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【歴史】明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
垢版 |
2021/01/04(月) 00:27:57.79ID:BjBmZCdz9
※朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ade4e8214a4e27f466490a44d787af505f62b40
 戦国武将の織田信長(1534〜82)が、配下の明智光秀(1528?〜82)に討たれた本能寺の変(1582年)をめぐり、光秀は本能寺(京都市中京区)の現場には行かず、
部下に実行させていたとする学説が出てきた。本能寺の変に参加した家臣から聞いた情報として、事件から87年後にまとめられた古文書に記録されていた。
これまで映画やドラマなどでは光秀本人が寺を襲ったように描かれてきたが、それを裏付ける史料はなく、研究者の間でも議論されてきた。

古文書は江戸時代前期に、加賀藩(現在の石川県と富山県の一部)の兵学者、関屋政春(せきやまさはる)が書いた
「乙夜之書物(いつやのかきもの)」(金沢市立玉川図書館近世史料館所蔵、3巻本)。
史料の存在は一部で知られていたが、主に加賀藩に関わる部分が注目されてきた。
このほど、富山市郷土博物館の萩原大輔主査学芸員(日本中世史)が読み解いて明らかにした。

萩原さんによれば、本能寺の変の記述は1669年に成立した上巻にある。
寺を急襲した光秀軍を率いたとされる重臣の斎藤利三(としみつ)の三男で、自らも数え16歳で事件に関わった利宗(としむね)が、
おいで加賀藩士の井上清左衛門に語った内容として収録されていた。
利三と、光秀重臣の明智秀満(ひでみつ)が率いた先発隊2千余騎が本能寺を襲い、光秀は寺から約8キロ南の鳥羽(京都市南部)に控えていたと書かれている。

奥書(書き入れ)には、関屋が息子のために書き残し、他人に見せることは厳禁とある。
萩原さんは「関屋の自筆本で後世の加筆もないとみられ、事件に参加し、重要情報に触れ得る立場の人物が情報源であることから、信頼性が高い記述ではないか」とみる。

光秀本人が本能寺を襲ったと考えられてきたのは、光秀と交流があった公家の吉田兼見(かねみ)の日記(1570〜92年)などに
「惟任日向守(光秀のこと)、信長之屋敷本応寺へ取懸」などと記されていたためとみられるが、うわさを書き残した可能性も指摘される。

光秀が本能寺に行かなかったことについて、本郷和人・東京大史料編纂(へんさん)所教授(日本中世史)は
「十分あり得ることではないか。光秀自身が最前線に赴く必要はないし、重臣を向かわせたのも理にかなう」と話す。
0882ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 14:15:19.09ID:ATbBD3Cy0
>>1
>明智光秀は本能寺に行かなかった?家臣が実行、古文書に

安倍が明智光秀だったら、なんでも秘書のせいにして逃げ回れたのに・・・・・・・
0886通りすがりの一言主
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2021/01/05(火) 14:35:59.91ID:v2qPFn7A0
>>883
それも観たw
0888ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 15:34:37.28ID:gp4stwHG0
>>876
割と読まれてなかったり、いつ頃に誰が誰宛てに書いたのか知られてないものも多いみたいよ
数年前に熊本で細川藩の古文書が学芸員に読み解かれてニュースになってた
内容はこんな感じのもの

「細川殿へ この前は(義昭)公の動向を知らせてくれてありがとう お土産送るね 信長」
0890ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 16:49:17.72ID:o5Yw/exA0
>>880
京都周辺にいる軍勢は大阪の四国方面軍と明智しかいない
四国方面軍がは1万4000の大軍でそれを動かせばバレる 
さらに二条城から逃亡に成功した有楽斎、水野から明智の反乱はバレる
四国方面軍の津田信澄が内通の嫌疑かけれられて殺されたとの一報は6月8日に三河に届いてるから
大阪の動きはその前後には各所に伝わっていたはず

つまり四国方面軍が動いてないのはすぐにわかるから
秀吉、家康が光秀の嫌疑をかわす算段をとりようがない

また光秀は各所に書状を送っているが秀吉・家康とは連絡を取り合ってない
各所に送った書状にも秀吉・家康が同心の文字はない
近衛をはじめ御所との連絡役を担った貴族にも秀吉・家康同心なんて言ってない
さらに山崎の戦い後に捕まった斎藤も秀吉・家康の裏切りに言及してない

つまり光秀に秀吉・家康の同心を宣言しない、書状に書かない理由がない
同心してるなら長浜の秀吉の城を占拠する理由もわからない
君の話は創作としては面白い素材になるけど裏付けるものが何もないんだよ
当時の資料は秀吉・家康が敵対したことしか示してない
0891ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 19:04:47.68ID:toWjoN2A0
まあ、このスレも終わりだろうからテケトーにいっとくけど
どんだけスレで論じられているかわからないけど
結構、なんか2ちょんのスレだと忘れられがちなんだけどさ
当時の戦国の世の中、電話はないんだよねw
伝令に頼るしかないわけwww

で、まあ兵力は圧倒的に明智有利にしても
信長・信忠と二正面作戦は必要だし、
史実はちょっとわからないけど
朝廷方面の目配りも必要だとは思うんだ。
この信長父子を倒し、朝廷と洛中洛外を抑える。
これが最低勝利条件なわけでね。

ってことは、本当にリアルタイムで戦況を把握し即時指示を与えねばならんわけで、
前線にいたこと、そしてどこか迅速指示が取れるところにいたわけだよ。
やっぱりね、本能寺にいたと思うんだよな。
我々は本能寺が炎上し信長の遺体が最後まで出てこないことを知っているから
あれだけど、光秀としては信長公の首実検はね、したかったと思うよ。
そもそも挙兵の目的がそれなわけでね。
0892ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 19:37:25.40ID:KFJDk0MB0
>>890
光秀が本能寺の変の直後に細川に送った手紙、自分の味方にならない事への泣き言恨み言しか書いてないもんな。
50日から100日のうちに近畿を制覇したら引退してお前と俺の息子に譲るとか、摂津と若狭の国をやるとか。
50日どころか11日で山崎の合戦なわけで、どれだけ見込み甘いのかと。

嘘でも秀吉や家康も実は裏で自分と繋がってるとか手紙で書けばいいのに。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 20:00:02.44ID:YteaLS3K0
>>46

きさま〜!
東京電力の起こした事故の時、危険な最前線にノコノコ出ていったカン元首相を愚弄する気かぁ〜〜!
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 20:13:17.18ID:4kWlOR1F0
>>894
朝鮮出兵時に小早川秀秋がそれをやって秀吉にめっちゃ怒られてるし、大将としてはあり得ない行動かもしれんね…
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 20:15:31.70ID:YteaLS3K0
仮にノブナガがホンノー寺で奇跡的に生きノビタとしても、遠からず似たようなコトになってたと思うね。

島国のワクに納まりきらないリーダーを持つ「度量」は、日本コクミンには無いってことだよ。

「そいつが死ぬと世界の歴史が変わる」

そんな「暗殺される価値がある」リーダーを、今の日本人ホド渇望してるコクミンは居ない。一億人以上の人口が居ても、まだ躍り出てこないけど。。。
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 20:34:36.60ID:EV6NUoZ50
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1605936392/829-882

829 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/01/04(月) 12:57:35.27 ID:/hzS3gb0
丹波からの移動中、移動効率考えて山陰街道から光秀主力は西国街道に移った可能性
それだと西国街道移動すればそのまま鳥羽口辺りに来ることになる

881 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/01/05(火) 09:10:50.18 ID:4xHxuLyb
イエズス会宣教師が武器や奴隷売買に関わってた(事実)
→それにセミナリオと本能寺は近い(事実)
→だから黒幕の可能性がある(飛躍)
→自体が見つからないのは爆殺したはず(飛躍)

光秀が武田に内通してたと書く戦記がある(事実)
→今回鳥羽にいたという史料が見つかった(事実)
→どちらも利宗がソースだったり登場したりする(事実)
→だから武田内通の信憑性もあるかも(飛躍)

どちらも論が荒い
事実の積み重ねが荒いまま想像に引きずられすぎ

882 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2021/01/05(火) 20:23:13.74 ID:z3f9SGnL
>>881
そんな論評しか出来ないとは情けない

「本能寺」そのものが武器・火薬商人だったんだよ
当然、本能寺には武器・火薬が大量に置いてあって
信長が本能寺と密接な仲であったのはそれが一番の理由
という重要な史実さえ知らないのが丸わかり

法華宗本門流の本山が本能寺であり、
最初に鉄砲が伝来した種子島は本門流の牙城
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 20:36:50.06ID:u8lq9jaV0
光秀はワクチンを打って高熱を出していたのだ
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 21:48:53.96ID:toWjoN2A0
>>894
>>895
や、あの、昨日も言ったけどそんなゲームじゃないんだから
武将大将自ら前線で雑兵と切り結ぶってことはやらんけどねw
(もちろんこれは戦国時代の疑う余地のない鉄板の常識だがw
 謙信公は第四次川中島合戦で信玄公と一騎打ちしたけどナーwww)
でもまあ、戦陣にはいたにきまってんじゃないっすか。それが仕事だもん。
のちの戦争のようにね、司令や幕僚が後方の司令部から
無線で戦況報告受けたり指示出したりとかできないからねえ。

関ケ原の合戦でも大阪の陣でも島原の乱でも(姉川でも長篠でもなんでもいいけど)
なんでもいいけど、そりゃねえ、その場には主だった武将は皆いるんですよ。
手柄立てるためにいるわけだし、その場にいなきゃスコアにならんでしょ。

繰り返すけどね、もちろんね、大将自ら理由もなく刀もって突撃したら
それは匹夫の勇ってもんだけどね。いるにはいるんですよ、前線に。
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 22:18:04.41ID:6RCM1m1j0
寺取り囲んで外で待つぐらいは別に匹夫の勇でもないけどな
前線とか言う人は大軍同士のぶつかり合いとか思ってるんだろうか
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:03:28.22ID:pFUIark+0
わしゃ知らね(´;ω;`)
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 23:18:28.66ID:6Z7aDTkx0
いや行って指示出してたよ
その癖、頭悪すぎて秀吉に瞬殺されたもんだから行ってないテイにしてる雑魚そのもの
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/05(火) 23:18:53.48ID:fpIJB3EZ0
>>888
へえそういうもんなんだ
博物館にあるものなんて全部調査されてるもんだと思ってたけど、考えてみれば古文書って数多いか
これからもいろいろ発見があるということやね
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:57:41.39ID:KFJDk0MB0
信長を確実にぶっ殺せればいいわけで、大将たる光秀が本能寺に行ったかどうかなんて正直些細な話だよな。

>>903
光秀、アタマ悪かったわけじゃないぞ。あれだけの戦国大名が雁首揃えても殺せなかった信長を葬る唯一の
チャンスを生かして確実に亡きモノにしたんだから無能なわけない。

秀吉が規格外の化け物だったのを見抜けなかった点が無能だっただけ。
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 00:10:22.42ID:8fssPxK80
真偽が全く不明なのに断定してるバカだらけだな
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 00:14:29.02ID:vGMtlVzv0
>>905
光秀も秀吉に山崎の戦いで勝ってればどうなったか
実力の時代だからな
秀吉は信長の家臣や親族を倒していったけど
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 01:12:40.30ID:DEcx4EgL0

戦の強さは信長と秀吉の独壇場やで
唯一はりあえるのは信玄くらいで他は全く相手にならん
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 01:18:28.65ID:v/LIfCga0
秀吉と信玄やり合ってないらしいけど

まるで当時を見たかのようだな
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 01:30:12.26ID:DPEjW3xA0
>>913
それらしき事は言ったんじゃね
本能寺にいきなり集中攻撃してるし

信長に怒られて発狂したいじめられっ子がやった本当の話

弱い故に起こした事件
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 01:33:00.05ID:6BpEdOBd0
本願寺を本能寺と言い間違えて 狼狽して逃げたらしい
0916ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 06:19:33.39ID:3zgAXVWT0
>>520
昭和歴史探訪という本を読むとわかる。歴史家や歴史小説家同士が歴史検証して説を唱えてる。50年ほど前に発表されてるけど書いてることが、今になって表に出てきているだけ。

昔のパクリかよってなるw
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 06:32:46.89ID:TPBW24jv0
その後、羽柴秀吉(豊臣秀吉とか今の歴史教科書に出てこない)もクーデターしっかり起こしてるよな。
信長の子供を何故か自分の家来にして自分の政権たてちまってる
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 07:31:23.20ID:1GdUNWPO0
大工が家建てたみたいな屁理屈
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 07:42:04.97ID:3v4a8Ng50
>>907
ホントだよね。
記録に残らないってのは隠したいからな訳で
書いてないから違うってのは間抜けすぎるわな
ドコまで真実か駆け引きの方便か
そんなの当時の近い人間しかわからんのに。

そうかもワカランね。以上は無いわな。
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 08:09:45.49ID:rSyrEA/k0
記録に残ってない、書いてないことを信じるなら
昨日世界が誕生しました、私たちの記憶、記録は作られたものですでもいいわけだからな
物語つくるにはいいよね
0921ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 08:22:47.36ID:t4s0bvJs0
>>920
君は今の菅政権の発言を全部鵜呑みに信用するのか?
同様に、戦国時代の権力者達の記した史料も全部鵜呑みにして信用するのか?

史料読解も必要だが、それは鵜呑みにせよという意味ではない
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 08:23:17.02ID:xxfpMZMn0
行くわけないじゃない。道を知らないんだから。
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 08:24:05.31ID:LheJo9Fe0
>>920
チェンソーマンかよw

※設定では、チェンソーマンが捕食した悪魔の司る事項は
記録や人々の記憶から消え、無かった事にされる(唯一、支配の悪魔のみ記憶を保持している)
だから、作品中ではナチスや第二次世界大戦、エイズなどが存在しない。
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 08:44:31.23ID:Gu0Z4ccr0
一次史料ですら誇張や調略のための虚報、伝聞による誤りがあるからそのまま鵜呑みにするのは危険
裏付け取るのに他の一次史料や二次史料も使って史料批判する必要がある
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 09:47:18.78ID:rSyrEA/k0
いくつかの資料を比較して評価、そこから歴史を考察なんて素人研究者でもやってるわな
資料を鵜呑みなんてネットのまとめサイトじゃあるまいし常人はしない
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 12:21:04.39ID:8DejUgEH0
行かなくてよく士気保てたな
相手は悪魔だろうに
ヤクザでも子分がやる気なくて
組長自らタマを取りに行ったりするのに
0932ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 14:26:22.51ID:WLfRCZs00
ふーん…
そっか。
0936ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 14:51:02.19ID:W3PaS2Mb0
>>926
日本史の事はよく知らんけど航海技術の歴史で言うと当時の日本の船じゃ外海に出た瞬間波に攫われて沈没待ったなしになる
そんなわけで陸伝いに行くと今度は近辺の土豪兼海賊みたいな奴らがどう出るか分からんって事じゃない?
四国は親織田勢力が行くとヤバいなんてもんじゃない、なんて行っても四国征伐に行こうとしてる真っ最中だし
0937ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 15:09:26.63ID:vZa0CwB40
>>934
かもね、だって遺体が一切出なかったんだし
吹き飛んで無くなったより、最初から居なかった方がしっくりくるからね
内部に居た裏切り者を炙り出す為に、信長自身が囮になって
本能寺を裏切り者が攻めた所を光秀が攻める予定だったら、面白いかもな
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 16:03:24.20ID:K8jLtg5e0
>>936
家康が必死に伊賀越えしている時に、井伊直虎が堺から遠江まで船で余裕で帰っていたなー(棒)
その必死の家康に江がお供してたな〜(棒)
本能寺の直前、家康公は堺で直虎と江に会ってたのか(笑)
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 17:15:43.34ID:rSyrEA/k0
>>936
ついでに紀伊も雑賀衆が跋扈しててまだ完全には織田の支配下になってないしな
紀伊の支配は秀吉の紀州征伐まで待たなきゃいかん
0944ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 17:19:56.56ID:jPUASe9Q0
てかなんで明智光秀なんだろ?
武田信玄や上杉謙信とか強い武将もいるのにその人達は本能寺の変の時に何をしていたの?
なぜ真っ先に明智光秀を倒し天下を取らなかったんだろ?
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 19:23:08.75ID:t9YwuvR40
>>944
武田は本能寺の前に既に壊滅、上杉は柴田勝家に攻められて、壊滅目前だったが、変が起きたことで何とか一命を取り留めて、幕末に至る・・・。
0948ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 20:22:11.11ID:H2wjMeAn0
>>897
悪い意味では鳩山
あれはいなくなったときにはじめて価値を発揮した
…と思ったら政治家辞めた後も日本に迷惑かけて板でござる
0949ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 20:43:53.29ID:tUIfrAB10
明智は義昭上洛から丹波後略まで非の打ち所が無い超有能家臣だったのに、本能寺の変から山崎の戦いで死ぬまでは大阪夏冬の陣の素人の淀殿以下の動きだったな。
それこそ秀吉より戦果も頭のキレも上だったのに。明智には竹中半兵衛や黒田官兵衛のような天才も付いて無かったのに。
0951ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 20:54:38.96ID:u3jlviyi0
世が世なら、天下取ってた武将だな
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 20:58:50.72ID:/Qg07WXP0
>>930
駒だって「一人で」京から美濃に移動してたぞ(逆だったかも)
ブ○とは言え若い女が一人で旅とか危険なのにな
0953ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/06(水) 20:59:51.97ID:rLgRsKft0
いやいや
陸奥圓明流だろ
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 00:00:23.04ID:4A59kTNl0
古文書w
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 00:05:37.33ID:/l9ru8Oa0
てかなんで明智光秀なんだろ?
織田(神戸)信孝や丹羽長秀とか強い武将もいるのにその人達は本能寺の変の時に何をしていたの?
なぜ真っ先に明智光秀を倒し天下を取らなかったんだろ?
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 00:26:03.72ID:tUoMybR90
>>957
明智→信長親子が目鼻先に無防備に滞在してたから襲った
信孝→変後、寄せ集め軍勢の大半が逃げた
丹羽→明智を討つ覇気も野心も無かった
0961ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 00:51:30.37ID:/l9ru8Oa0
>>959
あとは、摂津にいたはずの重臣池田恒興か。中川清秀や高山右近を自ら誘い込んで、大坂で信孝や長秀と合流できたかもしれない。
彼も秀吉のような器ではなかったのだろう。
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:54:55.32ID:WSxz8klS0
光秀は先斗町で酒食らってパコパコしてたらしいな。
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 01:05:07.02ID:YKD3o0ln0
光秀は本能寺を攻める前におみくじを引いて
しかも凶が出たからって、吉が出るまで何度も引き直したんだって
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 01:22:45.79ID:b4AMAA1k0
そっか・・・
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 03:40:01.63ID:xzgbq+eB0
やったのは状況を知る誰でも良くて、光秀である必要ない
この状況で信長が討たれたら誰でも光秀犯人だって思うし
0967ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 03:43:23.44ID:RVLMQrso0
松永と荒木を滅ぼして
光秀が近畿の大勢力になりすぎた
スキを見せれば野心家はじっとしとれないわな
0968ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 05:31:10.99ID:ey+rbJ9/0
秀吉が部下に実行させて、光秀の仕業と言い回れば、光秀を討って自分が天下を取れる
その際に実行部隊も討ち取れば口封じにもなる
天下を取った後は自分の都合のいいように歴史に書き残す

会社の中でも実力派エースはそんなに野心がなく、社内政治でのし上がった人間ほど実力派エースに嫉妬して、汚い手を使って実力派エースを陥れて這い上がっていく
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 05:46:12.17ID:wpnUPoBw0
>>1
信長にさんざんバカにされたんだから
恨み直接晴らしたいやろw
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 06:17:28.58ID:ey+rbJ9/0
秀吉が信長に忠義を尽くしたイメージは、秀吉が信長を討った疑いを持たれないために、自分でそのイメージを強調したとも考えられるな

草履を温めてたなんてエピソードももし本当なら信長と秀吉の2人しか知らないはず
少なくとも触れ回ったのは信長ではないだろう
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 07:46:11.66ID:7K0otLMl0
>>970
それもウソ臭えよな
だって地面の方を腹に向けて温めたって効果が薄いし
逆だったらハラが汚れていないから
その場で半殺しか殺されてただろう。
0973ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 08:27:02.11ID:ExGjoeKw0
>>949
急速にボケた
0974ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 08:43:13.03ID:2a/Lg1vR0
>>552
先祖の松平三代目に松平信光と言うのがいるので光を使っても不思議じゃないで



元々、家忠にする予定が平安時代の公卿 左大臣藤原家忠と同じになるから避けたと
名付けた人の日記が残ってる
家光の由来は載っていない
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 09:21:01.69ID:f1cqould0
捏造するなよw
0977ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 09:38:36.50ID:Dqk59Xz70
信長のデスマスクってマジモンかな?
0978ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 09:41:11.58ID:odsXrduO0
黒人スパイ弥助 「そりゃそうよ。俺が取ったんだから >>977
0980ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/07(木) 09:44:55.27ID:odsXrduO0
>>976
本能寺って、鉄砲伝来した種子島なども支配していた法華宗本門流の大本山だよ
つまり種子島(鉄砲)・火薬を扱う武器商人の本家本元だったわけ

武器商人の本拠地である本能寺は当然ながら鉄砲で武装していただろうし、武器を買いに来た武将達に、
実物見せて試し撃ちもさせていたはず

実物の取引は堺港だろうけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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