、確かに肖像画と名前は似てる
https://ameblo.jp/yu-sama888/entry-12585668140.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:02:34.98

あたしが見たのは確か、光秀が客人に臭い飯を出させてしまって
それに激怒した信長が森欄丸に皆の前で光秀の頭を扇だか何かで叩いたのよ。
光秀は頭だかおでこから血を流していたわ。そのことを光秀は根に持ったのよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:03:12.32

>>35
普通の戦ならそりゃそうだが、主君への謀反となればどうかな？
斎藤利三がイモ引いて「信長様あいつです！」って自分を信長に売る可能性だってあるだろ
供回りが少ないのは知ってるんだし、自分の手で確実に、と考えても不思議じゃないぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:03:41.69

> 事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。

これ、信憑性どうなのよ？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:03:58.19

現場に居た居ないなんか関係ある？　戦で大将クラス前線から離れた見晴らしのいい場所にいるもの　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:04:05.18

俺前世で本能寺に行ったけど明智隊ではなかったな前田性の隊だったわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:04:28.90

>>56
椎名高志のミスタージパングのオチ、元ネタがあったんだなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:05:11.33

禿げましておめでとうございます
今年も毛髪ディスタンス進めて参りましょう

>>59
に続きます

**高篠念仏衆さん** · 2021/01/04(月) 01:06:53.14

しかし、ホント🇯🇵日本って真面目に記録残してるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:06:57.97

面白いね。確かに少人数で泊ってるのは分かってたろうし、使える家臣を送れば済むね
自分は遊軍として、信忠軍やその他の敵襲に備えて動けるようにしておくってのは理にかなってる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:07:12.33

じゃあ麒麟さんは何やってたの？農民に殺されたのもガセとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:07:24.78

駒「十兵衛様は鳥羽へ、本能寺は私が指揮します」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:07:44.35

>>53
当時は月代を剃っており、武士はみんなハゲだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:08:25.06

日光東照宮の近くに明智平という地名があるんだろ
やっぱ家康と組んでいたんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:08:36.71

お前ら信長をやるなよ、絶対やるなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:09:08.78

>>62
項羽や獅子心王リチャードみたく
大将が最前線で大暴れしてた事例はいくらでもあるわい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:09:21.45

痴話喧嘩でキチョウさんが信長殺してしまい十兵衛が後始末したとか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:09:52.16

明智氏をナビ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:09:53.71

言経卿記にも謀反随一って書かれてるしな、斎藤利三

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:09:53.77

>>79
Make 彡 ⌒ ミ禿道　great again!

あの素晴らしい禿道もう一度♪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:09:57.76

そんな大将が先陣切るのなんてドラマか映画の中だけよ。
先陣切って生き残れるはずがないじゃない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:11:24.39

ディープステートの都合のいいように歴史は修正されている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:11:41.57

>>82
遠くにいてるほうが普通だと言ってるだけなのに例外持ち出してなにイキってるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:11:55.42

>>87
みんな三国無双のやりすぎなんです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:12:21.19

これはわりと有名な話じゃなかったかな。
敵は本能寺にありってセリフも創作だし。
まあ、だからといって光秀自身が
知らなかった、そのつもりはなかった
なんてことはありえないわけで、
どっちにしても主犯なのは間違いないけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:14:55.50

誰か見てこいよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:15:10.46

大河もコレ準拠なん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:17:49.78

こういう嘘をでっち上げて金稼ぎや名声を貪るような心の貧しい人間にだけはなりたくないな
明智光秀に定着した悪者イメージを利用して金儲けしたいだけの知恵遅れか
さいなら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:17:59.44

>>87
家康の遺体には槍傷とか残っていたけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:18:16.95

>>70
まとめられたのが８７年後であって
本能寺の話は参加した斎藤利三の息子から聞いたものだから信憑性あり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:18:20.31

本能寺急襲は作戦じゃなくて謀反だろ
大将本人が現場や先頭にいなくて成り立つだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:19:15.20

いずれにしても、作戦は綿密だし手際も良い。
信長だけじゃなく信忠も殺さないと意味がないが
これもしっかり達成されてるからな。
本人不在でこの手腕は見事としか言いようがない。
いかにも光秀っぽい周到さだと思うよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:19:58.61

自分の耕す田んぼを守るために戦う時代に、大規模な領地替え、それも縁もゆかりもない遠い土地に移されるってなったら家来がついてくるわけないし

恨みとかなしに光秀は謀反起こすしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:20:25.01

光秀はもとより前線で槍ふるってというタイプじゃないから　確実に信長仕留めるため包囲網指揮していたはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:20:48.16

>>92
見に行くなら桶狭間とか長篠とかがどういう展開の戦だったのか見に行きてえｗ　
光秀が本能寺行ったか行ってないかはそこまで重要な問題でもないかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:21:13.02

糞昔話なんか意味ないし(笑)
実際は秀吉がグル。明智は出家だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:22:00.69

>>94
悪者かどうかはともかく主君を裏切った裏切り者だからな
信長も主君の斯波や足利義昭にしてるけど先にされてるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:22:22.25

>>99
説の一つにまだ領地にもなってない石見に転封を命じられたというのがあるけど
信憑性には乏しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:23:18.88

>>79
現代のスキンヘッドとハゲのニュアンスが違うみたいに、
月代を意図的に作る人と、毛根が死んだ人は区別されたんじゃない？
ハゲて髷すら作れず羞恥の極み無念、みたいな文献か資料を見た記憶もある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:23:51.00

光秀を悪者にして得するヤツは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:23:53.55

>>87
そらそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:24:22.76

>>87
源平のころには一騎討ちがあったし、大将自ら戦って示さないと士気が上がらない
普通に考えたらわかるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:24:43.63

歴史は繰り返す

豊田真由子=信長

>>53

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:25:41.15

水野勝成さんはいつも一番槍あげてた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:26:13.19

タイムマシンがほしー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:26:30.82

光秀が居なかったら織田幕府で歴史も違ってただろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:27:40.81

光秀って名前がもうハゲの英雄って感じだもんな

名前負けしてない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:30:55.64

光秀、本能寺に行かなかったってよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:31:29.49

>>112
今の地方自治体も地元産業も江戸をかなり引きずってるから
割と現代日本人の生活にも影響しうる出来事だわね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:32:21.82

まぁ　今回の大河ドラマが薄すぎてつまらんね。
半年分カットでよかったんじゃねーの？　光秀関係ないしｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:33:43.85

>>116
うまい！
月代にかけて
半分カットとは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:35:19.59

信長も本能寺行かなかったってさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:38:20.09

100年後には全く違う話になってるんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:38:51.30

直前に徳川は信康を切腹されてる
信長は味方の粛清の段階に入った時期であり同盟の力を削ごうとした形跡も多い
これらは信長による権力の一極集中を志向する行動であり光秀はそれを嫌った
本能寺の変後足利義昭に書簡を送ったことからもこの意志が読み取れると思う
光秀は自身の天下よりも諸国連合国家体制の確立を図ったとみた方が自然な解釈だ
光秀の野望があったとすると、その連合国家体制の棟梁をフィクサー的に支えたいということだったと思うがね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:41:38.67

>>116
薄すぎて
ってのもきちんと対応済か

あなたは何者？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:42:49.05

割と家康暗殺を秀吉と光秀が信長にそそのかして、乗り気になった信長を光秀が討つように秀吉が暗躍したんじゃなかろうか？
光秀本人を篭絡したんじゃなく、利光・秀満あたりから篭絡して。
急襲の準備自体は家康暗殺のためという面目で事前から行えるし、信長、信忠の周りに兵を進めるのも身辺警護とか、遠征のあいさつとかで充分説明つく。
何なら、利光・秀満が事を起こして「家康ではなく信長を討った。覚悟を決めろ。」の事後報告で光秀の退路を断った。くらいまであり得るかも、とか。想像が絶えない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:43:32.75

知ってる
あと信長は女だったんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:45:22.72

あのハゲクレス伝説の様に
進撃のフサ
逆襲のハゲ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:46:49.77

信長も晩年は身内贔屓のワンマン社長と化してたらしいから
古参の幹部達にして見れば邪魔だったんだろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:48:32.59

ドイツの著名な作家の論文に、日本の本能寺の事件は世界三大クーデーターのひとつにあげられる、と書かれてあるからね。その日、その時、その瞬間、タイミングが素晴らしいのと、念入りに練られた作戦には、脱帽すると書かれているらしい。本能寺の変を特集した分厚い歴史書で読んだ事ある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:48:44.11

じゃ、ちょっと浪漫ある話してやろうか
天皇に成り代わろうとしたのが信長
信長は神主の血筋で、物部氏の血筋という説もある
天皇家が色々とすったもんだあった事も知っていた
それを天察知した天皇家関係が、公家や将軍家に近かった光秀に指令を出し、光秀は実行せざるを得なくなった
信長は謀反の知らせで光秀の勢力と知った際、是非も無しと言った理由かこれ
国家転覆が漏れて阻止された、その指令は信長の腹心の光秀をも動かすものだった、って事
後詰で家康も秀吉も動いていた
光秀に先を越された忍び上がりの武将の秀吉は、表向きに出せない話をうまく丸め込んで光秀を逆賊扱いする事に成功し、実際に倒して天下を手に入れた
という解釈
その組織の名前は八咫烏　光秀は密約により、天海と名前を変えて家康のとこで生き延び、やがて信長を討った褒美を得た　家康の隣でね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:50:35.84

信長を一番恨んでたのは家康だろうな
優秀すぎた長男を将来の芽になるから摘まれた恨みは一生消えないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:51:14.23

>>126
あとの2つは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:51:56.30

＞＞120
あれは　信長に命令されたことにして　嫌いだから殺したんだよ。

まず嫁が嫌い。今川の姫で高ビーで嫌い。（側室に選ぶのは身分の低い女　未亡人がこのみ）
嫁と息子をを岡崎に置き（遠ざけ）、自分が東の抑えとして浜松に入った結果・・・
三河・岡崎の一向宗にかぶれられ　家臣ともどもウザくて嫌い
息子は　嫌いな嫁の言いなり　家臣は一向宗でウザい　　ころしてーーーー
ってときに息子の嫁が信長に泣き付いて　チャンス！っとぶっ殺したんだよ。

信長様の怒りを…って言い分出来たら　殺すだろうｗ　嫌いな女だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:52:23.98

じゃあ俺もロマンのある話を

光秀は実はあの古代の英雄ハゲクレスの子孫だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:54:38.44

周りは自分の利権を守ろうと、それこそ信長の家臣団を分断しようとしてくるようなのばっかりだろうから、身内を頼らざるを得ないのは仕方ないだろうね。
家臣団を分断するというか、一方が自己防衛のために有力な武将に取り入ろうとすれば、他方は違う有力武将に近づかなければならなくなるという構図。
朝廷・公家・商人。政治力でこれらに勝てる武将が信長麾下にどれほどいただろうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:55:03.03

向井秀徳が泣いてしまう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:56:08.06

ここ一番で親征できん王は評価されんよなあ
3日天下はこのせいなんかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:56:38.57

>>127
織田は物部系じゃなくて、斎部系じゃなかったか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:57:26.26

信長は第六天魔王を名乗った　何故か
天皇家の色々を知っていたから
第六、つまりこの世が万世一系と思いきや6回変わっちゃってる事を知り、その歪んだ世の中を魔と表現した
オレはそこの王だって皮肉がこの第六天魔王という自称だろうね
そして、魔の世をひっくり返そうとした
後一歩のとこで、光秀に指令が来て実行
多分秀吉にも家康にも指令が行ってる
大返しは自分がやる気だった話を後から都合良く改ざんしたわけだ
物理的に、光秀がやった後にそれを知って戻る事は無理　さらにすぐ戦なんてね
ロボットなら可能かも知れんが　日数とか伝聞とか改ざんされてる　忍びあがりの秀吉にはその手の工作はお手の物

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:58:19.74

>>23
中華系の名前の著者の漫画とかも買われてた
流行ってんのかね

LGBTの本だのが先生推薦の本

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:59:39.23

>>127
天海が光秀はあり得ないでしょ、どれだけ政治力があっても、隠しおおせるわけがない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 01:59:55.34

>>135
先祖が越前織田の劔神社で神官やってた頃は藤原姓名乗ってるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:00:21.53

>>49
ノブって天皇すらも如きで扱ってて気にしてなさそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:01:31.43

>>57
それ隠れてた弟子ごときの腕前のやつにボコされるくらい弱いって言ってるのと同じやし、結局弱いやんw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:02:34.84

>>135
物部系は天皇家のすったもんだで徹底的に廃絶されたから、各地に散り散りになったという話で、こちらが聞いた話では、部とつく姓は物部氏が落ち延びてるという話だった　全部がそうじゃないけど
だから斎部系かもしれないし、斎部系に落ち延びた物部氏かも知れない　まあその辺は、転覆をはかった事から察する事ができるんじゃないかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:02:51.18

情報戦に長ける信長が兵を向かわせた光秀に寸でまで気付かないもんか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:02:57.48

>129
後の２つも対比する形で、本能寺と酷似する部分が描かれてたよ。10年以上前に読んだ本だから、細かい所は忘れてしまった。結論は、成功させなければ未遂で終わってクーデーターにならない。クーデーターを成功させるには、クーデーターを予見する政権側の上手を行かなければ、成し遂げる事は困難と。戦国時代も謀反は当たり前のように起こる出来事で、信長クラスになると神経質に謀反対策には、慎重に重点的に懸念がなかったと書かれてた。信長側から見たら、少数の手勢で入っても謀反のムの字も起こらないと確信して本能寺に宿泊したと。光秀がその上手を行ったということ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:03:56.56

>>12
先に殺るべきは戦国最強の秀吉だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:04:58.94

>>138
あり得ないと思うなら、日光東照宮に行って見てくれ
自分の目で確かめるといい　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:05:10.24

>>123
それは上杉謙信

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:06:26.15

麒麟はきたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:06:47.92

麒麟は秀吉に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:08:00.95

>>140
実際、関白務めて藤氏長者の近衛前久を「お前ごとき」呼ばわりしてるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:08:06.22

ふーん何もせず打首されたのか？
それが、珍しくて現代まで語りつがれたのでは

今回の大河は作ったのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:10:16.01

光秀は良いとして
信長は名もない雑魚にやられたのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:11:23.76

鳥羽まで来とるやん
高速混んでて馬廻りが遅れただけやろ
先陣は烏丸線使ってたとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:11:35.75

（追加）信長は、松永久秀と荒木村重の時に謀反にあい、痛い目にあったので学習して、戦国大名の中でも一番、謀反対策に懸念がなかったと書かれていた。
芸術的なクーデーターということは、私たちが単純に思う以上に、情報戦や心理戦やかなり深い所で作戦は練られたということ。で、ないと500年経った後に今だに歴史的事件に紹介されてるってことは、すごい事件なんだよね。本能寺の変は。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:11:43.33

>>147
巨乳だったよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:11:53.08

>>145
その頃の秀吉は直属の部下も少なくて中国地方征伐も秀吉をバカにしてる応援部隊中心で苦労してる
光秀の軍に勝った直後も心底服従してるのは少ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:12:21.24

>>146
日航の明智紋はしってるが、それでも天海＝明智家の縁のものでは？程度の証拠くらいにしかならない。
実際私も、天海は明智家縁の人物だろうなとは思っている。
だが、光秀本人ではないだろ。それこそ、朝廷、法曹界、経済界まで、隠しおおせるわけがないだろあんな大物。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:12:37.73

斎藤利三の娘の春日局の墓は麟祥院にある
麒麟がくるはここからとったのかな

信長を討ち損じたら近江回りか伊賀回りで逃げたはず
伊賀回りにいたのは家康
色々ありそうやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:13:04.77

>>80
そりゃまあ
斎藤利三の娘が春日局だもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:15:30.79

>>144
ゆえに、天皇家の守護、八咫烏な
神武天皇の神武東征を導いた連中
三本足のカラスは比喩表現だよ
ちなみに今の現代でも裏切り者をカラスと表現したりする
そして光秀は超優秀だった　後の天海となっての活躍も異次元　風水にも長けていたし
この八咫烏の連中が天海後にはブレーンだったかもな
ちなみに天皇家のすったもんだは、仏教と神道での争いで結構生臭い事をしている
寺ってのは今でいう新興宗教みたいなもん
武装したりな　一揆も起こした　金儲けもしてた
そういう勢力が、この時代の天皇家の周りにいたわけだ　ゆえに、天海僧正　空海が開祖でしょ
改めて、天皇家が認めた、空海に連なる僧として最も上のもの、天海僧正　これが徳川幕府への天皇家の墨付きって意味かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:15:48.47

結局こいつは悪者なのか善人なのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:17:16.43

>>144
じゃあやっぱ光秀はボケて突発的にやっただけだな
誰も予見できないとしたら、それくらいしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:17:42.68

>>161
戦国武将を善か悪かなんて議論する方がナンセンス。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:18:22.04

>>157
みざる　いわざる　きかざる　だよ
本当の意味はこれ
信長すら倒れた連中相手に弓を引くのはこの後の歴史上ではGHQくらいだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:18:51.25

>>153
おそらく後詰めのための布陣。
もし信長が本能寺を脱出した場合、
二条城は包囲されてるため
鳥羽方面へ逃走する可能性が高い。
もし逃げても確実に打ち取るための布陣と思うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:19:22.60

丹波亀山から保津峡通って桂川に出る。ここまでは通説通りで
ここから洛中に入らずに桂川沿いに鳥羽まで南下したわけだ
鳥羽伏見の戦いでもわかるようにここは京阪間の抑えになるから
諸軍団の中では一番近い摂津にいた織田信孝・丹羽長秀軍を警戒したのかもしれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:19:31.04

駒が暗躍したんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:21:37.28

光秀ってそんな軍略にたけた人物だっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:22:45.37

光秀と天海は筆跡鑑定の結果別人と言われてるのになあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:23:08.17

>>164
いや、その程度のことが天海＝光秀とか、こじつけようとしたらなんでもこじつけられるな。
もう議論する価値がない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:24:31.84

>>169
それとか、学会ですでに別人認定されてるとか、言わないでいてあげたのに・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:26:34.71

日頃から独善気味の利三が勝手に暴走して
終わってから光秀知らされて頭抱えるも退くに退けなくなって、、、
とかちょっとありそうな

なかなか興味深い話ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:26:50.06

>>1
あれだな秀吉黒幕説もあるし
光秀の知らぬ間に、秀吉は以下の兵士が
光秀の部下を上手く動かして攻めてたりして

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:26:57.96

>>165
そう　表向きにできない話の逆をとって、秀吉が天下を掠め取ったとされている
いきなりあり得ない事が起きて、事情を知らない畿内の大名が態度を決めかねるだろう事は黒田官兵衛が読んでいたから秀吉の大返し奇襲が決まった
乾坤一擲
家康はしてやられて怒り心頭
この後何度か秀吉と揉めるのも実はこれが理由
家康も同じ事を考えてたくさいが
天皇家に成り代わろうとした時点で、信長の命数は尽きてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:27:01.65

伊賀忍者の本拠地を通るルートで決死の逃亡になるかな？
わざわざ惨めなエピソードを大っぴらに語り継ぐのも変だし
何かを誤魔化すために後世に作った話じゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:27:43.86

秀吉が光秀をそそのかしたんだろ。　じゃなきゃ中国大返しなんかできん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:27:56.95

信長が死んだって事実だけでええやん
昔は焼き討ち暗殺も政権変われば犯罪じゃないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:28:28.25

>>118
本能寺「何故燃やたし」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:28:45.00

あ、ごめん
別人説が認定は違うな。これは勢い余って嘘かいた。ほぼ定説となってる。だ
素直にごめんなさい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:29:29.63

>>172
この記事どこにそんなこと書いてあるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:30:27.37

>>154
懸念がないじゃなくて余念がない、かね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:30:42.69

>>169
本人のものかどうかわからないのにご苦労様だね
学会が常に正しかった事などないけどな(笑)
議論の価値ないね　学会の発表したもん信じときゃ良いんじゃないか？(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:31:08.10

攻撃目標は二ヶ所
脱出阻止や逆襲対処まで含めれば、作戦区域は洛外まで及ぶ
総指揮官が前線の一正面に貼り付くわけにいかんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:31:16.52

今現在でさえ後世に禍根を残しそうな文書やメモは出来るだけ作らないよう
残らないようにしようとしてるように見えなくもないわけで
歴史というのは残ったものが正しいとは限らない

そこにいろいろな説が生まれるし　いつの世でも正義を貫きたいとか
本当のことを残したいと思う者はいるわけだから
ちゅうことで　まあなんちゅうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:31:34.85

>>168
まあでも信長は渋ちんだから、ボンクラに城はくれないぜ。秀吉と出世争いしたくらいだし
キレ者ではあったんだろうぜｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:31:40.54

常識的に考えて光秀がそんな長生きするわけないだろ
化け物かよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:32:38.17

光秀「敵は本能寺にあり～！」
光秀「（後はよろしく～）」帰宅
こうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:32:50.28

おいで！加賀藩士

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:33:06.42

本能寺よりも二条の方が重要だから当たり前だろ
二条ならともかく本能寺に張り付いてたらバカ丸出しやんけ

**なぜ猫をして来なかったんだろう？** · 2021/01/04(月) 02:33:42.71

本能寺の変の、ブラックミュージックみたいな雰囲気が凄く好き。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:34:27.38

>>176
俺も秀吉黒幕説を推すぜ
でも光秀が現場に居なかったとなると
光秀はそそのかされたのではなく、部下を利用されただけかも知れん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:34:58.53

>>186
君の中の常識の枠内から外れたもんは全部違うんだろいから、そもそもこんな話に参加しなきゃいいんじゃないか？
それこそどっかの研究論文でも読んでりゃいいでしょ(笑)
アンタの狭い常識の枠とか興味ないわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:35:11.09

でも、実際、信長を討ってそのあとどうするかも算段できてないなら、光秀は天才秀才の類とはちがうしそれこそ「麒麟」だなんてもってのほかだろう。

稀代の凡将・愚将と言われても仕方がない。領地経営が素晴らしくても。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:35:19.74

清洲同盟から続く信長への信義・忠誠が家康の威信の源やからな
そこが揺らぐと大変なことになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:35:31.58

光秀自身が切り込んだわけじゃないってだけの話で
謀反が光秀の意志ではないとかそういう筋の話ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:35:45.51

>>168
歴史に残ってる戦いかたをみるかぎり
まっとうな作戦を貫いてる
勝っても負けても、常にまっとう妥当
これって、すごいことだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:36:00.14

>162
本能寺の変の何が素晴らしいというのは、クーデーターが終わった後のタイムスケジュールも完璧に近い形で作成されてたらしく、誤算が出て結局、天下を取れなかったが、本能寺の変の後の光秀の行動は間違いなかったと書かれていた。たくさん誤算が出たのは、信長の首、味方につかなかった諸大名、毛利氏宛ての書状が備中高松の切腹前までに届かなかった、秀吉中国大返し、とほころびが出て瓦解したけど、朝廷など根回しは完璧だったらしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:36:13.49

家康が光秀に感謝してるのは、本能寺の変後、織田家との主従関係が解消され
信濃、甲斐2国を加える大大名に成れたから
桶狭間の戦いで今川義元から独立したように
本能寺の変は、家康にとって大きな転機だった
関ヶ原の戦いと同じで、絶好の機会を逃さずモノにする家康は凄い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:36:55.65

放火代行サービス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/01/04(月) 02:39:34.23

>>6
馬鹿？