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【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2021/01/04(月) 00:27:57.79ID:BjBmZCdz9
※朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ade4e8214a4e27f466490a44d787af505f62b40
 戦国武将の織田信長(1534〜82)が、配下の明智光秀(1528?〜82)に討たれた本能寺の変(1582年)をめぐり、光秀は本能寺(京都市中京区)の現場には行かず、
部下に実行させていたとする学説が出てきた。本能寺の変に参加した家臣から聞いた情報として、事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。
これまで映画やドラマなどでは光秀本人が寺を襲ったように描かれてきたが、それを裏付ける史料はなく、研究者の間でも議論されてきた。

古文書は江戸時代前期に、加賀藩(現在の石川県と富山県の一部)の兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が書いた
「乙夜之書物(いつやのかきもの)」(金沢市立玉川図書館近世史料館所蔵、3巻本)。
史料の存在は一部で知られていたが、主に加賀藩に関わる部分が注目されてきた。
このほど、富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)が読み解いて明らかにした。

萩原さんによれば、本能寺の変の記述は1669年に成立した上巻にある。
寺を急襲した光秀軍を率いたとされる重臣の斎藤利三(としみつ)の三男で、自らも数え16歳で事件に関わった利宗(としむね)が、
おいで加賀藩士の井上清左衛門に語った内容として収録されていた。
利三と、光秀重臣の明智秀満(ひでみつ)が率いた先発隊2千余騎が本能寺を襲い、光秀は寺から約8キロ南の鳥羽(京都市南部)に控えていたと書かれている。

奥書(書き入れ)には、関屋が息子のために書き残し、他人に見せることは厳禁とある。
萩原さんは「関屋の自筆本で後世の加筆もないとみられ、事件に参加し、重要情報に触れ得る立場の人物が情報源であることから、信頼性が高い記述ではないか」とみる。

光秀本人が本能寺を襲ったと考えられてきたのは、光秀と交流があった公家の吉田兼見(かねみ)の日記(1570〜92年)などに
「惟任日向守(光秀のこと)、信長之屋敷本応寺へ取懸」などと記されていたためとみられるが、うわさを書き残した可能性も指摘される。

光秀が本能寺に行かなかったことについて、本郷和人・東京大史料編纂(へんさん)所教授(日本中世史)は
「十分あり得ることではないか。光秀自身が最前線に赴く必要はないし、重臣を向かわせたのも理にかなう」と話す。
0758ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 17:53:09.98ID:S3nQBqCS0
そもそも、武士って何なんですかね?
日本史に突然登場して、政権牛耳ってさ。
800年も日本を支配してた人達。
この正体を解明しないと、日本史そのものを読み解けない気がします。
因みに、古代日本の四大階級といえば
0761ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 19:14:23.69ID:AEEbGVGs0
>>725
出生地だからな、ウィキ見ると父親が誰なのかで出生地が決まるっぽいんだ
0762ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 19:17:31.42ID:AEEbGVGs0
>>731
いやさ、そもそも襲ったのが明智郡である必要すらないと思うんだ
当時あの近辺に居た軍は明智だけってなってるやん、表向きは居ない軍勢が
水色桔梗を掲げて攻めたら、密室殺人と同じで犯人は自動的に明智やん
0766ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 19:42:19.51ID:Tk1M6Ho80
光秀は本能寺から約8キロ南の鳥羽に控えていたって
坂本城からの行程も含めて距離を東京で例えたら
吉祥寺を出発して信長のいる東京駅に部下が突入
光秀はお台場あたりで指示出してたとかってカンジだろ

なんかビミョーだな
0767ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 19:45:50.29ID:U/vPL2jI0
信長の死体を運び去ったのは本能寺の坊主
光秀を匿って一緒に逃げたのが家康
後は 信長家臣団の殺し合いを笑って見ていた
0768ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 19:54:08.48ID:w95RmQci0
なかなか興味深い惟任日向のスレ

まあ光秀公が本能寺に親征したかしないかは
>1をみてもウリのレベルじゃそのジャッジはわからないなあ。
ただね、スレを見ていて自称愛国者ネトウヨども
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもといった
自称一個師団の指揮も可能な自称愛国聖戦士さまが
このスレでドヤ顔で口々にいっていることは違うってことはわかるなwww

ネトウヨくんたちさあ「大将は前線に立たない、それが戦場のリアリズム」って
大将気取りでこのスレで言っているけどw
まあゲームの戦国無双とかみたいに光秀自ら長刀もって
ガチで最前線で切ったはったしているとは思わんけどねw
でもさ、前線指揮をとったとしてもおかしくはないよな。

だって、これ、自分がやってるのアナーキーな謀叛だからねw
いくら部下だって自らの直臣だからってビビッてヒヨって
チクッたりバックれたり裏切ったりって、そこは一番考えるよねwww
や、光秀サイドはさ、何も信用できないんだよwww
0769ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:05:00.04ID:w95RmQci0
あとね、まさに本能寺の謀叛ってさ
まさにチャンスは一回の乾坤一擲の大勝負なわけで、
ここでね、本能寺の第六天魔王たる信長と
当時名目上織田家当主(信長は当時隠居)の織田奇妙こと信忠、
これを同時に討ってないとパーペキにオワコンだからね。

どっちを逃がしても生き残った方がスーパー激おこの果てに
全織田家領内にくわえ徳川その他属領エリアに布告して
不忠不孝の謀叛人明智一派の追討に動くし、皇室からも逆賊認定でるでしょ
つまりこの国に光秀一党は寄る辺なきノーホエアマンなるんだよなwww
逆に言えば史実がそうであるように、勝てばね、朝廷も悪い顔はしないし
畿内の諸大名も大小色々ファニーな動きをするわけだ。筒井順慶とかw

ま、それはともかく一敗地にまみれたら、
コンテニューなしのゲームオーバーなわけでw
それはさあ、金柑先生も前線に出張って現場監督するでしょ?
だって自分の命に天下の帰趨がかかってんだからwww

もとより再起をはかるとかそういう観念ないしね
(これはその明智退治に動いた秀吉の方も同じ)
文字通りオールインなんだよ。謀叛ってそういうもんだけど。
0770ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:09:47.58ID:VPsemnk10
駒「かかれ!」
0771ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:15:22.97ID:UrClTTBU0
>>768
よく犯人の気持ちになって犯行動機を考えてみろと
そうすれば事件の全貌が見えてくると刑事がいいそうだろ?
光秀の立場になって、考えてみたんだよ
信長への謀反なんて事前にバレたら、それで一巻の終わりだよな
だから謀反の計画はほんの一握りの信用できる家臣にしか知らせていないわな
兵たちはもちろん知らんし、明智光秀の家臣の中で位の高い連中でも知らん人いたと思うだよな
光秀配下の武将でも光秀をお館さまと忠誠誓っているというよりも
信長の家臣みたいな武士が光秀配下に客将みたいな形でついていたかも知れんし
それこそ目付みたいな立場で入り込んでいる武士もいたかもしれんし
本能寺を襲った武将は本当に信頼できる部下であって
信頼できない連中は光秀とともに離れた場所で待機していて
本能寺の変が起きたときは、なにが起きているのか知らん家臣も大勢いたのではないか?
そんな状態で光秀が本能寺を襲撃していれば
離れた場所に待機している軍勢は、逆臣光秀を撃ち滅ぼせ!と
逆に光秀刃を向けてくる可能性があるじゃないか?
その不安があるから、光秀はあえて本能寺から離れた場所で
それほど信頼していない家臣たちと待機して
信頼していない家臣たちの動きに目を光らせていた、
そんな感じだったのではないかと思うんだよね
0772ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:21:15.62ID:3bUFR4+v0
>>705
織田信長暗殺の黒幕が明智重臣だったり
徳川家康だった可能性まで想像し得るね
0773ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:22:16.38ID:zafNhKtH0
そりゃ大将が最前線になんてゲームじゃないんだから
信長と別にいた信忠の動きにも備えなきゃならないんだし
0775ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:22:32.34ID:WlrfReYL0
本郷ってakbに擦り寄って得したな
0777ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:29:10.40ID:D6U/8/4G0
>>106
信長がいなくなって動きやすくなるってなら沢山いそう
0778ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:30:47.15ID:KuZsnTbV0
>>769
そんな歴史ロマンを妄想するのは作家やマニアのやること

年寄りの光秀が現場にいたら、信長を殺すことよりも主君光秀を守るために兵力が裂かれるので話にならない
信長の桶狭間の急襲にしたって、信長の偉業をたたえるための作り話の可能性がある

通常は奇襲部隊なんて決死隊なのだから、そこに大将が参加したりしない

君は勝手に歴史ロマン小説でも妄想してりゃいいよ
0779ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:36:30.44ID:Dd5XQpwJ0
>>776
明智門なんかも残ってるぞ。

まあ徳川家光も春日局が乳母だったが家光の光は光秀から取ったなんて話があったくらいだからなあ。
少なくとも明智光秀と徳川家康、千利休は情報を共有してたと思う。
0780ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:38:03.30ID:5cmy94z90
>>778
>>69
0781ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 20:43:34.97ID:2YYFmAjm0
>>499
発掘調査で古代山陽道の遺構が出ているのを知らないのですか?
自分の無知を棚に上げて、他人に想像だと決めつけるのはとても恥ずかしい行為ですよ?
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:28:58.35ID:0uFIHNHh0
>>781
確かに、学者の想像を遥かに超える遺構が最近発掘されてるな
幅広の直線道路を山を削り谷を埋めてゴリゴリ造っている
唯一の目的は大量の兵士と物資を短時間で移動させるため
外圧の下、日本が中央集権的律令体制構築に躍起になってた時代の物証だね
0785ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:31:56.81ID:tLzItisJ0
>>766
かなり時間たってからの証言だし>>1の文献だけじゃ鳥羽本陣節は微妙だけど
ただ本能寺奇襲部隊を程度独立させた指揮権を与えた分隊とみるなら距離が離れることはそうない話でもない
例えば長篠の戦いの鳶ヶ巣山砦奇襲部隊は長篠から3km位離れてた砦を奇襲してた
8kmだと賤ヶ岳の戦いで勝家の本陣玄蕃尾城と佐久間盛政が強襲した大岩山砦くらいの距離だよ
0786ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:34:23.46ID:w95RmQci0
>>778
加勢してくれた>>780 くんが(合力多謝w)援用している
>>60くんのカキコを参照してほしいもんだが
他にね、まさにさっき言った通り一発勝負なんだからさ
自らの手勢も連れて前線には出るよねw
むしろ大将が離れたところにいてどうすんだってこと。

兵力の分散っていうならさ、大将一人ぽつねんと
寂寞たそがれているわけにはいかないんだからwww
それに牽制すべき敵ってとりあえずいないんだよな。
これは話が逆でそういうロケーションだから挙兵したんだからねw

自分が万単位の兵隊持ってて主君に当主が数百人の親衛隊しかいないってんだから
まさに信長父子の主君筋を弑逆し、朝廷を牽制できるか否かがすべてでね。
京都洛中内外を制圧し、権力中枢を抑えることに全力かけるのが
これはデフォなんだから、それはいたんじゃないかなあ。普通に考えて。

…と、いうよりチミが光秀なら、何はなくとも不安にならない?w
尾張の守護代の傍流から徒手空拳に唾し天下布武になりあがった
一代の英雄にして梟雄、第六天魔王を仕留められたかどうかさ。
謀叛の成否と自らの運命、次代を決める結果、一番先に、知りたくならない?www
0787ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:36:38.51ID:pqnarJF30
>>781
東日本でも古代東山道の遺構が出てきてるけど幅10m近くもある大きな道路で荷車の通った跡らしきものもある
0788ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:40:44.50ID:w95RmQci0
>>706
う〜〜〜ん、もうしわけないけど
1582年? 当時はオランダという統一独立承認国家はなかったと思うよ。
まさに独立戦争中でその母体となるユトレヒト同盟はあったと思うけど。

まあ、当時は本邦とか鎖国とかなかったし
南蛮商人なりコレジオのバテレンあたりから欧州史を聞いて
オランダ独立戦争こと八十年戦争にいっちょかみしたろと
信長公が考えたと思うのは、こりゃロマンだがwww
(ただ当時の在日南蛮人(!)はスペイン人でしょ、
 ポルトガルもいたろうが同君連合だしねw
 で、そのオランダが独立戦争している相手がスペインなんで
 これはどうなんでしょうねwww)
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:55:05.45ID:vNdhxLgt0
>>756
三谷幸喜監督の同名タイトルのコメディ映画なら知ってる人も多いはず。
「ステキな金縛り」の落ち武者こと更級六兵衛が、ほんのちょい役で出てくるのかミソw
(ちなみに彼は架空のキャラだが、後北条氏に仕えていた
とある武士がモデルであるとの事)
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 21:58:15.53ID:/igMCAe+0
常識的に考えれば外様でかつ重用されるということは最も警戒されているはずで
本人が不穏な動きを見せたらバレバレだろう
0791ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 22:16:04.31ID:YVRXlpWB0
>>790
信玄が死んでめちゃくちゃ浮かれてたときだからな。
一番ヤバいと思ってたヤツが死んだんだから
油断するのも無理はなかろうて。
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 22:23:32.63ID:8wBo6/dt0
>>747
三法師が(豊臣家臣ではあるが)大事にされて、
元服後、織田中納言秀信として、岐阜城主となる。
しかし、関ケ原の戦いで西軍につき、改易されて高野山に追放。
最終的には、高野山からも追い出されて死ぬ。
子孫がなかったので、ここで織田の嫡流は滅んでいる。
ただ、信長の子孫とか織田一族の子孫はうじゃうじゃいる。
0794ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 23:29:19.40ID:KuZsnTbV0
>>786
かなり頭の悪い人の妄想だねそれ

こんなの光秀の独断でやれる謀反ではない
信長と利害対立していた多くの人間が裏で綿密に動いたと考えられる
年寄りの光秀は何かあった時の責任者として担がれただけだろうね
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/04(月) 23:34:05.62ID:KuZsnTbV0
>>69
桶狭間とは違うよここ
現場は山じゃないんぜ?

自陣営を奮い起こすために先頭切って敵陣に突っ込む必要性もないし、
逆に光秀が動いたら、その動きを信長陣営に察知される可能性がある

そもそも信長はここで供の者も少なかったようだから、
何らかの密談をしていたとも考えられるが、
その密談相手もグルだった可能性すらある
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 00:41:42.43ID:o5Yw/exA0
>>786
んーどうだろ?
別働隊にある程度の指揮権与えて数キロ先にある敵を強襲なんて普通にあるしなぁ
長篠の鳶ヶ巣山砦奇襲、山崎の大岩山砦、長久手の白山林とか
長久手でいえば秀吉本陣は犬山で別働隊の池田と家康で長久手で戦ってたし
見方が敵に自分を売る事は考慮に入ない訳はないと思うけど
それ言いだしたら何も始まらない
だからこそ別動隊は信頼のおける人物置くか自軍有利の時にするもんだし

後立地的に本能寺は東は市街地、西は西洞院川に挟まれて大軍を配置するのにあんま向かないんだよね
一番厄介なのは逃亡されて大阪にいる四国方面軍との合流でしょ
市街地で大軍動かすのはリスクあると思うな
だったら南の大阪に繋がるく街道抑えて逃亡阻止したいというのは合理的だと思うけど

もちろんこの考察にも穴があって
光秀が引き返した山陰道で逃亡はないとしても山陽道どうすんだってことになるけど
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 01:55:58.52ID:S6DpMJjs0
仁義なき戦いでいうと 菅原文太だろうな 光秀
秀吉 : 田中邦衛
家康 : 梅宮辰夫
信長 : 金子信雄
義元 : 山城新伍
0801ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 05:05:23.36ID:01WnPO3k0
>>800
子供がまだ食べてるでしょうが!!を勝手に殺すなwww
0802ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 05:15:14.87ID:xNxOs+ma0
>>784
古墳時代ですらあの規模の古墳をあちこちに作る技術あったんだから、土木技術は思ってるより高かったんだろうな
0804ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 06:19:09.21ID:kUJeRNqj0
そりゃ今日にいる少人数の信長殺すのにわざわざ街中の狭い現地いる必要ないからな。
騎馬で30分もしない場所なら伝令で足りるし、何より逃がすとしたら南しかないんだし、対大坂勢対応の意味でも鳥羽に構えるのは理にかなっている。
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 08:21:55.52ID:Vxs2rCMk0
総大将が最前線に居ること自体が不思議ではあったからな。配下の武将に指揮を執らせるのは普通だし。
鳥羽であちこちに伝令はしらせて色々と工作してたんちゃうか?
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:09:41.03ID:yISgosfN0
>>122
まあ
秀吉と家康の動きが早すぎるしな。
前もって知ってたか
そんな遠征はしてなかった疑いを抱く。
何万という兵と秀吉、家康が会えるわけないし。
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:33:49.62ID:fJsRW5FI0
>>1

伝聞の伝聞だし変後80年以上経ってから書かれてるし、明智軍記と大差無いような気もする。
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 09:40:41.35ID:gNDoN4ek0
>明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行

愕然とする光秀
そして、やっちまったのなら仕方がない(「是非に及ばず」は実は光秀のセリフであった)
と腹をくくったのであった
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 09:54:32.16ID:KineLdcm0
そりゃーリモートでできたんなら、それに越したこたぁネエわさ。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:56:16.15ID:OrrMtg1s0
急な異変で混乱中なのだから
明智は中国攻めの最中のはずだと普通皆思うだろ

最初は家康が信長を強襲したという流言があったんだぞ
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:10:51.14ID:n4TEZ79p0
>>798
信長と黒人の侍は、一緒に外国に行ったのでは?
もう日本めんどくせーから明智、お前に任せるわっつって
暗殺したことにしてさ
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:12:05.66ID:/lRG3yaA0
何となく秀吉と共謀して信長を討つ計画を立ててた気がするんだよな。最終的に権力争いに勝って、謀反は全て光秀のせいにして自分が成り上がったというのなら納得いく。
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:12:14.52ID:QgVVe3xC0
これだからハゲは信用ならない
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:16:28.83ID:yISgosfN0
>>816
当日まで京都に居たからな。
だから>>808になる。
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:17:48.00ID:F4rg59lQ0
道三と息子が一騎打ちした時点で大河見るのやめた


序盤に光秀が暴れん坊将軍のように野党を切り捨てていく時点で吐き気がしてたけど


生きるか死ぬかの闘いなんてしないから、歴史に名を遺す奴は
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:25:08.54ID:F18vpi060
>>789
滝川一益が延々と走ってたやつだっけ??
清州会議が映像化される度に滝川一益=無能ってレッテル貼られるから気の毒だわ。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:28:53.87ID:wPunuzeg0
本能寺の変の凶報は秀吉が一番早く知ったと思われがちだが
三河にも秀吉と同時期の6月4日には既に情報が届いてたんだよな

松平家忠が書いた家忠日記の天正10年6月4日条(変から二日後)では以下の事が記述されてる

・光秀が謀叛した事
・信長父子の件は極秘扱いにすること
・家康は堺にいる事
・家康は伊賀から伊勢を通って大浜に上陸した事
・穴山梅雪が切腹した事
・織田七兵衛信澄の謀叛は風説だった事
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:32:29.01ID:cuGZhbug0
>>824
信長の家臣団は皆、光秀の謀反に対し
本領と自分の身の安全を守るので手一杯だった。
秀吉が毛利方と話をつけて、あんなに早く戻ってくるのは誰も予想していなかった。
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:35:08.39ID:7PAdtF3J0
>>47
所を擁護するわけじゃないけど昔の人も似たようなことを
していてふすまや屏風の裏紙が実はなんてことはざら
ここ数年人気の一閑張り細工も古文書を使うといい感じになると
いうんで売られている古文書が使われてたりする
一番最悪なのは家の人間が興味ないからと蔵にあったのを捨てたり
ヤフオクなんかでバラ売りされてしまうこと
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:35:25.84ID:J0/cquEL0
>>825
いやいや秀吉もとりあえずはその前段の例の通りだよ
自分の領地が長浜と姫路だから姫路までまず必死に逃げて来たの

逃げてくる途中に北摂の中川清秀とかとお手紙やり取りして合流しようってことになったの
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:41:03.27ID:7mKHKxTt0
>>821
上杉謙信は
小田原城の目の前で
酒盛りをして籠城中の城兵を挑発してたそうだがw
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:41:35.05ID:wPunuzeg0
>>827
大返しの途中中川清秀に宛てた書状は秀吉の必死さと頭のよさが垣間見られて面白いよね

6月5日付中川清秀宛秀吉書状では信長・信忠父子は無事に切り抜けて膳所まで退かれた
更に6月10日付中川清秀宛秀吉書状では柴田勝家が越中を平定して既に上洛を開始してる

と二度も大嘘を言って調略してるもんな
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:46:23.23ID:oP0s83df0
>>794
光秀に呼応したのは誰?
秀吉の大返しに妨害が無かったのは何故?
単独犯でなければ何らかの妨害が為されるはずだが
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:51:05.65ID:kN9QDPWc0
年上の光秀をいじめて屈辱を与えておきながら
謀反されないと思ってた信長が甘ちゃんすぎて笑える
信長みたいな未熟なアホが天下を取らなくて本当に良かった
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:53:37.95ID:wPunuzeg0
>>831
本能寺は信長の定宿じゃないぞ
定宿は妙覚寺
泊まった回数も本能寺が数回に対して妙覚寺は20回近く泊まってる
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:57:54.55ID:7mKHKxTt0
信長は本能寺でなにをしていたんだろ?
よくテレビ番組では日中は公卿たちを招いて
茶器の自慢をしていた、ってやっているけれど
信長のコレクションも本能寺の変で全焼してしまったんだろうな
もしも今残っていればどれもこれも億単位の値段がついただろうに、もったいない
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:03:18.91ID:gNDoN4ek0
>>829
大嘘をついてると非難されても、いやーあの時は私混乱してましたんでと逃げられる
秀吉はとんだ喰わせ者
実際に何をやったかなんてわかったもんじゃない(証拠はぬかなく隠滅したであろう)
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:17:44.65ID:o5Yw/exA0
秀吉の大返しも見事だけど
家康の堺から逃亡して5日に帰着、三河衆を糾合して14日には先発隊が北伊勢、本体鳴海もお見事
最初から軍を率いてた中国方面軍、四国方面軍と違って討伐軍編成からスタートと考えるとこれもなかなか
仮に秀吉の大返しがなくても西の中国・四国方面軍、東の徳川軍に挟まれて光秀詰んでる
どう転んでも本能寺後の光秀に勝ち目などなかったという
秀吉・家康の有能さが頭抜けてる
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:20:53.37ID:7mKHKxTt0
>>836
もしも黒田官兵衛が秀吉の家臣ではなくて
光秀の家臣だったら秀吉は光秀の滅ぼされていたんじゃないかな?
秀吉の優秀さのほとんどは黒田官兵衛がいたおかげだろう
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:23:00.76ID:TqGZ/J5F0
>>103
あの時代なら別に何も思わんな
むしろ大義の為に暴君を斬ったとすれば大したもんや
現段階では分からん訳やからはやまらんだけ
0839ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:24:08.28ID:gp4stwHG0
>>829
どっちに着くべきか迷っている大名には、このデマは効くよなぁ

それ考えると、明智が信長の首を晒せなかったのは痛かった
信長公の最後の意地が、明智には呪詛のように思えただろうな
0840ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:26:58.99ID:L1ybQm3w0
>>835
中川清秀自体が秀吉の友人である荒木村重の反乱時に速攻で裏切って信長に付いてるのを間近で見てるからね。
0841ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:28:37.90ID:7mKHKxTt0
どうせ謀反するんだったら別所長治とか荒木村重とかが謀反起こしたときに
いっしょに起こせばよかった
そうすれば秀吉は中国大返しなんて不可能だから、明智はゆっくり機内を制圧する時間の余裕があった
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:29:12.22ID:J0/cquEL0
>>839
信長の死亡確認が周知されたところでそこまで状況に大差無いと思うがなぁ
羽柴秀吉・柴田勝家・丹羽長秀ら重臣勢や信雄・信孝ら遺児勢はどうやっても明智に降るなんてこと無いだろうし
そうすると小大名達も様子見して明智勢が味方少ない小規模なことは察するだろ
0843ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:31:29.66ID:KFJDk0MB0
>>836
家康は三河に帰れされすればフリーハンドで背後を気にせず攻め上れるからかなり有利だけど、
秀吉は前線で対峙中という危機的状況からスタートなのに6月13日には山崎の合戦だから
凄いよな。あまりに早すぎて光秀と組んだ陰謀と言われても違和感ないくらい。

天下取る御仁はそれくらいでないとダメなんだろうな。
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:34:24.14ID:J0/cquEL0
>>843
北条がどう動くかわからんからフリーハンドではないんじゃない
実際滝川一益はこの時に関東の織田方の拠点を全部失って敗走してるんだし
0846ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:41:04.65ID:7mKHKxTt0
第二次織田包囲網戦のときも宇喜多直家を警戒するあまりチャンスを逃すし
秀吉の中国大返しでも秀吉にコロッと騙されるし
関ヶ原の合戦でもあの体たらくだし
毛利家ってトロ臭いよな
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:48:03.45ID:gNDoN4ek0
>>846
幕末でも家中はグダグダ
だが、終わってみると薩摩と一緒に天下盗ってる
トロ臭いが世渡り上手
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:49:10.58ID:wPunuzeg0
>>846
関ヶ原の時の毛利はしょうがない
日本全国半日で戦が終わるなんて思ってた奴は誰一人いない
輝元は九州に大友義統を上陸させ四国では藤堂領加藤領を攻撃して更に蜂須賀領生駒領を接収
結果論だけで見れば家康そっちのけでなにしてんねんって思うかもしれんが
戦が長引けばこの領土拡張策も決して愚策ではないと思う
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:55:11.06ID:o5Yw/exA0
家康は東の北条への備えと時間的制約からか討伐軍は三河衆だけだったと記憶
北は甲斐の河尻に一旦美濃に戻るように手紙出して(要するに甲斐捨てて美濃を確保してくれってことかと)
西は金森長親とか美濃衆に協力要請で通路確保
おそらく美濃ルートで近江方面に進軍かな
秀吉は秀吉で大返しをしながら四国方面軍や中川から協力を取り付けてる
この二人はやべーわ
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:03:10.46ID:q8E/vUep0
大河ドラマ 麒麟が来ねえ
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:13:08.39ID:gNDoN4ek0
光秀さえ倒せば、自分は自動的に「天下人」
皆さん、それーとなるわな
明智さんも、そんなことはわかってたろうと思うんだが
何で、それでもやったかが謎ですな
0853ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:13:12.99ID:VPyYU1w20
>>833
妙覚寺は要塞化されていたから泊まるのに好都合だった。本能寺にしろ法華宗の寺はどこも武装した要塞状態。
0854ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:15:41.50ID:VPyYU1w20
>>839
信長の遺体がバラバラになり粉微塵になってるからだろ。本能寺は種子島氏の菩提寺の絡みで火薬商人やっていたから火薬がわんさかあったその火薬使えば松永みたいに粉微塵にできる
0856ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:35:10.61ID:yISgosfN0
>>849
ソコまで周到だと元々明智とグルで
年寄りの光秀で事を収めたとする方が自然とは思わんかね。
明智をハメたと。
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