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【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
垢版 |
2021/01/04(月) 00:27:57.79ID:BjBmZCdz9
※朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ade4e8214a4e27f466490a44d787af505f62b40
 戦国武将の織田信長(1534〜82)が、配下の明智光秀(1528?〜82)に討たれた本能寺の変(1582年)をめぐり、光秀は本能寺(京都市中京区)の現場には行かず、
部下に実行させていたとする学説が出てきた。本能寺の変に参加した家臣から聞いた情報として、事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。
これまで映画やドラマなどでは光秀本人が寺を襲ったように描かれてきたが、それを裏付ける史料はなく、研究者の間でも議論されてきた。

古文書は江戸時代前期に、加賀藩(現在の石川県と富山県の一部)の兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が書いた
「乙夜之書物(いつやのかきもの)」(金沢市立玉川図書館近世史料館所蔵、3巻本)。
史料の存在は一部で知られていたが、主に加賀藩に関わる部分が注目されてきた。
このほど、富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)が読み解いて明らかにした。

萩原さんによれば、本能寺の変の記述は1669年に成立した上巻にある。
寺を急襲した光秀軍を率いたとされる重臣の斎藤利三(としみつ)の三男で、自らも数え16歳で事件に関わった利宗(としむね)が、
おいで加賀藩士の井上清左衛門に語った内容として収録されていた。
利三と、光秀重臣の明智秀満(ひでみつ)が率いた先発隊2千余騎が本能寺を襲い、光秀は寺から約8キロ南の鳥羽(京都市南部)に控えていたと書かれている。

奥書(書き入れ)には、関屋が息子のために書き残し、他人に見せることは厳禁とある。
萩原さんは「関屋の自筆本で後世の加筆もないとみられ、事件に参加し、重要情報に触れ得る立場の人物が情報源であることから、信頼性が高い記述ではないか」とみる。

光秀本人が本能寺を襲ったと考えられてきたのは、光秀と交流があった公家の吉田兼見(かねみ)の日記(1570〜92年)などに
「惟任日向守(光秀のこと)、信長之屋敷本応寺へ取懸」などと記されていたためとみられるが、うわさを書き残した可能性も指摘される。

光秀が本能寺に行かなかったことについて、本郷和人・東京大史料編纂(へんさん)所教授(日本中世史)は
「十分あり得ることではないか。光秀自身が最前線に赴く必要はないし、重臣を向かわせたのも理にかなう」と話す。
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 08:21:55.52ID:Vxs2rCMk0
総大将が最前線に居ること自体が不思議ではあったからな。配下の武将に指揮を執らせるのは普通だし。
鳥羽であちこちに伝令はしらせて色々と工作してたんちゃうか?
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:09:41.03ID:yISgosfN0
>>122
まあ
秀吉と家康の動きが早すぎるしな。
前もって知ってたか
そんな遠征はしてなかった疑いを抱く。
何万という兵と秀吉、家康が会えるわけないし。
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:33:49.62ID:fJsRW5FI0
>>1

伝聞の伝聞だし変後80年以上経ってから書かれてるし、明智軍記と大差無いような気もする。
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:40:41.35ID:gNDoN4ek0
>明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行

愕然とする光秀
そして、やっちまったのなら仕方がない(「是非に及ばず」は実は光秀のセリフであった)
と腹をくくったのであった
0815ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:54:32.16ID:KineLdcm0
そりゃーリモートでできたんなら、それに越したこたぁネエわさ。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 09:56:16.15ID:OrrMtg1s0
急な異変で混乱中なのだから
明智は中国攻めの最中のはずだと普通皆思うだろ

最初は家康が信長を強襲したという流言があったんだぞ
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:10:51.14ID:n4TEZ79p0
>>798
信長と黒人の侍は、一緒に外国に行ったのでは?
もう日本めんどくせーから明智、お前に任せるわっつって
暗殺したことにしてさ
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:12:05.66ID:/lRG3yaA0
何となく秀吉と共謀して信長を討つ計画を立ててた気がするんだよな。最終的に権力争いに勝って、謀反は全て光秀のせいにして自分が成り上がったというのなら納得いく。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:12:14.52ID:QgVVe3xC0
これだからハゲは信用ならない
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:16:28.83ID:yISgosfN0
>>816
当日まで京都に居たからな。
だから>>808になる。
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:17:48.00ID:F4rg59lQ0
道三と息子が一騎打ちした時点で大河見るのやめた


序盤に光秀が暴れん坊将軍のように野党を切り捨てていく時点で吐き気がしてたけど


生きるか死ぬかの闘いなんてしないから、歴史に名を遺す奴は
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:25:08.54ID:F18vpi060
>>789
滝川一益が延々と走ってたやつだっけ??
清州会議が映像化される度に滝川一益=無能ってレッテル貼られるから気の毒だわ。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:28:53.87ID:wPunuzeg0
本能寺の変の凶報は秀吉が一番早く知ったと思われがちだが
三河にも秀吉と同時期の6月4日には既に情報が届いてたんだよな

松平家忠が書いた家忠日記の天正10年6月4日条(変から二日後)では以下の事が記述されてる

・光秀が謀叛した事
・信長父子の件は極秘扱いにすること
・家康は堺にいる事
・家康は伊賀から伊勢を通って大浜に上陸した事
・穴山梅雪が切腹した事
・織田七兵衛信澄の謀叛は風説だった事
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:32:29.01ID:cuGZhbug0
>>824
信長の家臣団は皆、光秀の謀反に対し
本領と自分の身の安全を守るので手一杯だった。
秀吉が毛利方と話をつけて、あんなに早く戻ってくるのは誰も予想していなかった。
0826ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:35:08.39ID:7PAdtF3J0
>>47
所を擁護するわけじゃないけど昔の人も似たようなことを
していてふすまや屏風の裏紙が実はなんてことはざら
ここ数年人気の一閑張り細工も古文書を使うといい感じになると
いうんで売られている古文書が使われてたりする
一番最悪なのは家の人間が興味ないからと蔵にあったのを捨てたり
ヤフオクなんかでバラ売りされてしまうこと
0827ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:35:25.84ID:J0/cquEL0
>>825
いやいや秀吉もとりあえずはその前段の例の通りだよ
自分の領地が長浜と姫路だから姫路までまず必死に逃げて来たの

逃げてくる途中に北摂の中川清秀とかとお手紙やり取りして合流しようってことになったの
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:41:03.27ID:7mKHKxTt0
>>821
上杉謙信は
小田原城の目の前で
酒盛りをして籠城中の城兵を挑発してたそうだがw
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:41:35.05ID:wPunuzeg0
>>827
大返しの途中中川清秀に宛てた書状は秀吉の必死さと頭のよさが垣間見られて面白いよね

6月5日付中川清秀宛秀吉書状では信長・信忠父子は無事に切り抜けて膳所まで退かれた
更に6月10日付中川清秀宛秀吉書状では柴田勝家が越中を平定して既に上洛を開始してる

と二度も大嘘を言って調略してるもんな
0830ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:46:23.23ID:oP0s83df0
>>794
光秀に呼応したのは誰?
秀吉の大返しに妨害が無かったのは何故?
単独犯でなければ何らかの妨害が為されるはずだが
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:51:05.65ID:kN9QDPWc0
年上の光秀をいじめて屈辱を与えておきながら
謀反されないと思ってた信長が甘ちゃんすぎて笑える
信長みたいな未熟なアホが天下を取らなくて本当に良かった
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:53:37.95ID:wPunuzeg0
>>831
本能寺は信長の定宿じゃないぞ
定宿は妙覚寺
泊まった回数も本能寺が数回に対して妙覚寺は20回近く泊まってる
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 10:57:54.55ID:7mKHKxTt0
信長は本能寺でなにをしていたんだろ?
よくテレビ番組では日中は公卿たちを招いて
茶器の自慢をしていた、ってやっているけれど
信長のコレクションも本能寺の変で全焼してしまったんだろうな
もしも今残っていればどれもこれも億単位の値段がついただろうに、もったいない
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:03:18.91ID:gNDoN4ek0
>>829
大嘘をついてると非難されても、いやーあの時は私混乱してましたんでと逃げられる
秀吉はとんだ喰わせ者
実際に何をやったかなんてわかったもんじゃない(証拠はぬかなく隠滅したであろう)
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:17:44.65ID:o5Yw/exA0
秀吉の大返しも見事だけど
家康の堺から逃亡して5日に帰着、三河衆を糾合して14日には先発隊が北伊勢、本体鳴海もお見事
最初から軍を率いてた中国方面軍、四国方面軍と違って討伐軍編成からスタートと考えるとこれもなかなか
仮に秀吉の大返しがなくても西の中国・四国方面軍、東の徳川軍に挟まれて光秀詰んでる
どう転んでも本能寺後の光秀に勝ち目などなかったという
秀吉・家康の有能さが頭抜けてる
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:20:53.37ID:7mKHKxTt0
>>836
もしも黒田官兵衛が秀吉の家臣ではなくて
光秀の家臣だったら秀吉は光秀の滅ぼされていたんじゃないかな?
秀吉の優秀さのほとんどは黒田官兵衛がいたおかげだろう
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:23:00.76ID:TqGZ/J5F0
>>103
あの時代なら別に何も思わんな
むしろ大義の為に暴君を斬ったとすれば大したもんや
現段階では分からん訳やからはやまらんだけ
0839ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:24:08.28ID:gp4stwHG0
>>829
どっちに着くべきか迷っている大名には、このデマは効くよなぁ

それ考えると、明智が信長の首を晒せなかったのは痛かった
信長公の最後の意地が、明智には呪詛のように思えただろうな
0840ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:26:58.99ID:L1ybQm3w0
>>835
中川清秀自体が秀吉の友人である荒木村重の反乱時に速攻で裏切って信長に付いてるのを間近で見てるからね。
0841ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:28:37.90ID:7mKHKxTt0
どうせ謀反するんだったら別所長治とか荒木村重とかが謀反起こしたときに
いっしょに起こせばよかった
そうすれば秀吉は中国大返しなんて不可能だから、明智はゆっくり機内を制圧する時間の余裕があった
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:29:12.22ID:J0/cquEL0
>>839
信長の死亡確認が周知されたところでそこまで状況に大差無いと思うがなぁ
羽柴秀吉・柴田勝家・丹羽長秀ら重臣勢や信雄・信孝ら遺児勢はどうやっても明智に降るなんてこと無いだろうし
そうすると小大名達も様子見して明智勢が味方少ない小規模なことは察するだろ
0843ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:31:29.66ID:KFJDk0MB0
>>836
家康は三河に帰れされすればフリーハンドで背後を気にせず攻め上れるからかなり有利だけど、
秀吉は前線で対峙中という危機的状況からスタートなのに6月13日には山崎の合戦だから
凄いよな。あまりに早すぎて光秀と組んだ陰謀と言われても違和感ないくらい。

天下取る御仁はそれくらいでないとダメなんだろうな。
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:34:24.14ID:J0/cquEL0
>>843
北条がどう動くかわからんからフリーハンドではないんじゃない
実際滝川一益はこの時に関東の織田方の拠点を全部失って敗走してるんだし
0846ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:41:04.65ID:7mKHKxTt0
第二次織田包囲網戦のときも宇喜多直家を警戒するあまりチャンスを逃すし
秀吉の中国大返しでも秀吉にコロッと騙されるし
関ヶ原の合戦でもあの体たらくだし
毛利家ってトロ臭いよな
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:48:03.45ID:gNDoN4ek0
>>846
幕末でも家中はグダグダ
だが、終わってみると薩摩と一緒に天下盗ってる
トロ臭いが世渡り上手
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:49:10.58ID:wPunuzeg0
>>846
関ヶ原の時の毛利はしょうがない
日本全国半日で戦が終わるなんて思ってた奴は誰一人いない
輝元は九州に大友義統を上陸させ四国では藤堂領加藤領を攻撃して更に蜂須賀領生駒領を接収
結果論だけで見れば家康そっちのけでなにしてんねんって思うかもしれんが
戦が長引けばこの領土拡張策も決して愚策ではないと思う
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 11:55:11.06ID:o5Yw/exA0
家康は東の北条への備えと時間的制約からか討伐軍は三河衆だけだったと記憶
北は甲斐の河尻に一旦美濃に戻るように手紙出して(要するに甲斐捨てて美濃を確保してくれってことかと)
西は金森長親とか美濃衆に協力要請で通路確保
おそらく美濃ルートで近江方面に進軍かな
秀吉は秀吉で大返しをしながら四国方面軍や中川から協力を取り付けてる
この二人はやべーわ
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:03:10.46ID:q8E/vUep0
大河ドラマ 麒麟が来ねえ
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:13:08.39ID:gNDoN4ek0
光秀さえ倒せば、自分は自動的に「天下人」
皆さん、それーとなるわな
明智さんも、そんなことはわかってたろうと思うんだが
何で、それでもやったかが謎ですな
0853ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:13:12.99ID:VPyYU1w20
>>833
妙覚寺は要塞化されていたから泊まるのに好都合だった。本能寺にしろ法華宗の寺はどこも武装した要塞状態。
0854ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:15:41.50ID:VPyYU1w20
>>839
信長の遺体がバラバラになり粉微塵になってるからだろ。本能寺は種子島氏の菩提寺の絡みで火薬商人やっていたから火薬がわんさかあったその火薬使えば松永みたいに粉微塵にできる
0856ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:35:10.61ID:yISgosfN0
>>849
ソコまで周到だと元々明智とグルで
年寄りの光秀で事を収めたとする方が自然とは思わんかね。
明智をハメたと。
0858ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:45:26.68ID:TVkNJMZ60
士気上がるもんかね?
0860ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:55:18.65ID:7mKHKxTt0
>>858
苦戦するときには士気の高さは必要だけど
少人数の供回りだけの信長を討つという
簡単な仕事に士気の高さは必要ないだろう
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 12:59:39.76ID:7mKHKxTt0
>>859
大きな国をつくって、麒麟が来るような
平和な世の中にしたい、って思いと
信長を討って、戦国乱世の世に引き戻すのとの
理想とやっていることのギャップをどうやってドラマを見ている
視聴者に納得させる物語をつくるか、難しいと思うんだよなあ
0864ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:05:50.46ID:7mKHKxTt0
>>862
正親町天皇は光秀と直接話もしないんだぞ
光秀を万葉好みの珍しき鳥といって人間扱いもしていない
たぶん殿上人以外は、天皇は人扱いしてはいけないルールでもあったんだろう
あの堺正章医者は、天皇と囲碁をやっているから
ああみえて殿上人で位も高い公卿なんだろうなあ
0866ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:12:10.73ID:SQVncZLC0
>>171
別人なのに頼朝だとしていた絵は学会が選定したものだし、聖徳太子の絵も中国の絵だしで、学会の信用度なんて大したことないんだが。
0867ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:15:19.01ID:o5Yw/exA0
>>856
家康や秀吉がグルならそのことを光秀が宣言しないはずがないし
各所に送った書状に家康や秀吉も童心していると一筆添えないはずがない
一人でも多く協力者を増やしたい光秀がそれをやらない理由がない
0869ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:19:48.07ID:yISgosfN0
>>867
敵味方を推し量る為というのは?
>>849が書くようにあの混乱で秀吉がやってんだよ?
そもそも家康、秀吉が協力者ならできるよね。
0870ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:21:10.79ID:gp4stwHG0
>>854
いや、だからその事を言ったつもりなんだが
あの時、おめおめと捕まったり敵兵に打ち取られたりせず、火を放って自害を選択した事を、「最後の意地」と言ったつもりだったんだ
分かりにくかったらスマンね
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:21:16.20ID:wSQgjbyL0
キンカン頭惟任ハゲェ
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:24:14.52ID:F18vpi060
今回は家康の前で
「大事な客人の前でわしに恥をかかせたな、このキンカ頭!!」
って信ちゃんキック炸裂はなさそうだな。
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:27:05.12ID:qqFaAA5q0
で最後はどうやって死んだわけ?
0874ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 13:32:25.34ID:7mKHKxTt0
>>873
光秀が落ち武者狩りの百姓の竹槍で刺されて
死んだってことになっているな
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:35:27.35ID:o5Yw/exA0
>>869
推し量る必要がない
秀吉も家康も時に嘘を交えながら味方を集めてる状況
推し量ってる余裕などなくとにかく味方を集めるのに必死
味方を増やすために利用できる好材料があるのに使わない理由はない
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:38:14.01ID:fpIJB3EZ0
>古文書は江戸時代前期に、加賀藩(現在の石川県と富山県の一部)の兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が書いた
>「乙夜之書物(いつやのかきもの)」(金沢市立玉川図書館近世史料館所蔵、3巻本)。
>史料の存在は一部で知られていたが、主に加賀藩に関わる部分が注目されてきた。
>このほど、富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)が読み解いて明らかにした。


こんな何十年も前から所蔵していた史料でもちゃんと読まれてないものなの?
前半部分に書かれていたらしいけど、専門家が普通に読めばすぐに「えっ?」ってなりそうじゃん
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:47:33.02ID:6RCM1m1j0
実は鳥羽で信長と合流する予定が信長が忘れてて、光秀が遅いなって部下を迎えにやったらそいつらが何を血迷ったのか信長殺しちゃったとか
0879通りすがりの一言主
垢版 |
2021/01/05(火) 13:54:56.37ID:v2qPFn7A0
信長協奏曲について
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:56:19.43ID:yISgosfN0
>>875
さあどうかねえ
光秀以外にも嫌疑が掛かってたようだが
光秀も嫌疑を秀吉、家康が躱す算段を取る手筈だった
裏切られたけど。
というか最初からハメる積りなら大成功だね。
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 14:15:19.09ID:ATbBD3Cy0
>>1
>明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に

安倍が明智光秀だったら、なんでも秘書のせいにして逃げ回れたのに・・・・・・・
0886通りすがりの一言主
垢版 |
2021/01/05(火) 14:35:59.91ID:v2qPFn7A0
>>883
それも観たw
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 15:34:37.28ID:gp4stwHG0
>>876
割と読まれてなかったり、いつ頃に誰が誰宛てに書いたのか知られてないものも多いみたいよ
数年前に熊本で細川藩の古文書が学芸員に読み解かれてニュースになってた
内容はこんな感じのもの

「細川殿へ この前は(義昭)公の動向を知らせてくれてありがとう お土産送るね 信長」
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 16:49:17.72ID:o5Yw/exA0
>>880
京都周辺にいる軍勢は大阪の四国方面軍と明智しかいない
四国方面軍がは1万4000の大軍でそれを動かせばバレる 
さらに二条城から逃亡に成功した有楽斎、水野から明智の反乱はバレる
四国方面軍の津田信澄が内通の嫌疑かけれられて殺されたとの一報は6月8日に三河に届いてるから
大阪の動きはその前後には各所に伝わっていたはず

つまり四国方面軍が動いてないのはすぐにわかるから
秀吉、家康が光秀の嫌疑をかわす算段をとりようがない

また光秀は各所に書状を送っているが秀吉・家康とは連絡を取り合ってない
各所に送った書状にも秀吉・家康が同心の文字はない
近衛をはじめ御所との連絡役を担った貴族にも秀吉・家康同心なんて言ってない
さらに山崎の戦い後に捕まった斎藤も秀吉・家康の裏切りに言及してない

つまり光秀に秀吉・家康の同心を宣言しない、書状に書かない理由がない
同心してるなら長浜の秀吉の城を占拠する理由もわからない
君の話は創作としては面白い素材になるけど裏付けるものが何もないんだよ
当時の資料は秀吉・家康が敵対したことしか示してない
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 19:04:47.68ID:toWjoN2A0
まあ、このスレも終わりだろうからテケトーにいっとくけど
どんだけスレで論じられているかわからないけど
結構、なんか2ちょんのスレだと忘れられがちなんだけどさ
当時の戦国の世の中、電話はないんだよねw
伝令に頼るしかないわけwww

で、まあ兵力は圧倒的に明智有利にしても
信長・信忠と二正面作戦は必要だし、
史実はちょっとわからないけど
朝廷方面の目配りも必要だとは思うんだ。
この信長父子を倒し、朝廷と洛中洛外を抑える。
これが最低勝利条件なわけでね。

ってことは、本当にリアルタイムで戦況を把握し即時指示を与えねばならんわけで、
前線にいたこと、そしてどこか迅速指示が取れるところにいたわけだよ。
やっぱりね、本能寺にいたと思うんだよな。
我々は本能寺が炎上し信長の遺体が最後まで出てこないことを知っているから
あれだけど、光秀としては信長公の首実検はね、したかったと思うよ。
そもそも挙兵の目的がそれなわけでね。
0892ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 19:37:25.40ID:KFJDk0MB0
>>890
光秀が本能寺の変の直後に細川に送った手紙、自分の味方にならない事への泣き言恨み言しか書いてないもんな。
50日から100日のうちに近畿を制覇したら引退してお前と俺の息子に譲るとか、摂津と若狭の国をやるとか。
50日どころか11日で山崎の合戦なわけで、どれだけ見込み甘いのかと。

嘘でも秀吉や家康も実は裏で自分と繋がってるとか手紙で書けばいいのに。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 20:00:02.44ID:YteaLS3K0
>>46

きさま〜!
東京電力の起こした事故の時、危険な最前線にノコノコ出ていったカン元首相を愚弄する気かぁ〜〜!
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 20:13:17.18ID:4kWlOR1F0
>>894
朝鮮出兵時に小早川秀秋がそれをやって秀吉にめっちゃ怒られてるし、大将としてはあり得ない行動かもしれんね…
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 20:15:31.70ID:YteaLS3K0
仮にノブナガがホンノー寺で奇跡的に生きノビタとしても、遠からず似たようなコトになってたと思うね。

島国のワクに納まりきらないリーダーを持つ「度量」は、日本コクミンには無いってことだよ。

「そいつが死ぬと世界の歴史が変わる」

そんな「暗殺される価値がある」リーダーを、今の日本人ホド渇望してるコクミンは居ない。一億人以上の人口が居ても、まだ躍り出てこないけど。。。
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 20:34:36.60ID:EV6NUoZ50
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1605936392/829-882

829 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/01/04(月) 12:57:35.27 ID:/hzS3gb0
丹波からの移動中、移動効率考えて山陰街道から光秀主力は西国街道に移った可能性
それだと西国街道移動すればそのまま鳥羽口辺りに来ることになる

881 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/01/05(火) 09:10:50.18 ID:4xHxuLyb
イエズス会宣教師が武器や奴隷売買に関わってた(事実)
→それにセミナリオと本能寺は近い(事実)
→だから黒幕の可能性がある(飛躍)
→自体が見つからないのは爆殺したはず(飛躍)

光秀が武田に内通してたと書く戦記がある(事実)
→今回鳥羽にいたという史料が見つかった(事実)
→どちらも利宗がソースだったり登場したりする(事実)
→だから武田内通の信憑性もあるかも(飛躍)

どちらも論が荒い
事実の積み重ねが荒いまま想像に引きずられすぎ

882 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/01/05(火) 20:23:13.74 ID:z3f9SGnL
>>881
そんな論評しか出来ないとは情けない

「本能寺」そのものが武器・火薬商人だったんだよ
当然、本能寺には武器・火薬が大量に置いてあって
信長が本能寺と密接な仲であったのはそれが一番の理由
という重要な史実さえ知らないのが丸わかり

法華宗本門流の本山が本能寺であり、
最初に鉄砲が伝来した種子島は本門流の牙城
0899ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 20:36:50.06ID:u8lq9jaV0
光秀はワクチンを打って高熱を出していたのだ
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 21:48:53.96ID:toWjoN2A0
>>894
>>895
や、あの、昨日も言ったけどそんなゲームじゃないんだから
武将大将自ら前線で雑兵と切り結ぶってことはやらんけどねw
(もちろんこれは戦国時代の疑う余地のない鉄板の常識だがw
 謙信公は第四次川中島合戦で信玄公と一騎打ちしたけどナーwww)
でもまあ、戦陣にはいたにきまってんじゃないっすか。それが仕事だもん。
のちの戦争のようにね、司令や幕僚が後方の司令部から
無線で戦況報告受けたり指示出したりとかできないからねえ。

関ケ原の合戦でも大阪の陣でも島原の乱でも(姉川でも長篠でもなんでもいいけど)
なんでもいいけど、そりゃねえ、その場には主だった武将は皆いるんですよ。
手柄立てるためにいるわけだし、その場にいなきゃスコアにならんでしょ。

繰り返すけどね、もちろんね、大将自ら理由もなく刀もって突撃したら
それは匹夫の勇ってもんだけどね。いるにはいるんですよ、前線に。
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 22:18:04.41ID:6RCM1m1j0
寺取り囲んで外で待つぐらいは別に匹夫の勇でもないけどな
前線とか言う人は大軍同士のぶつかり合いとか思ってるんだろうか
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:03:28.22ID:pFUIark+0
わしゃ知らね(´;ω;`)
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:18:28.66ID:6Z7aDTkx0
いや行って指示出してたよ
その癖、頭悪すぎて秀吉に瞬殺されたもんだから行ってないテイにしてる雑魚そのもの
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:18:53.48ID:fpIJB3EZ0
>>888
へえそういうもんなんだ
博物館にあるものなんて全部調査されてるもんだと思ってたけど、考えてみれば古文書って数多いか
これからもいろいろ発見があるということやね
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:57:41.39ID:KFJDk0MB0
信長を確実にぶっ殺せればいいわけで、大将たる光秀が本能寺に行ったかどうかなんて正直些細な話だよな。

>>903
光秀、アタマ悪かったわけじゃないぞ。あれだけの戦国大名が雁首揃えても殺せなかった信長を葬る唯一の
チャンスを生かして確実に亡きモノにしたんだから無能なわけない。

秀吉が規格外の化け物だったのを見抜けなかった点が無能だっただけ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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